Résultat du test :

Auteur : Le Coran suffit
Date : 09 oct.15, 15:18
Message : 93. Le jour montant (Ad-Duha)

7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé

Ça c'est pour vos mensonges quand vous dites que le prophète Mouhammed était parfait,infaillible et sans péché.
Pour un être 'parfait' il semblerait que Dieu le cite comme étant 'égaré' (avant qu'il ne soit prophète).
Vous inquiétez pas le coran prouve aussi que lorsqu'il était prophète il a aussi fais des erreurs (humain).

--------

8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre? Alors Il t'a enrichi.

Il semblerait que le prophète Mouhammed a commencé une vie pauvre mais a terminé en étant riche?

Alors l'histoire disant qu'il s'est marié avec une femme riche a ses 26 ans et qui a plus de 15 ans en plus que lui ne semble pas tenir la ligne.

En plus que le prophète Mouhammed a débuté a voir les révélations de Dieu a l'age de ses 40 ans... hmmm

Donc le coran dis qu'avant ses 40 ans' il n'était pas riche mais vous dites qu'avant ses 40 ans il a été riche?


C'est ce qui se passe quand on croit aveuglément aux histoires de hadith écrit 3 siècles après la mort du prophète Mouhammed.
Dieu parle dans ses versets et vous déformez ses versets avec l'idéologie de vos cheikh/oulémas/imams.

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 18:10
Message : Mais , excuse moi mais tu est qui toi pour flingué les hadîths authentiques ???
Tu est qui sérieux ? t'y crois pas c'est ton problème

Ils sont étudié par les plus grands savants de l'islam depuis des siècles et minutieusement ,ils ont trié , chercher , vérifié les sources etc...

Ton problème et ce qui te gène c'est le contenu de beaucoup d'hadîths et ça tu veut même pas en entendre parlé .
Donc le refuge ??? tu nie , tu les dénigres , comment tu peut connaître la vie de ton prophète si tu n'a pas ses textes ?

Allah a dit suivez ce qu'il fait c'est un beau modèle , tu fait comment ?

C'est la nouvelle mode , le coranisme vous sentez le vent tourner en fait

Auteur : eric121
Date : 09 oct.15, 21:31
Message :

Le Coran suffit a écrit :93. Le jour montant (Ad-Duha)

7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé
--------

8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre? Alors Il t'a enrichi.

Il semblerait que le prophète Mouhammed a commencé une vie pauvre mais a terminé en étant riche?
Donc le coran dis qu'avant ses 40 ans' il n'était pas riche mais vous dites qu'avant ses 40 ans il a été riche?

Ces 2 versets sont souvent mis aux oubliettes par les musulmans
Personne n'a dit que Mahomet était riche avant qu'il ne commence les razzias en 622.

@Imperiocristo
On ne retrouve ces coranistes que sur les forums; dans la vraie vie ils ne le sont pas

Auteur : Seleucide
Date : 09 oct.15, 21:52
Message :

erc121 a écrit :Personne n'a dit que Mahomet était riche avant qu'il ne commence les razzias en 622

Le verset en question pourrait aussi bien s'appliquer à son mariage avec la vieille et riche Khadija, si tant est que l'épisode soit historique, évidemment.

Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 21:53
Message :

Le Coran suffit a écrit :93. Le jour montant (Ad-Duha)

7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé

Ça c'est pour vos mensonges quand vous dites que le prophète Mouhammed était parfait,infaillible et sans péché.
Pour un être 'parfait' il semblerait que Dieu le cite comme étant 'égaré' (avant qu'il ne soit prophète).
Vous inquiétez pas le coran prouve aussi que lorsqu'il était prophète il a aussi fais des erreurs (humain).

--------

8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre? Alors Il t'a enrichi.

Il semblerait que le prophète Mouhammed a commencé une vie pauvre mais a terminé en étant riche?

Alors l'histoire disant qu'il s'est marié avec une femme riche a ses 26 ans et qui a plus de 15 ans en plus que lui ne semble pas tenir la ligne.

En plus que le prophète Mouhammed a débuté a voir les révélations de Dieu a l'age de ses 40 ans... hmmm

Donc le coran dis qu'avant ses 40 ans' il n'était pas riche mais vous dites qu'avant ses 40 ans il a été riche?


C'est ce qui se passe quand on croit aveuglément aux histoires de hadith écrit 3 siècles après la mort du prophète Mouhammed.
Dieu parle dans ses versets et vous déformez ses versets avec l'idéologie de vos cheikh/oulémas/imams.

Mauvais forum, tu t'es encore trompé http://www.forum-religion.org/islam/

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 22:22
Message : Bien sûr Rabbit ton argumentation en dit long

Bon puisqu'il s'agit ici d'une Coraniste ou d'un Coraniste j'aimerais posé 3 questions

_ Pourquoi si il s'agit du même Dieu que la bible vous n'appeler jamais ce Dieu par YWHW ? pourquoi ce Allah ?
_ Si c'est le même Dieu que celui de la bible pourquoi avoir conservé et introduit le mois de ramadan alors qu'il existait déjà avant la révélation faite a Mahomet ? ( Epoque pré-Islamique )
_ Si c'est le même Dieu que la bible , pourquoi avoir conservé et introduit ce précepte du pélerinage de la Kaaba alors qu'il existait aussi avant la révélation ? ( Epoque pré-Islamique )

Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 22:45
Message :

Imperiocristo a écrit :Bien sûr Rabbit ton argumentation en dit long

Bon puisqu'il s'agit ici d'une Coraniste ou d'un Coraniste j'aimerais posé 3 questions

_ Pourquoi si il s'agit du même Dieu que la bible vous n'appeler jamais ce Dieu par YWHW ? pourquoi ce Allah ?
_ Si c'est le même Dieu que celui de la bible pourquoi avoir conservé et introduit le mois de ramadan alors qu'il existait déjà avant la révélation faite a Mahomet ? ( Epoque pré-Islamique )
_ Si c'est le même Dieu que la bible , pourquoi avoir conservé et introduit ce précepte du pélerinage de la Kaaba alors qu'il existait aussi avant la révélation ? ( Epoque pré-Islamique )

-Moi, quand je vois un chrétien douter du nom d'Allah, j'en suis que plus heureux, car cela prouve que nous ne vénèront pas votre dieu païen appelé Serpis chritus....Alors je tiens à te dire....Merci
-Et pour ton information pauvre inculte, le mot "Allah" était utilisé bien avant l'islam par les arabes chrétiens.
Aussi, pour ton information Jésus ne parlait pas Français ou Grecque Il parlait en araméen, et quel est le mot en araméen pour désigner "Dieu"?
https://glosbe.com/en/arc/God
Exacte, c'est "Allah" ou "Alaha"

-C'est le même dieu que la bible (évangile exclut, parce que le chrétiens vénèrent un mélange de Dionysus, Mithra, Serapis...etc)

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 23:05
Message : Que Allah existait déjà je le sais t'inquiète pas tu ma sous estimé je crois , j'ai la sîrah de Ibn Hîcham

Oui les arabes chrétiens hérétique ceux là même qui fréquentaient la kaaba j'en connais un aussi dans la famille a momo bref passons

Laisse dyonisus , en attendant nous notre Dieu c'est le même que celui de la bible YWHW


Bon donc tu me sort l'araméen mais c'est pas Allah en Araméen c'est "Alaha" , ont connais pas de Allah ou de "Alaha" dans la bible !
Elohim oui Adonai , YWHW vous rien de tout ça , c'est troublant quand même ! c'est quoi ses histoires a dormir debout là ?

Comment ont dit Dieu en arabe ? Ilah non ? pourquoi Allah je comprend pas ?

Sinon concernant mes 2 autres questions rien l'ami ?

Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 23:16
Message :

Imperiocristo a écrit : Laisse dyonisus , en attendant nous notre Dieu c'est le même que celui de la bible YWHW

Les juifs ne sont pas d'accord.


Bon donc tu me sort l'araméen mais c'est pas Allah en Araméen c'est "Alaha" [/quote] Qu'est-ce que j'ai dit? J'ai dit "Allah" ou "Alaha", aussi les deux sont pareil si tu jette unoeil au lien

Imperiocristo a écrit :ont connais pas de Allah ou de "Alaha" dans la bible !
Elohim oui Adonai , YWHW vous rien de tout ça , c'est troublant quand même ! c'est quoi ses histoires a dormir debout là ?

Et dire que tu me reprochais de t'avoir sous-estimé
https://www.youtube.com/watch?v=65zyICBKBPI
https://www.youtube.com/watch?v=ATrDPGypJHw
https://www.youtube.com/watch?v=arZZ8Gidgw0

Aussi voici un verset du véritable (enfin "véritable" est un bien grand mot) évangile
Verset de Marc

ܘܐܡܪ ܡܐ ܠܢ ܘܠܟ ܝܫܘܥ ܢܨܪܝܐ ܐܬܝܬ ܠܡܘܒܕܘܬܢ ܝܕܥ ܐܢܐ ܠܟ ܡܢ ܐܢܬ ܩܕܝܫܗ ܕܐܠܗܐ ܀

et dit: «Qu'est-ce que pour nous et pour vous ? {quel est le problème entre nous et vous}, Eshu Nasraya {Jésus le Nazaréen}? Es-tu venu pour nous perdre? Je sais qui vous êtes: Le Qadisheh d'Alaha {Le Saint de Dieu}!

Imperiocristo a écrit : Comment ont dit Dieu en arabe ? Ilah non ? pourquoi Allah je comprend pas ?

Sinon concernant mes 2 autres questions rien l'ami ?

Dieu en arab est "Allah" et Ilah" Pareil qu'en araméen
En arabe on dit "Ilahi" qui veut-dire "Mon Dieu" et en araméen on dit "Elahi" qui veut aussi dire "Mon Dieu"

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 oct.15, 00:03
Message : Tu me sort l'araméen "Alaha"

Puis tu me sors ce passage :


et dit: «Qu'est-ce que pour nous et pour vous ? {quel est le problème entre nous et vous}, Eshu Nasraya {Jésus le Nazaréen}? Es-tu venu pour nous perdre? Je sais qui vous êtes: Le Qadisheh d'Alaha {Le Saint de Dieu}!

