Résultat du test :
Auteur : VexillumRegis
Date : 12 janv.05, 10:41
Message : "Ce n'est pas parce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais parce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste; c'est en cela qu'il est ridicule. Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.
Il n'en est pas de même de l'Ecriture. Je veux qu'il y ait des obscurités qui soient aussi bizarres que celles de Mahomet; mais il y a des clartés admirables et des prophéties manifestes accomplies. La partie n'est donc pas égale. Il ne faut pas confondre et égaler les choses qui ne ne se ressemblent que par l'obscurité et non pas par la clarté, qui mérite qu'on révère les obscurités"
(...)
"La religion mahométane a pour fondement l'Alcoran et Mahomet. Mais ce prophète, qui devait être la dernière attente du monde, a-t'il été prédit? Quelle marque a-t'il que n'ait aussi tout homme qui se voudra dire prophète? Quels miracles dit-il lui-même avoir faits? Quels mystères a-t'il enseignés, selon la tradition même? Quelle morale et quelle félicité?"
Pascal, Pensées, 598, 601; édition Léon Brunschvicg
Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 23:23
Message : VexillumRegis a écrit :"Ce n'est pas parce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais parce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste; c'est en cela qu'il est ridicule. Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.
Il n'en est pas de même de l'Ecriture. Je veux qu'il y ait des obscurités qui soient aussi bizarres que celles de Mahomet; mais il y a des clartés admirables et des prophéties manifestes accomplies. La partie n'est donc pas égale. Il ne faut pas confondre et égaler les choses qui ne ne se ressemblent que par l'obscurité et non pas par la clarté, qui mérite qu'on révère les obscurités"
(...)
"La religion mahométane a pour fondement l'Alcoran et Mahomet. Mais ce prophète, qui devait être la dernière attente du monde, a-t'il été prédit? Quelle marque a-t'il que n'ait aussi tout homme qui se voudra dire prophète? Quels miracles dit-il lui-même avoir faits? Quels mystères a-t'il enseignés, selon la tradition même? Quelle morale et quelle félicité?"
Pascal, Pensées, 598, 601; édition Léon Brunschvicg
oui mohammed sws a fait de smiracles par le pouvoir de DIEU
oui mohammed sws a annoncé des prophéties qui se sont realisées et se realisent encore de nos jours
oui mohammed sws a recu une part de la sagesse de DIEU il a enseigné des mystères que seuls des savants parmi les juifs connaissaient et ses juifs se sont convertis...
etc etc
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 07:11
Message : oui mohammed sws a fait de smiracles par le pouvoir de DIEU
oui mohammed sws a annoncé des prophéties qui se sont realisées et se realisent encore de nos jours
Peux-tu nous en parler ?
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 13 janv.05, 11:06
Message : Jolie tentative de bluff, mais désolé, ca prend pas ^^
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 22:12
Message : Nasser ne se rappelle t-il plus les miracles de mahomet ? Au moins un.
Et les prophéties ?
Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.05, 22:20
Message : catherine a écrit :Nasser ne se rappelle t-il plus les miracles de mahomet ? Au moins un.
Et les prophéties ?
Je parie que l'on va nous sortir la Lune fendue en deux...
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 23:06
Message : Simplement moi a écrit :
Je parie que l'on va nous sortir la Lune fendue en deux...
C'est mahomet qui a fait ce miracle ?
Auteur : zemmoura
Date : 13 janv.05, 23:14
Message : Le miracle apportés par L Islam est simplement le Coran un chef d oeuvre resté figés apres 14 siècles...
Faut pas aller chercher bien loin, il n a réscusité personne ni redonner la vue.... mais le Coran c est ça le miracle...
Auteur : zemmoura
Date : 13 janv.05, 23:14
Message : Le miracle apportés par L Islam est simplement le Coran un chef d oeuvre resté figés apres 14 siècles...
Faut pas aller chercher bien loin, il n a réscusité personne ni redonner la vue.... mais le Coran c est ça le miracle...
