Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 10 oct.15, 04:30
Message : ma question est dans le titre du sujet.

(2 Timothée 3:8) 8 Or de la manière dont Jannès et Jambrès s’opposèrent à Moïse, de même ceux-là aussi continuent à s’opposer à la vérité, hommes à l’intelligence totalement corrompue, désapprouvés en ce qui concerne la foi [...]

Auteur : RT2
Date : 10 oct.15, 06:29
Message :

medico a écrit :ma question est dans le titre du sujet.

(2 Timothée 3:8) 8 Or de la manière dont Jannès et Jambrès s’opposèrent à Moïse, de même ceux-là aussi continuent à s’opposer à la vérité, hommes à l’intelligence totalement corrompue, désapprouvés en ce qui concerne la foi [...]

apparemment oui

RT2

Auteur : Liberté 1
Date : 10 oct.15, 07:38
Message : Pour le savoir, il faut répondre à ces deux questions:

1: Avez-vous foi en Jésus-Christ ?

2: Etes-vous fils de Dieu ?

Auteur : medico
Date : 10 oct.15, 08:09
Message : Pas forcément les Jannès et Jambrés peuvent dirent oui à ses deux questions.

Auteur : Liberté 1
Date : 10 oct.15, 10:49
Message :

medico a écrit :Pas forcément les Jannès et Jambrés peuvent dirent oui à ses deux questions.

Et les gens comme toi, que répondent-ils à ces deux questions ? (réponds aux deux questions STP)

1: Avez-vous foi en Jésus-Christ ? OUI/NON

2: Etes-vous fils de Dieu ? OUI/NON

Auteur : medico
Date : 10 oct.15, 20:56
Message : le sujet n'est pas sur moi si j'ai foi ou non.
Pourquoi détournes tu la question ?

Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.15, 06:12
Message :

medico a écrit :le sujet n'est pas sur moi si j'ai foi ou non.
Pourquoi détournes tu la question ?

Je ne détourne rien, les " Jannès et Jambrès", ce sont ceux qui ne se reconnaissent pas dans ces versets:

26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; 27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse. Galates 3

Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 20:26
Message : Opposants de Moïse à qui Paul compare les apostats qui s’opposent à la vérité (2Tm 3:8, 9).

Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.15, 20:53
Message :

medico a écrit :les apostats qui s’opposent à la vérité (2Tm 3:8, 9).

"Les apostats qui s’opposent à la vérité", ce sont ceux qui ne se reconnaissent pas dans ces versets

12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. Jean 1

Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 21:50
Message : Jannès et Jambrès se sont ils reconnue en tant qu'apostat ?

Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.15, 21:59
Message :

medico a écrit :Jannès et Jambrès se sont ils reconnue en tant qu'apostat ?

Tout comme vous, vous reconnaissez-vous comme apostats ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 22:04
Message : Je ne suis pas un apostat de ma religion et je ne la dénigre pas comme le font les nouveaux Jannès et Jambrès qui se prennent eux aussi comme étant des supers apôtres
Comme quoi il y a rien de nouveau sous le soleil il y a toujours eux ce genres de personnages pour dénigrer.

Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.15, 22:11
Message :

medico a écrit :Je ne suis pas un apostat de ma religion

Ta religion te fait croire que tu n'est pas "fils de Dieu", ce qui est contraire à ce qu'enseigne la Bible.

7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. Apocalypse 21

Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 22:18
Message : Ne change pas de sujet faute d'argument stp.

Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.15, 22:22
Message :

medico a écrit :Ne change pas de sujet faute d'argument stp.

Mais, où ais-je changé de sujet ? où veux-tu en venir avec tes "Jannès et Jambrès" ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 22:24
Message : Oui tu restes sur ce thème.

Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.15, 22:42
Message :

medico a écrit :Oui tu restes sur ce thème.

Mais je n'en change pas, je dis et redis, que vous êtes des "des Jannès et Jambrès", vu que vous ne croyez-pas ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible

Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 23:24
Message : mais bien sur j'attaque ma propre religion donc je suis un Jambrès c'est connue.

Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.15, 23:26
Message :

medico a écrit :mais bien sur j'attaque ma propre religion donc je suis un Jambrès c'est connue.

Non, un "Jannès"

Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 23:29
Message : Les deux à la fois.

Auteur : Liberté 1
Date : 12 oct.15, 23:31
Message :

medico a écrit :Les deux à la fois.

Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 00:48
Message : Le sujet par en vril.

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 21:33
Message : Trois fois dans cette épître, deux hommes sont nommés ensemble :

— Phygelle et Hermogène (#2Ti 1.15) — qui ont abandonné Paul.

— Hyménée et Philète (#2Ti 2.17, 18) — qui se sont détournés de la vérité.

