Résultat du test :
Auteur : amazer
Date : 30 déc.04, 07:11
Message : amazer :qui pourrait me donner des versets explicite ou Jesus (que la paix de DIEU soit sur lui ) enseigne qu il est l egale de DIEU ?
Auteur : nuage
Date : 30 déc.04, 07:26
Message : J'espère ne pas faire de bêtise en t'indiquant ce cite:
http://www.1000questions.net/fr/histo.html
Et que cela pourras répondre à ta question. Je ne le fais pas moi même, je ne connais pas encore suffisament la Bible pour affirmer tel ou tel chose. Je continue de lire et j'apprend, j'apprend. bonne lecture.
Amicalement, Auteur : francis
Date : 30 déc.04, 10:21
Message : Philippiens 2:6
Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Auteur : Franck
Date : 30 déc.04, 10:46
Message : Evangiles Jean 5-18 : A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Auteur : amazer
Date : 30 déc.04, 11:30
Message : Merci pour vos remercie mais j' ai oublié de vous preciser que je voulait des paroles que Jesus a lui meme enseigner
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 déc.04, 11:42
Message : Franck a écrit :Evangiles Jean 5-18 : A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Où est-ce que tu lis que Jésus en se dit égale de DIEU?
5.17
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
Les lignes que tu cites sont de l'auteur et non la parle de Jésus(as)!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 déc.04, 11:45
Message : francis a écrit :Philippiens 2:6
Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
êpite de Paul. . .c'est du blabla sans intêret. . .qui n'a ni queu ni tête!
"de condition divine" Ok. . . mais "qui ne chercha pas à égaler Dieu" Ok. . . et ça veut dire quoi?
combien de DIEU dans l'affaire????
Auteur : Franck
Date : 30 déc.04, 11:52
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : combien de DIEU dans l'affaire????
Autant que l'homme désire en créer.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.04, 11:54
Message : amazer a écrit :Merci pour vos remercie mais j' ai oublié de vous preciser que je voulait des paroles que Jesus a lui meme enseigner
Jean
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30
Moi et le Père nous sommes un.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.04, 12:01
Message : et....
Jean 14
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 déc.04, 12:26
Message : Simplement moi a écrit :
sonder les écritures
. . .
afin qu'ils soient UN comme nous.
afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 déc.04, 12:45
Message : Simplement moi a écrit :et....
celui qui le voit a vue le père, c'est à dire qu'il n'a pas besoin de demander à voir DIEU puisque Jésus(as) est son messager et qu'il a fait connaitre son nom. . .
Dieu ne peut être vue mais Jésus l'a fait connaitre. . .
Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai CONNU, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
17.26
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
Quand Jésus(as) dit "je demeure en vous et vous demeurez en moi" veut dire qu'ils soient unis dans la foi. . .
Auteur : amazer
Date : 30 déc.04, 13:08
Message : frank si tu lit le verset qui suit celui que tu cite, Jesus dit:{ oui je vous le declare, c' est la verite: le fils ne peut rien faire par lui meme[/size]; il ne fait que ce qu il voit faire le Pere. Tout ce que le pere fait, le fils le fait egalement.} COMMENTAIRE: dans Jean 5/ 17, Jesus dit: { mon Pere est continuellement a l oeuvre et moi aussi je suis a l oeuvre } il n y a pas la qoi que ce soit qui puisse faire croire a l egalitee de Jesus avec DIEU, Jesus ne dit pas qu il est continuellement a l oeuvre C' EST A DIRE sans arret a l' oeuvre, MAIS il dit qu il est a l oeuvre TANDIT QUE DIEU EST CONTINUELLEMENT A L OEUVRE. Touefois si quelqu un ne croit pas ce que je dit et veut dire que Jesus est continuellement a l oeuvre, voici ce que je lui repond: Jesus mangeait personne ne peut le nier, et pourtant manger n est pas une oeuvre. si ont me dit que manger est une oeuvre, alors dans ce cas manger le jour du shabbat est une entorse a la Lois, n est ce pas ? Donc pendant que Jesus n oeuvrait pas, DIEU Tout Puissant Oeuvrait, Il oeuvre et Il continuera etant donné que Jesus nous dit que DIEU fait cela CONTINUELLEMENT.
Auteur : amazer
Date : 30 déc.04, 17:08
Message : Citation:
Jean
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
Ces paroles sont celle du Christ lorsqu il s adressa au juifs qui ne
croyaient pas qu il etait reellement le Messie ce qui n est pas mon cas
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
Tu pretend etre de ceux qui entendent sa voix et le suivent, d accord mais Jesus n a t il pas dit a ses dicsiples qui lui demanderent pourquoi ils ne jeunaient pas ( Est ce que les compagnons de l Epoux peuvent etre dans le deuil tant que l epoux est avec eux? viendront des jours ou l epoux leur sera enleve, ET ALORS ILS JEUNERONT.