Auteur : nasser
Date : 13 janv.05, 23:18
Message : catherine a écrit :
Peux-tu nous en parler ?
oui mais je vais ouvrir un nouveau post in cha ALLAH et je vous dirai ses miracles et ses prophéties
pour la lune, si tu as le coran regarde la sourate la lune
coran:
l'heure approche et
la lune s'est fendu et quand ils voient un miracle ils tournent le dos et disent ce n'est que magie persistante
la tribu de mohammed sws lui avait demandé de fendre la lune en deux pour qu'ils croient que DIEU s'est révélé a lui, tout comme les pharisiens avaient demandé un signe a jésus pour leur prouver qu'il était envoyé de DIEU, c' alors que mohammed sws invoque son seigneur pour acceder a leur demande et voilà tout d'un coup que la lune se coupe en deux parties, quand ils virent ce miracle ils dirent:
mohammed nous ne croirons jamais en toi tu nous as ensorcelé
puis un autre groupe arriva de loin et et demandait ce qui se passait ce signe etrange dans le ciel que la lune se fend en deux, et jusqu'en inde ils virent ce signe...
pour les autres miracles j'ouvrirai un post in cha ALLAH
paix
Auteur : nasser
Date : 13 janv.05, 23:20
Message : zemmoura a écrit :Le miracle apportés par L Islam est simplement le Coran un chef d oeuvre resté figés apres 14 siècles...
Faut pas aller chercher bien loin, il n a réscusité personne ni redonner la vue.... mais le Coran c est ça le miracle...
mon ami avant de parler trop vite, il faut lire le coran en entier, regarde la sourate la lune tu comprendras
il a aussi rendu la vue a un aveugle, guerit des possédés multiplié la nourriture, faire tomber la pluie et arretter la pluie, et pleins d'autres
salam
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 23:31
Message : D'accord nasser pour un post sur les miracles.
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 23:31
Message : Sur les prophéties aussi.
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.05, 01:16
Message : zemmoura a écrit :Le miracle apportés par L Islam est simplement le Coran un chef d oeuvre resté figés apres 14 siècles...
Faut pas aller chercher bien loin, il n a réscusité personne ni redonner la vue.... mais le Coran c est ça le miracle...
c'est faux le coran n'est pas resté figé pendant 14 siècles
Dieu n'a pas tenu sa promesse de préserver le Coran pendant 14 siècles : nous avons pu découvrir en 1972 le plus vieux texte coranique du monde à Sa'ana (Yémen) et ainsi prouver que le texte que les mahométans possédent de nos jours est falsifié. L'exemplaire de Samarcande, un des plus anciens, est également différent de la version actuelle.
Il faut dire que le Coran écrit n'est pas l'oeuvre de Mahomet ; il a été compilé après sa mort selon le gré de divers personnages.
En conséquence, il existe plusieurs corans dont le contenu et l'organisation des versets sont totalement différents.
Celui qui est considéré comme LE Coran est celui d'Uthman, un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures. Il y a eu ensuite sous le règne du calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité...
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.05, 04:24
Message : Intéressant Mickael, comment ce fait-il que les musulmans ne le sachent pas ?
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.05, 13:25
Message : mais ils le savent ; ma belle, ils le savent,comme quand ils t'annoncent 1 miliard de musulmans, mais que les sunnites traitent les chiites comme des chiens , ca ne fait plus le milliard, loin de là !!
Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 00:39
Message : nasser a écrit :
oui mais je vais ouvrir un nouveau post in cha ALLAH et je vous dirai ses miracles et ses prophéties
pour la lune, si tu as le coran regarde la sourate la lune
coran:
l'heure approche et la lune s'est fendu et quand ils voient un miracle ils tournent le dos et disent ce n'est que magie persistante
la tribu de mohammed sws lui avait demandé de fendre la lune en deux pour qu'ils croient que DIEU s'est révélé a lui, tout comme les pharisiens avaient demandé un signe a jésus pour leur prouver qu'il était envoyé de DIEU, c' alors que mohammed sws invoque son seigneur pour acceder a leur demande et voilà tout d'un coup que la lune se coupe en deux parties, quand ils virent ce miracle ils dirent:
mohammed nous ne croirons jamais en toi tu nous as ensorcelé
puis un autre groupe arriva de loin et et demandait ce qui se passait ce signe etrange dans le ciel que la lune se fend en deux, et jusqu'en inde ils virent ce signe...
pour les autres miracles j'ouvrirai un post in cha ALLAH
paix
Alors nasser, ce post sur les miracles, l'as-tu ouvert ?
