Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 08 nov.15, 05:14
Message : la Bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est simple, clair, facile à comprendre. Ni le mot “ Trinité ” ni même le concept n’apparaissent dans ses pages. Elle dit nettement que Jésus Christ est le Fils premier-né de Dieu (Colossiens 1:15). Elle le désigne également comme le “ médiateur entre Dieu et les hommes ”. (1 Timothée 2:5.)
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 08 nov.15, 05:26
Message : medico a écrit :la Bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est simple, clair, facile à comprendre. Ni le mot “ Trinité ” ni même le concept n’apparaissent dans ses pages. Elle dit nettement que Jésus Christ est le Fils premier-né de Dieu (Colossiens 1:15). Elle le désigne également comme le “ médiateur entre Dieu et les hommes ”. (1 Timothée 2:5.)
Elle enseigne aussi que Jésus-Christ est YHWH manifesté en chair (1 Timothée 3.16), qu'Il est l'Alpha et l'Oméga, le Seigneur Dieu tout puissant (Apocalypse 1.8), qu'Il est Celui en qui habite toute la plénitude de la divinité (Colossiens 2.9) et que donc Il est manifestation physique de l'Esprit Éternel.
Auteur : Andrès
Date : 07 déc.15, 23:54
Message : Que disait Paul ?
"pour nous îl n'y a qu'un Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes :
Jésus homme."
pas de Jésus Dieu, pas de trinité !
Auteur : indian
Date : 08 déc.15, 01:51
Message : Prince-Emmanuel a écrit :
Vidéo qui explique bien pourquoi Jésus est Dieu et qu'Il n'est pas dans une trinité
Merci de voir la toute dernière phrases je vous pries
La Trinité
(27.1)
Question. - Que signifient la Trinité et les trois personnes de la Trinité ? Réponse. - La réalité
divine, que sa pureté et sa sainteté rendent inaccessible à la compréhension des créatures, et que
les esprits sages et intelligents ne sauraient imaginer ni concevoir, n'admet aucune division.
(27.2)
Car la division et la multiplication sont les particularités des créatures, qui sont des
contingences et ce ne sont pas des accidents qui arrivent à Celui qui existe par Lui-même.
(27.3)
La réalité divine est au-delà de l'unité, à plus forte raison de la multiplicité; et pour elle, la
descente dans les conditions et les degrés des créatures serait l'imperfection absolue, le
contraire de la perfection; par conséquent c'est absolument impossible. Continuellement, elle a
été et est dans les hauteurs de la sainteté et de la pureté.
(27.4)
Lorsqu'on parle des apparitions et des orients de Dieu [nota : les orients de Dieu sont les prophètes ou
manifestations], on fait allusion au resplendissement divin, et non pas à une descente dans les
degrés de l'existence. [nota : lorsqu'on parle des messager ou Manifestations de Dieu, on fait allusion au
resplendissement divin, et non pas à une descente dans les degrés de l'existence (panthéisme)]
(27.5)
Dieu est la pure perfection, et la créature n'est qu'imperfections; pour Dieu, la descente dans les
degrés de l'existence serait la plus grande des imperfections.
(27.6)
Au contraire, sa manifestation, son apparition, son lever sont comme le resplendissement du
soleil dans un miroir clair, pur, poli.
(27.7)
Toutes les créatures sont des signes évidents de Dieu, comme les choses terrestres qui, toutes,
reçoivent les rayons du soleil; mais sur le désert, sur les montagnes, sur les arbres, sur les fruits,
un seul rayon brille qui les fait apparaître, les élève, et les fait parvenir à la maturité de leur
existence; tandis que l'homme parfait est comme un miroir poli dans lequel le Soleil de Vérité,
avec tous ses attributs et toutes ses perfections, devient visible et manifeste. [nota : L'homme
parfait est le prophète ou messager de Dieu]
(27.8)
Ainsi la réalité du Christ était un miroir clair et poli qui était de la finesse et de la pureté les plus
grandes, et le Soleil de Vérité, l'Essence de Divinité, a resplendi dans ce miroir, et il y a
manifesté sa lumière et sa chaleur. Mais, de la hauteur de sa sainteté et du ciel de sa divinité, il
n'est pas descendu pour habiter et résider dans le miroir. Non, il continue toujours à subsister
dans son exaltation et sa sublimité, tout en apparaissant et en devenant manifeste dans le miroir,
avec sa beauté et sa perfection
(27.9)
. Or, si nous disons que nous avons vu le soleil dans deux miroirs, l'un le Christ, l'autre le Saint-
Esprit, c'est-à-dire que nous avons vu trois soleils, l'un au ciel, les deux autres sur terre, nous
sommes sincères. Et si nous disons qu'il y a un Soleil, et qu'il est seul, n'a ni associé, ni
semblable, nous disons encore la vérité.