Alaha c'est pas Allah déjà pour commencer

Tu dit ceci :

Dieu en arab est "Allah" et Ilah" Pareil qu'en araméen

Bon en araméen c'est ilah ou Alaha ? faudrait accordé tes violons !

Allah c'est le nom que vous avez attribué pour désigné Dieu mais c'est pas de la langue arabe .

Bref ... on va pas y passer 50 ans

De plus pourquoi avoir adopter un nom dérivé de l'araméen au pire des cas et ne pas tout simplement lui conféré le nom biblique ? c'est pas logique

Pour les 2 autres questions toujours rien sinon ???

Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 00:15
Message :

Imperiocristo a écrit :Tu me sort l'araméen "Alaha"

Puis tu me sors ce passage :


et dit: «Qu'est-ce que pour nous et pour vous ? {quel est le problème entre nous et vous}, Eshu Nasraya {Jésus le Nazaréen}? Es-tu venu pour nous perdre? Je sais qui vous êtes: Le Qadisheh d'Alaha {Le Saint de Dieu}!

Alaha c'est pas Allah déjà pour commencer

Faux, Nul, Zéro comme le dirait Dieudonné
Dans ce cas, j'avais raison de t'avoir sous-estimé
Sinon voici une comparaison de verset en arabe et en araméen
Marc 1:1
ܪܫܐ ܕܐܘܢܓܠܝܘܢ ܕܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ ܒܪܗ ܕܐܠܗܐ ܀
Qui se traduit par: "Le début de l'Evangeliun d'Eshu Mshikha {Les Bonnes Nouvelles / L'Evangile de Jésus, le Messie}, Le Fils d'Alaha {Dieu} "
بَدْءُ إِنْجِيلِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ اللَّهِ
Qui se prononce comme ça:
Yabdaâ injil Yaso'a al massih ibn Allah

Imperiocristo a écrit : Tu dit ceci :

Dieu en arab est "Allah" et Ilah" Pareil qu'en araméen

Bon en araméen c'est ilah ou Alaha ? faudrait accordé tes violons !

Avoue-le que t'es juste là pour troller, ou alors tu fais semblant d'être bête

Imperiocristo a écrit :
Allah c'est le nom que vous avez attribué pour désigné Dieu mais c'est pas de la langue arabe .

Ah bon et c'est de quelle langue?

Imperiocristo a écrit : Bref ... on va pas y passer 50 ans

Ouais, tu sais te convaincre toi-même

Imperiocristo a écrit : De plus pourquoi avoir adopter un nom dérivé de l'araméen au pire des cas et ne pas tout simplement lui conféré le nom biblique ? c'est pas logique

Faux, allah est un nom Arabe et araméen car au cas ou tu ne le saurais pas pauvre inculte, le langue Arabe et la langue araméenne font parti de la même famille.
Comme pour l'italien et l'espagnol (Dios en Espagnol et Dio en Italien)

Imperiocristo a écrit : Pour les 2 autres questions toujours rien sinon ???

Quelles autres questions?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 10 oct.15, 02:40
Message :

Imperiocristo a écrit :Mais , excuse moi mais tu est qui toi pour flingué les hadîths authentiques ???
Tu est qui sérieux ? t'y crois pas c'est ton problème

Ils sont étudié par les plus grands savants de l'islam depuis des siècles et minutieusement ,ils ont trié , chercher , vérifié les sources etc...

Ton problème et ce qui te gène c'est le contenu de beaucoup d'hadîths et ça tu veut même pas en entendre parlé .
Donc le refuge ??? tu nie , tu les dénigres , comment tu peut connaître la vie de ton prophète si tu n'a pas ses textes ?

Allah a dit suivez ce qu'il fait c'est un beau modèle , tu fait comment ?

C'est la nouvelle mode , le coranisme vous sentez le vent tourner en fait

Lis le nom du chapitre Imperiocristo: le jour ça monte..

Un chrétien sectaire (catholique) qui veut défendre ses 'frères' sunnites/chiites. J'en suis émus.

1789 ça te rappelle quelque chose dis moi? ou as tu déjà oublié? si vos dires du catholicisme et du Pape était si vrai pourquoi il y avait cette distinction entre le bas-clergé et le haut-clergé?

Aaahhh oui je le savais t’inquiète pas!. c'est une 'lois' universelle pour les gens qui ont le cœur mauvais mais se montre comme étant de ceux qui montre la voie de la vérité. Ainsi ceux ayant les doubles visages se sont fais distingué notamment en 1789. Et c'était le haut-clergé? bizarre non? ceux en premier que les catholiques y croient: le Pape ainsi que sa suite: archevêque, évêque etc.


De plus tu as cru que le Monde n'était que divisé entre ces 2 fausses religions: catholicisme et sunisme/chiisme? non non on vis regarde un peu dehors.

Alors a ta question de 'je suis qui' je pourrai te répondre une dizaine de réponse dont parmi une:
'je suis un fils d'Adam' et sincèrement je m'en fou qu'il ne réponde pas a ta question. Ta qu'a mieux réfléchir la prochaine fois avant de lancer ta boule de boue sur moi.

@ T'inquiete, on sait qui ont minutieusement trié avec tout les assassinat/ meutre/ guerre qu'il y a eu.

Je crois que tu aurais du dire cela: Les 'hadith' ont été écrit suivant des visions politiques de ceux qui ont trahis Mouhammed..

Un bete exemple pour dévoiler au grand jour vu qu'on parle du jour montant:

Imam Bukhari a pris parmi a peu pres 600 000 hadith et a trié pour n'Avoir au final que 6000 hadith (qu'il dis lui être authentique)
Il a tellement bien trié qu'il a jeté a a poubelle 99% des hadith. Qu'elle honte non? Cet imam aurait-il donc été un ennemie des hadith..?
l'imam Muslim: meme chose et il rejette 99% des 700 000 hadith qu'il a si bien trié.
En plus ils expliquent que des fois pour 1 SEULE hadith ils ont du parcourir 1 mois de marche et que au final après avoir parcouru autant de temps il n' pas pris en compte le hadith qu'une personne avait rapporté vu qu'l avait frappé son âne ou son cheval! 1 mois + 1mois cela fais 2 mois pour avoir récolté 0 HADITH.
l'imama Boukhari n'ayant même pas vécu 100 ans, calculons en lui donnant du temps en trop:
S'il a travaillé pendant 16h par jour (ce qui est impossible vu la technologie etc mais bref) et tout les jours en admettant et en étant très très gentil qu'il a pu authentifier 1 hadith par heure:

cela ferait 12*365*100= 438 000 !!!!!!!

Bref même en lui donnant trop de temps et même en étant très très gentil sur sa minutieuse de travail on y arrive pas au 700 000 ou 600 000 hadith qu'il a récolté.

Voila pour tes tries de cet imam que tu vénère ..

@ Si le Créateur a dis qu'il y avait un beau modèle a suivre en la personne de Mouhammed ou crois-tu donc que Mouhammed a appris ces choses a suivre? c'est Allah lui-même qui a été l'enseignant de Mouhammed par le biais du coran et il est également notre enseignant par ce même biais.
En plus les sunnites coupent les hadith pour ne montrer que la partie ou Allah dis de suivre Mouhammed: bref ils TRICHENT et jouent sur les versets. Il y a des passages du coran ou Dieu dis de suivre Mouhammed mais c'est sociétalement pas en fesant de Mouhammed un autre Dieu (comme vous avez fait a propos de Jésus avec la trinité).

@ Et dernier point: je refuse ton étiquette de bas de valeur du nom de 'coraniste'. Dieu nous appelle dans le coran: des 'musulmans': autrement dis ceux amenant/soutenant la paix. Et je n'ai pas divisé ma religion qui est la Religion: PAIX en de nombreux groupes comme les chrétiens et les autres religions, et les sunnites/chiites, ont fais. Je suis le coran comme Dieu me le demande et comme Mouhammed avait suivi le coran.

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 oct.15, 03:24
Message : Rabbit tu blablate beaucoup mais en fait pour ne rien dire

Tu joue sur les mots c'est tout ce que tu sais faire Allah est une pure invention et vous avez décidé que Allah voudrais dire Dieu point barre
Tu peut monter au ciel et redescendre c'est la réalité

Nous ont a pas changer le nom de Dieu notre Dieu c'est YWHW , ADONAI , ELOHIM le dieu de la bible vous c'est Allah premier constat qui s'impose ???? rien a voir mais strictement rien
Après tu peut raconter ta vie , mais bon l'évidence est là
Islam pas d'Adonai , pas de YWHW ? pas d'Elohim ///// porté disparu c'est ce fameux Allah qui s'impose

Sait tu qu'il existait dans la kaaba une divinité appelé Allah ? statue blanche couvert d'un rideaux

Et ça c'est pas moi qui le dit , c'est un grand monsieur de chez vous , ont y reviens t'inquiète pas ( ahhh mais peut être que lui aussi c'est un gros corrompu , en fait vos savants sont tous des corrompu si j'ai bien compris , faudra m'expliquez comment vous faite pour interprété certain verset coranique .

Sinon ???? rien a redire pour les 2 autres questions ??? je vois j'ai compris

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Pour toi le coran suffit qu'est ce que tu me parle de catho sérieux ??????? d'ou t'a vu que j'étais un catho ?????
Donc premier point tu a tout faux !