Auteur : nasser
Date : 19 janv.05, 01:03
Message : bonjour ma chère catherine, ne t'impatiente pas trop, la patiente est une vertue
en ce moment je suis un peu occupé, je viens un peu près tous les trois jours sur ce forum et quand je viens c' juste pour répondre aux messages, mais je te promets par la grâce de DIEU que je le ferais juste pour toi
je commence a bien t'aimer
petit poème pour catherine:
catherine, un jour je l'éspère, que tes yeux s'illumine
que DIEU createur de l'univers accroits tes mines
il faudrait juste bien lire entre mes lignes
ne pas rejeter la vérité quand elle chemine
a travers ta douceur, car je me plais a le dire tu n'es pas mesquine
par rapport a tes compatriotes je te ressens bien caline
que je sois charmé par ta sincérité très chèr catherine
a plus mon ange
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.05, 04:10
Message : Voilà... on assiste a des déclarations inter-religieuses aussi
Y a des jeunes femmes qui font décidément des dégâts !!!!!!
Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 07:11
Message : nasser a écrit :
en ce moment je suis un peu occupé, je viens un peu près tous les trois jours sur ce forum et quand je viens c' juste pour répondre aux messages, mais je te promets par la grâce de DIEU que je le ferais juste pour toi
Pas que pour moi. Tous les écrits sérieux méritent d'être lus par tous ceux qui s'y intéressent.
Auteur : nasser
Date : 19 janv.05, 08:59
Message :
tu as vu elle est resté impassible a ma déclaration d'amour
Auteur : nasser
Date : 19 janv.05, 09:00
Message : catherine a écrit :
Pas que pour moi. Tous les écrits sérieux méritent d'être lus par tous ceux qui s'y intéressent.
tu dis rien pour mon poème que j'ai fait par amour pour toi?
es tu mariée ?
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.05, 11:13
Message : nasser a écrit :
tu as vu elle est resté impassible a ma déclaration d'amour
Normal Nasser-Zorro.... c'est une
"image" Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 22:56
Message :
Tu veux dire que je suis sage comme une image ?
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.05, 22:58
Message : catherine a écrit :
Tu veux dire que je suis sage comme une image ?
Je ne me permettrais pas de préjuger
Mais Nasser aime tellement le terme "image"... que je n'ai pas résisté !
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 janv.05, 01:41
Message : Une jeune fille ou une petite femme,
C'est le souhait de Papageno.
Ah, une douce tourterelle
Serait une félicité pour moi!
Alors le boire et le manger seraient délicieux,
Alors je serais l'égal des princes,
Je profiterais de la vie en sage,
Et serais comme à l'Elysée.
Une jeune fille ou une petite femme,
C'est le souhait de Papageno.
Ah, une douce tourterelle
Serait une félicité pour moi!
Ah, pourquoi ne puis-je plaire
A aucune des ravissantes jeunes filles?
Il faut que l'une d'elles me sorte de ma misère
Sinon je souffrirai à en mourir.
Une jeune fille ou une petite femme,
C'est le souhait de Papageno.
Ah, une douce tourterelle
Serait une félicité pour moi!
Si aucun amour ne vient me sauver
Je me consumerai dans les flammes!
Mais si une bouche de femme vient me baiser,
Je renais dans l'instant!
Auteur : marseillais
Date : 21 janv.05, 09:06
Message : Oui mohamed a fait un miracle en fendant la lune en deux.
Tu croit vraiment que les américains sont allez sur la lune pour poser un drapeau?
la lune s'est fendue selon les scientifiques la ligne s'apelle "ridley ride".
Bizarre on entends jamais parler de ça à la télé.
Encore une information bien dissumuler comme la bible au vatican.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.05, 10:54
Message : marseillais a écrit :Oui mohamed a fait un miracle en fendant la lune en deux.
Tu croit vraiment que les américains sont allez sur la lune pour poser un drapeau?
la lune s'est fendue selon les scientifiques la ligne s'apelle "ridley ride".
Bizarre on entends jamais parler de ça à la télé.
Encore une information bien dissumuler comme la bible au vatican.
Et après il l'a recollée avec 'super glue"
Tiens bizarre... voir si dans toutes les photos "secrètes" tu trouves ton bonheur ici
http://www.regnier-schmit.net/astronomi ... index.html Auteur : Loubna
Date : 25 janv.05, 00:21
Message : Mickael Keul a écrit :
c'est faux le coran n'est pas resté figé pendant 14 siècles
Dieu n'a pas tenu sa promesse de préserver le Coran pendant 14 siècles : nous avons pu découvrir en 1972 le plus vieux texte coranique du monde à Sa'ana (Yémen) et ainsi prouver que le texte que les mahométans possédent de nos jours est falsifié. L'exemplaire de Samarcande, un des plus anciens, est également différent de la version actuelle.