Cela fait a peut pres 2000 ans que l Epoux n est plus là mais toi est ce que tu jeune, cela est pourtant un commandemant, voici ce que Jesus en dit dans Matthieu 5/ 17 à 20 : { ne croyez pas que je suis venu suprimer la loi de Moise et l enseignement des Prophetes( apparament peut le savent). je ne suis pas venu pour les supprimer( Ah bon) mais pour leur donner tout leur sens, je vous le declare. c est la verité: aussi longtemps que le ciel et la terre dureront, ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi, et ce jusqu a ce que tous ces enseignements se realisent( OUVREZ GRAND VOS YEUX ET VOYEZ, NE SOYEZ PAS COMME CEUX QUI MALGRER QU ILS ETAIENT VOYANT N ONT RIEN VUS ET MALGRER QU IL ETAIENT ENTENDANT N ONT RIEN ENTENDUENT). C EST POURQUOI, CELUI QUI ECARTE MEME LE PLUS PETIT DES COMMANDEMENTS ET ENSEIGNE AUX AUTRES DE FAIRE DE MEME, SERA LE PLUS PETIT DANS LE ROYAUME DES CIEUX. MAIS CELUI QUI L APPLIQUE ET ENSEIGNE AUX AUTRES DE FAIRE DE MEME SERA GRAND DANS LE ROYAUME DES CIEUX; SI VOUS N ETES PAS PLUS FIDELES A LA VOLONTE DE DIEU QUE LES MAITRE DE LA LOI ET LES PHARISIENS, VOUS NE POURREZ PAS ENTRER DANS LE ROYAUME DES CIEUX } Jesus nous dit ici qu il n est pas venu abolir ou supprimer la Loi ou Les Prophetes, celui qui dit suivre Jesus est donc sencer ne pas faire que le dire mais le faire ou bien fait il partit de ceux dont DIEU a dit dans Matthieu 15/8, 9 : CE PEUPLE M HONNORE EN PAROLE MAIS DE COEUR IL EST LOIN DE MOI. LE CULTE QUE CES GENS ME RENDENT EST SANS VALEUR CAR LES DOCTRINES QU ILS ENSEIGNENT NE SONT QUE DES PRESCRIPTIONS HUMAINES.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
LUC 10/ 25 :..." Maitre, que doit je faire pour recevoir la vie eternelle?" Jesus lui dit: " qu est il ecrit dans notre Loi? qu est ce que tu lis?" l homme repondit:" Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ta force et de toute ton intelligence" (de toute ton intelligence AH BON, je croyait que la raison n avait rien a voir avec la foi ) Et aussi:" tu doit aimer ton prochain comme toi meme" Jesus lui dit alors: "Tu as bien répondut. Fait cela et tu vivra."( ET BIEN, MOI QUI CROYAIT QU IL FALAIT CROIRE A LA MORT SUR LA CROIX , LA TRINITEE ETC... POUR AVOIR LA VIE ETERNELLE... DIRE QUE J AI CRUT QUE C ETAIT UN ENSEIGNEMENT DE JESUS, J AURAI DUS UTILISER MON INTELLIGENCE TEL QUE LA LOI NOUS LE DEMANDE ET VOIRE QUE 1+1+1 EGALE 3
Jean 17/ 3 :"La vie eternelle consiste a te connaitre Toi le Seul Vrai Dieu "{LA ILAHA ILLA ALLAH (IL N Y A PAS DE dieu EN SAUF DIEU)}
Marc 12/ 29 : "... Le Seigneur notre DIEU est UN Seul DIEU" (MON DIEU EST DONC LE DIEU DE JESUS VU QUE JESUS DIT NOTRE DIEU ? PEUT ETRE PAS, PEUT ETRE QUE JESUS DIT NOTRE DIEU PARCE QU IL CITE L ANCIEN TESTAMENT ? VOYONT PLUS LOIN.)
Marc 12/ 32, 33, 34 : Le maitre de la Loi dit alors a Jesus: " tres bien maitre. Ce que tu dit est Vrai: Le Seigneur Est Le Seul Dieu, et il n y a pas d' autre dieu que LUI( LA ILAHA ILLA HOUWA). Chacun doit aimer DIEU de tout sont coeur, de toute son intelligence (TIENT J AI DEJA VU CA QUELQUE PART )...Jesus vit qu il avait repondu de façon intelligente, il lui dit alors: "TU N EST PAS LOIN DU ROYAUME DE DIEU"
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
MON PERE EST PLUS GRAND QUE TOUT? ALLAHOU AKBAR (DIEU EST LE PLUS GRAND)
10.30
Moi et le Père nous sommes un.
