Résultat du test :

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 01:39
Message : Bonjour.

Selon les pluralistes, le Coran est de Dieu, c'est l’Éternel....
Mais dans ce cas là, j'aimerais qu'ils expliquent comment l’Éternel pourrait vouloir
l'anéantissement des chrétiens, peuple qu'il a voulu par l'envoi de son fils.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel.
Dieu est puissant et sage.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion,
celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Si Allah est l’Éternel, comment pourrait-il vouloir la condamnation au feu éternel a ceux qui croient
a son premier livre?
Auteur : Yacine
Date : 25 nov.15, 01:46
Message : Ce qui ne croient en toutes ses Révélations ce sont eux qui auront le Salut.

4.150 Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: «Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres», et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 01:51
Message : Le fait est que le Coran condamne tous ceux qui ne croient pas en ses versets.
Moralité, comment ce Dieu pourrait être le même que celui de la Bible comme l'affirme
les pluralistes?
Auteur : indian
Date : 25 nov.15, 02:00
Message :
Etoiles Célestes a écrit : ...comment l’Éternel pourrait vouloir
l'anéantissement des chrétiens, peuple qu'il a voulu par l'envoi de son fils.
N'y a t'il pas aussi des passages du Qur'an qui disent le contraire?

SLM?? ca en veut pas dire ''paix''?


En tant que pluraliste moi-même... je dirais que c'est parce que Dieu, il n'y en a qu'un.
Qu’il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.

Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.

Pour Muhamed c'est vrai que ca choque un peu. Mais il faut comprendre le contexte du polythéisme et des tribus d'Arabie de cette époques aussi. Ne pas le faire empêche de comprendre la révélation mohammadienne. :hi:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 02:54
Message : 98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Et comme le stipule le verset 30 de la sourate 9, les infidèles sont tous ceux
qui croient et disent: "Jésus est le fils de Dieu."
Auteur : indian
Date : 25 nov.15, 05:00
Message :
Etoiles Célestes a écrit :98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Et comme le stipule le verset 30 de la sourate 9, les infidèles sont tous ceux
qui croient et disent: "Jésus est le fils de Dieu."

Si vous voulez unir deux versets comme bon vous semble... :hi:
Nous pourrions peut être faire de même avec les Évangiles... :hum:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 05:52
Message : Alors les pluralistes?
Personne pour donner une explication tangible sur ce que vous enseignez?
Auteur : indian
Date : 25 nov.15, 06:04
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Et comme le stipule le verset 30 de la sourate 9, les infidèles sont tous ceux
qui croient et disent: "Jésus est le fils de Dieu."

J'imagine que le fils avec un f minuscule n'est pas anodin :wink:


Quant au ''LIVRE''... il s'agit de la Vérité... pas d'un bouquin en papier... :hi:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 06:09
Message : Les majuscules et minuscules n'existent pas en Arabe.

Argument bidon pour justifier l'injustifiable.
Au lieu de sortir des explications à deux balles explique pourquoi Allah condamne les
croyants de son premier livre.

3.56 Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre, sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours.
Auteur : Yacine
Date : 25 nov.15, 06:15
Message : Quant est il de ceux qui périrons dans l'étang de feu et de soufre pour l’éternité des éternités ?
Pourquoi c'est toujours le discours de l'Islam qui jette l’anxiété et l’effroi dans le cœur des gens ? Parce que tu penses qu'on est pas traumatisé nous par l'étang de feu et de soufre ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 06:20
Message :
TetSpider a écrit :Quant est il de ceux qui périrons dans l'étang de feu et de soufre pour l’éternité des éternités ?
Pourquoi c'est toujours le discours de l'Islam qui jette l’anxiété et l’effroi dans le cœur des gens ? Parce que tu penses qu'on est pas traumatisé nous par l'étang de feu et de soufre ?
La question n'est pas là mon ami, relis le premier post.
Auteur : Yacine
Date : 25 nov.15, 06:23
Message : Ca rient en même...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 06:25
Message : ????
Auteur : Yacine
Date : 25 nov.15, 06:36
Message : Votre Jésus va lui aussi nous faire griller dans l'étang de feu... Je me demande d'ailleurs comment j'arriverai à dormir cette nuit.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 06:40
Message : Tu le fais express de ne pas comprendre le but de ce topic?

En plus, l'étang de feu est réservé a Satan, au faux prophète (l'antéchrist) et à tout ceux qui lui auront prêté allégeance...
Pas pour toi.
Mais ouvre un topic s'il te plait, j'y répondrai... c'est facile, tu clique sur "nouveau"!