Après tu me dit ceci :

Imam Bukhari a pris parmi a peu pres 600 000 hadith et a trié pour n'Avoir au final que 6000 hadith

Oui et alors ????? mais tu est qui toi sérieux ????? tu représente quoi en l'Islam ????
Tu sais ce qu'ils ont du jeter a la poubelle ???? des hâdîths qui ne sont pas vérifiable et considéré comme non fiable Muslim et bukhârî était minutieux et tout vos grands savant l'attestent
Alors tu est qui toi ? dit moi ? tu sais plus que tout vos grand savant qui ont défilé depuis des siècles ????? c'est risible
Sous la charia tu serait plus là pour avoir proférer de tel propos !
Moi je vénère rien du tout je me réfère a vos savant qui disent tous depuis des siècles Amen a ce qu'ils ont fait comme travail
Dans ce cas qui te dit que Othman a pas fait la même chose ???? ah là tout va bien , roule Raoul n'est ce pas ?
Quel mauvaise foi extraordinaire
Bukhârî et muslim sont des shaitan mais Othman qui lui avait des intérêts politique il est gentil ( un ange )
Risible en fait c'est quand ça vous arrangent comme d'hab ont l'aura bien compris

Je remarque que ça a pas mal blablaté en parlant de tout et n'importe quoi mais vous avez oublié de répondre a 2 questions il me semble , ou je me trompe ?

Auteur : Marmhonie
Date : 10 oct.15, 05:47
Message :

Imperiocristo a écrit :Allah c'est le nom que vous avez attribué pour désigné Dieu mais c'est pas de la langue arabe .

Si, justement !
Ce sont les occidentaux, par trop éloignés des langues sémitiques, qui prennent pour el-Elah en hébreux, al-Ilah en arabe (et dont la forme contractée est Allah, tout simplement), qui ont pris un nom propre d'une divinité païenne : Zeus, Deus en latin, ce qui donne Dieu en français.

Ainsi donc, moins d'agressivité (et que d'insultes modérées, au passage) envers nos frères musulmans, merci.

Je rappelle qu'il ne faut pas se fier à l'attitude de quelques uns, pour croire que tout le monde serait ainsi, ou agirait & penserait pareil.

Rabbit a bien posé le problème contenu dans le Coran. A partir du moment où Jésus n'est pas le Messie, que ses attributs bibliques sont reniés, alors effectivement Jésus n'est plus qu'un prophète et un autre, Mahomet, peut venir.

Bien sûr, le Coran n'a pas d'autre fonction que d'avoir été un lectionnaite messianique juif prêché aux tribues arabes pour reconquérir militairement Jérusalem.

Tout cela a été dit & répété quantité de fois...

Quoi qu'il en soit, Allah est bien Eloah, le Dieu unique vrai d'Abraham, d'Isaac & de Jacob. Bien sûr !

Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 07:52
Message :

Imperiocristo a écrit :Rabbit tu blablate beaucoup mais en fait pour ne rien dire

Tu joue sur les mots c'est tout ce que tu sais faire Allah est une pure invention et vous avez décidé que Allah voudrais dire Dieu point barre
Tu peut monter au ciel et redescendre c'est la réalité

Nous ont a pas changer le nom de Dieu notre Dieu c'est YWHW , ADONAI , ELOHIM le dieu de la bible vous c'est Allah premier constat qui s'impose ???? rien a voir mais strictement rien
Après tu peut raconter ta vie , mais bon l'évidence est là
Islam pas d'Adonai , pas de YWHW ? pas d'Elohim ///// porté disparu c'est ce fameux Allah qui s'impose

Lol, tu t'es exposé devant tout le monde, tu est un inculte.
Lol mec qui conteste que Allah veut-dire "Dieu" alors que c'est écrit dans son évangile. Aussi explique ça aux chrétiens arabes, explique leurs que Allah ne veut pas dire "Dieu"

Imperiocristo a écrit : Sait tu qu'il existait dans la kaaba une divinité appelé Allah ? statue blanche couvert d'un rideaux

ENcore un un mensonge, il n'existait aucune divinité du nom d'allah dans la Kaaba, aussi le prophète a détruit toutes les statues.
Encore une preuve que t'es un inculte...
Aïe Aïe Aïe Aïe Aïe Les preuves s'entassent
Sinon, je t'invite a essayer de prouvé qu'il existait un Dieu du nom d'Allah dans la Kaaba (sachant que le mot "Allah" vient des arabes chrétiens.)

Imperiocristo a écrit : Et ça c'est pas moi qui le dit , c'est un grand monsieur de chez vous , ont y reviens t'inquiète pas ( ahhh mais peut être que lui aussi c'est un gros corrompu , en fait vos savants sont tous des corrompu si j'ai bien compris , faudra m'expliquez comment vous faite pour interprété certain verset coranique .

Sinon ???? rien a redire pour les 2 autres questions ??? je vois j'ai compris

Quelles autres questions?

Auteur : bahhous
Date : 10 oct.15, 07:54
Message : Le Coran suffit a écrit :

@ Si le Créateur a dis qu'il y avait un beau modèle a suivre en la personne de Mouhammed ou crois-tu donc que Mouhammed a appris ces choses a suivre? c'est Allah lui-même qui a été l'enseignant de Mouhammed par le biais du coran et il est également notre enseignant par ce même biais.
En plus les sunnites coupent les hadith pour ne montrer que la partie ou Allah dis de suivre Mouhammed: bref ils TRICHENT et jouent sur les versets. Il y a des passages du coran ou Dieu dis de suivre Mouhammed mais c'est sociétalement pas en fesant de Mouhammed un autre Dieu (comme vous avez fait a propos de Jésus avec la trinité).

@ Et dernier point: je refuse ton étiquette de bas de valeur du nom de 'coraniste'. Dieu nous appelle dans le coran: des 'musulmans': autrement dis ceux amenant/soutenant la paix. Et je n'ai pas divisé ma religion qui est la Religion: PAIX en de nombreux groupes comme les chrétiens et les autres religions, et les sunnites/chiites, ont fais. Je suis le coran comme Dieu me le demande et comme Mouhammed avait suivi le coran.

si les chretiens et les ennemis de l'islam aiment tant les hadiths c'est parce que y ils trouvent toutes les armes pour attaquer le coran !

le coran dit que les croyants ont un beau modele en Mohamed et le coran dit aussi que abraham est un beau modele pour les croyants :
et je defie tous les sunnites ; les chites ; les chrétiens et autres de nous expliquer en quoi consiste ce modele en Mohamed et en Abraham !!!
est ce que quelqu'un peut expliquer pourquoi ces deux prophètes sont des beaux modèles pour les croyants ??? je défie !!

Auteur : Soultan
Date : 11 oct.15, 00:16
Message : rabbit a raison, elahi de l'araméen est ilahi en arabe (mon allah)
en araméen c'est alaha et en hebreux eloha
elohim est un pluriel et son équivalent en arabe c'est allahouma
yhwh c'est yahouwa en arabe et c'est oh lui, c'est appeler allah par le nom relatif à lui

maintenant dans les traduction le sens se perd comme dieu qui n'existe pas en langue semtique mais c'est un rapprochement avec zeus, deus, dieu

ou par exemple simon pierre qui répond tu es le saint d'allah et dans la traduction on trouve le fils de dieu!!

ailleurs c'est serviteur d'allah (et on parle de service et moins d'adoration) mais dans les traductions ils disent fils!!

si vous lisez les écrits de l'eglise assyrienne orientale ils sont trés proches de ce que je dis
et c'est laba le berceau de Essa ibn maryam et non en grece ou à rome de l'italie

A l'époque des croisades, LES NASARAS orientaux ont été du coté des musulmans et pas du coté des chrétiens francs maçons, bon courage, paix

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 oct.15, 02:51
Message : Je passe vite fait je reviendrais dans la soirée

Mais bien sûr , ont verra mais le sunnite que tu est Rabbit va dire que c'est un corrompu encore un de plus ,muslim corrompu, bukhârî pareil et celui que je vais cité tu dira la même chose alors qu'ils sont les plus grand savant de votre religion .
J'ai pas le temps mais dans la soirée ont verra
Othman lui il est tip top mais bien sûr c'est quand ça vous arrange c'est marrant

Auteur : Soultan
Date : 11 oct.15, 03:23
Message : othman n'a jamais au grand jamais écrit le coran
mais lors de son mandat, il a demandé à des récitateurs de se rassembler et écrire une version commune, le coran est UN mais les accents étaient différents

ALI ibn abi talib avait l'integralité du coran et avec son vrai sens apparent et son sens profond
le monde comprendera chaque jour que la vérité Mohammedienne se trouve avec Ali

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 oct.15, 08:41
Message : Ibn Kkatîr Rabbit c'est un corrompu aussi ?

Prend le verset 84 de la sourate 43

Prend un Coran en Arabe que y lit tu ?

En français :

« C’est Lui qui est « ilah » dans le ciel et « ilah » sur terre » [43,84].

Maintenant , concernant cette fameuse statue recouvert d'un drap .


L'éxégèse de Ibn Khatîr concernant la sourate 53 du verset 19 a 26

Voici sont Exégèse afin d'expliqué cette partie qui ont d'ailleurs fait partie des versets sataniques ( versets abrogé par ceux de maintenant )

Dieu dit cela pour vitupérer les associant adorateurs des Déités , Telles Al-Lât , Al-Uzzâ , Manât .
La première était une roche sculpté de couleur blanche installé a Tâ'if dans une maison couverte de rideaux .
Ses adeptes se vantaient d'elle.Ibn Jarîr : " Ils formèrent son nom du nom de Dieu ( Allah ) et dirent que Al-lât était une femme issue de lui .
De même pour Al-Muzzâ lequel nom fut formé du nom D'Al-Azîz ( le tout puissant ) .Cette Déité un arbre , préservé de rideaux et d'une demeure se trouvait entre la Mecque et Tâ'if.
Les Quraych la magnifiaient etc....etc....

Exégèse du Coran Inb Khatîr ( Sourate 53 verset 19 à 26 )

Autre fait curieux la Kaaba ou ont est aussi en présence d'une demeure avec pardessus un rideau , très curieux ( même pratique que les païens de l'époque )

Dieu de la bible ? de toute évidence en aucun cas , tout ses faits le prouve , ce ne sont que des reprises des cultes païens
Le mois de jeune existait déjà ainsi que le pélerinage a la kaaba cela ne viens pas de l'Islam , c'est l'Islam qui l'a adopter ( preuve sîrah ibn Hîcham ) lui aussi un corrompu ?
Ils sont tous des gros corrompu , problème ils sont justement le contraire de ce que vous dite puisqu'ils sont considéré comme les plus grand par vos savants eux même et cela depuis des siècles
Ses docteurs en Islam connaissait les versets coranique et de très nombreux hâdîths par coeur .