Jean 17/ 21: " afin que tous soient un, comme toi Pere tu es en moi. et comme je suis en toi, afin qu eux aussi soient en nous..." ( ETRANGE NON ? CE N EST PLUS LA TRINITEE MAIS LA QUINZINITEE NON ?. EN FAITE POURQUOI BEAUCOUP NE COMPRENNENT PAS CE QUE CELA VEUT DIRE? C EST PARCE QUE JESUS PARLE EN PARABOLES. ET POURQUOI ? lUC 8/ 9: les disciples de Jesus lui demandèrent ce que signifiait cette parabole. Il leur répondit :" vous avez reçu, vous, la connaissance des secrets du royaume de DIEU; Mais ils sont presentés sous forme de paraboles et ainsi" ils peuvent regarder mais sans voir ils peuvent entendre, mais sans comprendre". ( LE SENS DE MOI ET LE PERE SOMMES UN AURAIT PUT ETRE PRIT A LA LETTRE SI SEULEMENT SI JESUS N AVAIT PAS MIT SES DISIPLES DANS CETTE UNITE. LE SENS EST DONC METAPHORIQUE. SI JE VOUS DIT QUE MOI ET MON AMI SOMME UN, CELA SIGNIFIE QUE NOUS PARTAGEONS LES MEMES IDEES ET NON PAS QUE NOUS NE SOMMES QU 1 SEUL INDIVIDUS, ET SI JE VOUS DIT QUE MOI ET MON ENEMI FESONS DEUX, CELA VEUT DIRE QUE NOUS N AVONS RIEN EN COMMUN.
CORAN 37/ 180 à 182:" GLOIRE ET PURETE A TON SEIGNEUR, LE SEIGNEUR DE LA PUISSANCE. IL EST AU DESSUS DE CE QU ILS DECRIVENT. ET PAIX SUR LES MESSAGERS ET LOUANGE A DIEU SEIGNEUR DE L UNIVERS. AMIN
[/list]
Auteur : francis
Date : 30 déc.04, 17:45
Message : Une question en emporte une autre !
Premierement amazer ou vois tu dans le coran que allah ce déclare le Dieu de la bible ?
Si tu as trouvé tu me dira !
!
L affirmation n est pas valabe de dire Jésus ne ce déclare pas Dieu car aussi Jésus ne dit pas je ne suis pas Dieu
Il aurait pu le dire non je ne suis pas Dieu par ailleur
il fut crucifié pour quelle raison encore !
Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est pas pour une belle œuvre que nous allons te lapider, mais pour blasphème, parce que, toi qui es un homme, tu te fais Dieu !
Pour quelle raison qu il fut tué ! se faisant ainsi lui–même égal à Dieu Auteur : francis
Date : 30 déc.04, 18:06
Message : Le Père est Dieu !
Pourquoi le fils possede tout !
Tout ce qu’a le Père est à moi !
La gloire du Père l honneur du Père ect
Ou vois tu dans la Bible dire que jésus n est pas Dieu ?
Dans la bible il y a des versets qui atteste qu il est Dieu ! D accord avec moi ?..amazer
Jésus nous dit quoi sur lui ?
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; en effet, si vous ne croyez pas que, moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui est (Je suis)!
Luc 5:21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : Qui est–il, celui–ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?
Que dit les deux versets ? Jésus dit Je suis ! si vous ne croyez pas que Je suis vous mourrez dans vos péchés! Jésus nous atteste être Dieu car Dieu seul peut pardonner les péchés!
Auteur : VexillumRegis
Date : 30 déc.04, 20:55
Message : Matthieu, III, 16-17 : "Jésus ayant été baptisé sortit aussitôt de l'eau, et voilà que les cieux lui furent ouverts, et il vit l'esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et du ciel une voix disait : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toutes mes complaisances".
Matthieu, XXVIII, 18-20 : Et Jésus s'approchant leur parla ainsi : "Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé : et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde".
- VR -
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.04, 23:14
Message : J'ai fait l'idiot en te répondant Amazer... et les autres aussi.
Quand quelqu'un pose lors de sa première intervention une question aussi "simple" on sait à l'avance que c'est pour ouvrir la porte a ses réponses toutes faites.
Mais tu ne démontres rien. Tu t'enfonces dans ta complaisance de soi disant connaissance de textes que tu viens ensuite étaler avec suffisance.
C'est amusant... très amusant.... Marie, on y est habitué par contre...
Voila... il dit notre brave Amazer...
