Auteur : uzzi21
Date : 22 sept.15, 20:45
Message : Comment voir Dieu, si on ne se fait pas Dieu nous même ?

Toute fois nous sommes à l'image de Dieu et plus on tend vers la perfection, plus on se rapproche de Dieu. Notre image corporelle n'est sans doute pas l'image a la quelle on peut percevoir Dieu, d'ailleurs il nous sera impossible d'imaginer Dieu, si ce n'est l'image évasive que l'on s'en est faite de Lui. Car on ne peut rien tirer de l'imperceptible, tout comme si on se demandais comment décrire le vent.

Il n'y a pas de verset qui décrit le vent, il n'y en a pas non plus qui décrivent Dieu, si ce n'est ceux qui nous dises qu'on ne peut voir Dieu et être vivant, le voir de notre vivant. Mais nous ne resterons pas sans surprise bien sûr, nous le savons, quelque soit notre approche de Dieu, que l'on y croit ou pas, on élucidera le mystère dès lors que l'on cessera de vivre. Imaginer Dieu est aussi complexe que d'élucider la mort.

Seulement, comment vivre sans une certaine approche de la mort, qui, n'a jamais imaginé, en vain bien sûr, ce qui peut se produire au moment où l'on cessera de vivre ? Il y a ce que l'on voudrait voir après la mort, mais tout comme croire en Dieu, c'est avant tout vouloir qu'il existe, même si on a pas de certitude sur Dieu on a la certitude de mourir un jour, et néanmoins Dieu se situe dans ce posthume. Nous sommes certes à l'image de Dieu, mais quelle image ? Certainement, celle informe de l'esprit, comment penser que Dieu puisse avoir une morphologie telle que la notre, il n'en est pas de résultante aussi simpliste.

Vous me direz, pourquoi chercher à imager Dieu ? Tout simplement parce que notre cerveau ne peut s'adonner à réfléchir à partir du néant, il nous faut un postulat, pour croire. Vouloir que Dieu existe c'est d'emblée l'appréhender dans notre esprit. Finalement la mort est intrinsèque à la rencontre de Dieu ou de tout autre chose, mais restons sur Dieu, tout autant qu'il est impossible d'imaginer Dieu, il en est une approche "d'une vision" d'autant d'être humain qu'il y a, qu'il y a eu et qu'il y aura sur terre.

On imagine pas Dieu, mais dans notre jardin secret enfouit au fin fond de notre esprit, sans crainte, nous avons imagé un certain dieu, et notre parcours confronté à autrui, on a destitué cette image de ce dieu et l'on s'en est remis aux livres et au conditionnement par autrui, qui décrète déraciner toute forme d'image d'un certain dieu imager dans notre jardin spirituel et purement personnel et qui est devenu dès lors le Dieu interprété à partir de livres que l'on nommera "sa Parole", mais il en est rien, car si on le comprendrait il ne serait pas Dieu.

Auteur : uzzi21
Date : 23 sept.15, 02:04
Message : Merci absenthéiste pour ces compliments, ça me touche, je vois que mon analyse ne vous est pas indifférente, c'est ce qui importe.

Indian comme je le dis dans mon texte, cette petite phrase de Jésus dont je me suis inspiré : "soyez parfait comme votre Père Céleste est Parfait". J'en comprend que c'est en tendant vers la perfection que nous nous rapprocherons de Dieu, la perfection qui nous a donné d'acquiert par notre conception humaine, notre potentiel comme tu dis. Non pas le potentiel de devenir meilleur, ça c'est ce que l'on essais de faire chaque jour quand on a encore de la route à faire, mais plutôt, un peu comme les bouddhistes, développer ce qui nous éveillera à vivre en harmonie, avec.. nous même, le monde et la nature et c'est ainsi que l'on achèvera l'oeuvre humaine, pour la quelle on a été créé, au pied de Dieu.

Et à ses pied nous nous prosternerons, à ses pied nous l'aurons atteint et enfin rencontrer, sans dégénéré nos sens et catastropher le monde et n'aurons plus jamais à attendre la mort car nous serons désormais vivant auprès de Dieu et ainsi éternellement.

C'est ensemble que tout se réglera, comme on le sais tous, c'est l'harmonie des Hommes libres qui nous sauvera.

Je ne sais plus, qui a dit : "c'est la beauté qui sauvera le monde".

Enfin.. tout ça c'est très utopique, la réalité évoluera dans le sens que nous aurons choisis.