Il faut dire que le Coran écrit n'est pas l'oeuvre de Mahomet ; il a été compilé après sa mort selon le gré de divers personnages.
En conséquence, il existe plusieurs corans dont le contenu et l'organisation des versets sont totalement différents.
Celui qui est considéré comme LE Coran est celui d'Uthman, un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures. Il y a eu ensuite sous le règne du calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité...
Le coran est toujour le meme
le coran q a ecri uthman est le meme coran qui etai chez le prophete sws pcq il a ete conserve dans la maison du khilafa
Auteur : Dauphin
Date : 25 janv.05, 05:12
Message : Les originiaux ayant disparus, voir été détruits, après que Uthman est sorti spon Coran, on ne peut vérifier si son Coran est conforme à l'original. Et reste que des corans différents ont été découvertes attestant que des falsifications ont eu lieu dans l'histoire. Cela ne prouve certes pas que celui d'Uthman est falsifié, mais vu que les origniaux n'existent plus, on ne peut rien vérifier, on ne peut pas non plus prouver que celui d'Uthman est authentique et pas les autres.
A+, Dauphin
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 05:23
Message : Nicole, tu ne connais même pas l'histoire de "ton" coran, Uthman n'a rien écrit du tout, il a compilé les documents existants et a créé de ces pièces UN coran en éliminant ce qui ne lui plaisait pas - A u moment ou Uthman a commencé son travail, il y avail au moins 3 coran différents en contenu et en nombre de sourates
De plus, apres la compilation d'uthman, le calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité...
Auteur : ostervald
Date : 25 janv.05, 05:42
Message : Ne te fatigue pas Mickael,
Ils savent bien tout cela mais ne veulent pas l'admettre
A+
Auteur : Loubna
Date : 25 janv.05, 06:09
Message : Mickael Keul a écrit :Nicole, tu ne connais même pas l'histoire de "ton" coran, Uthman n'a rien écrit du tout, il a compilé les documents existants et a créé de ces pièces UN coran en éliminant ce qui ne lui plaisait pas - A u moment ou Uthman a commencé son travail, il y avail au moins 3 coran différents en contenu et en nombre de sourates
De plus, apres la compilation d'uthman, le calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité...
DU TOU QUI A DI QUE UTHMANE (RAA) a elimine ce qu il ne voulai pa
?????
Auteur : moumen
Date : 26 janv.05, 03:16
Message : cher Mr Keul,
je tiens a te dire que le CORAN était appris par coeur par plusieurs SA7ABBA ( les amis de MOHAMMED SAALA ALLAHOU 3LEIHI WASSALEM). donc pense tu que OTHMAN s'il aurait voulu ,wa7ashahou, eliminer qque verset voire une lettre du CORAN ça lui auriait été facile?
Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 04:06
Message : moumen a écrit :cher Mr Keul,
je tiens a te dire que le CORAN était appris par coeur par plusieurs SA7ABBA ( les amis de MOHAMMED SAALA ALLAHOU 3LEIHI WASSALEM). donc pense tu que OTHMAN s'il aurait voulu ,wa7ashahou, eliminer qque verset voire une lettre du CORAN ça lui auriait été facile?
Et pourtant.. pourtant.... c'est bien ce qu'il a fait.
Un petit tri et le reste au feu par une nuit fraîche...
Question de mettre tout le monde d'accord y compris les quelques survivants qui n'avaient pas tout oublié en guerroyant....