(27.10)
Bref, la réalité du Christ fut un miroir poli; et le Soleil de Vérité, c'est-à-dire l'Essence de
l'Unité, avec ses perfections et ses attributs infinis, y est devenu visible et manifeste.
(27.11)
Ce n'est pas à dire que le Soleil, Essence de la Divinité, se soit divisé ou se soit multiplié; car le
Soleil est un. Mais il apparaît dans le miroir. C'est pour cela que le Christ a dit : "Le Père est
dans le Fils." C'est-à-dire : ce Soleil est visible et manifeste dans ce miroir. [voir Jean 14.13]
(27.12)
Le Saint-Esprit est la bonté de Dieu elle-même, qui devient visible et évidente dans la réalité du
Christ. La filiation, c'est la condition du coeur du Christ; le Saint-Esprit, c'est la condition de
son esprit.
(27.13)
Il est donc prouvé clairement que l'Essence de la Divinité est absolument unique, qu'elle n'a ni
pareil, ni égal, ni équivalent. Telle est la signification des trois personnes de la Trinité.
(27.14)
Autrement les fondements de la religion de Dieu reposeraient sur une proposition illogique que
l'intelligence ne pourrait jamais comprendre : et ce qu'elle ne peut comprendre, comment
pourrait-elle se donner la peine de l'accepter? Une chose ne peut être saisie par l'intelligence
que lorsqu'elle revêt une forme intelligible : autrement ce n'est que fantaisie.
(27.15)
Nous avons donc clairement expliqué ce que sont les trois personnes de la Trinité, et nous
avons aussi affirmé l'unité de Dieu.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 déc.15, 01:57
Message : Si Jésus est Dieu lui-même.
Alors qui a parlé pendant son bapteme en disant qu'il était son fils ?
Et pourquoi ne pas l'appeler Dieu et non pas fils de Dieu ?
On voudrait nous tromper ?
Auteur : indian
Date : 08 déc.15, 02:21
Message : Coeur de Loi a écrit :Si Jésus est Dieu lui-même.
Alors qui a parlé pendant son bapteme en disant qu'il était son fils ?
Et pourquoi ne pas l'appeler Dieu et non pas fils de Dieu ?
On voudrait nous tromper ?
Je penses que vous voulez dire que l'âme de Jésus est éternelle de Dieu lui même...
Jésus, comme homme vous pensez que c'était Dieu lui même??? ou son Fils Spirituelle? (ou bio pour certains même)... ou Son MIROIR?
SA Manifestation?
Auteur : medico
Date : 10 févr.16, 04:52
Message : Cette traduction anglaise traduit Jean 1:1 par dieu et non par Dieu.
Auteur : Andrès
Date : 11 févr.16, 11:16
Message : Dans le baptème de Jésus nous avons une magnifique illustration de la foi.
- Jésus le Christ, fils de Dieu se fait baptisé par Jean le Baptiste.
- Le Saint Esprit, Esprit de vérité, vient sur Jésus sous la forme d'une colombe.
- Dieu, le Père Eternel, parle depuis les lieux très haut.
Que celui qui a des yeux pour lire lise.
Fraternellement
Andrès
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 13:33
Message : Andrès a écrit :Dans le baptème de Jésus nous avons une magnifique illustration de la foi.
- Jésus le Christ, fils de Dieu se fait baptisé par Jean le Baptiste.
- Le Saint Esprit, Esprit de vérité, vient sur Jésus sous la forme d'une colombe.
- Dieu, le Père Eternel, parle depuis les lieux très haut.
Que celui qui a des yeux pour lire lise.
Fraternellement
Andrès
Auteur : Yoel
Date : 11 févr.16, 15:49
Message : medico a écrit :Cette traduction anglaise traduit Jean 1:1 par dieu et non par Dieu.
Peut-tu au moins nous dire d'ou vient cette page ? Quel Bible ?