C'est d'ailleurs pendant ce mois de jeûne que mahomet a eu la révélation , pendant ce mois il c'était retiré dans la grotte d' ḥirā .
Il y avait en fait plusieurs Déités enfermé dans des demeures couvert de rideaux a différent endroit .
Qu'est ce que la Kaaba ? une demeure couvert d'un rideau !
Franchement curieux , le Dieu de la bible ? a bon ?

Autre constat les tribus de l'époque pratiquait ce qu'ont appelle le Polydémonisme ils adoraient , dans le désert des pierres, des météorites, des arbres, des sources. Chaque objet sacré est entouré d'un haram.

L'islam viens du Dieu de la bible ?

Deutéronome 29:17

Vous avez vu leurs abominations et leurs idoles, le bois et la pierre, l’argent et l’or, qui sont chez elles.


Résumons :
Nous avons déjà 5 fait , pré-Islamique qui ont été introduit dans l'Islam

_ Le jeûne de 1 mois ( pré-Islamique )
_ Le pélerinage ( pré- Islamique )
_ Une demeure ( pré-Islamique )
_ Le rideau posé dessus la demeure ( pré-Islamique )
_ le nom Allah attribué a une Déité ( pré-Islamique )

La déjà ça fait beaucoup pour un Dieu qui se dit être le Dieu de la bible !



Ici nous remarquons une prosternation devant un cube ( demeure fait de pierres ) recouverte d'un rideaux orné de fil d'or , sur le coin une petite pierre fragment de météorite orné d'argent aussi .

Lévétique 26
1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Eternel, votre Dieu.

Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 08:46
Message :

_ Le jeûne de 1 mois ( pré-Islamique )
_ Le pélerinage ( pré- Islamique )
_ Une demeure ( pré-Islamique )
_ Le rideau posé dessus la demeure ( pré-Islamique )
_ le nom Allah attribué a une Déité ( pré-Islamique )

Le jeûne se trouve dans les traditions juive et chrétiennes. Comme le carême par exemple.
Le pèlerinage aussi. A Jérusalem.
La demeure rappelle le Temple de Jérusalem dans lequel l'Arche d'Alliance a été placée. Les églises sont orientées vers Jérusalem comme les prières islamiques le sont vers la Mecque. L'Arche était couverte par un rideau, et abritée dans une tente pendant l'Exode.
Allah partage un lien étymologique avec "Elohim", qui désigne Dieu dans la Bible.


Voilà.

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 oct.15, 09:18
Message :

Akenoï a écrit :
Le jeûne se trouve dans les traditions juive et chrétiennes. Comme le carême par exemple.
Le pèlerinage aussi. A Jérusalem.
La demeure rappelle le Temple de Jérusalem dans lequel l'Arche d'Alliance a été placée. Les églises sont orientées vers Jérusalem comme les prières islamiques le sont vers la Mecque. L'Arche était couverte par un rideau, et abritée dans une tente pendant l'Exode.
Allah partage un lien étymologique avec "Elohim", qui désigne Dieu dans la Bible.


Voilà.

Comme tu le dit vers jérusalem ! ce qui n'est plus le cas , mahomet était juif et croyait au Dieu biblique ? mahomet n'était ni juif ni chrétien
Le pélerinage se faisait a la kaaba pas a jérusalem mahomet adoptait les coutumes de sa tribue les Quraych point barre
Un temple est un temple une demeure qui abrite une idole n'a rien a voir, c'est plus petit .
Tu veut confondre les esprits , tu veut embrouiller.
L'arche était abrité dans une tente pendant l'éxode oui et alors ? ils allaient transporté l'arche comme ça a même le désert ? normal qu'il l'a protège du sable etc...
Partage un lien étymologique c'est tout ce que tu a trouvé ????? Dieu de la bible ??? alors dans ce cas mahomet n'avait qu'a l'appelé YWHW , elohim etc.... point barre

Autre constat de mauvaise foi extraordinaire

Muslim serait un corrompu ( recueil et classification ) , bukhârî pareil ( recueil et classification ) , Ibn Khatîr pareil ( travail de receuil et écrit éxégèse ) , et seul Othman ( recueil et classification ) qui lui était le 3e calife et qui avait de très gros intérêt politique serait un agneau et aurait fait un travail sans faille et extraordinaire .

Vous voulez faire avalez cette énorme couleuvre a qui franchement ????
Problème ses gens la sont justement classifié comme les plus grand savants de l'islam dommage

Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 09:24
Message :

Un temple est un temple une demeure qui abrite une idole n'a rien a voir, c'est plus petit .

Il n'y a aucune idole dans la Kaaba, c'est un cube vide.

Tu veut confondre les esprits , tu veut embrouiller.

Je n'embrouille pas du tout, au contraire je suis extrêmement clair. Je ne veux pas confondre les esprits, je défends ma foi et j'éclaircis des préjugés.

Partage unlien étymologique

Allah vient de "al" (=le) et "ilah" إله (=Dieu). Ilah vient de la même racine sémitique que eloah (http://biblehub.com/hebrew/433.htm) qui veut dire Dieu.

Ilah. Eloah. Les deux mots viendraient de l'akkadien "ilum" (https://en.wikipedia.org/wiki/Ilah).

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 oct.15, 09:30
Message : Ont s'en fou Ilah veut dire Dieu et ça s'écrit pas Allah
J'ai pas dit qu'il y avait une idole ( déjà je peut pas le vérifié et puis ça n'a pas d'importance que les gens sache ce qu'il y a dedans ou pas ) ils peuvent très bien l'avoir caché en dessous du cube tu peut allez tout vérifié toi ? non !

Il se prosternent devant c'est good c'est ce qui compte , le reste c'est du blabla

Dieu de la bible ? a bon ?

Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 09:35
Message :

Ont s'en fou Ilah veut dire Dieu et ça s'écrit pas Allah

Ilah veut dire un dieu. Allah veut dire "Dieu". Le préfixe "al" est important parce qu'il renforce l'aspect unique de Dieu, qui n'est pas un dieu parmi d'autres, mais le Dieu de l'univers. Donc, je marque un point. Reconnais au moins ça.

Il se prosternent devant c'est good c'est ce qui compte , le reste c'est du blabla

La Kaaba n'est pas une idole. Donc ce n'est pas de l'idolâtrie. Personne ne demande à la Kaaba d'exercer leur voeu ou leur prière.

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 oct.15, 09:45
Message : Le pélerinage se faisait a la kaaba pas a jérusalem mahomet adoptait les coutumes de sa tribue les Quraych point barre

Du bla bla et rien que du bla bla Akenoï

Mahomet n'était ni judaïsé ni chrétien , il vivait parmi eux c'est tout .

Idole pas idole tu peut pas le vérifié comme je te l'ai exposé et d'ailleurs personne ne pourra ( les petites gens comme nous )

Présence ou pas ont peut pas le vérifié l'essentiel c'est que tout le monde se prosterne devant ce cube construit de pierre recouvert d'un énorme rideaux orné d'or , et qu'il y est sur l'une de ses arrête un fragment de mététéorite orné d'argent et tout le monde se prosterne devant .

Les musulmans embrasse la pierre même qui est protégé par une petite vitre , ils embrasse la vitre et l'ornement d'argent

Tu a déjà vu ça dans la bible ? des gens qui embrasse un fragment de météorite ? ont est ou là ??
C'est YWHW qui a dit de faire cela ?

YWHW il a demandé de se prosterné devant un cube ???? a bon ? ou ?



Deutéronome 29:17

Vous avez vu leurs abominations et leurs idoles, le bois et la pierre, l’argent et l’or, qui sont chez elles.


Cause toujours , tu nie l'évidence et ce que tout le monde voit .

Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 09:52
Message : Pour la pierre de météorite ou plutôt dis 'pierre du Paradis' dis par les sunnite Imperio a raison la-dessus. Ça n'existe pas ça de le baiser surtout que c'est fait dans une forme en forme de sexe féminin..

Pour ce qui est de la Kaa-ba c'est un lieu de rassemblement avant tout. Dieu dis d'ailleurs dans le coran qu'on peut prendre n'importe qu'elle direction sur Terre pour prier.


Imperio: Il y a plein plein d'Eglises faites sur Terre en forme de pierre, argent et d'or.. hmmm

Remarque 2: qu'est-ce qu'on s'en fou que Mohammed ne soit pas judéisé. C'est justement a cause de la déviance de la majorité des juifs et des assassinats qu'ils ont organisé contre les précédents prophètes envoyés aux juifs eux-mêmes que Dieu a choisi un autre endroit pour faire sortir un nouvel age d'or.

Il y a eu des tas de prophètes sur Terre, c'est pas parce qu'ils ne sont pas cité dans le coran ou la bible qu'ils n'ont pas existé. On regarde les gens suivants les actions qu'ils ont fait, et tout en sachant que l'histoire n'est jamais fiable a 100%

Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 09:55
Message : Si la Kaaba est une idole, alors l'Arche d'Alliance aussi. Point barre. Même matériaux, même traitement.

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 oct.15, 10:27
Message :

Le Coran suffit a écrit :Pour la pierre de météorite ou plutôt dis 'pierre du Paradis' dis par les sunnite Imperio a raison la-dessus. Ça n'existe pas ça de le baiser surtout que c'est fait dans une forme en forme de sexe féminin..

Pour ce qui est de la Kaa-ba c'est un lieu de rassemblement avant tout. Dieu dis d'ailleurs dans le coran qu'on peut prendre n'importe qu'elle direction sur Terre pour prier.