Auteur : indian
Date : 23 sept.15, 10:29
Message :

uzzi21 a écrit : "soyez parfait comme votre Père Céleste est Parfait". J'en comprend que c'est en tendant vers la perfection que nous nous rapprocherons de Dieu, la perfection qui nous a donné d'acquiert par notre conception humaine, notre potentiel comme tu dis. Non pas le potentiel de devenir meilleur, ça c'est ce que l'on essais de faire chaque jour quand on a encore de la route à faire, mais plutôt, un peu comme les bouddhistes, développer ce qui nous éveillera à vivre en harmonie, avec.. nous même, le monde et la nature et c'est ainsi que l'on achèvera l'oeuvre humaine, pour la quelle on a été créé, au pied de Dieu.

Et à ses pied nous nous prosternerons, à ses pied nous l'aurons atteint et enfin rencontrer, sans dégénéré nos sens et catastropher le monde et n'aurons plus jamais à attendre la mort car nous serons désormais vivant auprès de Dieu et ainsi éternellement.

C'est ensemble que tout se réglera, comme on le sais tous, c'est l'harmonie des Hommes libres qui nous sauvera.

Je ne sais plus, qui a dit : "c'est la beauté qui sauvera le monde".

Enfin.. tout ça c'est très utopique, la réalité évoluera dans le sens que nous aurons choisis.

Utopique?

Si ca vous dits, vous venez chez moi et on sera deux. Ca sera déjà ca.

Comme disait un vieux coach de football américain des Packers de Green Bay, Vince Lombardi (de traditoin catholqie je crois):
L’entraînement n’amène pas la perfection. Seuls les entraînements parfaits mènent à la perfection.

La différence entre une personne qui réussit et une autre n’est pas due à un manque de force ni à un manque de connaissances, mais plutôt à un manque de volonté.

On ne naît pas leader, on le devient. On le devient au prix d’un dur travail, comme pour chaque chose obtenue dans la vie.

Un homme peut être aussi grand qu’il le désire. Si vous croyez en vous et que vous êtes courageux, déterminé, dévoué, compétiteur, que vous êtes prêt à sacrifier les petites choses de la vie et à payer le prix fort pour les choses qui en valent la peine, vous réussirez.

Je crois fermement que l’heure de gloire de tout homme, le plus grand accomplissement de tout ce qui lui est cher, arrive au moment où, alors qu’il a donné son cœur pour une bonne cause, il se trouve épuisé sur le champ de bataille – victorieux.

La rançon du succès est un travail acharné, un dévouement à la tâche, une détermination qui fait qu’en cas de victoire ou de défaite, vous avez donné le meilleur de vous-même pour accomplir votre mission.

La réussite d’une franchise est le résultat de l’effort combiné de chaque individu.

On ne peut pas atteindre la perfection, mais en essayant de le faire, on peut accéder à l’excellence.

Gagner n’est pas tout, c’est la volonté de gagner qui est tout.

Certains d’entre nous (les coaches) feront bien leur travail, d’autres non, mais nous serons tous jugés sur une seule chose : le résultat.

Le football est comme la vie. Il exige de la persévérance, de l’abnégation, du travail acharné, du sacrifice, du dévouement, et le respect de l’autorité.

-
Je suis de cette école de la vie, sportive et philosophique

Auteur : langelin
Date : 05 oct.15, 19:25
Message : Tendre vers la perfection? Mais ne sommes nous pas parfait?

Comment la perfection pourrait créer de l'imparfait?

Dieu dans son absolu est un but à atteindre, mais si on parle de se but c'est qu'il est déjà atteint...Nous sommes des êtres ancrés dans la temporalité, cette temporalité n'inclus pas Dieu, mais à notre niveau , il est passé, présent et futur, il est incréé car à l'heure ou nous parlons, Dieu n'est pas née, mais Dieu naîtras quoi qu'il arrive...Il est l'idéal de l'homme, son but, son objectif, sa raison d'être. Hors le jour où l'homme atteindras son but, Dieu créera l'homme, la vie et l'univers...Un éternel renouveau....L'esprit qui crée la matière couveuse de l'esprit...

Bien sur ceci n'est qu'une appréhension philosophique de Dieu, qu'une suggestion, qu'une hypothèse...

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 01:27
Message :

langelin a écrit :Tendre vers la perfection? Mais ne sommes nous pas parfait?

Comment la perfection pourrait créer de l'imparfait?

Dieu dans son absolu est un but à atteindre, mais si on parle de se but c'est qu'il est déjà atteint...Nous sommes des êtres ancrés dans la temporalité, cette temporalité n'inclus pas Dieu, mais à notre niveau , il est passé, présent et futur, il est incréé car à l'heure ou nous parlons, Dieu n'est pas née, mais Dieu naîtras quoi qu'il arrive...Il est l'idéal de l'homme, son but, son objectif, sa raison d'être. Hors le jour où l'homme atteindras son but, Dieu créera l'homme, la vie et l'univers...Un éternel renouveau....L'esprit qui crée la matière couveuse de l'esprit...

