Résultat du test :

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.15, 02:15
Message : Bonjour à tous,

Quel est l'intérêt du sacrifice de Jésus sachant que derrière il allait être rescuscité ? C'est complètement ridicule, non ?

Auteur : azaz el2
Date : 16 nov.15, 02:21
Message : Bin vouie.
Il y a encore plus ridicule: choisir un peuple pour ensuite le rejeter alors que la soit disant promesse de genese devait concerner tout le monde...
Je vois pas l'intérêt. ....
Azaz el

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 nov.15, 03:32
Message : C'est d'autant plus ridicule que Dieu aurait pu s'épargner toute cette mascarade. Comme si Dieu ne pouvait pas décider de ce qu'il voulait. Envoyer son propre enfant souffrir alors qu'on peut l'éviter, ça n'a pas de sens.

Le principe du sacrifice pour obtenir les faveurs d'un dieu, c'est purement païen. Ca revient à payer, à soudoyer Dieu pour avoir son pardon, ou une bonne récolte, etc. Si Dieu ne peut pardonner gratuitement, il y a un problème. Si il a besoin de faire couler le sang pour accorder son pardon, il y a un problème.

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.15, 05:48
Message : Mais enfin MLP ! C'était pour racheter la vie parfaite qu'Adam a perdue !
Petite note en passant : je n'ai jamais vraiment compris cette histoire et ce depuis que je suis tout petit et jusqu'à récemment. Et en fait maintenant je comprends pourquoi je n'ai jamais rien compris à cette histoire de péché, de sacrifice, de rançon etc... C'est tout simplement que ça n'a absolument aucun sens !

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.15, 06:02
Message : Quelles réflexions intelligentes !!! Mon Dieu, je ne me demande même pas ce que Dieu pense de tout cela tellement c'est pathétique. Et encore moins le Christ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 nov.15, 07:05
Message : Les terroristes font bien pire que nous, et Dieu ne bouge pas d'un poil. Alors je ne pense pas qu'on soit sa priorité.

Auteur : Mormon
Date : 16 nov.15, 10:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si il a besoin de faire couler le sang pour accorder son pardon, il y a un problème.

C'est toi qui a un problème !

C'est quoi le christianisme ? Ou pourquoi Dieu a besoin d'un Prophète parfait pour nous guérir de la mort et du péché et nous ramener à la vie par la résurrection et la rédemption ? ?

C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi qui me culpabilise, que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement cette personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Auteur : Luxus
Date : 16 nov.15, 11:04
Message :

chrétien2 a écrit :Quelles réflexions intelligentes !!! Mon Dieu, je ne me demande même pas ce que Dieu pense de tout cela tellement c'est pathétique. Et encore moins le Christ.

Des réflexions pourtant très sensées ! Il faut voir plus loin que son nez et analyser les choses de manière objective.

Un autre problème : n'est-ce pas grâce à Satan que Jésus a été sacrifié ? De ce fait, Satan n'a-t-il pas accompli le dessein de Dieu ? Judas n'a-t-il pas accompli la volonté de Dieu en vendant Jésus puisqu'il fallait qu'il se sacrifie ? Mais ne voilà-t-il pas que Judas est condamné ! Qui est-ce qui voulait que Jésus meurt ? Dieu ! Pourquoi quand ceux qui accomplissent ce qu'il veut, ils les condamnent ? C'est assez absurde.

Auteur : Mormon
Date : 16 nov.15, 11:14
Message :

Luxus a écrit :Pourquoi quand ceux qui accomplissent ce qu'il veut, ils les condamnent ? C'est assez absurde.

Il y a sûrement quelque chose qui t'a échappé, mais ne traite pas Dieu d'idiot !