Merci.
Auteur : bahhous
Date : 25 nov.15, 06:48
Message : Etoiles Celestes a écrit :
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.


le RAHMAN ( الرحمان ) TRADUIT par le Tout Miséricordieux est une fausse traduction ??

le RAHMAN ( الرحمان ) est un nom de la seigneurie et en arabe tout verbe qui a la forme de" FAALAN " désigne les deux opposées!!
donc le RAHMAN ( الرحمان ) est à la fois Très Miséricordieux et trés sévère en châtiment !

le premier verset de la sourate 1 il est dit :

Au nom d’Allah, RAHMAN ( الرحمان ), le Très Miséricordieux ?? donc le RAHMAN ( الرحمان ) est Très Miséricordieux mais dans d'autre versets le RAHMAN ( الرحمان ) châtie ... le RAHMAN ( الرحمان ) aime ses fils car il envoyait des centaines de messagers ; prophetes et avertisseurs pour nous enseigner comment l' adorer et de l'autre côté il a ; à travers ses messagers ;mis en garde ceux qui ne l'adorent pas ??
alors Ec tu n'as pas le choix ; tu dois obéir aux ordres divins sinon tu dois assumer ....toute ta philosophie ne servira à rien ...!
Et comme le stipule le verset 30 de la sourate 9, les infidèles sont tous ceux
qui croient et disent: "Jésus est le fils de Dieu."
pour la énième fois je te répète que la sourate 9 ne donne pas de législation ; la sourate 9 est un récit : sur l’époque qu'à vecu le prophete et ses compagnons !!
Auteur : Yacine
Date : 25 nov.15, 07:01
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu le fais express de ne pas comprendre le but de ce topic?

En plus, l'étang de feu est réservé a Satan, au faux prophète (l'antéchrist) et à tout ceux qui lui auront prêté allégeance...
Pas pour toi.
Mais ouvre un topic s'il te plait, j'y répondrai... c'est facile, tu clique sur "nouveau"!

Merci.
Marc 16.16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; celui qui ne croira pas, sera condamné.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 07:02
Message : Mon cher Bahous, on va faire dans la simplicité.

Moi chrétien, qui ne crois pas à un seul verset du Coran et
à la qualité de prophète de Muhammad, est ce que je serais sauvé d'après le Coran?

Oui ou non?

@Tetspider... t'es vraiment fatiguant.... ouvre un topic.
Je souhaite ici, l'avis des pluralistes. Je ne te répondrais plus (ici).
Auteur : indian
Date : 25 nov.15, 07:06
Message :
Moi chrétien, qui ne crois pas à un seul verset du Coran
Comme Chrétien, je n'y croyais pas non plus avant de lire ce ci: ''Lettres aux Chrétiens''

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... tiens1.htm
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 07:09
Message : Va sur ton forum Bahai et lâche moi la grappe avec ton faux docteur.
Je me moque au plus haut point de ton lien pervers et corrompu.

Bye.
Auteur : indian
Date : 25 nov.15, 07:18
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Va sur ton forum Bahai et lâche moi la grappe avec ton faux docteur.
Je me moque au plus haut point de ton lien pervers et corrompu.
Bye.
:hi:
Je ne partage que ce que je sais. À vous d'en juger.
Auteur : bahhous
Date : 25 nov.15, 07:22
Message : Etoile Celestes a écrit :
Mon cher Bahous, on va faire dans la simplicité.

Moi chrétien, qui ne crois pas à un seul verset du Coran et
à la qualité de prophète de Muhammad, est ce que je serais sauvé d'après le Coran?

Oui ou non?
tu n'es pas obligé de croire au coran si tu ne détiennes pas les preuves suffisantes ou si tu es mal informé du contenu du coran .... si tu crois en Dieu et au dernier jour tu es musulman et si de plus tu fais bonnes ouevres et que tu appliques les dix commandements ( 10 mouharamates )

tu auras tes récompenses ( voir verset du coran) !dans ce cas de figure tu est musulman !!!

mais si tu ne fait aucun effort pour chercher à comprendre si le coran est divin ou pas et si tu prends une position hostile contre le coran ( sans connaissance de cause ) dans ce cas tu es mécréant car tu as nié la divinté du coran sans avoir des preuves ...

il y a une difference entre un musulman chretien qui entame des recherches dans le coran dans le but de decouvrir les preuves de la divinité du coran et entre un autre musulman chretien qui nie ouvertement la divinité du coran sans avoir des preuves ; dans ce cas ce chretien musulman n'est pas musulman mais mecreant !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 08:20
Message : La réponse est donc non, je ne serai pas sauvé.
Auteur : bahhous
Date : 25 nov.15, 08:30
Message : etoiles celestes a écrit :
La réponse est donc non, je ne serai pas sauvé.
si tu crois en Dieu et au dernier jour tu es chretien musulman .... mais si tu crois pas au coran par manque de preuves qu'il est divin sans s"attaquer au coran tu es toujours musulman mais tu n'es pas musulman croyant ???

maintenant si tu crois en Dieu et au dernier jour et de plus tu nies et tu déclares sans preuve que le coran n'est pas divin tu es mecreant !!

