Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.15, 16:26
Message : Donc moi aussi comme les Témoins de Jéhova je crois que Jésus est le Fils unique de Dieu mais je ne reconnaît pas la Bible du monde nouveau comme l'œuvre de Dieu, elle est trafiqué selon moi pas seulement mal traduite.

Donc les questions que je posent:

1) c'est que si vous dites que Jésus est le Fils unique de Dieu vous reconnaissez donc une divinité en Jésus, donc pourquoi croyez vous être monothéiste puisqu'il y a 2 divinités déjà?

2) Vous dites Jésus est ange donc ok mais un ange est une créature de Dieu si Jésus est un ange c'est qu'il n'a pas était engendré par Dieu au commencement de la création. si vous partez du principe qu'un ange est engendré par Dieu alors Dieu n'a pas qu'un Fils unique mais beaucoup de Fils engendré par Dieu.
Donc comprenez vous ce que veux dire être engendré par Dieu et ce que ça implique?

3) [Bible du Semeur]Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.[/code]

[Bible du monde nouveau]Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.[/code]

Donc Dieu (avec d majuscule) veut dire divinité suprême
dieu (avec d minuscule) veut dire divinité.

Alors Jésus est une divinité donc un dieu ça n'est pas faux. Mais la Bible ce comprend dans son ensemble et "la parole de Dieu" a un but bien précis pour la compréhension de son œuvre, dire qu'il était avec Dieu a sens très utile alors que de rappelé qu'il est une divinité n'a pas un grand intêret.

Et pour vous pourquoi croyez vous que Jésus est un ange alors qu'on vous dit que Jésus est un dieu?

Je pense que vous devriez étudier par rapport à la vrai Bible (66 livres) dont la meilleur traduction est la Bible du Semeur car votre Bible déforme le sens des textes et vous ne pouvez que vous égarez.
Après d'être Témoin de Jéhova n'est pas une mauvaise chose dans le sens où vous avez comprit que L'Eternel notre Dieu a engendré un Fils unique qui est le Premier née de la création. Il faudra que vous réalisé qu'il y a une 3ème divinité le Défenseur.
Vous avez une bonne base mais il vous faudra étudier par les vrai textes sacrés.

Auteur : medico
Date : 09 nov.15, 21:27
Message : Bonjour
Le sujet c'est sur Jésus fils unique ou sur une critique sur la traduction du Monde Nouveau ?

Auteur : Luxus
Date : 09 nov.15, 22:40
Message : La Bible du semeur, la meilleure traduction. Elle est bien bonne celle-là. Et sur quoi te bases-tu pour dire ça ?

Sinon les TJ croient que Jésus est un ange car puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, et que Jésus a été engendré par celui-ci, il ne peut être rien d'autres qu'un ange. À moins que tu connaisses d'autres habitants du ciel spirituel ? Je ne connais que Dieu et les anges. Si Jésus n'est pas l'un il est l'autre, c'est très simple.

Mais bibliquement parlant, je pense que Medico pourra te poster quelques articles qui traitent du sujet.

Auteur : medico
Date : 09 nov.15, 22:46
Message : Je possède deux traductions de la bible du Semeur d'on une d'étude et aucune des deux ne parlent,et aucune des deux ne parle d'une troisiéme divinité défenseur.
De fait c'est bien la première fois que je lis cette expression.

Auteur : Philadelphia
Date : 09 nov.15, 23:02
Message : Oui c'est nouveau , ça vient de sortir. C'est comme le nouvel OMO qui lave plus blanc que blanc.

Auteur : eldavyd
Date : 10 nov.15, 01:56
Message :

Philadelphia a écrit :Oui c'est nouveau , ça vient de sortir. C'est comme le nouvel OMO qui lave plus blanc que blanc.

Luxus a écrit :La Bible du semeur, la meilleure traduction. Elle est bien bonne celle-là. Et sur quoi te bases-tu pour dire ça ?

La semeur est une bible évangélique , elle propose une traduction dynamique (rajout de mot pour garder le sens du texte).
Pour moi elle n'est pas la meilleure traduction étant donné qu'on perds dans certaines cas le sens literaire des mots.

En tout cas Medico sera bien placé pour répondre les question du premier post

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.15, 02:17
Message :

Luxus a écrit :Sinon les TJ croient que Jésus est un ange car puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, et que Jésus a été engendré par celui-ci, il ne peut être rien d'autres qu'un ange. À moins que tu connaisses d'autres habitants du ciel spirituel ? Je ne connais que Dieu et les anges. Si Jésus n'est pas l'un il est l'autre, c'est très simple.

Engendré c'est susciter ou produire quelque chose a partir de soit même.

Si Jésus est engendré c'est qu'il est de la même substance que son Père, il est divin. Si pour toi les anges sont engendrés aussi c'est que Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu et qu'il y a beaucoup de Fils de Dieu car il y a beaucoup d'anges.