Auteur : medico
Date : 12 févr.16, 06:34
Message : voilà
Auteur : eldavyd
Date : 21 févr.16, 09:10
Message :
Bonjour , cette vidéo est un morceau d'un débat entre la TRINITE et UNICITE.
Apres d'avoir vu l'ensemble je pense que les deux ont en quelque sorte raison ,leur arguments sont très proches et toujours justifiés par la parole.
Vraiment je ne crois pas qu'on puisse donner une définition exacte de l'unité de Dieu.
Dans tout les cas c'est un beau débat très recommandable.
Auteur : Arké
Date : 21 févr.16, 18:45
Message : Ainsi la réalité du Christ était un miroir clair et poli qui était de la finesse et de la pureté les plus
grandes, et le Soleil de Vérité, l'Essence de Divinité, a resplendi dans ce miroir, et il y a
manifesté sa lumière et sa chaleur. Mais, de la hauteur de sa sainteté et du ciel de sa divinité, il
n'est pas descendu pour habiter et résider dans le miroir. Non, il continue toujours à subsister
dans son exaltation et sa sublimité, tout en apparaissant et en devenant manifeste dans le miroir,
avec sa beauté et sa perfection
Paix
Ce passage exprime clairement mon ressentis sur qui était Jésus.
Merci de l'avoir posté.
Fraternellement
Auteur : indian
Date : 22 févr.16, 02:18
Message : Arké a écrit :Ainsi la réalité du Christ était un miroir clair et poli qui était de la finesse et de la pureté les plus
grandes, et le Soleil de Vérité, l'Essence de Divinité, a resplendi dans ce miroir, et il y a
manifesté sa lumière et sa chaleur. Mais, de la hauteur de sa sainteté et du ciel de sa divinité, il
n'est pas descendu pour habiter et résider dans le miroir. Non, il continue toujours à subsister
dans son exaltation et sa sublimité, tout en apparaissant et en devenant manifeste dans le miroir,
avec sa beauté et sa perfection
Paix
Ce passage exprime clairement mon ressentis sur qui était Jésus.
Merci de l'avoir posté.
Fraternellement
Merci Arké d'avoir souligné ce passage,.
En fait c'est celui là que je désirais retrouver pour faire état à mon ami Bertrand de Québec de ma reconnaissance du Christ, ''Jésus''.
Auteur : medico
Date : 08 mars16, 05:59
Message : Je recommande ce livre.
Auteur : Andrès
Date : 13 mars16, 05:28
Message : Un parmi les nombreux livres qui explique la dérive trinitaire.
Merci pour le partage.
Auteur : medico
Date : 13 mars16, 09:00
Message : Andrès a écrit :Un parmi les nombreux livres qui explique la dérive trinitaire.
Merci pour le partage.
Tout est dans le titre du livre.
Auteur : lebylka
Date : 07 janv.18, 15:47
Message : Des versets qui montre qu il y a bien 2 personnes dieu et Jésus.
Matthieu 24.36
Personne ne connaît le jour et la date pas même les anges, ni même le fils, mon père seul les connaît.
Ce verset montre bien que le fils ne connaît pas la date mais que le père la connaît, donc il n y a pas de Trinité mais bien 2 personnes.
Jean 6.38
Je suis descendu pour faire non pas ma volonté, mais celle de celui qui m a envoyer.
Ce verset montre que Jésus ne fait pas ce qu il veut mais il obéit a celui qui l a envoyé.
Nous pouvons voir ici que Jésus n est pas DIEU et qu il y a 2 personnes.
Jean 7.16
Mon enseignement ne vien pas de moi.
Si l enseignement ne vient pas de Jésus de qui vient il. Nous pouvons supposer que ça vient de Dieu ce qui veut dire 2 personnes.
Jean 14.28
Mon père est plus grand que moi.
Si Jésus est Dieu pourquoi dit il que le père est plus grand que lui.
1pierre 3.22
Jesus se trouve a la droite de Dieu.
Encore 2 personnes
Jean 17.1 a 5
J ai terminer ce que tu m avais donner a faire.
C est un verset qui montre que Jésus parle avec Dieu et qu il obéissait a quelqu un.
1corr. 11.3
Dieu est le chef de christ.
Jesus ne peut pas être dieu car se verset dit que Dieu est le chef de Jésus.
Franchement cet Trinité me fait mal à la tête.