Auteur : moumen
Date : 26 janv.05, 05:09
Message : cher Simplement toi,
A Propos de ce que OTHMAN (RADHIA ALLAHOU 3ANHOU) a fait:
il a unifé l'ecriture du CORAN et a ordonne les sorate selon celui du prophete MAHAMED SALLA ALLAHOU 3LEIHI WASSALLEM.
et il a brulé les autres CORAN qui ne respectait pas cet ordre.
et je t'invite à chercher la biographie d'un ami du prophete MAHAMED SALLA ALLAHOU 3LEIHI WASSALLEM nomme "IBN MASSOUD" et tu comprendra pourkoi que OThMAN (RADHIA ALLAHOU 3ANHOU) n'avait pas la possibilité de modifier le CORAN.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 05:28
Message : moumen a écrit :cher Simplement toi,
A Propos de ce que OTHMAN (RADHIA ALLAHOU 3ANHOU) a fait:
il a unifé l'ecriture du CORAN et a ordonne les sorate selon celui du prophete MAHAMED SALLA ALLAHOU 3LEIHI WASSALLEM.
et il a brulé les autres CORAN qui ne respectait pas cet ordre.
et je t'invite à chercher la biographie d'un ami du prophete MAHAMED SALLA ALLAHOU 3LEIHI WASSALLEM nomme "IBN MASSOUD" et tu comprendra pourkoi que OThMAN (RADHIA ALLAHOU 3ANHOU) n'avait pas la possibilité de modifier le CORAN.
Merci de l'information. Il serait bon que tu éclaircisses ceci alors:
1 - Le nombre et l'ordre des sourates diffèrent considérablement de ceux du Coran d'Othman, car dans le coran d'Ibn Massoud, il n' y a que cent dix sourates, telles que nous les avons dénombrées.
2 - Les noms de beaucoup de sourates sont plus longs que ceux du Coran d'Othman.
3 - Il y a deux sourates nommées "Sadjdéh" (prosternation).
4 - Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme " Havâmime " ou " Mossabahât " dans le coran d'Ibn Massoud, et qu'on ne trouve pas ailleurs. 5 - Certains versets du Coran d'Ibn Massoud diffèrent de ceux du Coran d'Othman, surtout par la sourate Va al Assre dont l'on ignore le contenu dans le coran d'Othman. Il en est ainsi dans le coran d'Ibn Massoud :
"J'en jure par l'heure de l'après-midi, l'homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience !"
et ceci aussi
1- Le livre de la différence des livres (les corans des habitants de la Médine, de Koufféh et de Bassora )écrit par Kassâeï
2- Le livre de la différence des livres (les Corans), oeuvre de Khalaf
3- Le livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres, écrit par Farrâ.
4- Le livre de la différence de Mossahéf (les corans) d'Ibn Davoud Sédjestani
5- Le livre de Madaéni sur la différence des livres (les Corans ensemble) écrit par Madaéni
6- Le livre de la différence des livres (les Corans de) Damas, Hédjaz, l'Irak écrit par Ibn Amér Yahsébi
7-Le livre de Mossahéf (les Corans) oeuvre de Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï.
Auteur : moumen
Date : 29 janv.05, 00:06
Message : Merci a toi cher simplement toi,
1-Voire les difference que tu viens de mentionner,
Peux tu m'expliquer pourkoi aucune objection de la part de IBN MASS3OUD n'avait eu lieu et IBN MASS3OUD était celui qui non seulement apprenait le CORAN par Coeur mais savait exactement chaque Veset quand et où etait Descendu sur le prophete Mohammed ( SALLA ALLAHOU 3ALAIHI wasallam),
2-tu parlait de OTHMAN qui a rassemblé le CORAN sans savoir la moidre idée sur la procedure suivie
Sais tu que OTHMAN pour valider un Verset ,celuici doit être validé par deux temoins?
[/quote]
Auteur : Simplement moi
Date : 29 janv.05, 04:45
Message : moumen a écrit :Merci a toi cher simplement toi,
1-Voire les difference que tu viens de mentionner,
Peux tu m'expliquer pourkoi aucune objection de la part de IBN MASS3OUD n'avait eu lieu et IBN MASS3OUD était celui qui non seulement apprenait le CORAN par Coeur mais savait exactement chaque Veset quand et où etait Descendu sur le prophete Mohammed ( SALLA ALLAHOU 3ALAIHI wasallam),
2-tu parlait de OTHMAN qui a rassemblé le CORAN sans savoir la moidre idée sur la procedure suivie
Sais tu que OTHMAN pour valider un Verset ,celuici doit être validé par deux temoins?
[/quote]
C'est à toi de me l'expliquer, je ne suis pas musulman moi.
Mais compte tenu de la facilité avec laquelle le poignard était utilisé pour un oui ou pour un non et Othman étant le Kalife... c'est facile a imaginer pourquoi les uns se sont tus et les autres se sont portés témoins.