[medico]Le sujet c'est sur Jésus fils unique ou sur une critique sur la traduction du Monde Nouveau ?[/code]

Non le sujet c'est Jésus Fils unique de Dieu si les musulmans avaient réécrit une nouvelle Bible conforme à leur dogme la question n'aurait pas changé on a chacun notre croyance moi je pense que la Bible d'étude du semeur est plus véridique les témoin de Jehova pensent que la Bible du monde nouveau est plus véridique et les musulmans pensent que la Bible est falsifié, je n'ai pas pu m'empêcher de faire la remarque comme aurait pas forcément résister à faire la remarque que la Bible est falsifié mais ce n'est pas la question qui m'intéresse.

[medico]Je possède deux traductions de la bible du Semeur d'on une d'étude et aucune des deux ne parlent,et aucune des deux ne parle d'une troisième divinité défenseur.[/code]

Au nom du Père, Fils, Saint-Esprit

Saint-Esprit= Défenseur

Jean 14:15-17 a écrit:
---Si vous m'aimez, vous suivrez mes enseignements.
16 Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre Défenseur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous:
17 c'est l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable de recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas. Quant à vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous.

Jean 14: 23-26 a écrit:
23
Jésus lui répondit:
---Si quelqu'un m'aime, il obéira à ce que j'ai dit. Mon Père aussi l'aimera: nous viendrons tous deux à lui et nous établirons notre demeure chez lui.
24 Mais celui qui ne m'aime pas ne met pas mes paroles en pratique. Or, cette Parole que vous entendez ne vient pas de moi, c'est la Parole même du Père qui m'a envoyé.
25
Je vous dis tout cela pendant que je suis encore avec vous.
26 Mais le Défenseur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit moi-même.

Auteur : medico
Date : 10 nov.15, 04:17
Message : Bible du Semeur.
Proverbe 8:22 ¶ Or, l’Eternel me possédait tout au début de son activité et avant d’entreprendre les plus anciennes de ses œuvres.
Avec ce commentaire

Autres traductions : m’a établie, m’a acquise ou m’a engendrée. D’autres comprennent : m’a créée.

Auteur : eldavyd
Date : 10 nov.15, 04:39
Message : Et allors ?

Auteur : medico
Date : 10 nov.15, 04:44
Message :

eldavyd a écrit :Et allors ?

Et alors la sagesse ce n'est autre ici que Jésus et ça prouve qu'il à été créer.
D'allieur la NBS renvois à Apocalypse 3:14 ce n'est pas anodin.

Auteur : eldavyd
Date : 10 nov.15, 04:47
Message : Ta oublié de dire, est "selon le point de vu de l'organisation des TJ" la sagesse ce n'est autre ici que Jésus et ça prouve qu'il à été créer.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.15, 04:56
Message : Pourquoi Jésus est le fils unique de Dieu, et pas les anges, les fils de Dieu et aussi d'Adam fils de Dieu dans l'évangile de Luc 3.

Car Jésus est la première créature de Dieu avec laquelle il a fait indirectement tout le reste.

Preuve Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Fin du débat.

Auteur : medico
Date : 10 nov.15, 04:58
Message : LE sujet n'est pas sur l'organisation mais sur la bible.
Si tu la lirais plus souvent tu éviterais ce genre de remarque qui ne font pas avancer le sujet.
Par contre tu pourrais m'expliquer pourquoi la bible Segond dit de comparer Proverbe 8:22 avec Jean 1:1-4 et Colosiens 1:15-17 ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.15, 05:02
Message : Car Colossiens 1.15-17 explique tout et met fin au débat et à la trinité au passage.

Auteur : eldavyd
Date : 10 nov.15, 05:06
Message : Dans aucun cas ce lien est fait pour affirmer au lecteur que Jésus est l'archange Mickaël (cad une créature de Jehovah)

Le fait d'utiliser le passage de PROV 8:22 pour justifier le commencement et/ou la création de Jésus c'est un argument type des TJ..

idem sur tes commentaires des lien de la NBS c'est un argument type de TJ appris par cœurs...

Auteur : medico
Date : 10 nov.15, 05:45
Message : ICI tu es dans une section enseignement des TJ pas dans une section qui enseigne la trinité.
a part ce genre de remarques désobligeantes que penses tu des renvois de la bible Segond de Jean et de Colossiens liés a Proverbes 8:22 ?

Auteur : Luxus
Date : 10 nov.15, 08:12
Message : Comme si Proverbes 8:22 était nécessaire pour prouver que Jésus n'est ni Dieu ni son égal.

Auteur : eldavyd
Date : 10 nov.15, 08:34
Message :

medico a écrit :ICI tu es dans une section enseignement des TJ pas dans une section qui enseigne la trinité.