3 personnes en 1, c est fou de croire a cet chose sachant que la Bible EST claire, les versets que j ai écrit montre bien 2 personnes, et je ne sais pas avec quel verset bible peut on voir cet fameuse Trinité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.18, 16:09
Message : @ lebylka, tout le monde sait qu'il y a deux personnes. Et même 3. Mais selon la trinité, c'est un seul et même dieu, et pas trois dieux. C'est étrange en effet, mais c'est le concept. Vois ce dieu comme un être en 3 dimensions. Je ne pense pas que ce soit pire que de croire au dieu lune du Coran, à Mahomet qui va sur la lune à cheval, ou qui fend la lune avec une épée et ce genre d'extravagances de l'islam. A chaque religion ses propres étrangetés.
Auteur : Andrès
Date : 08 janv.18, 05:00
Message : Mes amis,
Il ne faut pas tout mêler !
Le fait que la trinité soit une invention humaine ne signifie pas que le coran nous apporte un message de Dieu.
Le coran est le livre d'un homme : Mahomet, livre corrigé par Othmar calife de Bagdad.
Auteur : lebéréen
Date : 17 janv.18, 07:53
Message : bon jour à tous et bonne année,
Jésus avant son incarnation était Dieu(Jean 1:1) Il n'était pas LE DIEU(le Père) mais il était Dieu
Jésus fut le co-laborateur du Père dans la création de l'univers(Jean1;Hébreux1)et pour la rédemption de l'humanité.(Jean3:16)
Et pour cette dernière tâche il s'est fait chair, (Jean 1:14)
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Si Jésus n'avait pas été de la même nature que Dieu le Père, parce qu'engendré de lui , et AUSSI homme, Le Père n'aurait pas pu opérer les desseins qu'Il avait en LUI MEME de toute éternité, savoir CREER un univers peuplé de personnes douées d'intelligence et dotées du LIBRE ARBITRE, et venir au secours de ses créatures éventuellement en cas de rebellion (comme cela s'est passé)
Pour faire court, si Dieu ne nous avez pas désiré intelligent et doté du libre-arbitre, Il n'aurait pas eu besoin d'un Fils pour créer et sauver
le monde et même l'univers tout entier...
A méditer
Auteur : Andrès
Date : 19 janv.18, 03:10
Message : Ci-dessus, c'est une croyance (la trinité) qui se défend, et pourrait, je dis bien pourrait se justifié par quelques versets mal interprétés,
mais tout le contexte de la Bible
qui nous vient du judaïsme est monothéiste,
et Jésus, le Christ de Dieu, le Chemin qui nous annonce, et nous montre le chemin du royaume
ne peut pas être Dieu,
ni une partie de Dieu.
Une étude dans le blog
http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net
Nous montre que dans Jean 1,1 que seul Dieu est Dieu,
pas le seigneur Jésus.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 04 févr.18, 15:12
Message : Andrès a écrit :Ci-dessus, c'est une croyance (la trinité) qui se défend, et pourrait, je dis bien pourrait se justifié par quelques versets mal interprétés,
mais tout le contexte de la Bible
qui nous vient du judaïsme est monothéiste,
Je n'ai personnellement jamais vu une annalyse anti-trinitaire sérieuse. Elle comporte toujours des erreurs de compréhension.
Faut aller revoir la signification du mot Logos chez Philon d'Alexandrie et qui a été repris par l'Apôtre Saint Jean pour son Évangile.
Donc oui ce passage affirme que le Christ est Dieu.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 févr.18, 23:38
Message : medico a écrit :Je recommande ce livre.
Jésus étant devenu Dieu en l'an 324, les passages des Evangiles comme la marche sur les eaux et la tempête apaisée ont dû être rédigés à cette époque puisque ces passages donnent à Jésus des pouvoirs n'appartenant qu'à Dieu.
Auteur : Andrès
Date : 06 févr.18, 03:48
Message : Je suis partiellement d'accord avec Saint G...
Il existe plusieurs très bon ouvrages qui démontre la supercherie de la trinité,
qui il faut encore le dire ne se trouve pas dans la Bible.
Par contre, les miracles que Jésus a fait ou vécu, comme dit plus haut, sont à mettre en relation avec les pouvoir que Dieu a accordé à Jésus,
son Christ.
Auteur : Giova
Date : 06 févr.18, 04:24
Message : Bonjour, je partage l'avis de Andres.