l'islam précède la croyance !!! mais dire des mensonges au sujet d'un message divin sans avoir des preuves est une mécréance !!
Auteur : Pierre77
Date : 25 nov.15, 13:05
Message : " Bahouss " Mais si un chrétien a des preuves claires à cause desquelles il ne croit pas au coran, est-il musulman ou mécréant ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 19:13
Message :
bahhous a écrit :si tu crois en Dieu et au dernier jour tu es chretien musulman ....
Je suis d'accord avec le terme musulman, puisque cela veut dire "soumis".
Par contre ta définition pour Chrétien est très incomplète.

mais si tu crois pas au coran par manque de preuves qu'il est divin sans s"attaquer au coran tu es toujours musulman mais tu n'es pas musulman croyant ???
Le Coran ne parle pas de preuve, le simple fait de ne pas croire au verset du Coran te condamne à recevoir du métal brûlant dans
les yeux pendant l'éternité.

mais dire des mensonges au sujet d'un message divin sans avoir des preuves est une mécréance !!
Cette déclaration est un non sens.
Puisque si le Coran est Divin tu n'auras jamais de preuves tangibles contre ce livre.

Bref!!!

Les pluralistes ne se bousculent pas pour expliquer clairement pourquoi Allah condamne à l'enfer
ceux qui ont cru en son premier livre, alors qu'il a voulu ce premier livre.
Je recentre le débat !!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.15, 03:31
Message : Alors Arké, P.A, Indian et tous les autres?!!!

Personne pour expliquer pourquoi Allah coule du métal fondu sur ces créatures
juste par ce qu'elles ont cru à son livre, le livre qu'il a écrit et voulu?

Pourquoi cette fuite tout d'un coup?
Auteur : ayoub
Date : 28 nov.15, 02:08
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Alors Arké, P.A, Indian et tous les autres?!!!

Personne pour expliquer pourquoi Allah coule du métal fondu sur ces créatures
juste par ce qu'elles ont cru à son livre, le livre qu'il a écrit et voulu?

Pourquoi cette fuite tout d'un coup?
en fait ce n'est pas la parole de Dieu
les evangiles ont été ecrits par des hommes et non pas inspirés par dieu
ainsi dans les évangiles il y'a des termes figuratifs, le terme " fils" "dieu" n'est pas a prendre au sens propre, puisque jésus lui même dit clairement que ceux qui ne font pas la volonté de Dieu sont des "fils" de diable.
or toi tu ne prendras jamais ces mots au sens propre, mais quant il sagit de jésus tu le prends au sens propre, c'est cela que Dieu condamne
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 nov.15, 03:02
Message : H.S, désolé.
Auteur : abdul
Date : 28 nov.15, 06:41
Message : @EtoilesCelestes, c'est parceque Jésus est bien un Grand Prophète, un homme, né de Marie, vierge, sans conjoint. Mais n'est pas plus qu'un homme Prophète. Par conséquent, la doctrine qui rajoute "Jésus fils de Dieu" (et tout ce qui en découle, dans le détail, ou en général)(comme tous les points déjà abordés ici, depuis) n'est pas de Jésus, ni de Dieu. Donc quand on lit effectivement que l'expression "fils de Dieu" est employé à l'encontre de Jésus, (dans cette logique là), ce ne peut être qu'au sens figuré, non pas littéral.

Ainsi le musulman dira qu'il s'agit que d'une expression figurée, et le chrétien, d'une expression au sens littéral.

Au moment de la mort, chacun d'entre eux verra s'il a raison ou tort, mais ne pourra plus en témoigner.

"... pourquoi Allah condamne à l'enfer ceux qui ont cru en son premier livre, alors qu'il a voulu ce premier livre...." : parceque ce premier livre, n'est pas absolument, l'ensemble des versets que vous pouvez lire dans votre Bible, mais un ensemble de versets, qui peuvent être retrouvés dans votre Bible. C'est à dire que certains ne sont pas de Dieu, d'autres le sont. Ce qui n'est pas de Dieu et qui se trouve dans votre Bible est donc sujet à interprétations, ou sujets à des doutes légitimes, puisque par ailleurs, vous allez d'accord que la Bible a eu plusieurs auteurs, et que cette multiplicité d'auteurs ne joue absolument pas en faveur d'une infaillibilité de votre Bible.

Le premier livre voulu par Dieu est infaillible mais il ne peut s'agit de {...l'ensemble des versets contenus dans la Bible...}; plutôt il s'agirait de doctrines contenues dans la Bible et qui sont non contradictoires aux doctrines contenues dans le Coran.

Ainsi le Coran et la Bible parle, tous deux, de Salomon, mais seule la Bible prétend que Salomon a adoré Astarté.
Le Coran et la Bible parle de Jésus, nommé différemment dans le Coran mais seule la Bible dit que Jésus est Dieu fait homme.
Le Coran et la Bible parle de l'alliance établie entre Dieu et Moise mais seule la Bible dit que cette alliance a été remplacée par une nouvelle alliance avec Jésus; le Coran dit que l'alliance établie avec Moise a été rompue et qu'il n'y a pas eu de nouvelle alliance.