On ne parle pas de la trinité que je sache

medico a écrit :a part ce genre de remarques désobligeantes que penses tu des renvois de la bible Segond de Jean et de Colossiens liés a Proverbes 8:22 ?

Aucun aucun disciple au apôtre à appliqué le passage de Proverbes 8:22 à Jésus passage à Jésus dans le NT.
d'autre part, dans aucun cas les liens que le traducteurs citen dans la NBS entre ces deux passages indiquent au lecteur que Jésus est l'archange Mickaël (ce que défends les TJ).

Dans notre cas si on se limite à la portion des proverbes 8 :22 , pour les traducteurs (et comme pour bcp de commentateurs) nous avons une personnification de la
sagesse divine, qui possède tout les aspects figurés d’une personne.

Ceci n’est pas étonnant étant donne que les livres poétiques personnifient d’autres qualités comme : la folie, l’intelligence, ou la vérité…c’est pour cette
raison que dans le chapitres 8 et même dans le suivant nous avons la sagesse personnifié en pleine activité.

Les traducteurs ,font un lien entre deux passages qui parlent de la sagesse divine , mais dans aucun cas ils sont entrain d'affirmer que Jésus soit l'angel Michael
Croire que Jesus est une creature parce qu'un comité de traduction met en liens deux passages serait baser sa foi dans les hommes et non dans la parole

la sagesse de Dieu , tout comme l’amour ou l’intelligence n’a pas pu être crée ou produite par Dieu, tout simplement parce que si les écritures nous
montrent que Dieu est éternel sa sagesse divine doit l’être aussi.

Auteur : medico
Date : 10 nov.15, 08:57
Message : Non il question de la divinité de Jésus.
La Bible Segond renvois quand même Proverbe 8:22 à Jean1:1-4 il faut que tu m'expliques pourquoi ?

Auteur : claudem
Date : 10 nov.15, 08:59
Message : Mon interprétation (plutôt du Livre d'Urantia)de Fils Unique de Dieu.: Nous sommes tous uniques. Les Fils de Dieu comme Jésus sont uniques. Selon le LU il est un Fils Créateur et Dieu de son univers si on veut (mais pour Dieu le Père) Il y a au moins 700,000 Fils Uniques de Dieu puisqu'il y a 700,000 univers Locaux. Chaque univers Local peut contenir 10 millions de mondes habitées.

Le Fils unique d'un univers Local est la personnalisation du Père universel et du Fils Éternel du Paradis.

Auteur : eldavyd
Date : 10 nov.15, 09:33
Message : Pourrait tu faire stp in scan de la pag question
J'ai pas ce passage de jean en lien

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.15, 10:57
Message :

medico a écrit : Et alors la sagesse ce n'est autre ici que Jésus et ça prouve qu'il à été créer.
D'allieur la NBS renvois à Apocalypse 3:14 ce n'est pas anodin.

Donc pour toi Jésus est une créature de Dieu comme l'ange Gabriel ou est t'il le Fils unique engendré par Dieu.

A-t-il était crée ou engendré pour toi?

Pour ce qui est de Jésus et l'ange Michael disons que si on croit que Jésus est le Fils unique engendré par Dieu ça n'est pas possible que Jésus soit un ange mais si les témoins de Jehova pensent que Jésus n'a rien de divin seulement une créature spirituel on peut toujours imaginer que Michael est un autre appellation à Jésus. Comme dans le Nouveau Testament on appelle le prophète Jérémie à la place du prophète Zacharie (qui est dans l'Ancien Testament et qui est cette même personne).

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.15, 15:44
Message :

medico a écrit :Bible du Semeur.
Proverbe 8:22 ¶ Or, l’Eternel me possédait tout au début de son activité et avant d’entreprendre les plus anciennes de ses œuvres.
Avec ce commentaire
Autres traductions : m’a établie, m’a acquise ou m’a engendrée. D’autres comprennent : m’a créée.

Proverbe 8:22-24 a écrit :
22
Or, l'Eternel me possédait[c] tout au début de son activité
et avant d'entreprendre les plus anciennes de ses œuvres.
23
J'ai été établie dès les temps éternels,
bien avant que la terre ne fût créée.
24
J'ai été enfantée avant que l'océan n'existe
et avant que les sources n'aient fait jaillir leurs eaux surabondantes.


c'est pas parce que des gens on compris en "me possédait" m'a crée que par sens ça veut dire que Jésus est une créature de Dieu qui n'a rien de divin.

Il est marqué "j'ai été enfentée" donc Jésus qui est la vérité et la sagesse est la vérité a été enfanté ce qui revient a dire engendré par Dieu, que Jésus à la même substance que Dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.15, 04:34
Message : Il l'a enfanté avec quel femme ?
Vous jouez sur les mots, c'est pareil, c'est la première créature de Dieu.