Merci pour vos remercie mais j' ai oublié de vous preciser que je voulait des paroles que Jesus a lui meme enseigner
on lui donne des citations et des réponses... et dans sa grande "science" il nous balaye tout cela d'un revers de verset coranique, après avoir largement pioché à droite et à gauche dans une bible qu'il interprète à sa façon, je dirais plutôt à la Deedat
pour aboutir à non pas la Trinité ... mais à la
(sic) .../....( ETRANGE NON ? CE N EST PLUS LA TRINITEE MAIS LA QUINZINITEE NON ?. EN FAITE POURQUOI BEAUCOUP NE COMPRENNENT PAS CE QUE CELA VEUT DIRE? C EST PARCE QUE JESUS PARLE EN PARABOLES.
On t'attendait n'est-ce pas pour savoir que Jésus donne des paraboles
on l'ignorait....
On sait AUSSI que le Coran est la parole incréée... soi disant d'un dieu qui n'est pas "parabolique" mais "hermétique"
Notre ami coraniste est tout simplement un "brave" soldat "mohamétien"
37.164. Il n'y en a pas un, parmi nous, qui n'ait une place connue ;
37.165. nous sommes certes, les rangés en rangs;
37.166. et c'est nous certes, qui célébrons la gloire [d'Allah].
Qui parle là mon brave ? Allah ?
Pourquoi alors il dit que
'c'est nous qui célébrons la gloire [d'Allah]. ???
Allah NE VEUT PAS d'associés ni d'associateurs non ???
Il s'associé à lui tout seul
37.171. En effet, Notre Parole a déjà été donnée à Nos serviteurs, les Messagers,
37.172. que ce sont eux qui seront secourus,
37.173. et que Nos soldats auront le dessus.
37.174. éloigne-toi d'eux, jusqu'à un certain temps;
37.175. et observe-les : ils verront bientôt !
37.176. Quoi ! est-ce Notre châtiment qu'ils cherchent à hâter ?
37.177. Quand il tombera dans leur place, ce sera alors un mauvais matin pour ceux qu'on a avertis !
Voilà, pas un mot d'amour,
mais encore un appel guerrier.
Pas un mot d'amour, une promesse de châtiement.
Va étudier d'abord la crédibilité de tes textes et viens ensuite nous redonner des cours de "parabolisme" Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 01:44
Message : Une question en emporte trois autre !
Ou dans le coran que Allah dit que mahomed est Prophète ?
Ou vois tu dans le Coran dire qu il est allah le Dieu de la Bible ?
Ou vois tu dire dans le coran Je suis mahomed le paraclet celui qui est promis par Jésus ?
Ect
Regardons nous avant de pointer la croyance des autres !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.04, 02:10
Message : francis a écrit :Une question en emporte une autre !
Premierement amazer ou vois tu dans le coran que allah ce déclare le Dieu de la bible ?
Si tu as trouvé tu me dira !
!
L affirmation n est pas valabe de dire Jésus ne ce déclare pas Dieu car aussi Jésus ne dit pas je ne suis pas Dieu
Il aurait pu le dire non je ne suis pas Dieu par ailleur
il fut crucifié pour quelle raison encore !
Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est pas pour une belle œuvre que nous allons te lapider, mais pour blasphème, parce que, toi qui es un homme, tu te fais Dieu !
Pour quelle raison qu il fut tué ! se faisant ainsi lui–même égal à Dieu
Continu Francis a t'enfoncer. . .que dit Jésus(as)?? " n'est-il pas écrit dans votre loi. . ." à toi de comprendre
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes DES DIEUX?
10.35
SI ELLE A APPELE DIEUX CEUX A QUI LA PAROLE DE DIEU A ETE ADRESSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
10.39
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 02:26
Message : 33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.
34 Jésus répondit : –– N’est–il pas écrit dans votre propre Loi : Moi, le Seigneur, je vous ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Or, on ne saurait discuter le témoignage de l’Ecriture. Si donc votre Loi appelle « dieux » ceux auxquels s’adresse la Parole de Dieu,
36 comment pouvez–vous m’accuser de blasphème parce que j’ai dit : « Je suis le Fils de Dieu », quand c’est le Père qui m’a consacré et envoyé dans le monde ?
Si donc votre Loi appelle « dieux » ceux auxquels s’adresse la Parole de Dieu, La parole s adresse pas a Jésus car il est la Parole et Jésus atteste être Dieu encore ! essais encore
Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu !
Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 02:33
Message : Marie a écrit !
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
De même le fils possède tout !
Jean 16:15 Tout ce que le Père possède m’appartient à moi aussi ; voilà pourquoi je vous dis
qu’il (Dieu)puisera dans ce qui est à moi et vous l’annoncera.