Quelle drôle de secte à laquelle tu appartiens, pour croire en de telles choses.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 nov.15, 12:42
Message :

Mormon a écrit :C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

Si je vole le portable de quelqu'un, je lui fais du tort, un tort que je peux réparer. J'ai une dette envers cette personne. Mais explique moi en quoi je fais du tort à Dieu ? Si je vole le portable de quelqu'un, quel tort je cause à Dieu ? Qu'est ce que je lui ai pris ? Qu'est ce que je lui ai retiré ? RIEN ! Donc, je n'ai pas de dette envers lui, car je ne lui aurais causé aucun tort.

Tu penses que quelqu'un peut faire du tort à Dieu ? Cette idée en elle même est absurde. On ne peut causer aucun tort à Dieu. On ne peut rien lui prendre. Rien lui retirer. Si je couche avec ma voisine sans être marié, est ce que je lui cause un tort ? Est ce que je l'ai privé de quelque chose ? NON ! Donc, je n'ai pas pu contracter de dette envers quelqu'un à qui je ne peux causer aucun tort.

Donc, tu ne peux avoir de dette envers Dieu en raison d'un tort que tu lui aurais causé.

Auteur : septour
Date : 16 nov.15, 12:47
Message : Jesus sacrifie! Elle est bien bonne celle la!
JESUS savait ce qui l'attendait ici, sur terre....et l'a ACCEPTE...AVANT DE NAITRE. JESUS n'etait certainement pas la "NOUILLE" que les Eglises ont fait de LUI. IL avait la maitrise TOTALE et de son corps et de son mental. JEAN 3/16 est une annerie monumentale.
-IL serait ridicule que DIEU sacrifie qq pour prouver qu'IL nous aime!!!
-IL le prouve chaque jour...a chaque instant.

IL n'est pas possible d'atteindre DIEU de qq facon que ce soit: IL EST A L'ORIGINE DE TOUTES CHOSES.

Auteur : Mormon
Date : 16 nov.15, 21:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si je vole le portable de quelqu'un, je lui fais du tort, un tort que je peux réparer. J'ai une dette envers cette personne. Mais explique moi en quoi je fais du tort à Dieu ? Si je vole le portable de quelqu'un, quel tort je cause à Dieu ? Qu'est ce que je lui ai pris ? Qu'est ce que je lui ai retiré ? RIEN ! Donc, je n'ai pas de dette envers lui, car je ne lui aurais causé aucun tort.

Le délit te fera jeter en prison, et, depuis ta prison (avec ton imperfection et sans prophète), tu ne pourras rien racheter, et encore moins te repentir.

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.15, 22:24
Message :

septour a écrit :IL serait ridicule que DIEU sacrifie qq pour prouver qu'IL nous aime!!!
-IL le prouve chaque jour...a chaque instant.

Ah bon ? Comment ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 nov.15, 23:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si je vole le portable de quelqu'un, je lui fais du tort, un tort que je peux réparer. J'ai une dette envers cette personne. Mais explique moi en quoi je fais du tort à Dieu ? Si je vole le portable de quelqu'un, quel tort je cause à Dieu ? Qu'est ce que je lui ai pris ? Qu'est ce que je lui ai retiré ? RIEN ! Donc, je n'ai pas de dette envers lui, car je ne lui aurais causé aucun tort.

Mormon a écrit :Le délit te fera jeter en prison, et, depuis ta prison (avec ton imperfection et sans prophète), tu ne pourras rien racheter, et encore moins te repentir.

Ah bon ? Pourtant tous les jours, des gens sont jetés en prison, et depuis leur prison, ils dédommagent leurs victimes. Et même après être sortis de prison. Et ils se repentent, pendant leur procès, ou même après.

Depuis quand il faut un prophète pour se repentir ? Quand ton enfant désobéit, il fait appel au prophète pour se repentir ? Et je ne vois pas de quelle imperfection du parle, vu qu'en ce qu me concerne, je suis parfait.

Alors rien de ce que tu dis n'a de sens.

Auteur : Mormon
Date : 16 nov.15, 23:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Depuis quand il faut un prophète pour se repentir ? Quand ton enfant désobéit, il fait appel au prophète pour se repentir ?