Auteur : Arké
Date : 06 févr.18, 04:30
Message : Pour comprendre ce qu'était Jésus, voici un exemple simple :
Vous êtes le Créateur d'un monde virtuel qui ignore votre existence et votre capacité à faire ce que vous voulez de ce monde.
Vous aimez vos personnages car ils ont une vie propre mais ils se comportent tellement mal entre eux qu'ils vont finir par s'auto-détruire tout simplement.
Vous souhaitez communiquer avec eux, vous créez un personnage (le Christ-roi) dont vous aurez au préalable prophétisé la venue via un prophète.
Vous lui donnez (au Christ) toutes les infos/connaissances nécessaires pour qu'il soit votre parfait représentant et vous lui donnez quelques petits pouvoirs afin que personne ne puisse nier l'origine extraordinaire de sa mission.
Question :
-Le Christ est-il le créateur du monde virtuel ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 févr.18, 04:48
Message : Andrès a écrit :Par contre, les miracles que Jésus a fait ou vécu, comme dit plus haut, sont à mettre en relation avec les pouvoir que Dieu a accordé à Jésus, son Christ.
Dans quel épisode ?
Auteur : Andrès
Date : 06 févr.18, 05:19
Message : Voilà un verset dans Matthieu 28,18 :
Louis Segond Bible
+Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre."
Martin Bible
"Et Jésus s'approchant leur parla, en disant : toute puissance m'est donnée dans le ciel et sur la terre."
Darby Bible
"Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant: Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre."
Il existe au moins 10 autres versets qui confirment que la puissance, donnée par Dieu à Jésus, est sans limite.
Auteur : Arké
Date : 06 févr.18, 05:29
Message : Andrès a écrit :Voilà un verset dans Matthieu 28,18 :
Louis Segond Bible
+Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre."
Martin Bible
"Et Jésus s'approchant leur parla, en disant : toute puissance m'est donnée dans le ciel et sur la terre."
Darby Bible
"Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant: Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre."
Il existe au moins 10 autres versets qui confirment que la puissance, donnée par Dieu à Jésus, est sans limite.
Tout à fait, Jésus en accomplissant toute la volonté de Dieu en tant que simple homme sur la Terre, obtient, une fois mort pour Dieu, la vie éternelle et donc existe désormais non en tant qu'homme mais en tant que Dieu :
Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,....
Jésus n'a pas le même corps (dimension) sur la Terre et au ciel, ni la même puissance au moment de son ministère:
Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
Fraternellement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 févr.18, 06:11
Message : Andrès a écrit :Il existe au moins 10 autres versets qui confirment que la puissance, donnée par Dieu à Jésus, est sans limite.
J'aimerais bien les voir parce que ceux-là se situent après la résurrection et donc ils n'expliquent pas les pouvoirs de Jésus.
Auteur : Andrès
Date : 07 févr.18, 06:03
Message : Jean 5,30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 5:36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
Je souhaite que ces deux versets répondent un peu à la question ci-dessus.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 févr.18, 06:22
Message : Ce qui est bien avec les Evangiles, c'est qu'on y trouve tout et son contraire.
Ainsi Jésus ne peut rien faire de lui-même mais on le voit jamais prier Dieu de faire un miracle....
Même dans cet Evangile de Jean, on ne trouvera aucun exégète pour dire que ce n'est pas Jésus qui a changé l'eau en vin.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 07 févr.18, 09:58
Message : Andrès a écrit :Il existe plusieurs très bon ouvrages qui démontre la supercherie de la trinité,
qui il faut encore le dire ne se trouve pas dans la Bible.
Pourquoi avoir ignoré mon commentaire? Mettait-il à ce point en mal vos théories pseudo-historiques sur le dogme de la Trinité?
Arké a écrit :Tout à fait, Jésus en accomplissant toute la volonté de Dieu en tant que simple homme sur la Terre, obtient, une fois mort pour Dieu, la vie éternelle et donc existe désormais non en tant qu'homme mais en tant que Dieu :
Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,..
Vous pouvez me dire à quel commentaire des Pères de l'Église vous faites référence ici? Je suis curieux pour voir.
Bref dans tout le blabla que j'ai lu rien n'attaquait sur le fond le dogme de la Trinité. C'est fou comment les unitariens sont actifs sur les forums mais invisible dans la vrai vie. Peut-être que ça leur permet d'affirmer sans avoir à débattre?