Bien sur ceci n'est qu'une appréhension philosophique de Dieu, qu'une suggestion, qu'une hypothèse...

Potentiel de perfection...
Potentiel de progression que nous avons tous.
Et que plusieurs ne cherchent même pas à atteindre, moi le premier, la plupart du temps.
Se contentant de suivre son ego, ses p'tits diables, satans en soi...

Nous sommes à son image... mais parfois le miroir est bien mal poli ou bien sale...

Auteur : Ikarus
Date : 06 oct.15, 02:40
Message :

deTox a écrit :Certaines philosophies présentent Dieu comme étant la « Mère du monde », le principe qui engendre tout ce qui existe, la force fondamentale qui coule en toutes choses de l’univers, l'âme cosmique présente en toute chose, en tout être.

Auquel cas on a déjà été nombreux a dire la même chose: C'est mettre un mot a la place d'un autre. Un athée parlera d'Univers ou de Monde dans ce cas là. Quand on parle de Dieu, on est comme d'un commun accord en train de parler du Dieu des religion monothéiste. Soit une entité matériel ou non, toute puissante, omnisciente, omnipotente, parfaite et doté d'une volonté. Et ça, c'est les religions qui l'ont mis en place cette idée.

Pour ceux qui disent que Dieu est nature ou tout ce qui existe, j'ai envie de dire d'utilisé des mot clair dans ce cas la. Je crois en la Nature, ou je crois en l'Univers. Après, que vous dotez la nature ou l'univers d'une conscience, c'est un autre débat. Mais n'utilisons pas le mots Dieu d'une façon encore nébuleuse qu'il n'est déjà utilisé.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 06 oct.15, 03:18
Message :

Ikarus a écrit :Auquel cas on a déjà été nombreux a dire la même chose: C'est mettre un mot a la place d'un autre. Un athée parlera d'Univers ou de Monde dans ce cas là.

Non ce n'est pas pareil; l'univers comprend tout ce qui existe. Le monde c'est la même définition que l'univers; cela comprend tout ce qui existe.

Or la définition que je donne à Dieu est:

la « Mère du monde », le principe qui engendre tout ce qui existe, la force fondamentale qui coule en toutes choses de l’univers, l'âme cosmique présente en toute chose, en tout être.

L'univers et ma définition de Dieu sont donc deux concept bien différent.

Ikarus a écrit :Quand on parle de Dieu, on est comme d'un commun accord en train de parler du Dieu des religion monothéiste.

Non le topic se nomme "une approche philosophique vers Dieu" on ne parle pas forcément du Dieu des religions.
Ma définition de Dieu est donc correcte

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 03:52
Message :

Ikarus a écrit : Auquel cas on a déjà été nombreux a dire la même chose: C'est mettre un mot a la place d'un autre. Un athée parlera d'Univers ou de Monde dans ce cas là. Quand on parle de Dieu, on est comme d'un commun accord en train de parler du Dieu des religion monothéiste. Soit une entité matériel ou non, toute puissante, omnisciente, omnipotente, parfaite et doté d'une volonté. Et ça, c'est les religions qui l'ont mis en place cette idée.

Pour ceux qui disent que Dieu est nature ou tout ce qui existe, j'ai envie de dire d'utilisé des mot clair dans ce cas la. Je crois en la Nature, ou je crois en l'Univers. Après, que vous dotez la nature ou l'univers d'une conscience, c'est un autre débat. Mais n'utilisons pas le mots Dieu d'une façon encore nébuleuse qu'il n'est déjà utilisé.

Pas fou comme point de vue

mais...

Si Dieu est la nature...

Qu'est-ce qui permet à l'homme de pouvoir progresser, améliorer son sort, découvrir des sciences qui à première vue sont non apparentes...?

Dans une approche philosophie de dieur? Quel sont les philosophies à considérer? des philosophes en particuliers?

Sans compter que j'aimerais bien en savoir un peu plus sur la cause de ses philosophies, ou simplement la cause de cette nature, la notre, entre autre...

Auteur : Ikarus
Date : 06 oct.15, 05:01
Message : Dans ce cas là, c'est mettre le mot Dieu sur la cause de l'univers. Bon et bien finalement, c'est pas bien différent que les religions. Tu met le mot Dieu sur une chose qui nous est simplement inconnu, qui plus est, en faisant le raccourcis qu'il y a bien une cause a l'univers. Du coup, c'est finalement très proche dans l'utilisation d'origine, même si l'idée est différente de l’extérieur.

Dieu= réponse de l'inconnu.