Au fur et à mesure qu'on progresse, on voit que les 2 livres parlent de choses similaires, mais qu'une interprétation est donnée, ou rajoutée, par rapport à l'un des deux livres; du coup, le musulman voit vert, une chose que le chrétien voit rouge..alors que les 2 voient la même chose, dans l'absolu.


En définitive, c'est comme si les "informations similaires" étaient issues d'un "Livre premier" et que "ce qui a été rajouté" ""sembleraient""", en fait, comme...."faire partie" de "doctrines rajoutées par des "auteurs inconnus". Ce serait pourquoi, on retrouve un "tronc commun" ""expliqué" par des éléments 'rajoutés' (non issus, donc..) de Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 nov.15, 07:34
Message : Merci Abdul, mais il semble que tu n'es pas lu le premier post de ce topic...

Il est clairement adressé aux pluralistes qui croient que la Bible ne contient pas d'erreur et est entièrement de Dieu.
Dans cette optique là, il est tout bonnement inconcevable que Allah condamne à l'enfer éternel
ses enfants pour avoir cru à son premier livre, la Bible.

Tu remarqueras qu'aucun des pluralistes de ce forum n'a osé se frotter à la question
Un Dieu qui serait l'auteur de toutes les religions du monde est d'une absurdité sans nom,
Pour s'en convaincre il suffit juste de voir la destination finale des âmes qui ne croient pas aux autres livres.

Il en ressort clairement que leurs doctrines est une doctrine mensongères qui ne tiens absolument sur rien,
si ce n'est du sable. Leur silence en dit long.

Que Dieu te bénisse!
Auteur : abdul
Date : 28 nov.15, 18:18
Message : @EtoilesCelestes; ils ne peuvent avoir raison de dire que la Bible est entièrement de Dieu, si on comprend l'affirmation "être entièrement de Dieu" par "Dieu a révélé, mot à mot, entièrement" (les parties concernées, versets, dans la Bible) ; cette affirmation est fausse; dire qu'elle est entièrement de Dieu, au sens absolu, serait de dire que, chaque lettre de la Bible a été révélée à un Prophète qui l'aurait dictée à un disciple (tous les auteurs de la Bible auraient alors été des disciples d'un Prophète... et cela est absurde, donc la Bible n'est pas absolument entièrement de Dieu).

Le sujet n'est pas si difficile que cela, au point de ne pas pouvoir y apporter une réponse.

Tu pars du postulat que la Bible ne contient aucune erreur, tu n'es pas différent d'un musulman qui part du postulat que le Coran ne contient aucune erreur.
Nous sommes donc à positions égales, et je vois que le chrétien pense avoir tellement raison, qu'il se croirait en position supérieure (dans le sens où il croirait avoir "plus raison" que le musulman)(je dis que nous sommes à position égale).

La chose a rajouter est que, dans l'historique de la compilation des versets (Bible et Coran), l'historique de la Bible ne joue pas en faveur d'une infaillibilité de la Bible, contrairement au Coran. Le temps écoulé jouant en faveur d'une probabilité plus grande d'insertions (volontaires ou non), d'erreurs. (je me répète)

Dire cela n'équivaut pas à dire que la totalité de la Bible est bourrée d'erreurs; et les musulmans (avertis à propos de la Bible) ne disent pas que toute la Bible est falsifiée...sinon ils mécroiraient en une partie du Coran (informations du 'tronc commun' auquel j'ai fait allusion).


Donc dans l'affirmation "qui croient que la Bible ne contient pas d'erreur et est entièrement de Dieu.
Dans cette optique là, il est tout bonnement inconcevable que Allah condamne à l'enfer éternel
ses enfants pour avoir cru à son premier livre, la Bible" "le premier livre" n'est pas la Bible, mais plutôt 'des informations de certains versets de la Bible', qui n'est pas entièrement de Dieu
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 nov.15, 20:02
Message :
abdul a écrit :@EtoilesCelestes; ils ne peuvent avoir raison de dire que la Bible est entièrement de Dieu, si on comprend l'affirmation "être entièrement de Dieu" par "Dieu a révélé, mot à mot, entièrement" (les parties concernées, versets, dans la Bible) ; cette affirmation est fausse; dire qu'elle est entièrement de Dieu, au sens absolu, serait de dire que, chaque lettre de la Bible a été révélée à un Prophète qui l'aurait dictée à un disciple (tous les auteurs de la Bible auraient alors été des disciples d'un Prophète... et cela est absurde, donc la Bible n'est pas absolument entièrement de Dieu).

Le sujet n'est pas si difficile que cela, au point de ne pas pouvoir y apporter une réponse.