La Bible se fout de la substance, c'est des termes de philosophes romains qui ont élaboré une théorie, la Trinité.

Auteur : medico
Date : 11 nov.15, 05:38
Message :

eldavyd a écrit :Pourrait tu faire stp in scan de la pag question
J'ai pas ce passage de jean en lien

Tu remarqueras que le livre des Proverbes renvois à Jean et que Jean renvois aux Proverbes 8:22.
Maintenant il faut m'expliquer pourquoi ?

Auteur : RT2
Date : 11 nov.15, 06:27
Message :

kingsemeur a écrit :Donc moi aussi comme les Témoins de Jéhova je crois que Jésus est le Fils unique de Dieu mais je ne reconnaît pas la Bible du monde nouveau comme l'œuvre de Dieu, elle est trafiqué selon moi pas seulement mal traduite.

tu es déjà dans un contresens puisque tu dis "moi aussi COMME les TJ je crois que Jésus est ..." OR les TJ le croit par rapport à la TMN (entre autre) ..donc si elle est si trafiquée que cela... comment pourraient-ils croirent que Jésus est Fils de Dieu ?

Cependant toi ce que tu dis c'est que tu crois non pas que Jésus est le fils de Dieu mais "DIEU LE FILS".. ah trinité quand tu nous tiens... trinité non biblique puisque de toute manière l'esprit saint n'est pas une divinité.

ah au fait, Jésus dit lui-même en Jean 17:1-5 qu'avant de venir sur terre, donc quand il était "en forme de Dieu" (philippiens 2:5,6) qu'il n'était pas le Dieu VERITABLE...puisque il n'y en avait qu'un seul"..libre à toi de ne pas croire ce que dit celui qui vient du Ciel...au fait du vient d'où, du ciel ou de la terre.

petite question : pourquoi quand un corps (plante, animal, humain) est brûlé, il ne reste que de la poussière, et pourquoi les trois amis de Daniel quand ils se retrouvèrent dans une fournaise, c'est l'ange de Jéhovah qui peut les sauver, ..tiens tiens, le corps de l'ange ne craignait pas le feu.,

allez un petit effort de réflexion et pour reprendre sur tes deux questions :


1) c'est que si vous dites que Jésus est le Fils unique de Dieu vous reconnaissez donc une divinité en Jésus, donc pourquoi croyez vous être monothéiste puisqu'il y a 2 divinités déjà?

2) Vous dites Jésus est ange donc ok mais un ange est une créature de Dieu si Jésus est un ange c'est qu'il n'a pas était engendré par Dieu au commencement de la création. si vous partez du principe qu'un ange est engendré par Dieu alors Dieu n'a pas qu'un Fils unique mais beaucoup de Fils engendré par Dieu.


1 - les anges sont des fils de Dieu et Adam était originellemnt dees fils de Dieu, cela en faisait-il des divinités ? Une divinité est un être qui a le droit légal de recevoir l'adoration, l'adoration n'étant réservé qu'à Jéhovah et Jéhovah n'étant pas plusieurs personnes, il n'y en a donc qu'un seul, de fait l'adoration ne revient qu'à Jéhovah et ainsi Jéhovah est la seule et unique divinité qui mérite de recevoir l'adoration. De fait "être fils de Dieu ne signifie pas qu'on vous doit l'adoration"

Où est donc votre problème ?

2 - .le terme grec employé 'monogenès" renvoie à l'idée d'un fils unique; pour faire simple, Jésus fut la première et l'unique des créatures intelligentes que Dieu a produit directement, l'ensemble de toutes les autres créattures intelligentes furent produites par son intermédiaire. De fait le terme monogenès est bien employé.

Jésus a certe un statut particulier dès l'origine mais aucunement celui d'être la divinité qui doit recevoir l'adoration. Puisque il est fils, et que c'est par la volonté de celui qui est père qu'il existe et a pris vie..c'est au père dont le nom est jéhovah, que revient en toute logique l'adoration

là encore, où est le problème dans la compréhension, la bible est claire là dessus


RT2

Auteur : eldavyd
Date : 11 nov.15, 19:07
Message :

medico a écrit : Tu remarqueras que le livre des Proverbes renvois à Jean et que Jean renvois aux Proverbes 8:22.
Maintenant il faut m'expliquer pourquoi ?

Medico, nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes.
Les liens des textes nont pas éte écrits par les apotres et Dieu n'a jamais dit a l'auteur de proverbes "met en lien ton passage avec jean 1;1"

le comités de traduction de la nbs fait un lien avec ces textes pour indiquer au lecteur que la parole "était Dieu" (tout comme le père), et qù'elle a eu un rôle dans la création,tout comme la sagesse divine...