— Jannès et Jambrès (#2Ti 3.8) — qui se sont opposés à la vérité.
Jannès et Jambrès sont cités dans un Targum juif à propos de #Ex 7:11, comme étant des magiciens adversaires de Moïse. Cette allusion semble indiquer que les faux docteurs faisaient également appel à des puissances occultes ; voir à ce sujet le commentaire du verset. 3.13 (« imposteurs »).

Auteur : kaboo
Date : 08 nov.15, 04:13
Message : Bonjour.

1 - Perso, j'aimerais comprendre la chose suivante. Si ce sujet est bien à sa place, à qui s'adresse t-il ?
- Aux TJ ?
- Aux non TJ ?

2 - Les personnages cités par 2 Timothée 3:8 renvoient à des "magiciens" appartenant au récit mosaïque.
Pour autant, leurs noms ne figurent pas dans l'ancien testament. ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Jann%C3%A ... mbr%C3%A8s
- Les TJ utilisent ils le Talmud qui est dans la continuité de la Mishna (premier siècle) ?

3 - Dans le cas contraire, j'aimerais bien savoir où Timothée est allé chercher cette référence absente de l'AT.
- Talmud (Mishna) ? ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud
- Tradition orale ?

Par conséquent, plusieurs questions se posent.
1 - A qui s'adresse ce sujet ?
2 - Qui sont Jannès et Jambrès ?
3 - Les non TJ qui refusent l'enseignement du CC sont ils des "Jannès et Jambrès" ?
4 - Sont-ils des magiciens idolâtres indignes du Seigneur ?

Si le CC se prend maintenant pour Moïse, alors tous leurs opposants sont indignes de YHVH.

Cordialement.

Auteur : Liberté 1
Date : 08 nov.15, 04:33
Message :

kaboo a écrit : Si le CC se prend maintenant pour Moïse

Non non, frangin ça c'était les scribes et les pharisiens.

Matthieu 23 : 2
dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.

Le CC vise plus haut, la place de Christ si tu ne me crois pas, demande à un TJ de base, qui va leurs donner la vie éternelle.

Auteur : kaboo
Date : 08 nov.15, 06:40
Message : Bonjour Free 1.

Liberté 1 a écrit :Le CC vise plus haut, la place de Christ si tu ne me crois pas,
demande à un TJ de base, qui va leurs donner la vie éternelle.

Si on en croit le CC, ils sont témoins de Jéhovah et non de Jésus.
Par conséquent, ce n'est plus Jésus qui jugera après harmaguédon mais les Jésus et les 144 000.

Les choses qui sont dans les cieux ”
2. Qui sont “ les choses qui sont dans les cieux ” qui doivent être réunies ?
2 L’apôtre Pierre a résumé par cette phrase la magnifique espérance des vrais chrétiens : “ Nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice. ” (2 Pierre 3:13). Les “ nouveaux cieux ” promis ici désignent la nouvelle autorité dirigeante, le Royaume messianique. “ Les choses qui sont dans les cieux ” dont parle Paul dans sa lettre aux Éphésiens doivent être réunies “ dans le Christ ”.

Il s’agit des humains, en nombre limité, choisis pour régner avec Christ dans les cieux (1 Pierre 1:3, 4).

Ces 144 000 chrétiens oints sont “ achetés de la terre ”, “ achetés d’entre les humains ”,
pour être cohéritiers de Christ dans son Royaume céleste.
Révélation 5:9, 10 ; 14:3, 4 ; 2 Corinthiens 1:21 ; Éphésiens 1:11 ; 3:6.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... 4000&p=par

@+

Auteur : medico
Date : 08 nov.15, 08:19
Message : Il s'adresse à ceux qui se sentent visé.

Auteur : Luxus
Date : 08 nov.15, 10:30
Message : Quel est le but de ce sujet en fait ? Je ne comprends pas.

Auteur : Ikarus
Date : 08 nov.15, 12:32
Message : Malheureux, ne pose pas cette question! Je l'ai fait sur la section administration et agecanonix menace de partir avec Médico, faisant ainsi couler le forum parce que leur absence serait l’Armageddon du forum!

http://www.forum-religion.org/administr ... 1-180.html

Personnellement, je vois ça comme une simple critique dirigé vers tout les non-TJ, au même titre que les mécréant de toute religion qui méritent de se faire punir pour ne pas croire les même chose qu'eux. Mais bon, vu comment j'ai eu du mal a avoir le point de vue TJ en rapport direct avec l'enseignement sur leur section, et encore, c'est même pas l'un d'entre eux qui me l'a donné, j'ose même plus posé de question

Auteur : Philadelphia
Date : 08 nov.15, 17:55
Message : JANNÈS
Opposant de Moïse à qui Paul compare les apostats qui s’opposent à la vérité (2Tm 3:8, 9). Jannès et Jambrès, dont ‘ la démence devint évidente pour tous ’, ne sont pas nommés dans les Écritures hébraïques, mais de l’avis général il s’agissait de deux hommes en vue de la cour de Pharaon, peut-être les prêtres-magiciens qui s’opposèrent à Moïse et à Aaron les nombreuses fois où ces derniers s’y présentèrent (Ex 7:11, 12, 22 ; 8:17-19 ; 9:11). Le nombre des traditions qui vont dans ce sens l’emporte de loin sur les quelques arguments contraires. Des sources non chrétiennes, telles que Numenius, Pline l’Ancien, Apulée, un écrit de Qoumrân, le Targoum Jonathan et plusieurs ouvrages apocryphes, font toutes mention d’un de ces hommes ou des deux.