Tu pars du postulat que la Bible ne contient aucune erreur, tu n'es pas différent d'un musulman qui part du postulat que le Coran ne contient aucune erreur.
Nous sommes donc à positions égales, et je vois que le chrétien pense avoir tellement raison, qu'il se croirait en position supérieure (dans le sens où il croirait avoir "plus raison" que le musulman)(je dis que nous sommes à position égale).

La chose a rajouter est que, dans l'historique de la compilation des versets (Bible et Coran), l'historique de la Bible ne joue pas en faveur d'une infaillibilité de la Bible, contrairement au Coran. Le temps écoulé jouant en faveur d'une probabilité plus grande d'insertions (volontaires ou non), d'erreurs. (je me répète)

Dire cela n'équivaut pas à dire que la totalité de la Bible est bourrée d'erreurs; et les musulmans (avertis à propos de la Bible) ne disent pas que toute la Bible est falsifiée...sinon ils mécroiraient en une partie du Coran (informations du 'tronc commun' auquel j'ai fait allusion).
Tu ne sembles toujours pas comprendre le but de ce topic, il m'avait semblé être clair....

Ma foi!
Auteur : Seleucide
Date : 28 nov.15, 23:42
Message :
Est-ce que je dois continuer ou est-ce suffisant pour répondre à ta question, mon cher Étoiles Célestes ?
Auteur : Yacine
Date : 28 nov.15, 23:53
Message : Et ceux qui croient pas de le dieu créateur des chrétiens s'est fait trainé et accroché à mort sur une croix ?
Auteur : Seleucide
Date : 29 nov.15, 00:13
Message :
Auteur : Yacine
Date : 29 nov.15, 00:28
Message : Ca change quoi du fait que votre dieu est mort sur une croix ?
Auteur : samuel777444
Date : 29 nov.15, 02:14
Message :
TetSpider a écrit :Ca change quoi du fait que votre dieu est mort sur une croix ?
Amen!!!! Quel amour n'est pas ?
Auteur : eric121
Date : 29 nov.15, 02:36
Message :
abdul a écrit :
Au fur et à mesure qu'on progresse, on voit que les 2 livres parlent de choses similaires,...
... et que c'est bien la preuve que le Coran est un plagiat de la Bible

Tu ajoutes : "le premier livre" n'est pas la Bible, mais plutôt 'des informations de certains versets de la Bible'
N'importe quoi ! c'est quoi alors le premier livre ? Quelles sont ces informations de certains versets de la Bible ?
..........................
@ TetSpider
Tu n'as rien compris à la trinité, Dieu n'est pas mort sur la croix
lis ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... ianisme%29
Auteur : IDRVDC
Date : 29 nov.15, 11:52
Message : Bonjour et Paix,

Désolé, ce n'est pas que Je ne Veux pas Vous Répondre, mais c'est que Je n'ai pas assez de temps (Histoire de gestion des Priorités) !

Pour avancer cependant, pouvez-Vous répondre à ces deux questions, surtout la seconde :

C'est quoi Votre définition d'un "pluraliste" ? SVP !

Pour Vous, l'Essentiel (1 seule réponse possible) est-il de : A : Croire en Jésus Christ ou B : Le nommer Fils de Dieu ?

G à D

Ft
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.15, 05:52
Message :
IDRVDC a écrit :Bonjour et Paix,
Désolé, ce n'est pas que Je ne Veux pas Vous Répondre, mais c'est que Je n'ai pas assez de temps (Histoire de gestion des Priorités) !
Pour avancer cependant, pouvez-Vous répondre à ces deux questions, surtout la seconde :
C'est quoi Votre définition d'un "pluraliste" ? SVP !
Bonjour.

Vous n'avez pas le temps de me répondre et pourtant vous avez le temps de me poser des questions.
Je ne vous crois qu'a moitié, surtout quand je vois les tartines que vous faites en guise de réponse à Assmatine et à la mouette... enfin bref.
J'ai plutôt l'impression que vous ne savez quoi répondre devant l'aberration de votre doctrine développé ici.

Pour Vous, l'Essentiel (1 seule réponse possible) est-il de : A : Croire en Jésus Christ ou B : Le nommer Fils de Dieu ?
Non, il n'y a pas de "pour vous", moi, en s'en moque, seul compte la parole de Dieu.

Et il n'y a pas non plus de "une seule réponse possible".

Si tu crois en Jésus et tu ne crois pas qu'il est le fils de Dieu, c'est que tu ne crois pas en Jésus.
L'essentiel, c'est de croire que Dieu à engendré son fils, et qu'il est mort pour nos péchés, comme c'est écrit.
Affirmer que Jésus n'est pas le fils de Dieu c'est traiter Dieu de menteur.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Que vous le vouliez ou non, Muhammad traite Dieu de menteur.

Vous essayez de faire des pirouettes linguistiques pour noyer le poisson, mais la vérité est simple est limpide.
Allah contredit l'Eternel. C'est donc clairement un faux Dieu, et son Coran un faux évangile.

Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Jusqu'à preuve du contraire, vous êtes un faux docteur.
Et je dis cela sans haine, sans violence, sans arme.
C'est un fait. Point.

Paix.
Auteur : IDRVDC
Date : 01 déc.15, 13:04
Message : Bonjour et Paix,
Etoiles Célestes a écrit : /Pour Vous, l'Essentiel (1 seule réponse possible) est-il de : A : Croire en Jésus Christ ou B : Le nommer Fils de Dieu ?
Non, il n'y a pas de "pour vous", moi, en s'en moque, seul compte la parole de Dieu.

Et il n'y a pas non plus de "une seule réponse possible".
Merci d'avoir cependant répondu qu'il n'y a pas pour vous une réponse essentielle possible, ce qui Signe votre manque de Discernement ! Reprenons :

Puisque Seul Compte la Parole de Dieu, qu'à donc Dit Dieu par la Bouche du Messie ?
Jésus a-t-il Demandé de Croire en Lui (en Son Corps Christique) et en Ses Paroles, ou bien de Croire qu'il est "le Fils de Dieu" ?
« Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. » Jean 12.46
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. » Jean 12.47
« Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. » Jean 12.48.
« Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. » Jean 18.37

L'Essentiel, pour ne pas Pécher, donc, c'est de Croire en Jésus Christ ! Cf : Jean 16.9


Gloire à Dieu !

Fraternellement
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 déc.15, 20:26
Message :
IDRVDC a écrit :Puisque Seul Compte la Parole de Dieu, qu'à donc Dit Dieu par la Bouche du Messie ?
Jésus a-t-il Demandé de Croire en Lui (en Son Corps Christique) et en Ses Paroles, ou bien de Croire qu'il est "le Fils de Dieu" ?
Bonjour Pierre.

Les trois, et les trois sont indissociables.
Un peu de bon sens... Si Jésus demande de croire en lui... c'est quoi "lui", c'est sa personne, c'est ce qu'il dit,
ce qu'il enseigne, c'est son statut.
Il affirme et enseigne être le fils de Dieu, il est donc clair que quand il demande de croire en lui
cela implique indubitablement de croire qu'il est le fils de Dieu.
Tu en peux pas croire en lui si tu ne crois pas ce qu'il proclame lui même être.

Et puis cette ruse qui vise à faire croire que "croire" en quelqu'un c'est croire a son existence physique est tout simplement ridicule.
Quand Jésus disait à ceux qui le suivait, qui l'écoutait, "celui qui croit en moi vivra..."
Est ce qu'il faisait référence à son existence physique? Bien sur que non, puisque les gens le voyaient,
il était donc évident de croire en lui, puisqu'il était vivant et présent parmi le peuple.
Il est donc plus que clair que cela concernait son enseignement, quand Jésus dit: "celui qui croit en moi vivra..."
il fait irrémédiablement référence à son enseignement.
Et puis comment la simple croyance dans l'existence d'un homme pourrait sauver?
Un peux de sérieux s'il vous plait... c'est ce qu'il enseigne qui sauve, pas sa présence.

« Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. » Jean 12.46
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. » Jean 12.47
« Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. » Jean 12.48.
« Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. » Jean 18.37

L'Essentiel, pour ne pas Pécher, donc, c'est de Croire en Jésus Christ ! Cf : Jean 16.9
Vous vous tirez vous même une balle dans le pied.
L'essentiel, non, n'est pas de juste croire en Jésus Christ, c'est écrit noir sur blanc:

"Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point"
"Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée"

Croire en Jésus c'est croire ce qu'il a enseigné.
Et qu'a t'il enseigné?

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Et oui mon ami, je connais assez bien la parole pour contrer votre fausse doctrine.
Croire que Jésus est le fils de Dieu est indispensable au salut!

Croire en Jésus, c'est croire à tout ce qu'il a enseigné.
C'est croire qu'il est prophète, messager, Fils de Dieu, homme, Divin, médiateur, avocat, victime expiatoire... etc...

Réduire sa croyance à sa seule présence sur terre et à sa mission de messager n'est ni
plus ni moins une manœuvre honteuse pour créditer le Coran qui nie fils de Dieu.
Et qui plus est, est, comme je viens de vous le prouver: anti-biblique!

Et je précise que tout le nouveau testament est un enseignement de Christ.
Tout les livres affirment qu'il est celui qui les a inspiré.

ce qui Signe votre manque de Discernement !
J'adore quand on me dit que je manque de discernement alors qu'on est
soit même incapable de comprendre que Allah ne peut en aucun cas être
le Dieu de la Bible devant une telle contradiction.

Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !


Et vous êtes bien gentil avec votre "j'ai pas le temps de répondre..." alors que vous m'embarquez
dans votre propre débat.... (histoire de noyer le poissson).

Merci de répondre!
Pourquoi Allah fait cramer pour l'enfer éternel ses propres enfants issus de la Bible;
livre qu'il a selon vous, voulu...