C'est par la parole que tout a crée... gen 1: et Dieu dit, et Dieu dit... et cela fût...

Ou c'est écrit sans la nbs que jesus est michael?

Auteur : RT2
Date : 12 nov.15, 02:59
Message :

eldavyd a écrit :
Medico, nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes.?

en même temps d'une part tu fuis les questions et d'autre part tu te poses comme juge alors que tu es dans une section enseigmement donc j'ai envie de dire que ton "nous ne pouvons pas défendre oui"...j'ai à l'idée un endroit où tu peux te mettre tes commentaires fielleux...

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 12 nov.15, 03:08
Message :

RT2 a écrit :(...)

RT2, tes propos adressés à Eldavyd sont vraiment très désagréables, à la limite de l'insulte. Pourtant Eldavyd s'exprime de façon courtoise et respectueuse. Pourrais-tu s'il te plaît faire un effort dans ta façon de communiquer ? Car sinon je me verrai obligée d'en référer à "l'autorité supérieure", et tes messages seront modérés. Tu t'es déjà retrouvé en contingence pour les mêmes raisons, et j'avais moi-même demandé à ce que tu en sortes. J'espère ne pas avoir à le regretter.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : RT2
Date : 12 nov.15, 03:24
Message : tu peux garder ton hypocrisie pour toi phila. la courtoisie et le langage respecteux ne changent pas les intentions malsaines et perverses de vous autres qui postez en réalité contre les TJ et contre médico comme modérateur car cela fait aussi parti de votre stratégie.

eldavyd n'a rien à faire sur cette section tout comme toi, papy et d'autres.

Jéhovah sait qui lui appartient, et votre hypocrisie à vous autres elle est manifeste et si je dois à nouveau me retrouver en contingence ...pas grave

ai-je été assez clair ?

RT2

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.15, 03:27
Message :

kingsemeur a écrit :Donc pour toi Jésus est une créature de Dieu comme l'ange Gabriel ou est t'il le Fils unique engendré par Dieu.
A-t-il était crée ou engendré pour toi?

Je me permet d'intervenir dans le débat.

Jésus est une créature engendrée de Dieu. Le fait d'avoir été engendré ne signifie pas qu'il n'est pas une créature. En témoigne le verset suivant :

(Jacques 1:18) Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Pour ce qui est de la nature de Jésus, il est évidemment de nature divine... comme toutes les créatures célestes. Il n'y en a pas d'autre nature au ciel que celle là de toute façon. Pourquoi se compliquer la vie ? Au passage, ce n'est pas pour rien que les anges sont aussi appelés des dieux. Il n'y a donc pas de problème de polythéisme, puisque le polythéisme repose sur la CULTE adressé à plusieurs dieux. Ce sont ceux qui vouent un culte à Jésus et plus de Dieu qui sont polythéistes.

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 03:30
Message :

"eldavyd"

Medico, nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes.
Les liens des textes nont pas éte écrits par les apotres et Dieu n'a jamais dit a l'auteur de proverbes "met en lien ton passage avec jean 1;1"

le comités de traduction de la nbs fait un lien avec ces textes pour indiquer au lecteur que la parole "était Dieu" (tout comme le père), et qù'elle a eu un rôle dans la création,tout comme la sagesse divine...

C'est par la parole que tout a crée... gen 1: et Dieu dit, et Dieu dit... et cela fût...

Ou c'est écrit sans la nbs que jesus est michael?

Tu oublies intentionnellement qu'il fait le lien avec Proverbe 22:8 pour montrer que la sagesse à bel et bien été créer et c'est la que le bat blesse pour ceux qui disent que Jésus et Dieu.
Si tu veux parler sur Mickael il y a déjà un sujet .
c''est marrant c'est façon de faire de vouloir détourner le sujet quand il y plus d'argument.

Auteur : eldavyd
Date : 12 nov.15, 04:04
Message : Encore une fois , nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes.
Les liens des textes nont pas éte écrits par les apotres, ni prophètes et Dieu n'a jamais dit a l'auteur de proverbes "met en lien ton passage avec jean 1;1"

le comités de traduction de la nbs fait un lien avec ces textes pour indiquer au lecteur que la parole "était Dieu" (tout comme le père), et qù'elle a eu un rôle dans la création,tout comme la sagesse divine...

Si les écritures nous montrent que Dieu est eternel sa sagesse l'est aussi.

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 04:53
Message : Tien j'enfonce le clou.
commentaire bible Socfield.
Ici, la sagesse est infiniment plus qu’un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l’homme : elle est une préfiguration précise de Christ. Comme : #Jn 1:1-3; 1Co 1:14; Col 1:3 le texte de Pr. 8:11-36 peut concerner le Fils éternel de Dieu.