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Andrès
Date : 08 févr.18, 04:48
Message : Je tiens à signaler que j'avais fait une étude sur la doctrine des dit "Pères de l'Eglise",
et avais bien remarqué que les premiers comme Clément de Rome, qui est reconnu comme ayant été un des premier pape =souverain pontife,
Ne parlait pas de Trinité, ni de Jésus comme pouvant être Dieu ou 1/3 de Dieu. La notion de trinité est venue insidieusement dans la doctrine de la plupart des églises chrétiennes.
Pour répondre à une question plus haut, Il faut savoir, à notre grande honte ! que les chrétiens unitariens sont autant divisés que les églises trinitaires, ce qui n'est pas très glorieux.
Et beaucoup de ceux qui se disent trinitaires sont soit des Ariens (d'Arius) que je respecte beaucoup mais ne sont pas vraiment unitariens,
ou simplement des "libres penseurs" avec un "petit fond chrétien" qui sont très actifs sur certains réseaux.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 10 févr.18, 13:54
Message : Andrès a écrit :et avais bien remarqué que les premiers comme Clément de Rome, qui est reconnu comme ayant été un des premier pape =souverain pontife,
Normal que Saint Clément ne parle pas de Trinité, ce dogme est apparue plus tard avec Tertullien.
De plus Clément n'est vu comme Pape que du point de vue Catholique, pour les Orthodoxes il est un évêque.
Andrès a écrit :Ne parlait pas de Trinité, ni de Jésus comme pouvant être Dieu ou 1/3 de Dieu. La notion de trinité est venue insidieusement dans la doctrine de la plupart des églises chrétiennes.
Dans quelle mesure maîtrisez-vous réellement le sujet? Vous croyez que les premiers chrétiens ne croyaient pas à la divinité du Christ? Vous risquez d'avoir des surprises quand je vous donnerai des références.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Logos
Date : 10 févr.18, 19:38
Message : Bonjour Andrès,
Andrès a écrit :
Et beaucoup de ceux qui se disent trinitaires sont soit des Ariens (d'Arius) que je respecte beaucoup mais ne sont pas vraiment unitariens,
Je pense qu'il y a un lapsus ici, et qu'il faut lire "
beaucoup de ceux qui se disent unitariens sont..."
Cordialement.
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 12 févr.18, 08:34
Message : Bonjour à tous.
Lettre adresse à tout ce beau monde !
:
Medico, Andrès, Coeur de Loi, Indian, MonstreLePuissant, lebéréen, Chrétien de Troyes, et Arké.
Ouf ! Si vous me répondez tous en même temps… je n’ai pas fini mes crêpes !
La Trinité est un sujet des plus passionnant — je l’avoue — que je n’ai pas complétement approfondit…
medico écrit :
« Elle le désigne également comme le “ médiateur entre Dieu et les hommes ”. (1 Timothée 2:5.) »
Oui Jésus est médiateur
mais médiateur de notre salut ! SEUL DIEU — et nul autre — pouvait nous sauver et cela tombe bien car Jésus signifie « Dieu sauve » !!!
Devant la très grande menace Arienne début des années 300 c’est cet aspect très important qui fut mis de l’avant pour montrer la nécessité
absolue que le salut fut accompli par Dieu lui-même ! Non pas par le Père, mais par le Fils dans l’Esprit-Saint.
Andrès écrit
« Que disait Paul ?
"pour nous îl n'y a qu'un Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes :
Jésus homme."
pas de Jésus Dieu, pas de trinité ! »
Voir ce que j’ai écrit ici haut à Medico.
Andrès écrit
« Il existe au moins 10 autres versets qui confirment que la puissance, donnée par Dieu à Jésus, est sans limite. »
Mais il y a
infiniment plus mon ami ! Jésus est le Verbe engendré de toute éternité fait homme…
Mais de par son incarnation et du fait de sa nature humaine il fut limités dans un sens. La première étant qu’il lui fallut maintenant de l’air pour vivre … Sur la croix il a lutté autant qu’il a pu pour ne pas mourir d’asphyxie, mais sa nature humaine limité auras tout même eut raison de lui … Fort heureusement
il y a la suite ce cette très douloureuse étape de sa mission de salut pour l’humanité entière : passé-présent et futur, qui est sa résurrection.
Coeur de Loi écrit
« Si Jésus est Dieu lui-même.
Alors qui a parlé pendant son bapteme en disant qu'il était son fils ?
