Date : 12 oct.15, 06:55
Message : J'ai trouvé ceci sur un site.
A mon avis il y'aurait plus d'anarchie. Avez-vous déjà essayé d'imaginer ce que serait votre pays si personne n'était à la tête pour donner la direction ? Eh bien, chacun emprunterait sa propre direction ! L'absence d'autorité entrainerait une véritable anarchie. Tout le monde ferait tout et n'importe quoi sans craindre des représailles.medico a écrit :Il y aurait moins d'anarchies et de guerre.
Si tout le monde était TJ ce serait le paradis terrestre.Hayden a écrit :
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Ses 36% étaient ils des TJ ?INFOGRAPHIE - Les Français ont boudé massivement l'élection municipale avec un taux d'abstention record de plus de 36%. Du jamais vu sous la Vème République pour un second tour.
http://elections.lefigaro.fr/municipale ... orique.php
36% de 70 millions ça fait combien de personnes ?medico a écrit : Ses 36% étaient ils des TJ ?
Hayden a écrit :Pour ne pas se mêler de la politique, les TJs ne votent pas.
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Je pense qu'avant d'enseigner une doctrine, il faut réfléchir à ce que serait le monde si tout le monde adopte cette enseignement.
Imaginez un Etat TJ. Tout le monde prendrait chacun sa décision, personne n'étant au dessus de l'autre, ce serait le chaos total.
indian,indian a écrit : Ils ne disent pas de ne pas voter, mais de ne pas voter dans le cadre de la structure actuelle de la fausse démocratique...
@RT2, je ne connais pas de tel gouvernement (à l'abri) dans les différents systèmes essayé par quelconque civilisations. Aucun.RT2 a écrit :indian,
quel gouvernement peut se prétendre hors de la corruption, quel gouvernement quand il vient au pouvoir peut dire qu'l ne sera pas mains et pieds liés par la finance ou le système commercial ou l'emprise de certaines religions particulièrement puissantes ? Quel gouvernement ne fait-il pas des promesses lors d'élections et devant la réalité de la situation ne peut les tenir, quel gouvernement n'use-t-il pas de tromperie envers ses administrés, quel gouvernement est-il capable d'endiguer la violence, quel gouvernement peut-il établir une justice véritable ?
Et j'en passe. Une réponse est donnée dans le seul et unique livre qui est un témoignage venant du Créateur de toutes choses : la bible...c'est le royaume messianique et son Roi Jésus Christ.
Pourquoi ? Parce qu'il y a des promesses données et des garanties : une puissance dépassant de très loin celle des hommes même les plus puissants, une sagesse dépassant celle de tous les conseillers, intellectuels, philosophes, et sagesse populaire, une vue infaillible sur l'avenir car appuyée sur celle de celui qui peut énoncer la conclusion même de ce qui n'est pas encore, une volonté sans faille, une immortalité garantissant qu'il n'y aura pas ensuite une gouvernance corrompue, une incorruptibilité basée aussi sur l'amour pour le genre humain, car contrairement à certains régimes ou rois, c'est pour venir en aide à l'espèce humaine que vient se royaume.
Si il faut voter, pour qui voter ? il me semble que la réponse est simple; l'homme a démontré son échec, Dieu propose l'unique solution éternelle de surcroit avec toutes les garanties et promesses qu'il faut.
RT2
... Petite échelle deviendra grande...RT2 a écrit :a petite échelle certainement indian mais ce que propose le royaume messianique, même à grande échelle l'homme ne pourra l'obtenir, de plus si cela fonctionne à petite échelle, l'opposition des puissants empêchera qu'à grande échelle ce à quoi l'homme aspire puisse être..car il existe des forces à l'oeuvre qui vont s'y opposer...
C'est pourquoi un jugement va s'exercer sur ce monde; c'est comme ça.