Marie!
Le Père devrait être rétrogradé aussi alors si je suis ta logique !
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 04:29
Message : Louange a DIEU Seigneur de l univers, que la paix et le salut soit sur ses messagers.
Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie droite.
tout d abord je vais essayer de repondre a vos interrogations une par une et avec l aide de DIEU Tout Puissant, ne pas en laisser une sans réponse.
Posté le: Ven Déc 31, 2004 12:44 pm Sujet du message:
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Une question en emporte trois autre !
Ou dans le coran que Allah dit que mahomed est Prophète ?
Sourate 3/ 44 :"Mohammed n est qu un messager, comme les autres".
Sourate 33/ 40:"Mohammed n' est le pere d aucun d entre vous, mais Le Messager de DIEU".
Sourate 47/ 2 :" Et ceux Qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres et croient a ce qui a ete revele a Mohammed
Sourate 48/ 29: "Mohammed est le Messager de Dieu".
Il y en a a la pelle.
Ou vois tu dans le Coran dire qu il est allah le Dieu de la Bible ?
Sourate3/ 2, 3: "ALLAH pas de divinité a part LUI, Le Vivant qui ne meur pas, Celui qui subsiste par Lui-meme.IL FIT DESCENDRE SUR TOI(Mohammed) LE LIVRE AVEC LA VERITE, CONFIRMANT LES LIVRES DESCENDUS AVANT LUI( Avant le Coran). ET IL FIT DESCENDRE LA THORA ET L EVANGILE, auparavant en tant que guide pour les gens...".
Sourate 4/ 163: "Nous t avons fait une révélation comme Nous fiment à Noé et aux autres prophetes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismael, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jesus, à Job, à Jonas, à Aaron, et a Salomon, et nous avons donné les psaumes à David".
Sourate 5/ 46:" Nous lui donnames L Evangile".
Il y en a a la pelle.
Ou vois tu dire dans le coran Je suis mahomed le paraclet celui qui est promis par Jésus ?
Le Coran n est pas la parole de Mohammed, il n y a donc aucun passage ou il dit quoi que ce soit, par contre DIEU dit:
Sourate 61/ 6: "Et quand Jesus fils de Marie dit:" O fils D Israel, je suis vraiment le Messager de DIEU envoyer à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est anterieur à moi, et annonciateur d' un Messager dont le nom sera Ahmad(Le Paraclet)
Ect
Regardons nous avant de pointer la croyance des autres !
Je vient de regarder, est ce que cela te convient ?
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 04:56
Message : Cher Francis, tu dis que si Jesus ne dit pas qu il est Dieu, il ne dit pas non plus Qu il n est pas Dieu.
Tout d abord je tient a te félicité pour le pas que tu vient de faire, tu avous que Jesus na Jamais dit qu il était DIEU, c est très bien, Mais tu te trompe quand tu dit qu il n a pas dit qu il n etait pas DIEU (Jesus a dit:" celui qui m aime garde ma parole", je te conseil donc de faire ce qu il dit, regarde)
Quand un homme l appela LE BON( qui est un des noms de DIEU), il lui répondit dans Matthieu 19/ 16: " Pourquoi m appelles tu LE BON, un seul est LE BON". En gros, Jesus lui dit que lui n' est pas DIEU et Jesus n est pas un menteur.(A toi de garder ou non ses paroles).
Auteur : nuage
Date : 31 déc.04, 05:09
Message : amazer,
Je croyais t'avoir donnée une réponse clair avec mon lien, mais je m'apperçois que ce que tu voulais n'étais pas une réponse à ta question, mais une faille pour te jeter la tête la première dedans et tourner notre religion en dérision 
Personnellement jamais je n'aie fait une chose aussi irrespectueuse et je suis déçue de constater que vous attaquer des paroles aussi douces.
je suis peut être " une mécréant" à vos yeux, mais aujourd'hui je suis très fière de l'être! Que Jésus vous ouvrent un jour les yeux.
Je ne suis pas en colère et c'est avec un profond respect que je post.
Je ne connais pas beaucoup vos coutumes, mais si vous faites le réveillon, je vous souhaites une bonne année. Auteur : Franck
Date : 31 déc.04, 05:15
Message : Jésus nous montre a travers lui l'image de Dieu, mais jésus n'est pas Dieu même s'il en forme qu'un.
Paul Colossiens 1-15 : Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Mari et femme forme bien qu'une chair est pourtant nous sommes deux individu différent.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 05:29
Message : amazer a écrit :amazer :qui pourrait me donner des versets explicite ou Jesus (que la paix de DIEU soit sur lui ) enseigne qu il est l egale de DIEU ?