Les différences entre chiites et sunnites ne viendraient pas de là ?
Auteur : moumen
Date : 31 janv.05, 05:19
Message :
C'est à toi de me l'expliquer, je ne suis pas musulman moi.
cher simplement toi , pour quelle but devrais-je t'expliquer,pour te convaincre je ne dirai pas c'est impossible, car DIEU pourrait guidera celui qui le veux, mais laissons toutes ses discussion inutiles a part et reponds moi pourkoi tu ne peux pas être musulman ?
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.05, 07:26
Message : moumen a écrit :
cher simplement toi , pour quelle but devrais-je t'expliquer,pour te convaincre je ne dirai pas c'est impossible, car DIEU pourrait guidera celui qui le veux, mais laissons toutes ses discussion inutiles a part et reponds moi pourkoi tu ne peux pas être musulman ?
Salam
Tu poses là une très bonne question précisément qui mériterait un fil de discussion à elle seule.
Je te laisse libre de le commencer si tu le juges utile, comme cela tout le monde pourra te répondre.
1°) en effet, ceux qui disent avoir la Foi, ont une perception particulière d'un appel divin.
2°) aucune discussion n'est inutile, elle aide a se connaître, à se respecter et à s'apprécier, quelle que soit la confession de chacun et même s'il n'en a pas une précise, comme moi. -cette discussion dans des termes appropriés et dans le respect des mots et des personnes
-
3°) donc la bonne question est "pourquoi je ne pourrais être musulman"
Je n'aurais aucun inconvenient à cela sauf que le dogme musulman me convient ou m'apparaît moins valable qu'un autre.
Si les dogmes chrétiens ne m'ont pas convaincu pour que j'appartienne à l'un ou à l'autre... pleinement -car on a tous notre acquis d'enfance selon l'entourage où nous avons grandi - comment l'islam pourrait me convaincre ?
Pourquoi moins valable ? Parceque je le trouve plus contraignant et non adapté à notre époque. Je me réfère à L'Islam.
Il a sans doute eu ses vertus en son temps, dans sa région, personne ne le niera, moi non plus.
Il s'est propagé pour diverses raisons, pacifiquement ou pas, ce n'est pas le but de la discussion, il a eu des dirigeants et des kalifes bien inspirés et avec soif de savoir et au contact avec les AUTRES CIVILISATIONS on ne peut pas dire qu'il n'ait rien fait, il a apporté son grain à la civilisation humaine, a nous tous.
Mais aujourd'hui je ne me vois pas approuver la charia, qui est l'Islam.
Ni attendre une interprétation de hadith pour savoir comment devoir me comporter.
Tu me diras, les autres aussi sont anciennes comme religions et parfois n'ont pas non plus les mains propres.
Effectivement.
Mais l'avantage c'est qu'elles laissent libre, ce qui n'est pas le cas de l'Islam, et que le nettoyage du dogme est réel, ce qui n'est pas le cas de l'Islam, au contraire.
Il y aurait encore beaucoup à dire... et cela viendrait à mettre en question les cinq piliers.
Wa Salam
Auteur : moumen
Date : 31 janv.05, 20:33
Message :
Mais l'avantage c'est qu'elles laissent libre, ce qui n'est pas le cas de l'Islam,
cher simplement toi,
1-Si une religion te laisse libre de faire ce que tu veux, ou réside-t-elle son importance,vaut mieu dans ce cas ne pas l'adopter.
2- laisse moi te demander une chose en koi exactement trouve tu L'islam contre la libreté de l'être Humain?
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.05, 22:11
Message : moumen a écrit :
cher simplement toi,
1-Si une religion te laisse libre de faire ce que tu veux, ou réside-t-elle son importance,vaut mieu dans ce cas ne pas l'adopter.
2- laisse moi te demander une chose en koi exactement trouve tu L'islam contre la libreté de l'être Humain?
Salam Moumen, c'est étonnant cette question ! La basique c'est justement de se faire condamner si l'on apostasie.
Si c'est de la liberté cela...
Mais de fait c'est plutôt un ensemble d'interdits flagrants tirés le plus souvent non pas du Coran mais comme je dis bien du dogme inventé par les homme précisément.
Ce dogme se mèle même d'une bague en or interdite aux hommes, de serrer la main d'une femme, de boire un verre de vin, de manger un sandwich au jambon... et j'en passe.