Auteur : eldavyd
Date : 12 nov.15, 06:05
Message : Medico, Scofield était un pasteur americaine et il n'a jamais declaré que Jesus soit une creature de Jehovah (ce qui croient les tj) et encore moins que jesus soit l'archangel michael.

Prob 8:22 scofield
The LORD posseded me in the begining of his way before his works of old.

Jean 1:1 scofield
In the begining was the word,and the word was with god and the word was god


Encore une fois , nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes.
Les liens des textes nont pas éte écrits par les apotres, ni prophètes et Dieu n'a jamais dit a l'auteur de proverbes "met en lien ton passage avec jean 1;1"

Scofild declare encore en jean 1:1 que la parole est Dieu tout comme le pere

Si les écritures nous montrent que Dieu est eternel sa sagesse l'est aussi.

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 09:04
Message : Scofield se base sur la bible Segond et comme je te l'ai déjà dit la bible Segond utilise le verbe créer dans Proverbe 8:22 et renvois à Jean 1:1 et tu ne ma toujours pas donné une explication sensé pour m'expliqué ce renvois.

Auteur : eldavyd
Date : 12 nov.15, 09:16
Message : Medico
Ni scofield, ni l.socond ni le comité de tradiction de la NBS croient que jesus soit une creature de Jehovah ( ce que le tj croient) et moin que jesus soit l'archangel michael.

Encore une fois , nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes.
Les liens des textes nont pas éte écrits par les apotres, ni prophètes et Dieu n'a jamais dit a l'auteur de proverbes "met en lien ton passage avec jean 1;1"

Celui qui base sa foi dans les comentaires dun traducteur base sa foi dans les hommes et non en parole.

le comités de traduction font un lien avec ces textes pour indiquer au lecteur que la parole "était Dieu" (tout comme le père), et qù'elle a eu un rôle dans la création,tout comme la sagesse divine.

Si les écritures nous montrent que Dieu est eternel sa sagesse l'est aussi.

Par contre si tu crois que Dieu au commencement n'etait pas suffisamment sage pour créer le monde et qu'il a eu besoin avant de créer sa prope sagesse (jesus) ta position et tout a fait respectable.

Auteur : RT2
Date : 12 nov.15, 09:39
Message :

eldavyd a écrit : Si les écritures nous montrent que Dieu est eternel sa sagesse l'est aussi.

Par contre si tu crois que Dieu au commencement n'etait pas suffisamment sage pour créer le monde et qu'il a eu besoin avant de créer sa prope sagesse (jesus) ta position et tout a fait respectable.

de fait proverbes 8:22 ne parle pas de la qualité mais d'une personne qui représente cette qualité, on pourrait même dire qu'elle est l'image de cette qualité donc quelque part quelle est à l'image du Dieu invisible (col 1:15); mais pose toi la question autrement : pourquoi Dieu a-t-il crée, pas pour lui n'est-ce pas ?

RT2

Auteur : eldavyd
Date : 12 nov.15, 09:56
Message :

RT2 a écrit :de fait proverbes 8:22 ne parle pas de la qualité mais d'une personne qui représente cette qualité

Le texte dit quelques verset avant
Prov 8:12
moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion.

RT2 a écrit :on pourrait même dire

Exactement on pourrait tout dire, dans tout les cas toutes les position son respectables.

RT2 a écrit :mais pose toi la question autrement : pourquoi Dieu a-t-il crée, pas pour lui n'est-ce pas ?

Je ne crois pas que Dieu aillé créer sa sagese pour ensuite créer quoi que ce soit, sinon cela voudrais dire qu'un joir Dieu n'était pas suffisamment sage pour former l'univers.

Est pour cette raison qu'il me semble plus judicieux de traduire le passage de proverbes 8:22 par "Jehovah me possédait " (ce qui font certains traducteurs) et non "Jehovah m'a crée"

Même s'il est vrai que les deux interprétations pour ce verset aceptables.

nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes.

Celui qui base sa foi dans les comentaires dun traducteur base sa foi dans les hommes et non en la parole.

Auteur : Luxus
Date : 12 nov.15, 11:14
Message :

RT2 a écrit :tu peux garder ton hypocrisie pour toi phila. la courtoisie et le langage respecteux ne changent pas les intentions malsaines et perverses de vous autres qui postez en réalité contre les TJ et contre médico comme modérateur car cela fait aussi parti de votre stratégie.

eldavyd n'a rien à faire sur cette section tout comme toi, papy et d'autres.

Jéhovah sait qui lui appartient, et votre hypocrisie à vous autres elle est manifeste et si je dois à nouveau me retrouver en contingence ...pas grave

ai-je été assez clair ?

RT2

Tu as un comportement très chrétien je te félicite. Je me demande ce que Jésus pense d'une telle attitude d'une personne se revendiquant chrétienne.