RT2
C'est parce que des TJ affirme des choses aussi simple et fausse qu'on leur tombe dessus dès qu'un fou prend une machette.Si tout le monde était TJ ce serait le paradis terrestre.
Si tout le monde était TJ ce serait le paradis terrestre.
Mais un fou est d'abord un malade et comme il n'y aura plus de malade dans le paradis il n'y aura plus de TJ fou. CQFDIkarus a écrit : C'est parce que des TJ affirme des choses aussi simple et fausse qu'on leur tombe dessus dès qu'un fou prend une machette.
Jusque a preuve du contraire, les TJ ne sont rien d'autre qu'un groupement religieux. Vos conviction sont les votre, mais elle ne sont en rien une vérité. Et a l'heure actuel, des TJ fou ou encore méchant, jaloux, médisant, traitre, sournois ect..., ça existe. Donc, quand on ose affirmer que les TJ sont parfait, comme vous l'aviez fait plus tôt, vous êtes forcément en tord. Et quand on est en tord et honnete, on accepte son tord au lieu de faire des pirouette inutiles et affligeantes pour se donner raison.VENT a écrit :
Mais un fou est d'abord un malade et comme il n'y aura plus de malade dans le paradis il n'y aura plus de TJ fou. CQFD
Personne n'a dit le contraireIkarus a écrit : Jusque a preuve du contraire, les TJ ne sont rien d'autre qu'un groupement religieux.
Nos convictions sont une vérité dans la mesure où elles s'efforcent de suivent l'enseignement de la bibleIkarus a écrit : Vos conviction sont les votre, mais elle ne sont en rien une vérité.
Tu as oublié le mot "pédophile", et oui ça existe, mais ce n'est pas le TJ qui est jaloux, médisant, traître, sournois, pédophile, c'est la transmission du péché d'Adam qui a fait l'homme ainsi, et un TJ a rejeté toutes ces pratiques en prenant le baptême en symbole de repentance, bien sûr cela ne lui garantie pas d'être à l'abri d'un faux pas, faux pas qu'il devra assumer et payer les conséquences plus ou moins graves.Ikarus a écrit : Et a l'heure actuel, des TJ fou ou encore méchant, jaloux, médisant, traitre, sournois ect...,ça existe.
Je n'ai pas dit que les TJ sont parfait j'ai dit que s'il n'y avait que des TJ sur la terre se serait le paradis, nuance !Ikarus a écrit :
Donc, quand on ose affirmer que les TJ sont parfait, comme vous l'aviez fait plus tôt, vous êtes forcément en tord. Et quand on est en tord et honnete, on accepte son tord au lieu de faire des pirouette inutiles et affligeantes pour se donner raison.
bonjour indian, non, mais j'ai compris certaines choses qui me paraissent tellement évidentes. Je les dit ici, c'est tout. Et je dois dire que c'est grâce à Jéhovah, à son Fils, aux TJ que j'ai pu réfléchir et arriver à comprendre cela.indian a écrit :RT2 a écrit a petite échelle certainement indian mais ce que propose le royaume messianique, même à grande échelle l'homme ne pourra l'obtenir, de plus si cela fonctionne à petite échelle, l'opposition des puissants empêchera qu'à grande échelle ce à quoi l'homme aspire puisse être..car il existe des forces à l'oeuvre qui vont s'y opposer...
C'est pourquoi un jugement va s'exercer sur ce monde; c'est comme ça.
RT2
Petite échelle deviendra grande...
L'opposition des puissants? mais bien sur qu'elle s'y oppose déjà...
Et le grand jugement dernier, l'apocalypse... attention , ca fait mal...
Dites moi RT2, en tout respect, Êtes vous Témoins de Jéhovah?