Une religion doit enseigner l'amour, pas mener par le bout du nez les fidèles.
Si je vais prier dans un lieu de culte, je suivrai strictement ce qui est prescrit. Quand je sors, le culte n'a pas à se mêler de ma vie privée.
C'est pour cela que je mets "religion ? = aucune "
Salam
Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.05, 23:31
Message : L'islam ne laisse aucune liberté.
Je viens de lire un livre récent que l'on donne aux petits musulmans français. Ce livre leur dit comment faire dans les mille et une choses que l'on fait en 24 heures. Par exemple ne jamais dormir sur le côté gauche. Je ne parle pas des toilettes etc..
L'islam ne laisse aucune liberté si on veut bien le suivre. Maintenant, libre aux musulmans de ne pas le suivre à la lettre. Mais, ils sont alors hors de l'islam.
Auteur : nuage
Date : 31 janv.05, 23:47
Message : catherine a écrit :L'islam ne laisse aucune liberté.
Je viens de lire un livre récent que l'on donne aux petits musulmans français. Ce livre leur dit comment faire dans les mille et une choses que l'on fait en 24 heures. Par exemple ne jamais dormir sur le côté gauche. Je ne parle pas des toilettes etc..
L'islam ne laisse aucune liberté si on veut bien le suivre. Maintenant, libre aux musulmans de ne pas le suivre à la lettre. Mais, ils sont alors hors de l'islam.
Pourquoi le côté gauche? Est ce expliqué? Auteur : moumen
Date : 31 janv.05, 23:58
Message : cher simplement toi,
tout d'abord est tu croyant,ie pense tu qu' UN DIEU existe et que c lui qui à créer cet univers?
si non
t'as pas a continuer de lire
si oui
laisse moi te dire qque choses:
il ya dans notre religion ce qu'on appelle " MAKSSED CHARIA" en français
disant " les pourkoi de charia".Elle etudies les buts pour les quelles une telle chose nous a été permise et une autre non. mais tout les pourkoi aboutisse a une chose: le bien être de l'être HUMAIN.
Ce dogme se mèle même d'une bague en or interdite aux hommes, de serrer la main d'une femme, de boire un verre de vin, de manger un sandwich au jambon... et j'en passe.
Il le doit cher simplement toi,tu sais pourkoi car l'islam c pas de la theorie
mais c la pratique car sinon pourkoi tout le monde dira suis musulman et fais cequ'il fait. mais cequ'il fera la difference ce sont les actes.
"-Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
- et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra."99-7&8
donc il faut savoir est ce qu'on fera est un bien ou un mal.
L'islam est comme une automate: il doit a tout moment te donner ton état et ce que tu peux faire a chaque instant et ou ça te menera.
c comme la conduite de voiture, si tu ne suit pas la code de la route( eq CHARIA) et tu ne monitore pas ta voiture ( ton propre ISLAM) tu ne jamais atteindre ta destination
maitenat concerant les points que tu vient de mentionner:
1-Si Dieu nous a interdit le vin pour la simple raison qu'elle infuence la raison. ne me pas que t'as jamais entendu parler de crimes accidents causé par l'abus d'ALCOHOL,souvent non? tu voix ,les occidentaux essaie de trouver plusieurs solutions surtout pour les voitures des systemes sofistiqué pour le calcul du taux d'alcohol dans le sang alors la simple solution c de ne pas boire.
2-le porc j'ai lu qque part que sa viande contient des elements pathogenes et il porte des maladies qu'aucun autre viande ne les portes.
(tu peux verifier)
3-serrer la main a une femme : voire plus ,il faut pas fixer une femme par les yeux:
" Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font"24-30
" Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin "17-32
la chose dans laquelle je trouve l'ISLAM tres strict c les relations sexuelle,et DIEU merci, car pense un jour tu trouve ta mere ou ta soeur ou ta femme entrain de faire l'adultere avec un homme etranger
ça serai normal pour toi?
en tout cas pour moi non.