Et encore une fois, c'est une chose indémontrable, invérifiable et donc, indestructible. Remarque, vu que c'est un idée personnel, ça me dérange pas. Moi, ce que j'aime pas, c'est les religions de masse, celle qui permet tout les débordement possible.

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 05:11
Message :

Ikarus a écrit :Dans ce cas là, c'est mettre le mot Dieu sur la cause de l'univers. Bon et bien finalement, c'est pas bien différent que les religions. Tu met le mot Dieu sur une chose qui nous est simplement inconnu, qui plus est, en faisant le raccourcis qu'il y a bien une cause a l'univers. Du coup, c'est finalement très proche dans l'utilisation d'origine, même si l'idée est différente de l’extérieur.

Dieu= réponse de l'inconnu.

Et encore une fois, c'est une chose indémontrable, invérifiable et donc, indestructible. Remarque, vu que c'est un idée personnel, ça me dérange pas. Moi, ce que j'aime pas, c'est les religions de masse, celle qui permet tout les débordement possible.

Ah, mais il est clair pour tout ''véritable'' croyant que Dieu ne peut être connu dans toute sa Splendeur, Gloire, Puissance, Connaissance et Science...
Nous n'en connaissons que certains visages, face, attributs...
C'est vrai que les religions dans le fond ce n'est pas très très sorcier. Comme la science d'ailleurs

Rien de paranormal, de magique ou de surnaturel...

Même que pour moi si ca va contre la science et la connaissance, je ne crois pas.
Comme quand tu me parles d'hydro-électricité au Québec.

Il n'y a que la cause fondamentale qui se doit d'être ''surnaturel'', hors du champs de la loi de la cause à effet...
Sinon on tourne en rond... ontologie...

Dieu = origine

Why not...

Ce que tu n'aimes pas ce sont les doctrines, les dogmes, les rites et les traditions ... Est-ce possible?
Moi aussi, je déteste l'endoctrinement..quel plaie.

et son extrémiste parfois

Dieu= réponse de l'inconnu.

Je ne suis pas de cet avis.
Car chaque fois il me semble avoir apporté bien des réponses...

Mais bon à chacun son point de vue

Auteur : uzzi21
Date : 06 oct.15, 08:18
Message : Tout dépend dans quel état on se situ, mais "Dieu" est la même définition littéraire pour tout le monde, "L'Entité suprême créatrice du monde et des cieux".

Seulement Dieu est inaccessible, donc illusoire. Imperceptible, donc inadéquate pour le ressenti etc..

Mais on met derrière "dieu" un peu tout ce que l'on veut, ça varie d'une nature à l'autre, un athée verra une réponse toute faite pour les crédules, et un musulman craindra tellement Dieu qu'il sera, hors de question, pour lui, d'avoir ne serait-ce le moindre sens critique en son existence.

Je disais que c'est en tendant vers la perfection que l'on se rapprochera de lui, mais c'est aussi souvent dans un trop d'imperfection que l'on cherche un peu d'oxygène, et dans le malheur que l'on se rapproche aussi de Dieu, car sa Parole, ceux qui l'ont transmise etc.. laisse présager qu'il y a du réconfort, une justice, une nébuleuse qui nous dépasse et dans lequel on se remet, d'autant plus aveuglement, qu'il n'y laissait supposer, avant que la vie ne nous mène à chercher une corde à laquelle s'accrocher.

Auteur : langelin
Date : 06 oct.15, 13:40
Message :

indian a écrit :

Potentiel de perfection...
Potentiel de progression que nous avons tous.
Et que plusieurs ne cherchent même pas à atteindre, moi le premier, la plupart du temps.
Se contentant de suivre son ego, ses p'tits diables, satans en soi...

Nous sommes à son image... mais parfois le miroir est bien mal poli ou bien sale...

Je ne peux pas représenter Dieu, l'image c'est quoi? celle du créateur? ou celle que nous avons d'un point de vue matérielle qui elle n'est pas fixe...

Ce que je peux dire de Dieu, c'est que c'est un absolu, un "être" supérieur impulseur ou créateur de vie .
Ce qui me chagrine c'est qu'au fond chaque individu se représente Dieu à travers les religion ou les croyance.

Certain le nomme (Jesus, allah , nature, univers ) mais nulle ne peux le contenir, le connaitre ou l’appréhender dans son intégralité.

C'est pour ça que je fais de Dieu un absolu, car il est ce qui explique l'inexplicable; il est ce qui rends les choses possibles quand l'homme atteins ses propres limites.

Nul être humain ne peux échapper à Dieu pas même l' athée car croire en rien c'est encore croire en quelque chose.