Salam
Pourrais tu nous dire, en toute sincérité et sans sortir trois kilomètres de versets (je vois que tu ne me réponds pas à moi....
à mes versetsd.... tu attends quoi ? une aide mahométaine ? )
POURQUOI TU AS INITIE CE POST ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.04, 06:05
Message : francis a écrit :Marie a écrit !
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
De même le fils possède tout !
Jean 16:15 Tout ce que le Père possède m’appartient à moi aussi ; voilà pourquoi je vous dis
qu’il (Dieu)puisera dans ce qui est à moi et vous l’annoncera.
Marie!
Le Père devrait être rétrogradé aussi alors si je suis ta logique !
mais oui. . .c'est bien ce que je pensais. . .Francis ne comprend pas le langage de Jésus(as) qui utilise des métaphores , sa langue d'origine etait l'araméen . . le tout mixé et remixé
C'est comme tarzan quand il communique avec jane . . . "moi tarzan aime jane , toi jane aime tarzan , moi et toi sommes un"
Ici c'est le consolateur qui glorifiera Jésus(as) en prenant de lui pour annoncer la bonne nouvelle. . . .tous ce que Dieu a transmis à son messager sera donné à ce paraclet. . .ce qui est au père est à jesus(as) qui se transmis au paraclet. . .
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.
16.17
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.04, 06:14
Message : Simplement moi a écrit :J'ai fait l'idiot en te répondant Amazer... et les autres aussi.
Quand quelqu'un pose lors de sa première intervention une question aussi "simple" on sait à l'avance que c'est pour ouvrir la porte a ses réponses toutes faites.
Mais tu ne démontres rien. Tu t'enfonces dans ta complaisance de soi disant connaissance de textes que tu viens ensuite étaler avec suffisance.
C'est amusant... très amusant.... Marie, on y est habitué par contre...
Voila... il dit notre brave Amazer...
on lui donne des citations et des réponses... et dans sa grande "science" il nous balaye tout cela d'un revers de verset coranique, après avoir largement pioché à droite et à gauche dans une bible qu'il interprète à sa façon, je dirais plutôt à la Deedat
pour aboutir à non pas la Trinité ... mais à la
On t'attendait n'est-ce pas pour savoir que Jésus donne des paraboles
on l'ignorait....
On sait AUSSI que le Coran est la parole incréée... soi disant d'un dieu qui n'est pas "parabolique" mais "hermétique"
Notre ami coraniste est tout simplement un "brave" soldat "mohamétien"
Qui parle là mon brave ? Allah ?
Pourquoi alors il dit que
'c'est nous qui célébrons la gloire [d'Allah]. ???
Allah NE VEUT PAS d'associés ni d'associateurs non ???
Il s'associé à lui tout seul
Voilà, pas un mot d'amour,
mais encore un appel guerrier.
Pas un mot d'amour, une promesse de châtiement.
Va étudier d'abord la crédibilité de tes textes et viens ensuite nous redonner des cours de "parabolisme"
Ben quoi. . .les rangées d'anges, les soldats de DIEU; ; ;Matthieu en parle aussi. . .et de l'enfer
" des anges qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
" l'ivraie, ce sont les fils du malin;
13.39
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. "
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 07:11
Message : 37.164. Il n'y en a pas un, parmi nous, qui n'ait une place connue ;
37.165. nous sommes certes, les rangés en rangs;
37.166. et c'est nous certes, qui célébrons la gloire [d'Allah].
Marie... après les armées d'anges de Mathieu...
explique moi ces versets...
qui parle ?
Et bonne fin 2004.
-j'aime bien ton avatar
-
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 07:21
Message : excuse moi si je t ai brusquer mais sache en toute sincéritée que là n était pas mon but, le fait est que sur les memes textes nous n avons pas les memes point de vue, et mon objectif est seulement de débattre afin que la véritée sorte. Je n' ai jamais tourner en dérisions les texte que j ai cité, mais seulement les interpretations qui ne me semble ne pas tenir la route et d ailleur si mes interprtations ne tiennent pas la route, je vous remercie a l avance de me le prouver. En effet si la parole est Divine ( donc parfaite), L interpretation elle est humaine(Donc sujet a l erreur), Jesus dit lui meme qu il n est pas venu abroger ce qui a été révélé avant lui et lui donné tout son sens( Matthieu 5/ 17), non pas parce que ce qui a été révélé avant lui était faux, mais parce que l interprétation qu en fesaient la plupart des gens de son époque était érronée, ils lisaient les textes sans en comprendre le sens et ils s attachaient a certaines traditions qui avaient été mises au meme niveau que les prescriptions divines ce qui avait pour effet de rendre leur culte caduque( Matthieu 15/ 9: "Le culte que ces gens me rendent est sans valeur car les doctrines qu ils ensignes sont des prescriptions humaines".