Imperio: Il y a plein plein d'Eglises faites sur Terre en forme de pierre, argent et d'or.. hmmm

Remarque 2: qu'est-ce qu'on s'en fou que Mohammed ne soit pas judéisé. C'est justement a cause de la déviance de la majorité des juifs et des assassinats qu'ils ont organisé contre les précédents prophètes envoyés aux juifs eux-mêmes que Dieu a choisi un autre endroit pour faire sortir un nouvel age d'or.

Il y a eu des tas de prophètes sur Terre, c'est pas parce qu'ils ne sont pas cité dans le coran ou la bible qu'ils n'ont pas existé. On regarde les gens suivants les actions qu'ils ont fait, et tout en sachant que l'histoire n'est jamais fiable a 100%

Le coran suffit quand je dit que Mahomet n'était pas judaïsé c'est dans le but de démontré qu'il pratiquait pas le même jeûne que les juifs ou chrétiens mais le jeûne pré-islamique que pratiquait les membres de sa tribu les Quraych , ils pratiquait tout leur préceptes .

Rien a voir avec l'arche de l'alliance et puis l'arche de l'alliance est a YHWH c'est lui qui en a donné toute les mesures .

Compare pas ce qui ne l'est pas Akenoï

Concernant les églises il faut voir par qui elles ont été construite en Europe des franc maçons , truffé de symbole dans certaines Pierres
Des gargouilles diabolique présente etc.... inacceptable , l'église est en esprit en non en édifice c'est ce que les catho et bien autres chrétiens n'ont pas compris
L'église ce sont tous les chrétiens , les édifices ne sont rien , c'est que de la pierre .

Nouvel age d'or ????? no comment ,risible faute d'arguments sérieux

Faut arrêter des corrompu il y a en même en Islam et tu me parle de nouvel age d'or ? il y en a partout des corrompu , sur terre y a pas d'age d'or arrête ton charabia stp
La face du monde est meilleurs ???? ont vie ou dans un monde nouveau par rapport a avant ? pffffffff c'est le paradis depuis l'Islam ?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 10:41
Message : Je ne me base pas sur l'aspect extérieur des gens (pas sur le titre ou sur la religion qu'il adopte) mais sur l'aspect intérieur (oeuvre-t-il pour le bien ou pour le mal?).

Ainsi la plupart des 'musulmans' et je le sais sont des gens a double-visage qui commettent tout les péchés du monde puis viennent et croient qu'ils vont être pardonné et continue donc dans le mal qu'ils font et puis meurent un jour et croient qu'en récitant la chahadah (= une petite phrase) ils vont aller au paradis: je ne sais pas s'ils iront au Paradis mais je suis sur que la chahada ne les fera pas partir au Paradis.

Imperio c'est quoi ta religion?

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 oct.15, 11:00
Message : Je suis chrétiens n'appartenant a AUCUN courant religieux .
C'est ce qui a de pire , c'est super dangereux , il n'y a qu'a regardé comment les chrétiens ce sont éclaté , ortho,catho , protestant , mormon , témoin de jéhovah , luthérien , pentecôtiste etc...etc...
L'islam c'est un peut moins mais pareil , soufisme ( purement diabolique car c'est de l'ésotérisme ) chiite , sunnite , zaïdisme ( 8 millions ) etc..etc...

C'est un poison
Plusieurs Pasteur ont monter un véritable businness avec la religion partout dans le monde ( afrique , europe , etc.... )

Juste un exemple : Est ce que l'évangile demande de priez Marie ???? jamais de la vie et que voit tu ? des millions et des millions de gens qui prie Marie , pour te dire ils priez même plus Dieu ils prie tout le temps Marie et demande qu'elle intercède pour eux , c'est grave !
Alors que l'évangile dit bien que le seul médiateur est Christ et personne d'autre
Ils priez aussi les saints et demande aussi a ses même saints qu'ils intèrcèdent pour eux , c'est incroyable
Et bien d'autres hérésies et ils sont tous lobotomisé , et ils sont incapable d'apporter un seul verset ou il est écrit qu'il faut priez Marie et les saints , incapable normal il y en a pas
Alors si il y en a pas pourquoi ils pratiquent cette hérésies ? vas l'expliquez toi

Je te le dit et jésus l'avait annoncer dans les derniers temps chez les chrétiens il existera un très grand nombre de pervers qui enseigneront des fausses doctrines , et de même il existera une très grande apostasie .

Ce sont des inventions des hommes ni plus ni moins et quand tu cherche et tu creuse tu te rend compte que le fondateur de tel et tel église bidon est ni plus ni moins qu'un Franc Maçon
Moi je prend m'a bible et je reste biblique , de plus en plus quitte les églises hérétiques et font des églises de maison .
Après tu a pas mal de pasteurs qui sont dans la vérités qui participe aussi a ses églises de maison tout comme le faisait les disciples de Christ
Pas de place pour les inventions et les mensonges , ont reste biblique , tout ce qui n'est pas écrit dans la bible dehors ont n'en veut pas .

Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 11:29
Message : Je te comprend.
Sacrée ressemblance des fois entre les sunnites et différents courants chrétien notamment les catholiques.

On remarque vite fait que l'un tout comme l'autre ont inventé pleins de mensonges au nom de Dieu pour dire que si tu fais ça tu gagnes ceci en contre-partie dans le Paradis si tu tues tu gagnes 70 vierges au Paradis etc... plein de mensonges et qui n'ont profité qu'aux menteurs: généralement ceux étant dans le haut du Pouvoir.

L'idée de faire changer le prénom en nom 'musulman' ou plutôt arabe c'est aussi encre un mensonge. Nul pars dans le coran il ne fait mention de cela. Chacun sa culture. Ca sert a rien d'essayer d'arabiser tout les peuples du mondes (ou de 'franciser' par exemple).



Généralement tu trouveras le même état d'esprit partout dans les divers cultures/religions du monde: ceux qui n'ont pas pu auto-critiqué leur croyance, leurs culture sont dans la perte.
Ils sont dans la perte au moins pour une raison qui est certaine et sur, vu que c'est logique: ce sont des copieurs: copie-colle sans rien comprendre du contenu. Ils ne savent pas pourquoi ils croient.
Ils n'ont pas répondu a ces questions: comment savent-ils que Dieu existe? pourquoi? pourquoi devrait il être 1 ou 1 milliards? etc.

Se baser uniquement sur ce que dis les (corrompus) leaders religieux c'est très mauvais pour le corps et l'esprit. Surtout qu'a l'heure actuelle ni christianisme ni l'Islam vaut grand chose aux yeux des puissants groupes qui dirigent le monde.

Donc autant soutenir les personnes fesant du bien, même si il peut exister de petites différences (sur l'empreinte digitale aussi personne n'est pareil ).

N.B: les personnes fesant/soutenant le mal vont se soutenir automatiquement entre-eux de toute façon.

Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 11:38
Message : " Le coran suffit " J'aimerais te poser une question d'éclaircissement STP :

Penses-tu vraiment que tous les hadiths sont faux ? puisque dans le verset ci-dessous le coran dit d'obéir au prophète :

Sourate 24: 54 Dis : "Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés". Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 oct.15, 11:46
Message :

Le Coran suffit a écrit :Je te comprend.
Sacrée ressemblance des fois entre les sunnites et différents courants chrétien notamment les catholiques.

On remarque vite fait que l'un tout comme l'autre ont inventé pleins de mensonges au nom de Dieu pour dire que si tu fais ça tu gagnes ceci en contre-partie dans le Paradis si tu tues tu gagnes 70 vierges au Paradis etc... plein de mensonges et qui n'ont profité qu'aux menteurs: généralement ceux étant dans le haut du Pouvoir.

L'idée de faire changer le prénom en nom 'musulman' ou plutôt arabe c'est aussi encre un mensonge. Nul pars dans le coran il ne fait mention de cela. Chacun sa culture. Ca sert a rien d'essayer d'arabiser tout les peuples du mondes (ou de 'franciser' par exemple).



Généralement tu trouveras le même état d'esprit partout dans les divers cultures/religions du monde: ceux qui n'ont pas pu auto-critiqué leur croyance, leurs culture sont dans la perte.
Ils sont dans la perte au moins pour une raison qui est certaine et sur, vu que c'est logique: ce sont des copieurs: copie-colle sans rien comprendre du contenu. Ils ne savent pas pourquoi ils croient.
Ils n'ont pas répondu a ces questions: comment savent-ils que Dieu existe? pourquoi? pourquoi devrait il être 1 ou 1 milliards? etc.

Se baser uniquement sur ce que dis les (corrompus) leaders religieux c'est très mauvais pour le corps et l'esprit. Surtout qu'a l'heure actuelle ni christianisme ni l'Islam vaut grand chose aux yeux des puissants groupes qui dirigent le monde.

Donc autant soutenir les personnes fesant du bien, même si il peut exister de petites différences (sur l'empreinte digitale aussi personne n'est pareil ).

N.B: les personnes fesant/soutenant le mal vont se soutenir automatiquement entre-eux de toute façon.

Tu a de bon principes , mais quand tu dit ceci par exemple :

" On remarque vite fait que l'un tout comme l'autre ont inventé pleins de mensonges au nom de Dieu pour dire que si tu fais ça tu gagnes ceci en contre-partie dans le Paradis si tu tues tu gagnes 70 vierges au Paradis etc... plein de mensonges et qui n'ont profité qu'aux menteurs"

C'est pas des menteurs c'est ce que dit le Coran

Regarde :

Sourate 55

54. ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).

55. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.

57. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.

59. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

C'est ce que le Coran lui même dit , c'est pas des menteurs

A tu déjà lu le Coran ?, répond moi en toute sincérité stp , tu a peut être pas tout lu , et n'a lu qu'une partie

Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 12:00
Message : Je te répond vite fait Império: tu as les traductions sunnites

Donc fausses. Ehh oui. Pas sympas de la part des sunnites. Je vais vérifier tout cela mais ça risque de me prendre un peu de temps.

@ je dois aussi répondre a Pierre77

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 oct.15, 12:14
Message : Attend comment ça ? tu délire ou quoi ? donc tu voudrais dire que des millions et millions de Coran bidon sont imprimé et déjà présent dans le monde entier ?