Dieu n'est pas le fruit des religion, ce n'est pas les religions qui crée Dieu , mais c'est elle qui se l’approprie . Dieu ne peut pas avoir de religion puisqu'il est en chacun de nous dans notre pensées. Dieu est partout où l'homme se trouve, dans chaque culture, chaque pays, chaque parcelle de terre, chaque parcelle de conscience.
On peut rejeter l'idée de Dieu mais en faisant cela on s'approprie là aussi une religion.
Dieu n'est pas un hypothèse il est une certitude, il existe puisqu'on en parle... mais ce qu'on ne peut pas faire c'est le définir de manière unanime puisqu'il prends la forme de la volonté individuel des hommes, il devient l'image qu'on nous a appris à voir ou celle qui nous appartiens dans la rencontre qu'on a eut avec lui.

P:S : je parle sous forme affirmative mais je ne suis qu'un ignorant, aucun de mes mots n'est une certitude, juste une réflexion( rapport au miroir ...

)

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 13:50
Message :

langelin a écrit : Je ne peux pas représenter Dieu, l'image c'est quoi? celle du créateur? ou celle que nous avons d'un point de vue matérielle qui elle n'est pas fixe...

Ce que je peux dire de Dieu, c'est que c'est un absolu, un "être" supérieur impulseur ou créateur de vie .
Ce qui me chagrine c'est qu'au fond chaque individu se représente Dieu à travers les religion ou les croyance.

Certain le nomme (Jesus, allah , nature, univers ) mais nulle ne peux le contenir, le connaitre ou l’appréhender dans son intégralité.

C'est pour ça que je fais de Dieu un absolu, car il est ce qui explique l'inexplicable; il est ce qui rends les choses possibles quand l'homme atteins ses propres limites.

Nul être humain ne peux échapper à Dieu pas même l' athée car croire en rien c'est encore croire en quelque chose.

Dieu n'est pas le fruit des religion, ce n'est pas les religions qui crée Dieu , mais c'est elle qui se l’approprie . Dieu ne peut pas avoir de religion puisqu'il est en chacun de nous dans notre pensées. Dieu est partout où l'homme se trouve, dans chaque culture, chaque pays, chaque parcelle de terre, chaque parcelle de conscience.
On peut rejeter l'idée de Dieu mais en faisant cela on s'approprie là aussi une religion.
Dieu n'est pas un hypothèse il est une certitude, il existe puisqu'on en parle... mais ce qu'on ne peut pas faire c'est le définir de manière unanime puisqu'il prends la forme de la volonté individuel des hommes, il devient l'image qu'on nous a appris à voir ou celle qui nous appartiens dans la rencontre qu'on a eut avec lui.

P:S : je parle sous forme affirmative mais je ne suis qu'un ignorant, aucun de mes mots n'est une certitude, juste une réflexion( rapport au miroir ... )

tout à fait d'accord...
Même parfois, même la plupart du temps, je me dis moi aussi que Dieu n'a rien à voir avec les religions.

L'image de Dieu?
C'est bien perso et relatif...comme la religion...
Dans l'absolue je n'en sais rien., moi non plus

Nous sommes plutot sur la même longeuur d'onde.

Malgré ce que les impresions, que je vous ai peut être laissé dans le fil précdennt, laissent peut être paraitre à premier vue. À la premiere lecture.
Merci de ne jamais considérer ce que je dis ici sur ce forum comme quelconque tentative d'en faire une vérité.

Amitié
David

Auteur : Ikarus
Date : 06 oct.15, 14:22
Message :

C'est pour ça que je fais de Dieu un absolu, car il est ce qui explique l'inexplicable; il est ce qui rends les choses possibles quand l'homme atteins ses propres limites.

Bref, il est la réponse a tout ce qu'on ignore. Un peu simple et totalement faux, mais c'est pas bien grave, n'est-ce pas?

Nul être humain ne peux échapper à Dieu pas même l' athée car croire en rien c'est encore croire en quelque chose.

Qui pourrait échapper a un idée aussi rependu que celle de Dieu? Mais est-ce pour autant la vérité? Une autre idée, très rependu, c'est que l'autruche enfoui sa tête dans le sol en cas de danger pour se "cacher". En réalité, elle protège ses œuf en faisant ça. Rien a voir avec l'idée plus que connu.

Dieu n'est pas le fruit des religion, ce n'est pas les religions qui crée Dieu , mais c'est elle qui se l’approprie . Dieu ne peut pas avoir de religion puisqu'il est en chacun de nous dans notre pensées. Dieu est partout où l'homme se trouve, dans chaque culture, chaque pays, chaque parcelle de terre, chaque parcelle de conscience.