RT2 a écrit : mais dis moi indian, je ne sais pas si tu y crois car il est vrai qu'à notre époque penser que la planète terre va devenir un paradis, que toutes formes de pollutions va disparaitre, que la méchanceté sera effacée,ce qu'aucun gouvernement n'arrive à faire même durablement, (il est vrai que cela a de quoi te faire passer pour un fou à notre époque) QU"ATTENDRAIS TU D'UN TEL GOUVERNEMENT, D'UN TEL ROYAUME VENANT DE DIEU. Pour toi, pour les tiens, pour tes amis, pour tes voisins, pour les villes et villages que tu connais, les gens que tu connais, les gens que tu ne connais pas, l'humanité, la planète ?
RT2
ps : chut il ne faut pas le répéter, ça dérange les grandes instances religieuses (rires)
mais aucun des gouvernements ne pourra mettre fin à la mort, la vieillesse, la maladie, les infirmités, la violence, l'injustice, la corruption, l'injustice, etc...indian a écrit : L'humanisme, la Laïcité, le respect, l'égalité, la réparation de la richesse, le droit à l'éducation...et la vraie démocratie.
je m'attends à rien de moins
Une conviction n'est pas une vérité... Faut vraiment continuer les pirouettes maladroites?VENT a écrit : Nos convictions sont une vérité dans la mesure où elles s'efforcent de suivent l'enseignement de la bible
Conviction personnel. Puis un symbole n'est pas efficace pour autre chose que pour porter une image forte.Tu as oublié le mot "pédophile", et oui ça existe, mais ce n'est pas le TJ qui est jaloux, médisant, traître, sournois, pédophile, c'est la transmission du péché d'Adam qui a fait l'homme ainsi, et un TJ a rejeté toutes ces pratiques en prenant le baptême en symbole de repentance, bien sûr cela ne lui garantie pas d'être à l'abri d'un faux pas, faux pas qu'il devra assumer et payer les conséquences plus ou moins graves.
Bon, je voyais le paradis comme un truc parfait, mais bon, soit. Dans ce cas, c'est quand même un abus de langage. Quoi que... Un groupe de berger pour plein de mouton soumis, ça peut faire un paradis en fonction des gens, mais surement pas de tous.Je n'ai pas dit que les TJ sont parfait j'ai dit que s'il n'y avait que des TJ sur la terre se serait le paradis, nuance !
Non les hommes n'empêcheront pas la vie de suivre son cours... pas de doute.RT2 a écrit :L'humanisme, la Laïcité, le respect, l'égalité, la réparation de la richesse, le droit à l'éducation...et la vraie démocratie.
je m'attends à rien de moins
mais aucun des gouvernements ne pourra mettre fin à la mort, la vieillesse, la maladie, les infirmités, la violence, l'injustice, la corruption, l'injustice, etc...
Il me semble qu'il faille définir précisement les termes que tu emploies mais ce que le royaume de Dieu introduit est au-delà de ce que n'importe quel gouvernement humain et je dirai même ce que puisse espérer n'importe quel humain de la part des humain...
tu sais, je ne demande pas que les rois de cette terre soit frappés de malheur mais plutôt qu'ils ouvrent leurs yeux, que la paix de Jéhovah puisse être sur eux, dans un but relatif à l'annonce de la bonne nouvelle; car si la vision est de Dieu, leurs successeurs ou eux-même(bien que je ne le souhaite à aucun d'eux mais plutôt qu'ils fassent preuve d'intelligence dans ce domaine, même si ma parole peut te paraitre disons prétentieuse) car je n'en sais rien, seront à un moment donné sous le jugement de la colère de Dieu.
bon revenons au sujet, pourquoi parler d'interdiction de vote alors que cette interdiction qui serait ainsi formelle n'existe pas vraiment en fait chez les TJ; disons plutôt que le candidat désiré n'est jamais présenté...que reste-t-il comme choix alors ?
RT2
VENT a écrit : Nos convictions sont une vérité dans la mesure où elles s'efforcent de suivent l'enseignement de la bible
Pas de chance pour toi Ikarus mais la conviction est une vérité approuvée de Dieu.Ikarus a écrit : Une conviction n'est pas une vérité...