Les traductions sont faite a partir des textes retrouvé et originaux non ? comment tu peut prouvé a ton niveaux que ce sont des traductions bidon ? les chiites ont un autre Coran ? ou celui que Othman a compilé ?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 13:25
Message :

Sourate 55

54. ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).

55. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.

57. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.

59. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

C'est ce que le Coran lui même dit , c'est pas des menteurs

A tu déjà lu le Coran ?, répond moi en toute sincérité stp , tu a peut être pas tout lu , et n'a lu qu'une partie

Je te mets ici la vraie traduction en anglais:

Source: http://quranix.org/55#54

traducteur: 'Edip-Layth (Quran: A Reformist Translation)'
55:54 While reclining upon furnishings lined with satin, the fruits of the two paradises are within reach.
55:55 So which of your Lord's favors will you two deny?
55:56 In them are the best of the fruits hanging low, untouched before by any human or Jinn.
55:57 So which of your Lord's favors will you two deny?
55:58 They look like rubies and coral.
55:59 So which of your Lord's favors will you two deny?

Pour le 55:56 cela donnerait ceci: 'Il y a la-bas des fruits qui pendent. Ni un humain ni un djinn ne les as touchés avant'
55:58: 'Ils ressemblent à des rubis et des coraux.'

Désolé pour le temps d'attente mais:

1- les traductions françaises du coran sont pauvres car - traduis soit par des sunnites qui mélange hadith (faussement imputé au prophete Mouhammed) - ou soit ça a été traduis par des gens qui ont pris l'Islam pour le diable (donc ces gens la ont aussi mélangé leur idéologie au simple travail de traduction du coran).

En fin de compte cela ne parle donc pas de houri (ou de femmes non défloré) mais plutot de fruits qui pendent.
Ehh oui des gens comme les grand cheikhs, oulémas, etc, ça pensaient BEAUCOUP AUX FEMMES surtout aux vierges. Ils ont juste marqué leur pensées dans le coran. Et moi je suis ici pour dénoncer ces mensonges.


Je parle bien de la TRADUCTION faites en français Imperio je ne parle donc pas de l'original en arabe, entendons-nous.

De toute façon comme je te l'ai dis plutôt je fais confiance aux gens capables: de réfléchir, critiquer, se mettre en question: y compris ses valeurs les plus intouchables, Je fais confiance a ceux qui recherchent la vérité, pas ceux qui suivent x parce qu'il détient telle nomination ou telle popularité.

@Pierre77,

Penses-tu vraiment que tous les hadiths sont faux ? puisque dans le verset ci-dessous le coran dit d'obéir au prophète :

Sourate 24: 54 Dis : "Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés". Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .

Pourquoi veux tu rechercher la vérité dans une poubelle Pierre77? sais tu que les sunnites sont divisé en 4 branches principaux et que chacune de ces branches ont des encyclopédies de hadith dis authentique (mais qui sont faux en vérité).

Dieu a déjà livré la vérité a Mouhammed avec le coran. Pourquoi veux tu que Dieu accepte d'autres livres? surtout des livres écrits 3 siècles voir 4 siècles après la mort de Mouhammed? 7ieme siecle +3-4 siècle = 10-11ieme siècle, juste avant les croisades: BINGO! les écritures débutes juste apres la fin de l'ere d'or de l'Islam et juste avant les croisades chrétiennes. On peut facilement remarquer donc que cela n'a d'autre bu que politique, et mélangé subtilement a quelques autres artefacts.

Maintenant je vais te parler avec les paroles de notre Créateur que je l'appelle ainsi vu que tu ne pourras nier qu'il n'est pas notre créateur:

Pour le numéro du verset que tu as posé. Regarde ceci tu verras plus clair:

[24 Sourate de la Lumière (An-Nûr)-54] Dis-leur : «Obéissez à Dieu, obéissez au Messager !» S’ils refusent d’obéir, le Messager aura, au moins, assumé sa responsabilité. À vous d’assumer la vôtre ! Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. La mission du Messager consiste uniquement à vous transmettre le Message en toute clarté.

http://www.hisnulmuslim.com/coran/index ... sourate=24

Le message c'est le coran bien-sur:
Ici en arabe il y a une distinction entre les prophètes qui ont reçus un livre et ceux n'ayant pas reçu de livres. Mouhammed ayant reçu un livre il est donc utile de préciser qu'il est alors un messager. Ce qu'il n'était pas noté dans le traduction française (de plus les traductions françaises ne sont pas vraiment fiable car source sunnite + mal traduis).

Ici tu peux aussi voir en anglais:
http://quranix.org/24#54
Edip-Layth (Quran: A Reformist Translation)
24:54 Say: "Obey God, and obey the messenger." But if they turn away, then he is only responsible for his obligation, and you are responsible for your obligations. If you obey him, you will be guided. The messenger is only required to deliver clearly.

Voila pourquoi tu comprenais pas. Maintenant tu sais pourquoi. Le Messager a pour unique role de délivrer/transmettre le message (soit le coran) en toute clarté. Dieu ne dis donc pas de suivre les paroles de Mouhammed mais demande de suivre SES paroles car Mouhammed c'est le Messager.


Voici quelques versets du coran:

Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges.
Sourate 6/ 16 versets

Voici un verset révélé au messager :

L’essentiel est que tu t’attaches fermement à ce qui t’est révélé, car tu es dans la bonne voie
sourate 43/ 43 versets

On voit ici nettement que le prophète ne pouvait pas parlé à partir de ses propres pensées mais se contentait de dire ce que Dieu le lui demandait.

--> Le Coran rejette tout autre hadith excepté le hadith du coran.

(Hadith veut tout simplement dire 'paroles' mais dans la littérature 'inventés' hadith veut dire parole de Mouhammed.)
Juste que ici le coran mentionne bien qu'il rejette tout type de paroles y compris donc les hadith inventé au nom de Mouhammed.

À quel autre HADITH (paroles) croiront-ils, s’ils ne croient pas à la Parole du Seigneur?
sourate 77/ 50

En quel autre hadith (discours) croiront-ils s’ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves?
sourate 45/ 6

--> Juste suivre les hadith (paroles) du coran:

Dieu a révélé un hadith (discours) sublime en un Livre aux versets concordants où alternent les promesses et les menaces, au point que ceux qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à l’évocation du Seigneur. Tel est le Livre de Dieu grâce auquel Il guide qui Il veut.... sourate 39/ 23

--> le Coran est détaillé, complet et finis:

...C’est ainsi que Nous détaillons les signes pour des gens qui raisonnent. sourate 30/ 28
...un Livre aux versets détaillés. sourate 41/ 3
C’est un Livre aux versets solidement établis, suffisamment détaillés, émanant d’un Sage parfaitement Informé, sourate 11/ 1
...À Nous, ensuite incombera son explication (coran). sourate 75/19 --> le 'Nous' d'ici concerne Dieu donc c'est Dieu qui expliquera le coran!
...Et Nous n’avons rien omis dans le Livre éternel (coran). sourate 6/38
...Ce Livre (coran) n’est point un récit inventé de toutes pièces, mais il est une confirmation des Écritures antérieures, un exposé détaillé de toute chose, une bonne direction et une grâce pour ceux qui croient en leur Seigneur. Sourate 12/ 111

Plus besoin donc de rajouter autres choses ou d'essayer de le détailler

--> Suivre uniquement le coran:

Suivez ce que votre Seigneur vous a révélé de plus beau (le coran), avant que le châtiment ne tombe sur vous à l’improviste, au moment où vous vous y attendriez le moins,
Sourate 38/ 55

En vérité, ce Coran conduit vers la voie la plus juste ; et annonce à ceux qui croient et font le bien qu’ils auront une belle récompense,
Sourate 17/ 9

D'autres versets: sourate 7/ 2-3. sourate 17/ 46


--> Le prophète Mouhammed est notre ami:

...que leur compagnon.. 7 El Araf 184
...que leur compagnon.. 34 Saba 46
...votre compatriote.. 53 An-Najm 2
...votre compagnon... 81 At-Takwir 22

Le prophète Mouhammed n'est pas notre seigneur. Il est précisé qu'il est (était) notre ami.

--> Musulman: c'est l'unique nom donné par Dieu

Fais que je meure en état de soumission totale (musulman) à Ta volonté, et permets-moi de rejoindre le camp des vertueux !
Sourate 10/ 101

On n'a pas d'autre nom que 'musulman' -->l'une des définitions du mot musulman c'est aussi celui qui se soumet au Créateur. Donc tu peux aussi te dire sans craindre etre musulman (mais suivant la bible) si tu te soumets au Créateur.

--> Seul Allah peut mettre les obligations:

...Le pouvoir n'appartient qu'Allah. Il vous a commandé de n'adorer que Lui...
Sourate 12/ 40

--> Exemples finis. Plus besoin d'autres exemples:

Que d’exemples de toutes sortes sont donnés dans ce Coran aux hommes, afin de les amener à réfléchir !
Sourate 39/ 27

Nous retrouvons dans le coran TOUTES sortes d'exemples pouvant nous être utile durant toute notre vie. Pas besoin donc d'autres exemples provenant d'autres livres (sahih etc).

--> Réfléchir:

C’est un Livre béni que Nous t’avons révélé afin que les hommes de bon sens en méditent les versets et s’y arrêtent pour réfléchir.
Sourate 38/ 29

On ne donne pas notre cerveau aux cheikh ou n'importe quelles autres dignitaires religieux.

--> Le prophète Mouhammed n'est pas parfait:

Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»
Sourate 18/ 110

Le prophète Mouhammed est un humain comme nous. Il ne faut donc pas l'associer avec Dieu.


---> Rendre compte

et ce Coran constitue pour toi et pour ton peuple un vrai rappel dont vous aurez à rendre compte.
Sourate 43/ 44

Après notre mort, nous devrons rendre compte a Allah uniquement a partir du coran et que le coran. --> valable pour les musulmans suivant les enseignement du coran.

Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 13:45
Message : " Le coran suffit " je reconnais que tu es un musulman très cultivé ! j'aimerais te poser 3 autres questions :

(1) Tu as dis que le terme "houris" a été mal traduit et que ce sont des fruits, toutefois dans le verset ci-dessous, Allah dit que les croyants auront au paradis des " épouses pures ", ou bien c'est mal traduit aussi ?

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

(2) Les sunnites disent que dans le coran, Allah n'a pas expliqué comment faire la prière d'où ils se basent sur les hadiths qu'en dis-tu ?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 15:06
Message :

Pierre77 a écrit :" Le coran suffit " je reconnais que tu es un musulman très cultivé ! j'aimerais te poser 3 autres questions :

(1) Tu as dis que le terme "houris" a été mal traduit et que ce sont des fruits, toutefois dans le verset ci-dessous, Allah dit que les croyants auront au paradis des " épouses pures ", ou bien c'est mal traduit aussi ?

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

(2) Les sunnites disent que dans le coran, Allah n'a pas expliqué comment faire la prière d'où ils se basent sur les hadiths qu'en dis-tu ?

1) Le verset que tu viens de citer: 55:56:'Il y a la-bas des fruits qui pendent. Ni un humain ni un djinn ne les as touchés avant'
Le mot 'houri' ne passe même pas a l'intérieur.

Mais d'autres versets du coran contienne le mot 'houri'.

2) 2. Sourate de la Vache (Al-Baqara)[25] Annonce la bonne nouvelle à ceux qui ont la foi et qui pratiquent le bien que Nous leur destinons pour demeure des Jardins baignés de ruisseaux. Et chaque fois qu’on leur en offrira un fruit, ils s’écrieront : «C’est bien là ce qui nous avait été autrefois servi !» Or, c’est seulement quelque chose de semblable qui leur sera servi. Là, ils auront aussi des épouses pure et leur bonheur sera éternel.

http://www.hisnulmuslim.com/coran/index ... _sourate=2

Regarde ce site: tu vois si je ne vérifie pas bien a chaque fois chaque verset en fesant les comparaison avec les bonnes traductions traduis dans une autre langue que le français on pourrait vite se perdre avec des pauvres traductions en français:
Ici au lieu de mettre: 'épouse pure' ils avaient traduis comme 'épouses immaculées'. Du coup on comprendrai plus rien.

N.B: j'avais aussi entendu dire une fois que le mot 'houri' avait la meme racine que le mot 'havari' et 'havari' veut dire les compagnons (utilisés pour l'histoire de Jésus). Houri voudrait donc dire: une personne avec qui on discute (et donc on prend plaisir a discuter avec)

3) Les Sunnites avouent-ils donc que Dieu aurait oublié quelque chose dans le coran? regarde les précédents versets que je t'ai posté. Comme ils n'ont plus de cerveau ils ne savent plus réfléchir.

Le Coran dis qu'il est COMPLET, DéTAILLé, et FINIS.
Comment donc les Sunnites peuvent-ils dire que Dieu a oublié quelque chose dans le coran? c'est contraire au coran.

@ Mais sais tu pourquoi ils posent régulièrement cette question? c'est un piège et une arnaque en faite. Comme depuis des lustres ils (les charlatans leaders religieux) ont dis que l'Islam= prière or c'est le plus grand mensonge. La Salat (qu'ils ont faussement traduis par 'prière') n'est qu'un point parmi des centaines évoqué dans le coran.

Quand on dis que le coran dis qu'il est complet le musulman Lambda qui est très très pauvre en cerveau n'en tient pas compte de ce que le Créateur dis mais des que tu utilises leur mots magique: prière, tout les regards fous furieux des Sunnites se tournent vers le Coran comme si le coran disait une aberration.
Les Sunnites proclament que sans les hadith on ne saurait pas comment prier hors Dieu nous révèle dans le coran que tout est complet et finis. Il y a plusieurs versets contenant le mot 'salat': peut-être une cinquantaine qui parle de salat.
Mais c'est un sujet assez "lourd" je t'avoue. Les Doctorants qui ne regarde qu'a partir du coran ont un peu des points divergeant surtout a cause de la pression énorme que font les sunnites (et chiite) sur le coran.

Mais actuellement ces points-ci sortent du mot 'salat': les sunnites auraient déformé plusieurs mots arabe proche du mot salat et l'aurait traduit comme: prière: Donc déjà de 1, une partie des mots comprenant les mots 'prières' sont faussement traduis dans le coran. Certains disent que la prière ne se fait que 3x par jour ( a en voir le coran) et d'autres disent qu'il se fait 5x par jour (mais disent ils cela a cause de la pression sunnite?).

Encore un autre point essentiel, c'est le nombre de rakat: soit le nombre 'd'aller et venue au sol': aucune précision n'est faite dans le coran a ce niveau. Certains théologiens qui ne se référence qu'au coran poussent un peu loin le bouchon et arrive a sortir qu'il y aurait que 2 rakats pour une prière (c'est déjà largement mieux que le point de vue des sunnites qui font prier au total environ: 4+12+8+5+13= 42 rakats).

Mais le point essentiel que je trouve qu'il faut mentionner ce serait celui-la: La prière (donc l'acte rituel) serait plus proche des 2 rakats (ou comme l'on veut puisque non précisé dans le coran) et cela concernerait en fait a lire les messages de notre Créateur

Par contre les sunnites prient en arabe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111
D'ou ils ne comprennent RIEN DU TOUT. CQFD hahaha
C'est pour cela que ce sont en même temps des perroquets et ils sont donc utilisés par leur leaders corrompus religieux a diverses fin (notamment les ces religieux récoltent beaucoup d'argent parmi les gens et s'enrichissent dessus).

Dieu dis dans la sourate Sourate al-Ma'un (4-5): Malheur donc, à ceux qui prient et qui ne savent pas ce qu'ils disent dans la Salat
(6-7): qui font pleins d'ostentation, et bloque l'aide apporté a ceux qui en ont besoin

Ostentatoire: Qui marque de l’ostentation en parlant de choses; Qui est montré avec insistance et sans discrétion

J'ai un peu traduis moi-même qui est largement beaucoup plus proche de la réalité: obligé comme d'habitude c'est mal traduit+ traduction
sunnite. Pour de meilleures traductions (anglais) voir ici:
http://quranix.org/107#4
Edip-Layth (Quran: A Reformist Translation)

Comme les Sunnites ne comprennent rien des versets qu'ils récitent et connaissent par coeur ils ne comprennent rien a chaque fois tout au long de leur vie. Et les versets qu'ils récitent par cœur ce ne sont que les touts derniers sourates/versets du coran. Bref une honte.. donc au final ils ne lisent qu'en arabe et en ne rien comprenant. Cela représente donc 1% des phrases du coran lu plusieurs dizaines de fois sans rien piger.


Tu comprendras mieux j’espère après mon exposé pourquoi les sunnites sont si retardés de tout point de vue dans la vie. Ceux qui les tiennent les tiennent très fortement malheureusement et il n'y a presque rien a faire: comme ils n'ont plus de cerveau ils n'arrivent pas a réfléchir.


N.B: pour le coup de l'ablution, notre Créateur cite dans le coran que 4 choses a faire: se laver le visage- se laver les bras y compris les mains- se mouiller les cheveux et se laver les pieds jusqu'au orteils.
Demande aux sunnites pourquoi ils obligent les sunnites a rajouter d'autres choses comme: se laver 3x les mains se laver 3x la bouche se laver 3x le nez etc ..

Tu comprendras vite fait donc que les sunnites ont fortement alourdis leur religion qui n'est plus l'Islam.


N.B: attention que les sunnites ont aussi tout comme les Chiites un ou des hadith leur donnant le droit de mentir. Ce qui est interdit dans le coran qui ne prône que la vérité et la voie de la vérité. Fais donc attention quand tu parles avec eux.

N.B.2: en tuant on ne gagne pas 70 houri. Et on ne gagne surement pas 70 houri c'est des faux hadith (que les sunnites disent être vrai.
Pour le mot houri voir la définition que j'ai donné plus en haut.
N.B.3: les 4 principaux courants Sunnites disent aussi que si l'on ne fait pas ses 5* prières par jour on se fait tuer par eux et que nos femmes/enfants/bétails/terres leurs revients de droit!.

Les sunnites mentent surtout beaucoup a propos de Dieu qui n'a jamais mais JAMAIS dis cela dans le coran.

Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 21:21
Message : " Le coran suffit " Si j'ai bien compris tes explications, conformément à la sourate 2:25, les pieux auront des épouses au paradis ?

J'aimerais te poser les questions ci-dessous :

(1) Puisque vous n'utilisez pas les hadiths, donc vous ne faites pas la circoncision ?
(2) Est-ce que le port de la barbe et l'obligation d'avoir des pantalons au dessus de la cheville sont des prescriptions de ta communauté ?
(3) Est-ce que vous interdisez les photos ou statues comme font les sunnites ?

Auteur : musulman49
Date : 11 oct.15, 21:41
Message :

Le Coran suffit a écrit :93. Le jour montant (Ad-Duha)

7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé

Ça c'est pour vos mensonges quand vous dites que le prophète Mouhammed était parfait,infaillible et sans péché.
Pour un être 'parfait' il semblerait que Dieu le cite comme étant 'égaré' (avant qu'il ne soit prophète).
Vous inquiétez pas le coran prouve aussi que lorsqu'il était prophète il a aussi fais des erreurs (humain).

--------

8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre? Alors Il t'a enrichi.

Il semblerait que le prophète Mouhammed a commencé une vie pauvre mais a terminé en étant riche?

Alors l'histoire disant qu'il s'est marié avec une femme riche a ses 26 ans et qui a plus de 15 ans en plus que lui ne semble pas tenir la ligne.

En plus que le prophète Mouhammed a débuté a voir les révélations de Dieu a l'age de ses 40 ans... hmmm

Donc le coran dis qu'avant ses 40 ans' il n'était pas riche mais vous dites qu'avant ses 40 ans il a été riche?