Il est donc de mon devoir de vous mettre en garde, vu l importance de la chose. Savez vous qu au jour de la resurection, BEAUCOUP de gens viendront voir Jesus et Qu il ne les regarderat pas? (Matthieu 7/ 21 :" Au jour du jugement, BEAUCOUP me diront: "Seigneur, Seigneur, c est en tont nom que nous avons prophétiser, c est en ton nom que nous avons chassé des esprits mauvais; c est en ton nom que nous avons accompli de nombreux miracles. Ne le sait tu pas ?" Alors je leur déclarerai: " Je ne vous ai jamais connus; vous qui commettez l injustice". L injustice qui est faite là est de donné un égale à DIEU, LUI qui nous a créer LUI qui nous nourrit LUI qui nous a tellement comblé de bienfaits que nous ne seront les dénombrés. Imaginez vous que vos enfants que vous avez nourris, vétis, choyés.... mettes au meme niveau que vous quelqu un d autre.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 07:24
Message : Amazer... tu ne me réponds toujours pas !
C'est si difficile d'admettre les contradictions coraniques que l'on doit s'attaquer à ce que vous ne comprenez pas dans la Bible ?
Auteur : nasser
Date : 31 déc.04, 09:15
Message : vous avez confondu sesn littéral et sens figuré, voilà pourkoi ya tant d'incompréhension des textes bibliques, les apotres eux même ne comprenaient pas les paraboles...
moi et le père sommes un
jésus a dit des apotres:
afin que tous soient un, moi en eux eux en nous
soyons sincère, vous le savez très bien que c'est métaphorique... vous vous faites du tord a vous même
jésus a dit :
le père est plus grand que moi
voilà c' clair, donc pas egal, na démentez pas jésus sinon vous n'airez pas de paradis
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 09:59
Message : Je ne voit pas ou tu veut en venir mon ami, le Coran certe est La parole de DIEU et le fait que DIEU nous rapporte la parole de ses anges n est en rien une contradiction. Par exemple si j écrit:
Amazer... tu ne me réponds toujours pas !
C'est si difficile d'admettre les contradictions coraniques que l'on doit s'attaquer à ce que vous ne comprenez pas dans la Bible ?,
c est bien ma parole, et dans ma parole je rapporte tes propos est ce que tu voit ce que je veut dire?( ce n est pas toi qui est venu taper sur mon clavier, si tu pretend le contraire, c est que tu n a pas qu un probleme de compréhension).
Donc dans les versets du Coran que tu nous a cité, DIEU nous rapporte le témoignage d anges qui témoignes de leur condition.
Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 10:27
Message : nasser !
Jésus dit aussi tout ce que possède mon Père est a moi !
Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 10:31
Message : Le Père reste Dieu encore même si le fils possede tout !
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 10:31
Message : amazer a écrit :Je ne voit pas ou tu veut en venir mon ami, le Coran certe est La parole de DIEU et le fait que DIEU nous rapporte la parole de ses anges n est en rien une contradiction. Par exemple si j écrit:
Amazer... tu ne me réponds toujours pas !
C'est si difficile d'admettre les contradictions coraniques que l'on doit s'attaquer à ce que vous ne comprenez pas dans la Bible ?,
c est bien ma parole, et dans ma parole je rapporte tes propos est ce que tu voit ce que je veut dire?( ce n est pas toi qui est venu taper sur mon clavier, si tu pretend le contraire, c est que tu n a pas qu un probleme de compréhension).
Donc dans les versets du Coran que tu nous a cité, DIEU nous rapporte le témoignage d anges qui témoignes de leur condition.
Dieu ?????? rapporte la parole des anges ??????
Oui en effet je dois être un peu bouché en cette fin d'année mais je ne comprends pas du tout cette histoire farfelue.
Je me demande comment après tellement de choses obscures écrites dans le Coran vous ne comprenez pas ce qui est dit dans la Bible !
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 10:40
Message : Et un peu avant c'est Dieu aussi qui dit:
37.159. Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
Il ?????
Qui parle encore ?
des anges ?
Arrêtez de venir chercher des contradictions dans les textes chrétiens ou juifs quand dans le vôtre règne la plus grande confusion y compris dans la personne qui le dicte !
On voit parfaitement que c'est votre prophète qui dit ce qui lui convient voyons... !
Vous nous prenez pour des attardés par hasard ?