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 20:36
Message :

eldavyd a écrit :Medico
Ni scofield, ni l.socond ni le comité de tradiction de la NBS croient que jesus soit une creature de Jehovah ( ce que le tj croient) et moin que jesus soit l'archangel michael.

Encore une fois , nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes.
Les liens des textes nont pas éte écrits par les apotres, ni prophètes et Dieu n'a jamais dit a l'auteur de proverbes "met en lien ton passage avec jean 1;1"

Celui qui base sa foi dans les comentaires dun traducteur base sa foi dans les hommes et non en parole.

le comités de traduction font un lien avec ces textes pour indiquer au lecteur que la parole "était Dieu" (tout comme le père), et qù'elle a eu un rôle dans la création,tout comme la sagesse divine.

Si les écritures nous montrent que Dieu est eternel sa sagesse l'est aussi.

Par contre si tu crois que Dieu au commencement n'etait pas suffisamment sage pour créer le monde et qu'il a eu besoin avant de créer sa prope sagesse (jesus) ta position et tout a fait respectable.

La Segond et la Scofield utilise le mot créer ansi que bien d'autres ne t'en déplaise.
Tien une bible catholique la bible des peuples.
•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.

Et voici la définition du mot créer .

Auteur : eldavyd
Date : 12 nov.15, 20:59
Message : Medico le mot utilisé en proverbes 8:22 est quanani et non bara

Voir commentaire qui est dit sur le site jw.org

Héb. : qanani ; TLXX(gr. : éktisén mé)Sy : “ m’a créée ” ; lat. : possedit me, “ m’a possédée ”. Voir Gn 14:19, note

Est pour cette raison que les deux interprétations son valables.

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 21:31
Message : désolé la Segond la Scofield ,la bible des peuples et la bible de Jérusalem utilisent le mot créer.
D'ailleurs la bible de Jérusalem sur le Proverbe 8 a la fin du verset 21 elle met un titre en gras

La sagesse créatrice
Jn 1:1-3
22 Yahvé ma créée,prémice de son ouvre, avant....

Auteur : eldavyd
Date : 12 nov.15, 22:01
Message : Medico le mot utilisé en proverbes 8:22 est quanani et non bara

Voir commentaire qui est dit sur le site jw.org

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... overbes/8/

22 “ Jéhovah lui-même m’a produite* comme le commencement* de sa voie+, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois

Héb. : qanani ; TLXX(gr. : éktisén mé)Sy : “ m’a créée ” ; lat. : possedit me, “ m’a possédée ”. Voir Gn 14:19, note

C'est "quanani" et no "bara"


Comme les catoliques, louis segonde, Scofield et traducteur de la NBS je ne crois pas que Dieu aillé créer sa sagese pour ensuite créer quoi que ce soit, sinon cela voudrais dire qu'un jour Dieu n'était pas suffisamment sage pour former l'univers.

Est pour cette raison qu'il me semble plus judicieux de traduire le passage de proverbes 8:22 par "Jehovah me possédait " (ce qui font certains traducteurs) et non "Jehovah m'a crée"

Même s'il est vrai que les deux interprétations pour ce verset aceptables

nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes. Surtout quand en jean 1;1 on definie a jesus comme Dieu (tout comme le pere).

Par contre si tu crois que Dieu au commencement n'etait pas suffisamment sage pour créer le monde et qu'il a eu besoin avant de créer sa prope sagesse (jesus) ta position et tout a fait respectable.

Ps: scofield etait americain dans sa bible il traduit prov 8:22 "qanani (heb) = posseded me (anglais)"

Auteur : philippe83
Date : 12 nov.15, 22:08
Message : Et même la Strong (Lexique-biblique . Com) utilisation de Segond (1910) renvoie au mot :creer 01254=bara' et 07069 qanah= créer.
Au fait la sagesse de Dieu personnifiée c'est bien Jésus en 1 Cor 1:23. Que la sagesse qualité divine soit éternelle pas de problème mais cette sagesse personnifiée en Pro 8:22 dont un ensemble de biblistes font la relations avec Jean 1:1 n'est nul autre que Jésus qui est le commencement de la création de Dieu selon Apo 3:14 (Segond 1910)
a+

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 22:14
Message : C'est bien de cié la traduction du monde nouveau mais il faut aller au fond des choses car ao mot produite il y a un renvois qui dit ceci.
“ m’a produite ”. Héb. : qanani ; TLXX(gr. : éktisén mé)Sy : “ m’a créée ” ; lat. : possedit me, “ m’a possédée ”. Voir Gn 14:19, note.
et en plus la note de Genèse 14:19 dit aussi ceci.

*** Rbi8 Genèse 14:19 ***
“ Celui qui a produit ”. LXXVg : “ qui a créé ” ; au v. 22, Vg a lu : “ Possesseur ”.

Donc tu fait diversion mais tu ne réponds pas vraiment à ma question pourquoi la bible Segond et Scofield renvois le verset 22 à Jean 1:1?