C’est Dieu en la personne du Père de qui le fils — le Verbe — est éternellement engendré ! Mais aussi de par son incarnation son Père du ciel avec qui il ne fait un, avec qui il est dans une communion parfait autant que possible du fait de son abaissassent de son anéantissement !
Et pourquoi ne pas l'appeler Dieu et non pas fils de Dieu ?
Parce que la mission de Jésus n’est pas de se révéler comme Dieu, mais comme notre sauveur. Le messianisme de l’époque se prêtait bien mal pour que Jésus se révèle comme Dieu. Et les quelques fois qu’il l’a sous tendu ce fut grandement à son désavantage au pont de le démoniser …
On voudrait nous tromper ? »
NON ! On nous connaît mal et nous comprend mal …
Indian écrit
« Merci Arké d'avoir souligné ce passage,.
En fait c'est celui là que je désirais retrouver pour faire état à mon ami Bertrand de Québec de ma reconnaissance du Christ, ''Jésus''. »
Merci cher Indian pour cette amitié !
La pleine incarnation du Verbe éternel de Dieu ( 2e personne de la Trinité ) en Jésus est difficile à croire pour une multitude de croyants en Dieu … je peux le comprendre. Il y a la folie de la croix comme le souligne très justement St-Paul et il y a aussi « la folie » de la pleine incarnation du Dieu éternel en Jésus !!!
Comment Dieu a-t-il pu s’abaisser à se faire homme dans la matière ? Pour lui la matière n’est pas un mal, mais un état appeler — par la résurrection — à participer à la nature même de Dieu. Contrairement à la Gnose la matière n’est pas un mal, mais un bien !
MonstreLePuissant écrit
« … , tout le monde sait qu'il y a deux personnes. Et même 3. Mais selon la trinité, c'est un seul et même dieu, et pas trois dieux. C'est étrange en effet, mais c'est le concept. Vois ce dieu comme un être en 3 dimensions. »
La Trinité ? Pas toujours facile à comprendre… mais avant tout elle est
à aimer soit trois personnes : notre Père-Fils et Esprit-Saint …
Le Père est créateur par son Verbe éternel et ce dans l’amour du St-Esprit qui les unit !
Avec la Trinité Dieu est
un être de relation entre ces trois personnes. Relation d’amour qui se donne éternellement… C’est à cela que nous sommes appelés ! Je ne veux pas moins que cela !
Même, si c’est un symbole imparfait, l’image d’
un seul triangle ( tri = 3 ) peut aider à comprendre ne serai-ce qu’un tout petit peu cet
tri ( tri = 3 ) personnes en
un seul Dieu. Tout comme
UN triangle qui est
UNIQUE est composé de
3 angles, tout comme la Trinité ( tri = 3 ) qui est unique est « composé » de trois personnes. Tri ( = 3 ) nité (= unité = un ). C’est un mystère qui demande à être accueillit dans la foi et ce avec la nécessaire grâce de Dieu
et ce en toute liberté…
On ne croit pas en la Trinité en la comprenant, mais plutôt en s’y abandonnant.
lebéréen écrit
« Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Si Jésus n'avait pas été de la même nature que Dieu le Père, parce qu'engendré de lui , et AUSSI homme, Le Père n'aurait pas pu opérer les desseins qu'Il avait en LUI MEME de toute éternité, savoir CREER un univers peuplé de personnes... »
Amen mon frère.
Évangélique je crois ?
Chrétien de Troyes écrit
« Faut aller revoir la signification du mot Logos chez Philon d'Alexandrie et qui a été repris par l'Apôtre Saint Jean pour son Évangile. »
Effectivement mon frère.
Le judaïsme donne au mot Logos une signification qui va avec le Dieu de l’AT.
Fraternellement en Jésus : vrai homme et vrai Dieu.
Arké écrit
« Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,....
Jésus n'a pas le même corps (dimension) sur la Terre et au ciel, ni la même puissance au moment de son ministère:
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi. »
La solution à tout cela, on la retrouve dans la kénose … À suivre …
Andrès écrit
« Je tiens à signaler que j'avais fait une étude sur la doctrine des dit "Pères de l'Eglise", »
Donc vous avez dû constater que tout allait dans leur foi
dans le sens de la Trinité et ce même avant le concile de Nicée
qui ne fit que définir la Trinité.