Perso, si j'avais pas eu des prêtre ou des croyant pour me parler de Dieu, il serait totalement passé a la trappe par chez moi

Dieu n'est pas un hypothèse il est une certitude, il existe puisqu'on en parle...

Je suis désolé, mais c'est une affirmation stupide. Les licorne bleu caramel de l'espace sub-saharien de la constellation du castor, beh je doute que ça existe même si j'en parle... De la même manière que les provistokachi n'existe surement pas. A part bien sûr si on considère une idée comme un fait réel.

Auteur : langelin
Date : 06 oct.15, 22:36
Message : @david

je n'en doute pas

amicalement
Emmanuel

@Ikarus
Dur pour moi de répondre en séparant les dire,je n'en ai pas les capacité physique et mental.

Ainsi lorsque vous exprimez cette simplicité et cette fausseté quand à la position de Dieu face à l'incompréhension ou le manque de savoir humain, je peux vous répondre que c'est pourtant l'exacte vérité quant à la construction de l'être divin et de l'apparition du divin. Je place l'homme dans une temporalité évolutive. Dieu prends toujours place là où l' inconnu se présente. Création de la vie, hasard ( bien que fondamentalement pour moi le hasard ne se définie pas autrement que l'on pourrait définir Dieu dans la conception philosophique que je vous présente ici ) le pourquoi du comment , le bien et le mal , la vie après la vie , Dieu se place dans l'invérifiable. Mais cela vient du fait que l'homme a besoin de pouvoir nommer les choses y compris celle qui ne peut comprendre ou entendre. Cette barrière n'est nullement fixe, elle est à géométrie variable mais pour l'heure n'a jamais réussi à désapprouver le concept de Dieu, car nous ne sommes nullement à l'état d'omniscience et d'omnipotence.

La question de la vérité est assez complexe. Mais je ne crois pas que grand monde croit en la blague sur l'autruche....C'est un mythe répandue, allons chasser le dahut aussi... vous noterez cependant qu'à aucun moment je ne dis détenir la vérité... je précise même dans mon post scriptum que je n’émets qu'une réflexion, qu'une hypothèse ... d'où le danger de séparer les dires , on fini par perdre l'essentiel du message... un peu comme le gars qui montre la lune et l'autre qui regarde le doigt...

par exemple dans votre cas perso, vous êtes d'une culture judeo-chrétienne, du coup vous n'échappez pas à Dieu et à une certaine représentation de ce dernier... merci de prouver mes dire...Quand au fait qu'il soit passé à la trappe chez vous sans prêtre, sans doute n' alliez vous pas à l'école...Je crois pas que cela soit possible de passé à coté du concept divin...même pour celui qui n'a pas de parent et vivent comme tarzan...Le problème en réalité dans votre contradiction vient de votre conception de Dieu, de l'image que vous en avez pas de ce que je dis, puisqu'en réalité vous ne faites que démontrer que mes mots portent une certaine réalité...Philosophons...je vous laisse prendre le recul nécessaire à la compréhension de mes propos...

Pour finir tout dépends du principe de l'existence et où on l'encre... mais de l'ors qu'une idée apparaît alors sa représentation existe... on pourrait dessiner ainsi votre licorne...et mettre du sens à la provistokachi, bravo vous venez de donner vie et existence à des idées nouvelles ou pas....

C'est pourquoi vous n'auriez pas du séparer cette phrase du reste puisque j'exprime l'idée qui va avec: comment on le défini...

Bien à vous...

Auteur : vic
Date : 07 oct.15, 00:57
Message :

Indian a dit : Sans compter que j'aimerais bien en savoir un peu plus sur la cause de ses philosophies, ou simplement la cause de cette nature, la notre, entre autre...

Pendant que tu y es rajoutes y aussi la cause de ton dieu personnel bahaïste , qui est le créateur de sa personnalité par exemple ?

Dixit wikipédia :

"Les baha’is croient en un Dieu unique et éternel, créateur de toutes choses, dont les créatures et les forces de l’univers. Ils pensent que Dieu est intemporel et n’a ni commencement, ni fin. Ils le décrivent comme un « Dieu personnel, inconnaissable, inaccessible, source de toute révélation, éternel, omniscient, omniprésent et tout puissant ».

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... n15ztQQgxQ

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 00:59
Message :

Ikarus a écrit :En bref, un idée est donc la réalité pour vous. C'est bien ça? Si on associe une idée et un nom, c'est bon c'est réel?

Une idée est une réalité?

réalité??? vous voulez dire quelque chose de tangible, matériel, existant manifestement et senti par nos 5 sens?
Que l'on peut voir, toucher, sentir, mettre ne bouche, gouter humer?

Ou expliquer, prendre conscience, raisonner, définir, mettre en mot, conceptualiser, imaginer?