JAMBRÈS
Opposant de Moïse, vraisemblablement un des magiciens égyptiens de la cour de Pharaon. — 2Tm 3:8 ; Ex 7:11 

Devant le pharaon d’Égypte. Moïse et Aaron furent alors les principaux acteurs d’une ‘ bataille des dieux ’. Pharaon fit appel à la puissance de tous les dieux d’Égypte contre la puissance de Jéhovah, en la personne des prêtres-magiciens, dont les chefs s’appelaient apparemment Jannès et Jambrès (2Tm 3:8). Le premier miracle qu’Aaron accomplit devant Pharaon sous la direction de Moïse prouva la suprématie de Jéhovah sur les dieux d’Égypte, même si Pharaon s’obstina davantage encore (Ex 7:8-13). Ensuite, quand eut lieu la troisième plaie, même les prêtres furent obligés d’admettre : “ C’est le doigt de Dieu ! ” Et ils furent si durement frappés par la plaie des furoncles qu’ils furent même incapables de se présenter devant Pharaon pour s’opposer à Moïse durant la plaie. — Ex 8:16-19 ; 9:10-12.

Les Écritures ne révèlent pas comment Jude était au courant de la prophétie de Hénok. Il se peut qu’il ait tout simplement cité une source commune, une tradition fiable transmise depuis la haute antiquité. C’est manifestement ce que Paul a fait quand il a mentionné les magiciens Jannès et Jambrès, autrement anonymes, qui faisaient partie de la cour de Pharaon et s’étaient opposés à Moïse. Si le rédacteur du Livre de Hénok a eu accès à une source ancienne de ce genre, pourquoi penser que cela n’a pas été le cas pour Jude ?

Nous puiserons un grand réconfort dans les paroles suivantes du prophète Ésaïe: “Toute arme qui sera formée contre toi sera vouée à l’insuccès, et toute langue qui se dressera contre toi dans le jugement, tu la condamneras.” (Ésaïe 54:17). Au sujet de Jannès et Jambrès, qui firent opposition à Moïse, Paul dit à Timothée que leur folie est devenue évidente pour tous (II Timothée 3:8, 9). Ainsi donc, ceux qui suscitent la division et qui cherchent à semer le trouble dans le peuple de Dieu se mettent dans une situation très critique au regard de Jéhovah. Aucun d’entre eux ne devrait prendre à la légère l’avertissement de Paul consigné en Hébreux 6:4-8, où nous lisons qu’il est impossible de “faire revivre encore une fois” ceux qui pèchent de propos délibéré contre l’esprit saint de Dieu “en les amenant à la repentance”.

Auteur : medico
Date : 08 nov.15, 20:49
Message : Si il y avait des Jannès et Jambrès au temps de Paul ils y en à aussi à notre époque.

Auteur : Ptitech
Date : 08 nov.15, 20:51
Message : Super! Affaire classée. On peut verrouiller.

Auteur : Luxus
Date : 08 nov.15, 21:33
Message :

Ptitech a écrit :Super! Affaire classée. On peut verrouiller.

Surtout que c'était un sujet complètement inutile dès le départ mais bon.

Auteur : medico
Date : 08 nov.15, 21:37
Message : Pas si inutile étant donné vos interventions.
Car peso si il y des sujets inutiles je n'intervient pas question de bon sens.
Mais je pense que ce sujet justement interpelle.

Auteur : Ikarus
Date : 09 nov.15, 07:28
Message : J'm était juste dit que c'était plus profond que ça... Beh non en fait. J'vais ouvrir un sujet sur le fait que les oiseaux volent en général, ça va être utile!

Auteur : Luxus
Date : 09 nov.15, 08:16
Message :

Ikarus a écrit :J'm était juste dit que c'était plus profond que ça... Beh non en fait. J'vais ouvrir un sujet sur le fait que les oiseaux volent en général, ça va être utile!

Tu peux l'ouvrir dans la section TJ puisque comme la Bible parle des oiseaux et qu'en plus elle dit qu'ils volent je pense que c'est bon, ça entre dans l'enseignement TJ.