Andrès écrit
« et avais bien remarqué que les premiers comme Clément de Rome, … Ne parlait pas de Trinité, ni de Jésus comme pouvant être Dieu ou 1/3 de Dieu. La notion de trinité est venue insidieusement dans la doctrine de la plupart des églises chrétiennes. »
Voir si St-Clément de Rome pensait que Jésus pouvait être Dieu ou 1/3 de Dieu !!!
Même si le mot Trinité n’avait pas fait son apparition à la fin du premier siècle, implicitement il y croyait mais pas encore
de façon définie car on avait encore du chemin à faire pour explicité ce mystère
fondamental de la foi. Il fait mention de ce Dieu « en trois personnes » à sa façon avec la compréhension qu’il pouvait en avoir à cette époque :
St-Clément de Rome écrit dans son épître au Corinthiens :
« Acceptez notre conseil et vous n’en aurez pas de repentir. Car aussi vrai que Dieu vit, et que vit le Seigneur Jésus-Christ et le Saint-Esprit, la foi et l’espérance des élus, celui qui accomplit les volontés et les commandements donnés par Dieu… sera rangé et compté au nombre de ceux qui sont sauvés par Jésus-Christ, par lequel gloire soit à Dieu dans les siècles des siècles.
58, 2 »
…
Voilà !
Dieu vous bénisses tous.
Bertrand
Auteur : Arké
Date : 12 févr.18, 08:59
Message : Arké écrit « Je tiens à signaler que j'avais fait une étude sur la doctrine des dit "Pères de l'Eglise", »
Donc vous avez dû constater que tout allait dans leur foi dans le sens de la Trinité et ce même avant le concile de Nicée qui ne fit que définir la Trinité.
Arké écrit « et avais bien remarqué que les premiers comme Clément de Rome, … Ne parlait pas de Trinité, ni de Jésus comme pouvant être Dieu ou 1/3 de Dieu. La notion de trinité est venue insidieusement dans la doctrine de la plupart des églises chrétiennes. »
Bonjour et Paix,
Ce n'est pas moi qui ai écrit cela!
Merci de vérifier.
Fraternellement.
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 12 févr.18, 09:36
Message : Bonjour Arké
Zut de zut !
Mes excuses...
À vous aussi Paix et joie.
Arké a écrit :
Arké écrit « Je tiens à signaler que j'avais fait une étude sur la doctrine des dit "Pères de l'Eglise", »
Donc vous avez dû constater que tout allait dans leur foi dans le sens de la Trinité et ce même avant le concile de Nicée qui ne fit que définir la Trinité.
Arké écrit « et avais bien remarqué que les premiers comme Clément de Rome, … Ne parlait pas de Trinité, ni de Jésus comme pouvant être Dieu ou 1/3 de Dieu. La notion de trinité est venue insidieusement dans la doctrine de la plupart des églises chrétiennes. »
Bonjour et Paix,
Ce n'est pas moi qui ai écrit cela!
Merci de vérifier.
Fraternellement.
Auteur : Mormon
Date : 12 févr.18, 18:36
Message : Bertrand du Québec a écrit :
La Trinité ? Pas toujours facile à comprendre… mais avant tout elle est à aimer soit trois personnes : notre Père-Fils et Esprit-Saint …
On ne croit pas en la Trinité en la comprenant, mais plutôt en s’y abandonnant.
Les gens comprendront peut-être avant de déserter définitivement les Eglises résiduelles.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 12 févr.18, 19:35
Message : Bonjour Mormon.
Mormon écrit :
« Les gens comprendront peut-être avant de déserter définitivement les Eglises résiduelles. »
Que voulez-vous dire au juste par les « Églises résiduelles » ?
Retrouve nous cela assez clairement dans la sainte Bible ?
Dieu vous bénisses.
Bertrand
Auteur : Mormon
Date : 12 févr.18, 20:08
Message : Bertrand du Québec a écrit :
Que voulez-vous dire au juste par les « Églises résiduelles » ?
Tous les mouvements chrétiens livrés à eux-mêmes issus de la disparition de l'Eglise originelle.
Bonne nuit.
Auteur : septour
Date : 12 févr.18, 21:20
Message : DE ttes facons, les Eglises disparaitrons parce qu'elles mentent depuis tjrs, disent et soutiennent des aneries qui ne passent plus.
Auteur : Andrès
Date : 12 févr.18, 21:23
Message : Merci Logos,
en effet, j'ai fais un lapsus plus haut dans mon message,
heureusement que vous l'avez remarqué.
Andrès
Nombre de messages affichés : 47