Tiens je vais me resservir une petite coupe... à votre santé
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 11:28
Message : Là tu me déçoit, dans ce verset c' est notre Seigneur ALLAH qui se glorifie, dit moi, qu y a t il de si étrange à ça ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.04, 13:45
Message : Simplement moi a écrit :Et un peu avant c'est Dieu aussi qui dit:
37.159. Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
Il ?????
Qui parle encore ?
des anges ?
Arrêtez de venir chercher des contradictions dans les textes chrétiens ou juifs quand dans le vôtre règne la plus grande confusion y compris dans la personne qui le dicte !
On voit parfaitement que c'est votre prophète qui dit ce qui lui convient voyons... !
Vous nous prenez pour des attardés par hasard ?
Tiens je vais me resservir une petite coupe... à votre santé
Simplement-moi c'est ALLAH qui parle :P même dans l'ancien testament Yahvé parle ainsi. . . Et tandis qu'Aaron parlait à toute l'assemblée des enfants d'Israël, ils se tournèrent du côté du désert, et voici, la gloire de l'Éternel parut dans la nuée.
16.11
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 14:01
Message : peut etre n a tu pas encore lu la bible
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 14:07
Message : tu as beau te débatre, tu ne t en sort pas parce que tu ne cherche pas la vérité, et tes paroles prouve ce que tu caches en toi.
Si tu es si sur de toi démonte un a un mes raisonnement au lieu de te faufiler comme un serpent et de partir dans tout les sens
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 23:51
Message : amazer a écrit :Là tu me déçoit, dans ce verset c' est notre Seigneur ALLAH qui se glorifie, dit moi, qu y a t il de si étrange à ça ?
Il se glorifie ????
C'est toi qui me déçois ! comment Dieu
peut se glorifier lui même ?
Ce qui est clair c'est qu'il ne s'agit pas de Allah ni de Dieu qui parle mais bien
celui qui a écrit ou dicté le Coran.
37.159. Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
Pourquoi " IL " il aurait dit autrement... il aurait dit Nous, ou Je ... mais pas IL....
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 23:54
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Simplement-moi c'est ALLAH qui parle :P même dans l'ancien testament Yahvé parle ainsi. . . Et tandis qu'Aaron parlait à toute l'assemblée des enfants d'Israël, ils se tournèrent du côté du désert, et voici, la gloire de l'Éternel parut dans la nuée.
16.11
Comme tu connais la bible nettement mieux que moi Marie, fais moi une étrenne de Nouvel An.
Trouve moi un passage dans la bible ou Dieu, parlant de LUI,
dit "IL"
Car dans le passage que tu me cites je ne vois pas cela... et ce n'est pas Dieu qui parle, mais bien quelqu'un qui raconte la scène !
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.05, 00:03
Message : amazer a écrit :tu as beau te débatre, tu ne t en sort pas parce que tu ne cherche pas la vérité, et tes paroles prouve ce que tu caches en toi.
Si tu es si sur de toi démonte un a un mes raisonnement au lieu de te faufiler comme un serpent et de partir dans tout les sens
Oui j'ai lu et la Bible et le Coran.
Et celui qui se bat avec les explications tordues c'est toi, tes réponses à mes autres interventions le font bien voir.
Tu cherches la vérité ? He bien lis... IQRA.... ton texte au lieu de venir retordre celui qui est là bien avant de texte...
Laisse les serpents tranquiles, ils n'ont rien demandé à personne.
Et au lieu de monter pour demander de les "démonter" des raisonnements foireux sur les textes bibliques, essaye d'abord de "démonter" les incohérences de TES TEXTES.
Si vous me dites que ce sont
des paroles d'anges... dans ces versets cela prouve que le Coran n'est pas la parole incréée de Allah.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.05, 02:33
Message : Simplement moi a écrit :
Marie... après les armées d'anges de Mathieu...
explique moi ces versets...
qui parle ?
Et bonne fin 2004.
-j'aime bien ton avatar
-
:P bonne année à toi et meilleurs voeux de bonheur. . .Tu peux aussi me souhaiter bonne anniversaire. . .hihi
Genèse. . .1.7
Et Dieu fit l'étendue, et "IL" sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Auteur : francis
Date : 01 janv.05, 02:47
Message : Qui est IL ?
37.159. Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
Il ?????
Un Dieu qu il a besoin de ce gloirifier ! bizare
Qui suis-je
IL des anges ...ect
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.05, 04:01
Message : ben là l'Eternel à part se glorifier, je ne vois pas autre chose
34.6
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!
Auteur : ostervald
Date : 01 janv.05, 04:14
Message : Bon anniversaire Marie,
est il inconvenant de te demander ton âge.
amitié et A+
Nombre de messages affichés : 50
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