Auteur : Ptitech
Date : 09 nov.15, 08:33
Message :

Auteur : medico
Date : 09 nov.15, 23:01
Message : La bible parle bien de ses deux personnages que je sache?
Et pourquoi Paul cite t-il ses deux hommes ?

Auteur : Luxus
Date : 10 nov.15, 00:06
Message :

medico a écrit :La bible parle bien de ses deux personnages que je sache?
Et pourquoi Paul cite t-il ses deux hommes ?

Absolument medico la Bible en parle. Elle parle aussi des excréments, mais ce n'est pas pour ça qu'il nous viendrait à l'esprit d'ouvrir un sujet là-dessus.

Ce que je dis est très caricatural xD. Mais en fait, pour moi tu peux parler de ces personnages mais avec un but précis, pour en venir à quelque chose. Mais là, tu en parles juste pour en parler. Je n'en vois pas l'intérêt.

Auteur : medico
Date : 11 nov.15, 07:45
Message : Te sentirais tu visé par ce sujet ?

Auteur : Luxus
Date : 11 nov.15, 12:06
Message :

medico a écrit :Te sentirais tu visé par ce sujet ?

Alors là pas du tout. Le sujet est sur Jannès et Jambrès, je ne vois pas pourquoi je devrais me sentir viser.

Auteur : medico
Date : 11 nov.15, 18:58
Message : Simplement au vu de ton comportement toi un ex tj.
Dit moi pourquoi Paul parle t-il de ses deux personnages ?

Auteur : Ptitech
Date : 11 nov.15, 19:18
Message : Vas-y explique nous Médico histoire qu'on en finisse

Auteur : Luxus
Date : 11 nov.15, 19:37
Message :

medico a écrit :Simplement au vu de ton comportement toi un ex tj.
Dit moi pourquoi Paul parle t-il de ses deux personnages ?

Tout est dans le verset. Paul compare ceux qui s'opposent à la vérité à Jannès et Jambrès des hommes qui s'opposèrent à Moïse.

Mais dans la mesure où je ne crois pas que ce soit la vérité, je ne me sens pas concerné par cela. Tu vois, c'est comme quand vous promettez la destruction aux gens, ça leur passé au-dessus de la tête, eh bien là c'est pareil pour moi.

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 23:14
Message : Donc il y avait ce genre de personnages aux temps de Moïse et aux temps de Paul d'où ma question:Existe t-il encore des Jannès et Jambrés ?

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 21:57
Message : La manière dont les faux enseignements se répandent est comparée à la gangrène. Nous savons tous trop bien avec quelle rapidité cette maladie pernicieuse, tout comme le cancer, fait des ravages dans le corps humain. La gangrène fait mourir les parties du corps qui sont privées de l’irrigation normale du sang et de ses éléments nutritifs.

Ailleurs dans le N.T., la fausse doctrine est comparée à du levain ; si on le laisse se répandre, il contaminera toute la masse de farine.

Auteur : RT2
Date : 11 mai16, 22:16
Message : Que veux-tu :
(Proverbes 18:8) [...] Les paroles du calomniateur sont comme des choses à avaler avec avidité, qui descendent jusqu’au tréfonds du ventre.

RT2

Auteur : Thomas
Date : 11 mai16, 22:28
Message :

medico a écrit :La manière dont les faux enseignements se répandent est comparée à la gangrène. Nous savons tous trop bien avec quelle rapidité cette maladie pernicieuse, tout comme le cancer, fait des ravages dans le corps humain. La gangrène fait mourir les parties du corps qui sont privées de l’irrigation normale du sang et de ses éléments nutritifs.

Ailleurs dans le N.T., la fausse doctrine est comparée à du levain ; si on le laisse se répandre, il contaminera toute la masse de farine.

Exactement, c'est pour cela qu'il faut dénoncer les groupements religieux qui corrompent la vérité.

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 22:34
Message : Alors tu vas dans l'autre section qui est fait pour ça.
Si de tels commérages sont tolérés dans la congrégation , ils agiront comme la gangrène qui s’attaque aux tissus sains. Hyménée est aussi nommé dans 1Ti 1:20.

Auteur : RT2
Date : 11 mai16, 22:40
Message :

Thomas a écrit :
Exactement, c'est pour cela qu'il faut dénoncer les groupements religieux qui corrompent la vérité.

Et toi bien sûr tu connais la vérité mieux que tout le monde, n'est-ce pas cette attitude qui a valu et vaut toujours tant d'intolérance de la part des fanatiques religieux ?

Imagine un peu, que c'est toi qui est dans l'erreur..Jésus n'a-t-il pas mis en garde sur ceux qui se plaçaient en juges de la géhènne ?

Déjà que tu renies le nom du Dieu vivant et qu'en plus tu crois en l'enfer de feu...tu es vraiment à plaindre tu sais.

RT2