C'est ce qui se passe quand on croit aveuglément aux histoires de hadith écrit 3 siècles après la mort du prophète Mouhammed.
Dieu parle dans ses versets et vous déformez ses versets avec l'idéologie de vos cheikh/oulémas/imams.

Salut confrère de foi.
Tout à fait d'accord avec toi.

Auteur : eric121
Date : 11 oct.15, 22:54
Message : Donc Mahomet était bien égaré avant
Il s'est enrichi avec les razzias

Auteur : Le Coran suffit
Date : 12 oct.15, 00:31
Message :

Pierre77 a écrit :" Le coran suffit " Si j'ai bien compris tes explications, conformément à la sourate 2:25, les pieux auront des épouses au paradis ?

J'aimerais te poser les questions ci-dessous :

(1) Puisque vous n'utilisez pas les hadiths, donc vous ne faites pas la circoncision ?
(2) Est-ce que le port de la barbe et l'obligation d'avoir des pantalons au dessus de la cheville sont des prescriptions de ta communauté ?
(3) Est-ce que vous interdisez les photos ou statues comme font les sunnites ?

Bonjour Musulman49, de passage je te salue aussi.


@ oui Pierre77 c'est ce qu'il y ait indiqué au coran.

1) La circoncision n'existe presque pas dans les hadith, ça vient (importé) davantage de la culture (surtout juive) et il a plusieurs formes selon les pays: circoncision de l'homme ou circoncision de l'homme + la femme ou circoncision de l'homme + 2 endroits de la femme.
Pour ma pars je suis circoncis vu que je viens de parents sunnites. Mais je ne l'aurai pas fait si je n'étais pas circoncis.

Pas de circoncision indiqué dans le coran. Donc nous ne sommes pas tenus de faire une telle chose.

2) L'obligation de la barbe et du pantalon au-dessus des chevilles vient des hadith du sunnisme (peut-être aussi des hadith du chiisme que je ne connais pas). Mais ces 2 choses viennent surtout de la culture: en Arabie, pays désertique il faut bien se mettre quelque chose au-dessus de sa tête pour éviter de se prendre des coups de soleil a 55 degré centigrade. Pour la barbe les hadith disent que les polythéistes de la Mecque avait aussi une longue barbe et qu'ils ne se seraient pas coupé la barbe pour ne pas ressembler aux femmes. Ces dernières avaient un statut très très bas dans cette société. Donc la barbe c'est purement culturel.

Les arabes ont (voulu) arabisé les autres peuples en mélangeant leurs cultures avec l'Islam.

3) Pourquoi veux-tu qu'on interdise les photos ou les statues? Tout se passe dans la tête.
Ex.: s'il y a une statue pour orner un endroit et que personne ne voue un culte a cette statue cela veut bien dire que c'est seulement une statue et que personne ne prie pour cette statue.
Mais si des gens commence a prier tel ou tel Saint devant sa tombe pour avoir les faveurs de Dieu. Ça n'ira pas car ces personnes auront mis d'autres personnes entre Dieu et eux. Or Dieu interdit de mettre quiconque entre nous et Dieu. On doit directement adresser nos prières a Dieu sans passer par des intermédiaires.

@ Pour le cas des photos la encore tu verras le double-langage des sunnites qui 1 siècle avant interdisaient les photos (surtout des visages) et la tu vois qu'ils utilisent même des photos humain dans leur propres revues. C'est marrant comme ils peuvent jouer avec leur hadith selon l'époque et leurs intérêts.

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 oct.15, 08:37
Message : Le Coran suffit franchement tu nous prend pour des cons ??? tu veut faire avalé cette couleuvre a qui ? concernant la sourate 55
Tu veut insinué que tout les savants et traducteurs ont été incapable de traduire correctement ? et cela depuis des siècles ?
N'importe quoi quel supercherie énorme que tu veut nous faire avalé c'est un truc de dingue

A ce rythme là et bien ont peut tout faire dire au Coran , laisse tombé quel mauvaise Foi et malhonnêteté .

Non mais faut arrêter là , c'est même plus un débat c'est un mensonge éhonté .

Genre ils auraient mal traduit tout ce que je vais mettre en rouge ???

54. ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).

55. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.

57. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.

59. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?


« Des houris cloitrées dans les tentes, - lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? - qu'avant eux aucun homme ou génie n'a déflorées . Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? »
Surat 55 - Verset 72 - 75


Des fruits cloitrés dans des tentes ????? a bon ???? mais qu'est ce que tu raconte sérieux ? quel intérêts ?


« Ils auront là des épouses pures » Surate 2 - Verset 25 ça aussi c'est mal traduit ?


« Sur des lits surélevés, c'est Nous qui les avons créées à la perfection, et Nous les avont faites vierges, gracieuses, toute de même âge pour les gens de la droite » Surate 56 - Surat 34 - 38)

Tout ça aussi c'est mal traduit ????? des fruits sur des lits tout de même âge ??? arrête ton char stp !

A un moment donné faut être sérieux un minimum
J'aicompris t'a démarche tu voudrais brulé Hadîths , sirâh , éxégèses , tout !!!! pour que personne ne sache
Tu va même jusqu'à dire que les verset sont soit disant mal traduit , en fait ce que tu essaie de faire c'est une réhabilitation TOTAL de l'Islam , une véritable peaux neuve .
Et a cette fin tu est contraint de mentir mais ça marche pas

Auteur : spin
Date : 12 oct.15, 09:24
Message :

Imperiocristo a écrit :les chiites ont un autre Coran ? ou celui que Othman a compilé ?

Des hadiths chiites aussi anciens que les plus anciens hadiths sunnites disent que le Coran actuel n'est que le tiers du Coran initial. http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays

Ce sont les chiites qui ont initié la notion de taqia, entre autres pour cacher leurs divergences sur le Coran.

à+

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 oct.15, 09:36
Message :

spin a écrit :
Ce sont les chiites qui ont initié la notion de taqia, entre autres pour cacher leurs divergences sur le Coran.

à+

Je sais spin , les chiites ne sont pas en accord avec le travail D'Othman , ils disent qu'il y manque plein de versets , c'est bien que Othman n'est pas un saint
Je suis désolé si ont crache sur Muslim , bukhârî etc... il faut aussi remettre en question le travail D'Othman qui lui par contre avait des gros intérêts politique étant le 3 e calife

Auteur : Le Coran suffit
Date : 12 oct.15, 09:36
Message : Tu n'as qu'a comprendre comme tu veux Imperio Cristo. J'agis comme le dis le coran et je ne suis pas de ceux qui mente.

Si tu veux prendre en compte la voie des sunnites ton chemin est tout ouvert, mais moi je n'exercerai aucune pression au contraire de ces derniers qui exercent toute pressions sur les non-sunnites. Je ne suis pas aussi de ceux qui proclament de tuer des innocents ou des non-musulmans. Les sunnites ont encore a ce niveau une toute autre vue et préfère tuer.

Les sunnites représentant la grosse majorité des musulmans c'est tout a fait normal que tu n'arrives pas a trouver les bonnes traductions du coran.

Et sache a ce niveau que je préférerai une traduction du coran d'un humain non-musulman (mais qui ne soit pas ennemi de l'Islam) et qui fasse beaucoup de recherches pour avoir la meilleure traduction possible sans tenir compte évidemment des mensonges tels que les hadith..

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 oct.15, 09:51
Message : Je comprend bien Le Coran suffit mais là tu réinvente un nouvel Islam , il te faut re interprété le Coran c'est ce que tu fait

C'est pas possible , il y a une origine a tout cela , des savants , des témoins proche , les classifications etc...etc et toi tu viens et tu veut tout refaire ? comment ça ?

C'est du délire enfin tu te rend compte ?

Tes intentions sont louable certe mais tu t'invente un Islam qui n'éxiste pas , il faut que tu redescende sur terre cet islam que tu veut nous vendre n'est que le fruit des tes inspirations .

Auteur : Le Coran suffit
Date : 12 oct.15, 10:51
Message :

Tes intentions sont louable certe mais tu t'invente un Islam qui n'éxiste pas , il faut que tu redescende sur terre cet islam que tu veut nous vendre n'est que le fruit des tes inspirations .

Je n'invente pas. J'essaie de retirer les milliers de tonnes de poussières que les divers groupes, se disant appartenir a l'islam (tel que les groupes et sous groupes sunnites et les groupes et sous groupes chiites), ont mis sur le Saint-Coran.


Tu veux encore d 'autres exemples qui te montre pourquoi les sunnites et les chiites ne peuvent représenter l'Islam?

Regarde ceci alors: chaque année vers le printemps et pendant l'été les sunnites tout comme les chiites commémorent les anciennes guerres faites entre les 'musulmans' (eux-même) de la fin du 7ieme siècle et du 8ieme siècle. Ces gens la ont tellement la haine qu'ils perpétuent une tradition de haine tout les ans comme si ils fessaient une "fête". Je ne veux expressément pas cité les noms mais tu auras compris si tu connais un minimum ce qu'il s'est passé au 7-8ieme siècle dans le sphère dites de l'islam.

Dans un autre des versets du coran Notre Créateur dis que 'Une grande majorité des humains sont dans la déviance'.
Crois-tu donc que les sunnites et les chiites en échappent? seul pourront sans échapper, suivant un jugement logique, ceux qui auront critiqué la religion de leurs aïeux pour essayer de trouver la voie des Justes.
Le coran pousse sans cesse dans des dizaines de ses versets a critiquer la religion de nos aïeux. Ne crois tu donc pas que Dieu ne savait pas ce qu'il allait arriver?

Auteur : Pierre77
Date : 12 oct.15, 13:23
Message : " Le coran suffit " J'aimerais STP que tu me donnes la bonne interpretation du verset ci-dessous:

Sourate 19: 71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable

Les sunnites se basent sur les hadiths pour affirmer que tous les hommes passeront l'enfer par un pont. Quel est le sens véritable de ce verset ?