Paix!
Auteur : indian
Date : 02 déc.15, 01:58
Message : Dieu déteste ses enfants?

Bien sur que non.
Dieu aime ses enfants, tous ses enfants, tous les êtres et tous les êtres humains.
De la fleur à la pierre, à vous, à moi, ou même le pauvre con.
Moi aussi je le tente, mais c'est vraiment difficile d'aimer les imbéciles.

Et pour Vous?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.15, 05:22
Message :
indian a écrit :Dieu déteste ses enfants?

Bien sur que non.
Dieu aime ses enfants, tous ses enfants, tous les êtres et tous les êtres humains.
De la fleur à la pierre, à vous, à moi, ou même le pauvre con.
Moi aussi je le tente, mais c'est vraiment difficile d'aimer les imbéciles.

Et pour Vous?
Pour moi?
Je pense que tu es encore et toujours à coté de la plaque.
Lis le premier post de ce topic et relis ta réponse. Aberrant !!!

Mais bon, te casses pas, tu fais express d'être à coté de la plaque;
ce que dénonce ce topic est tout bonnement indéfendable sans être de mauvaise foi flagrante.

Aucun pluraliste ne s'y est frotté, même pas Pierre Ali, lui qui prétend avoir la bonne interprétation de la parole.

Votre comportement est pathétique.
Évites de me parler Indian, je n'ai que faire de gens tordus comme toi, qui font les mielleux
mais qui au fond sont pleins "d'impuretés"...

Vous vénérez un Dieu qui envoie cramer les chrétiens, de pieux chrétiens. Honte à vous!
Auteur : indian
Date : 02 déc.15, 06:45
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pour moi?
Je pense que tu es encore et toujours à coté de la plaque.
Lis le premier post de ce topic et relis ta réponse. Aberrant !!!

Mais bon, te casses pas, tu fais express d'être à coté de la plaque;
ce que dénonce ce topic est tout bonnement indéfendable sans être de mauvaise foi flagrante.

Aucun pluraliste ne s'y est frotté, même pas Pierre Ali, lui qui prétend avoir la bonne interprétation de la parole.

Votre comportement est pathétique.
Évites de me parler Indian, je n'ai que faire de gens tordus comme toi, qui font les mielleux
mais qui au fond sont pleins "d'impuretés"...

Vous vénérez un Dieu qui envoie cramer les chrétiens, de pieux chrétiens. Honte à vous!

Pour vous? non. Pour moi.

Je n'ai que faire de gens tordus comme toi, qui font les mielleux...mais qui au fond sont pleins "d'impuretés"...

Dommage, pour ma part, je préfère savoir et connaitre qui ils sont vraiment. Au lieu de prétendre les connaitre et préjger sur la base de leur étiquette. :hi:

Vous vénérez un Dieu qui envoie cramer les chrétiens, de pieux chrétiens. Honte à vous

Mais pas du tout. Je vénère un dieu qui n'est pas de bonne humeur quand des gens se disent chrétien mais qui dans le fond ne font que du mimétisme ou de l'aveuglemet volontaire en suivant à la lettre les doctrines, dogmes et proclamations des ''savants'' de leur livre!!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.15, 08:14
Message :
indian a écrit :Dommage, pour ma part, je préfère savoir et connaitre qui ils sont vraiment.
Au lieu de prétendre les connaitre et préjger sur la base de leur étiquette. :hi:
Mais quelle étiquette???? Je te juge par rapport a ce que tu dis sur ce forum, à ce que tu dis croire,
comme tu le fait au quote d'en dessous.
Toujours en train de dire des conneries, tu peux pas en démordre, c'est plus fort que toi.

Mais pas du tout. Je vénère un dieu qui n'est pas de bonne humeur quand des gens se disent chrétien mais
qui dans le fond ne font que du mimétisme ou de l'aveuglemet volontaire en suivant à la lettre les doctrines,
dogmes et proclamations des ''savants'' de leur livre!!!
Pauvre aveugle que tu es; tu ne sais même pas lire, le Coran condamne TOUT les chrétiens à l'enfer.
Va t'acheter une paire de lunette sérieux!

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel.
Dieu est puissant et sage.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!


Y a pas de bon chrétiens pour Allah, un bon chrétien pour Allah, c'est un chrétien
qui ne l'est plus, c'est un "chrétien" qui embrasse l'Islam.
Vous me donnez envie de vomir. Corrompus jusqu'à la moelle.... Beurk !!!
Auteur : indian
Date : 02 déc.15, 08:32
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pauvre aveugle que tu es; tu ne sais même pas lire, le Coran condamne TOUT les chrétiens à l'enfer.
Va t'acheter une paire de lunette sérieux!

Je vais donc continuer à plutôt préférer les musulmans qui sont mes amis au quotidien...plutôt qu'à prétendre que parce qu'ils lisent le Qur'an ils sont peut être contre moi, chrétien que je suis... :hi:

Même avec mes lunettes c'et ce que je vois chaque jour dans la vraie vie.
Aucun problème avec quelconques musulmans que ce soit... et pourtant ils lisent le même Qur'an que tu cites.