Mais oui, tu pourras toujours l'endoctriner "dans le faire le bien", mais pour qu'il se repente un jour parfaitement, sans la foi en Jésus et l'aide de son Esprit, ça sera impossible. Surtout avec un père comme toi.

Ne dis pas n'importe quoi comme un islamiste. Le péché amène la mort, donc la séparation d'avec Dieu. Une fois dans le trou, tu ne peux plus réparer parce que coupé de Dieu et de ses serviteurs.

La vraie repentance, c'est cela ! Cependant, en prison, des gens te diront qu'il n'y a pas besoin de prophètes ou de Dieu, le résultat est que tu resteras dans le trou séparé de Dieu et sans pouvoir ressusciter physiquement. Telle aurait été la situation d'Adam et Eve depuis la chute s'il n'y avait pas eu de rédempteur.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 nov.15, 23:50
Message : Mormon, tu penses que j'exige de mon enfant qu'il se repente ? Mais ce n'est pas pour moi qu'il se repent. Moi je n'en ai rien à faire de sa repentance. Si il se repent, c'est pour lui. Pas pour moi !

Ensuite, je ne peux pas être séparé de Dieu. C'est impossible en ce qui me concerne, car je suis un portion de Dieu. Donc, je n'ai pas cette inquiétude.

Enfin, je vis dans le présent. Je ne connais pas la peur du futur. Ta doctrine ne fonctionne que pour les gens qui ont peur de ce qui peut leur arriver après leur mort. Je n'ai pas cette peur, car tout ce qui m'intéresse, c'est le présent.

Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.15, 00:00
Message : MLP, quelle est ta définition de Dieu ?

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.15, 00:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ensuite, je ne peux pas être séparé de Dieu. C'est impossible en ce qui me concerne, car je suis un portion de Dieu. Donc, je n'ai pas cette inquiétude.

Par ton arrogance et ta méchanceté, tu es séparé de facto de Dieu.

Nous devons tous nourrir l'espoir d'aller de l'autre côté la conscience tranquille et de retrouver notre corps pour l'immortalité. Seule la foi en Jésus-Christ permet de nourrir cet espoir. Elle permet le vrai repentir et la certitude de retrouver notre corps. Le tombeau était vide.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.15, 00:41
Message : Mormon, personne n'est et ne sera jamais séparé de Dieu. La vie n'existe pas sans Dieu. Donc, si tu es vivant, ici ou ailleurs, c'est que Dieu te maintient en vie. Et si il te maintient en vie, ici ou ailleurs, alors il n'est pas séparé de toi. Au contraire, il est en toi, avec son souffle et son esprit. Si il te retire son souffle et son esprit, tu n'existeras plus. Mais tu es là. Donc, c'est qu'il n'est pas séparé de toi.

Abandonne tes doctrines diaboliques ! C'est le Diable qui cherche à t'éloigner de Dieu en prétendant que Dieu t'a abandonné. Mais Dieu ne t'abandonnera jamais. Dieu ne peut hair sa propre création. Tu ne seras jamais séparé de Dieu. Jamais ! Abandonnes tes doctrines diaboliques Mormon. Et arrête d'avoir peur. La peur est l'arme du Diable.

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.15, 01:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Abandonne tes doctrines diaboliques ! C'est le Diable qui cherche à t'éloigner de Dieu en prétendant que Dieu t'a abandonné. Mais Dieu ne t'abandonnera jamais. Dieu ne peut hair sa propre création. Tu ne seras jamais séparé de Dieu. Jamais ! Abandonnes tes doctrines diaboliques Mormon. Et arrête d'avoir peur. La peur est l'arme du Diable.

Stop ton délire, on ne parle pas de cela.

Dieu ne t'abandonneras jamais, mais tu recevras selon tes œuvres, ou selon le degré d'arrogance que tu auras conservé au moment de ta mort, Agecanonix.

Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.15, 01:33
Message : Qu'est-ce que Agecanonix vient faire ici ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.15, 05:14
Message :

Ptitech a écrit :Qu'est-ce que Agecanonix vient faire ici ?

Je me pose la même question.

@ Mormon, je n'attends ni punition, ni récompense de mon expérience humaine. Ce n'est pas le but de l'expérience.

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.15, 05:16
Message : Mormon croit que MLP est Agécanonix...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.15, 06:03
Message :

chrétien2 a écrit :Mormon croit que MLP est Agécanonix...

En même temps, il croit que Joseph Smith est un prophète et qu'il sera marié au ciel.... Alors, me prendre pour Agecanonix... Quelle perspicacité !

Auteur : Zabulon
Date : 17 nov.15, 06:28
Message :

Ptitech a écrit :Bonjour à tous,

Quel est l'intérêt du sacrifice de Jésus sachant que derrière il allait être rescuscité ? C'est complètement ridicule, non ?

Une manière de perpétuer un système gravement mis en péril par la destruction de son principal lieu de culte ( temple de Jérusalem détruit par les Romains en 70 de notre ère ) et de transposer de manière tout à fait artificieuse la "logique" sacrificielle, cultuelle, juive en un paradygme universel chrétien sensé réaliser le prophétisme...

Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.15, 07:10
Message : Quelque part c'est de la triche puisqu'il sera ressuscité ! Pour reprendre l'exemple souvent donné par les TJ avec un ravisseur qui exige une rançon c'est comme si qu'on filait un chèque en blanc au ravisseur ... !

Auteur : Elyxies
Date : 24 nov.15, 08:14
Message : La mort du Christ permettait de sceller la nouvelle alliance.
Avant la mort du Christ, il fallait faire des sacrifices.
On prenait un agneau nouveau né, et on le sacrifiait à Jehovah afin de racheter nos péchés.
Ainsi, Jesus, par sa mort, rachetait les péchés de l'homme.

Auteur : Zabulon
Date : 24 nov.15, 21:45
Message :

Elyxies a écrit :La mort du Christ permettait de sceller la nouvelle alliance.
Avant la mort du Christ, il fallait faire des sacrifices.
On prenait un agneau nouveau né, et on le sacrifiait à Jehovah afin de racheter nos péchés.
Ainsi, Jesus, par sa mort, rachetait les péchés de l'homme.

Et...Jéhovah ne pouvait pas faire autrement que de passer par le torturant suicide éclairé de son fils pour nous faire bénéficier de ses largesses...?

Cè pas mais je me disais que pour un Dieu surpuissant il aurait pu trouver autre chose...

Auteur : Mormon
Date : 24 nov.15, 21:51
Message :

Zabulon a écrit :Cè pas mais je me disais que pour un Dieu surpuissant il aurait pu trouver autre chose...

Pour t'aider à comprendre le christianisme

C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi qui me culpabilise, que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement cette personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Auteur : Zabulon
Date : 25 nov.15, 04:52
Message : @ Mormon,

Si la justice de Dieu est satisfaite il n'y a plus de place pour le pardon...

Ou bien il y a pardon pour une faute commise ou bien il y a compensation du préjudice mais dire que Dieu pardonne aux hommes moyennant le meurtre de son fils c'est quelque part dire que Dieu n'est pas pardonneur mais seulement légaliste.

Non....?

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 06:21
Message : Il y a juste une grâce, le don gratuit de Dieu...

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 06:44
Message :

Zabulon a écrit :@ Mormon,

Si la justice de Dieu est satisfaite il n'y a plus de place pour le pardon...

Non....?

Tu ferais mieux de rester sur le forum islamo/chrétien.

Enfin, si tu es en prison (séparé de Dieu), tu ne peux pas réparer, donc il te faut un racheteur. Et, par son acte tu te repentiras, sachant que tu ne dois plus rien à la société.