Je ne fais pas de pirouettes maladroites et te prouve par la bible que la conviction est une vérité :Ikarus a écrit : Faut vraiment continuer les pirouettes maladroites?
Tu as oublié le mot "pédophile", et oui ça existe, mais ce n'est pas le TJ qui est jaloux, médisant, traître, sournois, pédophile, c'est la transmission du péché d'Adam qui a fait l'homme ainsi, et un TJ a rejeté toutes ces pratiques en prenant le baptême en symbole de repentance, bien sûr cela ne lui garantie pas d'être à l'abri d'un faux pas, faux pas qu'il devra assumer et payer les conséquences plus ou moins graves.
Si ce symbole est à l'image de Dieu pourquoi pas ?Ikarus a écrit : Conviction personnel. Puis un symbole n'est pas efficace pour autre chose que pour porter une image forte.
Je n'ai pas dit que les TJ sont parfait j'ai dit que s'il n'y avait que des TJ sur la terre se serait le paradis, nuance !
Oui le paradis est parfait mais c'est l'homme qui est tordu,en attendant qu'il soit redressé dans la perfection il continuera de faire des erreurs, et quand je dis s'il n'y avait que des TJ sur la terre.... je pensais aux TJ qui passeront la grande tribulation pour entrer dans le paradis mais qui ne seront pas parfait du jour au lendemain.Ikarus a écrit : Bon, je voyais le paradis comme un truc parfait, mais bon, soit.
Ce n'est pas un abus de langage mais un manque de connaissance de ta part.Ikarus a écrit : Dans ce cas, c'est quand même un abus de langage.
Bah si ils seront tous soumis au royaume de Dieu puisque Christ aura séparé les brebis des chèvres :Ikarus a écrit : Quoi que... Un groupe de berger pour plein de mouton soumis, ça peut faire un paradis en fonction des gens, mais surement pas de tous.
Les vérités que les témoins de Jéhovah prêchent ne font pas d'eux des êtres supérieur à qui que ce soit, bien au contraire. Maintenant Ikarus, que tu te sente personnellement inférieur devant les vérités de la parole de Dieu c'est plutôt un bon signe car Dieu donne sa faveur à ceux qui s'humilient mais hait les gens hautains.Ikarus a écrit : De tout façon, j'utilisais juste ce forum pour illustré une remarque qui vous a déjà été faites. En prétendant que les TJ sont supérieur au autre haut, fort et constamment comme ils le font,
Ce n'est certainement pas un dérapage de déclarer au monde entier que seul ceux qui se placeront sous la protection du royaume de Dieu seront sauvé lors de la grande tribulation :Ikarus a écrit : faut pas s'étonner que votre groupe religieux soit mit en avant a chaque dérapage de l'un de ses membres.
mais quand tu votes, qu'attends-tu de la personne pour laquelle tu votes. Voilà la question, car aujourd'hui il y a beaucoup de tromperie dans la bouche des politiciens...indian a écrit : Pour le sujet:
Moi si je pouvais choisir mon candidat, je voterais pour lui.
Et c'est ce que je fais quand je le peux.
OUI j'aimerais bien le savoir !"RT2"
Ceci dit, pour revenir en thème : où est-il interdit de voter chez les TJ ?
RT2
RT2 a écrit :mais quand tu votes, qu'attends-tu de la personne pour laquelle tu votes. Voilà la question, car aujourd'hui il y a beaucoup de tromperie dans la bouche des politiciens...
RT2
Interdiction de voter dans un système pourri? la fausse démocratie...medico a écrit :Mais tout celà ne répond pas a la question savoir l'interdiction de vote.
Etrange le silence de l'auteur du sujet !