@Vic. Merci de ne pas mêler Marmhonie à mes élans de folies , je vous en pries

"Les baha’is croient en un Dieu unique et éternel, créateur de toutes choses, dont les créatures et les forces de l’univers. Ils pensent que Dieu est intemporel et n’a ni commencement, ni fin. Ils le décrivent comme un « Dieu personnel, inconnaissable, inaccessible, source de toute révélation, éternel, omniscient, omniprésent et tout puissant ».

Ouias, ca fait un peu de sens... je pense que nous avons tous un peu de ca en nous...

Auteur : vic
Date : 07 oct.15, 01:05
Message :

Indian a dit : "Les baha’is croient en un Dieu unique et éternel, créateur de toutes choses, dont les créatures et les forces de l’univers. Ils pensent que Dieu est intemporel et n’a ni commencement, ni fin. Ils le décrivent comme un « Dieu personnel, inconnaissable, inaccessible, source de toute révélation, éternel, omniscient, omniprésent et tout puissant ».

Ouias, ca fait un peu de sens... je pense que nous avons tous un peu de ca en nous...

Bon si ton dieu est comme nous alors quelle est sa cause ?
Lui aussi si il est comme nous il doit avoir une origine , un autre dieu qui le crée puisqu'il n'est pas vraiment différent de nous autres .
Tu vois quand on essaie de donner un visage personnel à un dieu , pour le faire ressembler à nous , le problème que ça pose ?

Si tu poses que l'idée que l'univers est simplement là de façon ontologique ça pose pas de problème , les lois de la physique sont aussi là de façon ontologique , c'est hyper simple et ça ne nécessite aucun dieu qui en crée un autre, la notion de dieu ça ne sert à rien et ça n'explique rien .
D'autres part pas besoin d'un super horloger qui anticipe et place à chaque seconde une molécule à tel endroit plus qu'un autre puisque les lois physiques ontologiques s'appliquent sans avoir besoin d'y réfléchir .
Les lois physiques ontologique ne font pas de choix , c'est beaucoup plus simple .

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 01:13
Message :

vic a écrit :
Bon si ton dieu est comme nous alors quelle est sa cause ?
Lui aussi si il est comme nous il doit avoir une origine , un autre dieu qui le crée puisqu'il n'est pas vraiment différent de nous autres .
Tu vois quand on essaie de donner un visage personnel à un dieu le problème que ça pose ?

Quel est ta cause?
ta mère ton père? tes grands parents? tes arrières arrières grands parents... un homo machin truc? Nadeli? Erectus Neandertal? Hominidés? bêtes à 4 pattes? reptiles? poisson? bactéries?

Pourquoi faudrait il qu'il y ait un cause à LA CAUSE? par ontologie? ou par tautologie? par logique humaine et para rapport à ce qu'on pense savoir ou par rapport à ce qu'on oubli qu'on ignore?

Dieu personnel?

Tu pense que je pense que dieu est une personne?

Un personnage?

Je vois ou tu veux me mener... dans tes racines judéo-chrétienne... dans tes paradigmes?

Es-tu Catho de jeunesse? désabusé du catholicisme? est-tu?

Le seul visage personnel que je peux mettre à Dieu... c'est peut être les qualités de la Vie que nous avons en nous, le potentiel d'être, l'omnipotence que la Vie possède, sa Science...la notre de fait même.

Mais bon, ce n'est que ce que je penses.

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 01:25
Message :

vic a écrit : Non juste dans ton bahaïsme c'est la que je te mène en parlant de dieu personnel .

Oui donc il nous ressemble , un dieu personnel quoi .

Ne sommes nous pas à son image

Ne vois tu pas dans ta ''glace'' , ton ''miroir'' ce que tu es, et ce qu'est ton Être Véritable?
Quand tu te détache de ton ego, quand tu médite...... et laisse de côté tes fantasmes, futilités, inutilités et que tu te recentre sur ton être? ne prends tu pas conscience de ce que tu es , de ce tu pourrai être et tu as été.?

Ne ressemble tu pas à La Cause de tout ca? dans son Essence?
N'es tu pas descendant et directement dans la ligné généalogique du BigBan!!

de la Vie? de L'univers?

Auteur : vic
Date : 07 oct.15, 01:44
Message :

Indian a dit : Ne sommes nous pas à son image

Ne vois tu pas dans ta ''glace'' , ton ''miroir'' ce que tu es, et ce qu'est ton Être Véritable?
Quand tu te détache de ton ego, quand tu médite...... et laisse de côté tes fantasmes, futilités, inutilités et que tu te recentre sur ton être? ne prends tu pas conscience de ce que tu es , de ce tu pourrai être et tu as été.?