Auteur : eldavyd
Date : 12 nov.15, 22:28
Message : Medico

le comités de traduction de la nbs ou scofield et autres font un lien avec ces textes (prov 8:22 et jean 1:1) pour indiquer au lecteur que la parole "était Dieu" (tout comme le père), et qù'elle a eu un rôle dans la création,tout comme la sagesse divine...

C'est par la parole que tout a crée... gen 1: et Dieu dit, et Dieu dit... et cela fût...


22 “ Jéhovah lui-même m’a produite* comme le commencement* de sa voie+, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois

Héb. : qanani ; TLXX(gr. : éktisén mé)Sy : “ m’a créée ” ; lat. : possedit me, “ m’a possédée ”. Voir Gn 14:19, note

Selon la TMN C'est "quanani" et no "bara" comme tu cites dans un de tes precedents messages.

Comme les catoliques, louis segonde, Scofield et traducteur de la NBS je ne crois pas que Dieu aillé créer sa sagese pour ensuite créer quoi que ce soit, sinon cela voudrais dire qu'un jour Dieu n'était pas suffisamment sage pour former l'univers.

Si la bible nous montrent que Dieu est éternel, sa sagesse par consequznce l'est aussi.

Est pour cette raison qu'il me semble plus judicieux de traduire le passage de proverbes 8:22 par "Jehovah me possédait " (ce qui font certains traducteurs) et non "Jehova ma crée "

Même s'il est vrai que les deux interprétations pour ce verset son aceptables

nous ne pouvons pas defendre ou croire une doctrine parce qu'un comité de traduction met en lien 2 textes. Surtout quand en jean 1;1 on definie a jesus comme Dieu (tout comme le pere).

Par contre si tu crois que Dieu au commencement n'etait pas suffisamment sage pour créer le monde et qu'il a eu besoin avant de créer sa prope sagesse (jesus) ta position et tout a fait respectable.

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 22:53
Message : Pas du tout c'est toi qui interprète le renvois à pour but de montrer que la sagesse de cité au verset 22 n'est autre que Jésus mais pour toi c'est dure à avaler car proverbe parle de création et ça démolie toute la doctrine car comment Dieu peut il avoir été crêer ?
Alors tu gesticules tu louvoies pour dire que ce n'est pas le bon mot et bientôt tu vas nous dire que Segond et les autres traducteurs on mal traduit ce mot.

Auteur : eldavyd
Date : 12 nov.15, 23:12
Message : Je crois que le passage de proverbes proverb 8 parle de la creation du monde.

 Dans notre cas si on se limite à la portion des proverbes 8 , pour les traducteurs (et comme pour bcp de commentateurs) nous avons une personnification de la
sagesse divine, qui possède tout les aspects figurés d’une personne.

Ceci n’est pas étonnant étant donne que les livres poétiques personnifient d’autres qualités comme : la folie, l’intelligence, ou la vérité…c’est pour cette
raison que dans le chapitres 8 et même dans le suivant nous avons la sagesse personnifié en pleine activité.

Les traducteurs ,font un lien entre ces deux passages , mais dans aucun cas ils sont entrain d'affirmer que Jésus soit l'angel Michael
Croire que Jesus est une creature parce qu'un comité de traduction met en liens deux passages serait baser sa foi dans les hommes et non dans la parole

Mais Si la bible nous montrent que Dieu est éternel, sa sagesse par consequence l'est aussi.

Est pour cette raison qu'il me semble plus judicieux de traduire le passage de proverbes 8:22 par "Jehovah me possédait " (ce qui font certains traducteurs) et non "Jehova ma crée "

Dans tous les cas les deux interprétations pour ce verset son aceptables.

Les catoliques, louis segonde, Scofield et traducteur de la NBS tout ne croient pas que jesus soit une creature de Jehovah et moins qu'il soit l'archangel michael  (ce qui croient les tj)
Également Aucun aucun disciple au apôtre à appliqué le passage de Proverbes 8:22 à  Jésus dans le NT.

Par contre si tu crois que Dieu au commencement n'etait pas suffisamment sage pour créer le monde et qu'il a eu besoin avant de créer sa prope sagesse (jesus) ta position et tout a fait respectable.

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 23:25
Message : C'est pas ce que tu crois mais ce que la bible dit sur le verset 22 exactement et pour toi ce verset et un boulet car il contredit que Jésus fut d'éternité en éternité comme Dieu son créateur!
Et comme ça remet en cause ta doctrine tu ergotes tu jongles sur les mots mais tu ne peut pas admettre que Jésus et un étre créer.
La premiére mais créer quand même , le commencement de la création Apocalypse 3:14. Le commencement même de la création de Dieu.
NBS.