Mais dans l'autre sens indian, choisir quelqu'un sur soit implique que tu puisses lui faire confiance et qu'il ne change pas tout le temps où qu'arriver en fin de mandat, il ne se dise pas "je vais faire comme je veux", être hors sol, etc..indian a écrit : Je m'attends que la personne que je délègue soit mon délégué, représente mes intérêts.
Il y a bcp de tromperies chez les hommes tout court...autant en pouvoir politique que ''religieux''.
On commence à bien connaitre les faiblesse humaines à force d'y être confronté...
Je ne choisirais (et choisi) que la personne en qui j'ai confiance...pas de doute.RT2 a écrit : Mais dans l'autre sens indian, choisir quelqu'un sur soit implique que tu puisses lui faire confiance et qu'il ne change pas tout le temps où qu'arriver en fin de mandat, il ne se dise pas "je vais faire comme je veux", être hors sol, etc..
Maintenant peut-on attendre d'un serviteur de Dieu de choisir un président humain ? Ou encore peut-il choisir un représentant entre lui et l'état du pays dans lequel il vit, un peu comme si ce représentant était un médiateur entre l'état et lui ?
Tu vois on touche à une question d'ordre personnelle mais pas seulement.
RT2
un TJ est un chrétien authentique, et un chrétien authentique attend un monde nouveau; de plus un chrétien authentique ne considère pas que le temple saint est encore sur la terre.Hayden a écrit :Pour ne pas se mêler de la politique, les TJs ne votent pas.
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Tout de mêmeRT2 a écrit : que serait le monde si tout le monde serait TJ ? ET bien moi je constate ce qu'est ce monde alors que le monde n'est pas TJ et qu'il est en proie aux religions et systèmes politiques qui s'opposent.
Regarde donc chez les TJ mais pas avec la lunette des anti-TJ.
RT2
Heuu et l'adulte qui décide de la vie d'un enfant par l'avortement,est-ce par croyance ?Ikarus a écrit : On connait tous l'interdiction du sang, ce genre de chose. Mais même ça, temps qu'un adulte ne décide pas de la vie d'un enfant, je m'en fout totalement car ça rejoins une croyance, qui est une chose personnel.
Là je ne peux qu'être d'accord avec ta remarque, en effet, il faut reconnaître que les médias ont plutôt tendance à prôner une organisation même TJ plutôt que mettre en avant l'enseignement de la bible.Ikarus a écrit : Mais le systeme en place, et ça a été fait remarqué sur la section actualité, a tendance a prôné plus la glorification de votre communauté que de vos croyances. Enfin, c'est vraiment dans un entre deux.
J'ai dis ça sur fond d'humour "que la terre serait un paradis si il n'y avait que des TJ" il ne faut pas le prendre au 1er degré comme on ditIkarus a écrit : Donc, c'est s'avancé énormément de dire que la terre serait un paradis si il n'y avait que des TJ. Et, parce que c'est fortement improbable que ce soit le cas, on peut considéré ça comme un mensonge (involontaire). Et ça, on le critique souvent, cette soit-disant supériorité sur les gens qui ne sont pas TJ.
Hayden ne répond plus, ... peut-être était-ce une manière de faire circuler des rumeurs sans fondement sur internet ?medico a écrit :Le sujet et sur le vote.
Tien il question de rendre le vote obligatoire en France nos détracteurs vont encore dirent que c'est à cause de nous si il y autant d'abstention.
Il ne serait pas le premier... ne sera pas le dernier...RT2 a écrit : Hayden ne répond plus, ... peut-être était-ce une manière de faire circuler des rumeurs sans fondement sur internet ?
RT2
Je n'ai jamais été hors sujet. J'ai juste développé une partie de la première réflexion. Alors, on fait comment? Tu me remet mon post ou on ignore une fois de plus tes débordement de modérateur?Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
mais tu peux répondre à l'interrogation : "si tout le monde était TJ, que serait le monde ?"Ikarus a écrit :
Je n'ai jamais été hors sujet. J'ai juste développé une partie de la première réflexion:?