Qui n'a pas compris quoi? Eux?

mais enfin...Gloire à Dieu et à Son fils Spirituel, le Christ en Jésus entre autre.
Amitié mais surtout humanité mon ami Étoiles Célestes :hi:
Auteur : clo
Date : 02 déc.15, 14:08
Message : @EC

- 38:85
Tous croyants monothéiste pratique l'islam, musulman veut dire soumis à Dieu, donc un juif, chrétien, celui qui suit le coran ou n'appartient à aucun dogme mais croit au Dieu unique, pratique l'islam, donc ce que tu dis est faux.

- 4:55
Est-ce que pour toi le coran est entièrement faux ?
Bon je vais pas te piéger, mais le coran reprends des parties bibliques, donc nier le coran en entier c'est nier une partie de ta bible vu qu'il y a des choses similaires.

- 9:30
La parole est clair, Dieu n'a pas de fils à proprement parler, il est comme tous les prophètes/messagers fils de Dieu ( des élus ) car Dieu était avec eux et parlait à travers eux.

Il ne peut y avoir plusieurs divinités, sinon ce serait l'anarchi. Qui va gouverner ? Qui va créer ? Et si le fils veut créer un autre monde avec d'autres humains ? Le père le laisse faire ?


Selon moi c'est trop brouillon, d'ailleurs, que se soit juif, suiveur du coran ou hindouistes, les chrétiens sont les seuls à se prendre la tête car ils ne sont pas d'accord sur qui est Dieu. Même les hindouistes avec leurs multiples divinitées, pour eux il n'y a qu'un Dieu qui est apparu sous plusieurs avatar. Vous vous rendez compte ? Contrairement aux apparences les hindouiste savent qui ils prient ?

PS: Désolé si j'ai offensé qui que ce soit, c'est pas le but recherché du tout. D'ailleurs je ne suis pas un connaisseur de la bible, loin de là, donc mon avis vaut se qu'il vaut, je ne suis pas le détenteur de la vérité universel après tout.
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 15:23
Message :
clo a écrit :@EC

- 38:85
Tous croyants monothéiste pratique l'islam, musulman veut dire soumis à Dieu, donc un juif, chrétien, celui qui suit le coran ou n'appartient à aucun dogme mais croit au Dieu unique, pratique l'islam, donc ce que tu dis est faux.

- 4:55
Est-ce que pour toi le coran est entièrement faux ?
Bon je vais pas te piéger, mais le coran reprends des parties bibliques, donc nier le coran en entier c'est nier une partie de ta bible vu qu'il y a des choses similaires.

- 9:30
La parole est clair, Dieu n'a pas de fils à proprement parler, il est comme tous les prophètes/messagers fils de Dieu ( des élus ) car Dieu était avec eux et parlait à travers eux.

Il ne peut y avoir plusieurs divinités, sinon ce serait l'anarchi. Qui va gouverner ? Qui va créer ? Et si le fils veut créer un autre monde avec d'autres humains ? Le père le laisse faire ?


Selon moi c'est trop brouillon, d'ailleurs, que se soit juif, suiveur du coran ou hindouistes, les chrétiens sont les seuls à se prendre la tête car ils ne sont pas d'accord sur qui est Dieu. Même les hindouistes avec leurs multiples divinitées, pour eux il n'y a qu'un Dieu qui est apparu sous plusieurs avatar. Vous vous rendez compte ? Contrairement aux apparences les hindouiste savent qui ils prient ?

PS: Désolé si j'ai offensé qui que ce soit, c'est pas le but recherché du tout. D'ailleurs je ne suis pas un connaisseur de la bible, loin de là, donc mon avis vaut se qu'il vaut, je ne suis pas le détenteur de la vérité universel après tout.
Clo si il y a de fausses doctrines dans le Christianisme cela n'est pas très surprenant.... Quelle est le meilleur moyen pour toi d'étouffé la vérité... c'est clairement de la modifié.... si tu regarde a la genèse Satan a exactement utilisé cette ruse pour faire chuté l'homme... et aussi comment nait une fausse doctrine?? Quand un homme parle de Dieu sans connaitre Dieu... Comment connaitre Dieu??? Par l'esprit meme de Dieu.... Qu'il y est de fausse doctrine ne devrait pas te faire rejeté le Christianisme catégoriquement car Dieu as donné un témoignage certain par Jésus-Christ et il a scellé ces VRAI enfants par le Saint-Esprit se qui est le plus grand miracle de l'humanité meme les anges sont émerveillés et désire plongé leur regards car comment l'esprit du Dieu trois fois saint qui le seul regard au péché l'offense peut vivre en nous homme souillé et déchu sans nous consommé....Oui définitivement le plus grand miracle de Dieu réconcilié le monde avec lui-meme par Jésus-Christ.

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