Si le sacrifice du copain ne te touche pas, alors tu restes au trou.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.15, 07:03
Message : On ne lui a rien demandé au copain. Et il s'est sacrifié quand on n'était même pas né. Donc, je ne vois pas pourquoi ça devrait compter pour nous.

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 07:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :On ne lui a rien demandé au copain. Et il s'est sacrifié quand on n'était même pas né. Donc, je ne vois pas pourquoi ça devrait compter pour nous.

Parce qu'il a payé aussi par anticipation pour tous ceux qui naîtraient après lui... que tu le veuilles ou non.

C'est ce copain qui t'a persuadé de venir sur terre, sans lui et la promesse de son sacrifice tu n'aurais jamais accepté d'être là.... malgré tes fanfaronnades.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.15, 08:43
Message : Aucun souvenir de ce que tu racontes. J'ai dû me cogner la tête en sortant du ventre de ma mère.

Non, mais réfléchis Mormon ! Je suis tranquillement au ciel. Je vais venir m'embêter ici, parce qu'on m'a promis que je serai sauvé grâce à un sacrifice que je n'ai pas demandé ? Mais qui est assez bête pour faire ça ! Je serai resté au ciel là où j'étais déjà pénard à siroter une petite liqueur divine.

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 08:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Non, mais réfléchis Mormon ! Je suis tranquillement au ciel. Je vais venir m'embêter ici, parce qu'on m'a promis que je serai sauvé grâce à un sacrifice que je n'ai pas demandé ? Mais qui est assez bête pour faire ça ! Je serai resté au ciel là où j'étais déjà pénard à siroter une petite liqueur divine

Pour comprendre les origines et la nature de notre existence passée, présente et future.

A cause de ce qu'implique la présence éternelle du libre arbitre, nous devons partir du postulat que les femmes et les hommes sont de toute éternité, ayant eu en permanence le choix d'être ou de ne pas être d'une manière ou d'une autre. A cause de ce libre arbitre, par définition le bien et le mal sont une notion qui nous est co-éternelle par lesquels nous avons progressé jusqu'à ce que, dans un groupe donné, l'un de nous atteigne la perfection : ce qui donna le feux vert à notre création spirituelle (corps d'esprit) par nos parents célestes (Jésus premier-né) pour vivre dans un foyer céleste (notre première cellule familiale). Depuis ce lointain moment, nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu tout comme nous sommes littéralement les enfants physique de nos parents biologiques actuels. Que cette création spirituelle fut une période transitoire pour nous préparer à recevoir un corps physique afin d'être semblables en tout point à Dieu. Que l'épreuve de la mortalité que nous vivons maintenant consiste en un examen de conduite. Qu'au terme de cet examen, nous recevrons tous un corps ressuscité adapté à ce que nous serons capables de maîtriser. Et surtout que nous avons donné notre accord pour chacune de ces étapes avant qu'elles ne s'enclenchent.

Nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à son histoire. Les traces paléolithiques disparaîtront très bientôt lors de la seconde venue de Jésus-Christ pour être modifiées par d'autres conformément au processus originel de création céleste. Dès le début, Dieu savait que l'homme chuterait en choisissant d'être à son image par la connaissance du bien et du mal malgré le risque d'être séparé de lui. Dès le début, Dieu prévu le moyen de remettre l'homme en sa présence par un Sauveur pour le faire héritier de sa propre plénitude avec ses êtres chers avec lesquels il aura noué tant de liens dans cette vie.

Le début d'existence c'est l'éternité, il n'y a donc pas de "début", ni de "fin". Il y a seulement un moment où les uns et les autres atteignent le niveau de perfection que leur libre arbitre leur aura permis d'atteindre grâce à la perspective d'un jugement.