Ne ressemble tu pas à La Cause de tout ca? dans son Essence?

Justement pas de dieu personnel dans cette rencontre , tu vois bahaïsme et dieu personnel sont des doux fantasmes .
Non pas d'image particulière dans la vacuité, même pas des images auxquelles je pourrais ressembler ou pas .

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 01:51
Message :

vic a écrit :Indian a dit : Ne sommes nous pas à son image

Ne vois tu pas dans ta ''glace'' , ton ''miroir'' ce que tu es, et ce qu'est ton Être Véritable?
Quand tu te détache de ton ego, quand tu médite...... et laisse de côté tes fantasmes, futilités, inutilités et que tu te recentre sur ton être? ne prends tu pas conscience de ce que tu es , de ce tu pourrai être et tu as été.?

Ne ressemble tu pas à La Cause de tout ca? dans son Essence?

Justement pas de dieu personnel dans cette rencontre , tu vois bahaïsme et dieu personnel sont des doux fantasmes .
Non pas d'image particulière dans la vacuité, même pas des images auxquelles je pourrais ressembler ou pas .

Et qu'est ce que pourrait être Dieu déjà

...la Cause...

N'est t'il pas ta cause bien personnel?

Tu t'accroche à ton savoir judéo-chrétien Vic, change ta cassette dans ta tète, médire, libre toi, laisse aller.. fait quelques chose,
anything but something...
On est en 2015... on n'en est plus en 0 ou 1400 ou -3500...

Si tu ne vois rien au plus profond de toi, de ton Être...

que du vide... SI tu te considère moins que rien, vacuité, niet nada...

Si tu en vois pas ce que tu es et ce que tu pourrais être de mieux pour toi et les autres

Toute mes pensée sont avec toi !

Auteur : vic
Date : 07 oct.15, 01:59
Message :

Indian a dit Tu t'accroche à ton savoir judéo-chrétien Vic, change ta cassette dans ta tète

Je ne suis pas judéo chrétien , je te parle à toi , tu es bahaïste et le bahaïsme prône un dieu personnel .
Sur ce plan là pas de différence entre ton bahaïsme et le dieu judéo chrétien .

Indian a dit : Si tu ne vois rien au plus profond de toi, de ton Être... que du vide... SI tu te considère moins que rien, vacuité, niet nada...

Vacuité dans le bouddhisme veut dire vide de représentation , pas le vide ou néant qu'on imagine dans la conception occidentale , tu me parles d'image , le fait qu'on soit à l'image de dieu en se regardant dans le miroir , moi je te réponds et je te réponds "vacuité " vide de représentation là où tu me parles d'image de dieu et de ressemblance avec son image .

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 02:05
Message :

vic a écrit : Je ne suis pas judéo chrétien , je te parle à toi , tu es bahaïste et le bahaïsme prône un dieu personnel .
Sur ce plan là pas de différence entre ton bahaïsme et le dieu judéo chrétien .

Dieu personnel? Un personnage? Comme Zeus? Ou cemme les peintures représentant un bonhomme barbu sur un nage?
Qu'est-ce que ca veut dire pour toi? ou plutôt qu'Est-ce que tu aimerais que ce soit pour moi?

Pour moi 'Dieu'' est personnel'' dans la mesure ou il s'agit de ma propre perception, relation, point de vue personnel... avec tout, la Vie, l'univers...

En rien ca n'a de connotation: ''personnage'', ''personne''. forme humaine.
Le sens du mot personnel est en lien avec ''moi''. Ma personne.
Un peu à la manière du mot ''ÊTRE'' ou ''EGO''

Et en passant si tu veux me faire plaisir, question de courtoisie, j'aime bine mieux dire que je suis baha'i... plutôt que bahaïste... mais c'est tout de même très secondaire et de très peu d'importance...
Donc dis ce que tu veux.. dans le fond... tant qu'on sait de quoi on parle...

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 03:03
Message :

vic a écrit : Si c'est ce que tu dis.Dieu parle? A t'il un bouche?

En tous cas il écrit des bibles des corans , des évangiles bahaÏ, oui il emploie le langage et la langue comme une personne oui .
Parler , tu peux parler avec tes mains , pas besoin de bouche , le moyen est différent comme un être personnel d'une autre espèce c'est tout .

Pour écrire? a' til des mains?

Il parle le langage des sourd et muets? avec ses mais? Dieu aurait des mains?

Dieu écrit maintenant? C'es tout nouveau?

Des évangiles baha'is??

C'est toi qui vient d'inventer ce concept?
Des Corans? Il n'y en a pas qu'un seul , comme La Bible, only on
Dieu Xerox ou Dieu Gutenberg?