A quoi comparerais-je cela ? A un vaste bac transparent rempli d'eau avec un nombre infini de bulles reliées entre elles, comme les nœuds d'une longue corde, qui remonteraient en direction de la lumière. Les bulles s'éclairant les unes les autres depuis le globe précédent lorsque Dieu engendre spirituellement les esprits qui le composent grâce à la perfection de l'un d'entre eux qui deviendra son premier-né des esprits. Tel est le cheminement de l'homme et de la femme dans les éternités. Tel est le processus de création des familles éternelles, l'homme et la femme à jamais unis dans la résurrection.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.15, 09:41
Message : @ Mormon, laisse moi te dire que ton histoire n'a absolument aucun sens. Ta mythologie (parce qu'il s'agit bien de cela vu que ce n'est basé sur rien de concret) ne mène nulle part.

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 09:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :@ Mormon, laisse moi te dire que ton histoire n'a absolument aucun sens. Ta mythologie (parce qu'il s'agit bien de cela vu que ce n'est basé sur rien de concret) ne mène nulle part.

Je pense que tu te souviendras de tout cela sur ton lit de mort.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.15, 10:02
Message :

Mormon a écrit :Je pense que tu te souviendras de tout cela sur ton lit de mort.

Je ne crois pas non ! Si il y a bien une chose dont je n'ai pas peur, c'est de la mort. Il y a un moment dans la vie où il faut passer à autre chose : et bien on appelle ça "la mort".

Avoir peur de ce que l'on ne connait pas, c'est un peu stupide non ?

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 21:08
Message : Je n'ai pas peur de la mort non plus. Mais j'appréhende de voir ce qu'il y a derrière...

Et si tout cela n'était qu'une vaste fumisterie ?

Auteur : Zabulon
Date : 25 nov.15, 22:21
Message :

@Mormom,
Dès le début, Dieu savait que l'homme chuterait en choisissant d'être à son image par la connaissance du bien et du mal malgré le risque d'être séparé de lui. Dès le début, Dieu prévu le moyen de remettre l'homme en sa présence par un Sauveur pour le faire héritier de sa propre plénitude avec ses êtres chers avec lesquels il aura noué tant de liens dans cette vie.

Le bien et le mal sont des concepts suggestifs basés sur des rapports de forces liés à la loi de survie en zone hostile.

S'il est un état ( un péché...) qui nous empêche de nous épanouir selon l'idée christique de l'amour parfait c'est bien notre nature humaine endémique.

Donc le Dieu qui nous aurait pourvu charnellement ( et concomitamment spirituellement...) de notre présente nature humaine est le seul responsable.

Selon la logique "dis-moi quel est ton Dieu je te dirais qui tu es" il semblerait qu'il se soit fait suffisamment écran pour s'interposer entre l'homme et la vraie divinité pour créer à son tour une sorte d'homme écran pour se constituer un micro-cosmos apte à le rassurer et à le conforter dans ses prétentions...

Car, soyons logique, le Dieu qui nous impose la mort cruelle de son fils en "rançon" d'une faute que nous n'avons pas commise pour simplement la commettre de manière naturelle...ce Dieu n'est pas crédible au sens même ou l'évangile enseigne le pardon infini... et l'amour infini.

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 22:33
Message :

Zabulon a écrit : Le bien et le mal sont des concepts suggestifs basés sur des rapports de forces liés à la loi de survie en zone hostile.

S'il est un état ( un péché...) qui nous empêche de nous épanouir selon l'idée christique de l'amour parfait c'est bien notre nature humaine endémique.

Donc le Dieu qui nous aurait pourvu charnellement ( et concomitamment spirituellement...) de notre présente nature humaine est le seul responsable.

Selon la logique "dis-moi quel est ton Dieu je te dirais qui tu es" il semblerait qu'il se soit fait suffisamment écran pour s'interposer entre l'homme et la vraie divinité pour créer à son tour une sorte d'homme écran pour se constituer un micro-cosmos apte à le rassurer et à le conforter dans ses prétentions...

Car, soyons logique, le Dieu qui nous impose la mort cruelle de son fils en "rançon" d'une faute que nous n'avons pas commise pour simplement la commettre de manière naturelle...ce Dieu n'est pas crédible au sens même ou l'évangile enseigne le pardon infini... et l'amour infini.

Franchement, je ne comprends pas ce que tu écrits. Je suis désolé.

Auteur : Zabulon
Date : 26 nov.15, 00:18
Message : @Mormom,
Dis moi ce qu'un dieu de pardon peut avoir a faire avec une rançon sous la forme de sang humain répandu pour croire en sa vertu rédemptrice...?

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.15, 01:33
Message :

Zabulon a écrit :@Mormom,
Dis moi ce qu'un dieu de pardon peut avoir a faire avec une rançon sous la forme de sang humain répandu pour croire en sa vertu rédemptrice...?

Dirige-toi vers la section "Dialogue islamo/chrétien".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.15, 02:59
Message : Étonnant que toi Mormon, tu ne te diriges pas vers la section mormon.

Auteur : Zabulon
Date : 26 nov.15, 06:02
Message : @Mormom,

Hum admettons mais cela changerait quoi au problème de fond ?

Auteur : Mormon
Date : 26 nov.15, 07:07
Message :

Zabulon a écrit :@Mormom,
Dis moi ce qu'un dieu de pardon peut avoir a faire avec une rançon sous la forme de sang humain répandu pour croire en sa vertu rédemptrice...?

Tu souhaites ressusciter ?

Pour cela il faut que la mort soit vaincue. Jésus l'a fait en reprenant son corps. Mais pas avec son sang (qui est le principe de la vie physiologique des mortels) qui est resté dans le tombeau. Son corps ressuscité fut vivifié par l'esprit en lieu et place du sang à sa sortie du tombeau (corps spirituel).

Lui seul pouvait le faire parce que fils unique de Dieu, c'est pourquoi Dieu à souffert qu'il s'offre pour toi et moi. Le fait qu'il ait réussi sa mission démontre qu'il fut sans péché toute sa vie. Le dernier miracle qu'il fit, le plus prodigieux, a été de reprendre son corps.

Auteur : Zabulon
Date : 26 nov.15, 21:58
Message :

Mormon a écrit : Tu souhaites ressusciter ?

Pour cela il faut que la mort soit vaincue. Jésus l'a fait en reprenant son corps. Mais pas avec son sang (qui est le principe de la vie physiologique des mortels) qui est resté dans le tombeau. Son corps ressuscité fut vivifié par l'esprit en lieu et place du sang à sa sortie du tombeau (corps spirituel).

Lui seul pouvait le faire parce que fils unique de Dieu, c'est pourquoi Dieu à souffert qu'il s'offre pour toi et moi. Le fait qu'il ait réussi sa mission démontre qu'il fut sans péché toute sa vie. Le dernier miracle qu'il fit, le plus prodigieux, a été de reprendre son corps.

Quel est donc ce Dieu soumis à de tels expédients... surtout que Paul dira plus tard (1Cor 15) que chaque être vivant possède naturellement son double en esprit

Auteur : prisca
Date : 25 sept.20, 02:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.15, 03:32 C'est d'autant plus ridicule que Dieu aurait pu s'épargner toute cette mascarade. Comme si Dieu ne pouvait pas décider de ce qu'il voulait. Envoyer son propre enfant souffrir alors qu'on peut l'éviter, ça n'a pas de sens.

Le principe du sacrifice pour obtenir les faveurs d'un dieu, c'est purement païen. Ca revient à payer, à soudoyer Dieu pour avoir son pardon, ou une bonne récolte, etc. Si Dieu ne peut pardonner gratuitement, il y a un problème. Si il a besoin de faire couler le sang pour accorder son pardon, il y a un problème.

Donc MLP tu en conviens.

Pourquoi lorsque je dis que Jésus se sacrifie pour que satan crée le catholicisme tu es contre ?

Parce que nous débordons du cadre de la Bible ?

Mais si c'est à la lecture de la Bible que satan décide de libérer les otages, qu'en dirais tu ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.20, 06:13
Message : Prisca, il faut que tu arrêtes la fumette !