Mais comment un homme etranger peut -il faire l'adultere avec une femme? certe pas en disant "Hé toi viens je veux faire ... avec toi" t'es d'accord.
tout d'abord la femme doit être belle bien macquillée portant qque chose d'attirant.Ensuite il faut que l'homme la regarde et qu'elle le plaise
puis il va essayer de rapprocher d'elle de d'importe quelle methode,une collegue de travail,une copine de l'université la soeur de son copin etc..
puis echanger les parole ,
se serrerles main /color], sortir ensemble et finalement ...
et ben l'origine de tout ça c'etait un simple regard malhonnete.
et tu constate que dans le verset au-dessus 17-32
le mot utilisé c " approcher" ce que veut dire ne pas essayer les methodes et les moyen qui menneront a la fornication.
qu'en pense tu? Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.05, 04:05
Message : nuage a écrit :
Pourquoi le côté gauche? Est ce expliqué?
Je ne sais pas.
Il ne faut pas non plus s'étendre sur le ventre ni jour ni nuit car ce serait la posture de damnés et elle est détestée par allah.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.05, 13:18
Message : moumen a écrit :
cher simplement toi,
tout d'abord est tu croyant,ie pense tu qu' UN DIEU existe et que c lui qui à créer cet univers?
si non
t'as pas a continuer de lire
Salam Moumen
La question est aussi délicate à répondre car comme je le dis bien, c'est des questions non résolues par moi.
Un philosophe a dit que quel mal y a t il à croire ? Si l'on croit on sera bien heureux une fois dans l'autre monde, et s'il n'y a rien, nous ne nous faisons aucun mal à croire.
moumen a écrit :
si oui
laisse moi te dire qque choses:
il ya dans notre religion ce qu'on appelle " MAKSSED CHARIA" en français
disant " les pourkoi de charia".Elle etudies les buts pour les quelles une telle chose nous a été permise et une autre non. mais tout les pourkoi aboutisse a une chose: le bien être de l'être HUMAIN.
Donc... admettons que oui, je peux croire en quelque chose qui peut exister et que les hommes appellent de tout temps Dieu.
Mais avec la réserve que ce sont des écrits humains tous ceux qui nous le rapportent et qui fondent les religions.
On peut avoir pas mal de surprises quand on verra la réalité ...
Alors la charia... elle cherchait sans doute le bien... mais à son époque, dans un contexte particulier et une région particulière.
moumen a écrit :
Il le doit cher simplement toi,tu sais pourkoi car l'islam c pas de la theorie
mais c la pratique car sinon pourkoi tout le monde dira suis musulman et fais cequ'il fait. mais cequ'il fera la difference ce sont les actes.
"-Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
- et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra."99-7&8
donc il faut savoir est ce qu'on fera est un bien ou un mal.
L'islam est comme une automate: il doit a tout moment te donner ton état et ce que tu peux faire a chaque instant et ou ça te menera.
c comme la conduite de voiture, si tu ne suit pas la code de la route( eq CHARIA) et tu ne monitore pas ta voiture ( ton propre ISLAM) tu ne jamais atteindre ta destination
Voilà ou est le problème pour moi... précisément dans cet AUTOMATISME.
Je n'aime pas les boites de vitesse automatiques.
Je préfère les manuelles. Car cela te permet de ne pas être passif, mais actif.
Mais je peux comprendre que chacun "guide" SON ISLAM.
S'il comprend que l'Islam de France ou d'ailleur en 2004 ne doit pas être l'Islam d'Arabie du VI siècle.
moumen a écrit :
maitenat concerant les points que tu vient de mentionner:
1-Si Dieu nous a interdit le vin pour la simple raison qu'elle infuence la raison. ne me pas que t'as jamais entendu parler de crimes accidents causé par l'abus d'ALCOHOL,souvent non? tu voix ,les occidentaux essaie de trouver plusieurs solutions surtout pour les voitures des systemes sofistiqué pour le calcul du taux d'alcohol dans le sang alors la simple solution c de ne pas boire.
Il me semble que rien n'interdit de boire dans les textes de l'Islam.
Il est interdit d'exagérer en buvant au point de s'ennivrer.
L'interdiction totale est une interprétation, pas un écrit, sauf erreur, textuellement.
Et tout doit être placé ensuite dans son contexte.
Un verre de cognac sous le soleil...d'Arabie ou ces lois ont été dictées, même sous la tente, n'aura pas du tout le même effet qu'à Moscou avec -40°
Autant abuser c'est mauvais, autant le vin et l'alcool ont des bienfaits reconnus en medecine donc comme en tout c'est l'ABUS qui est condamnable.
Les accidents au volant ne viennent pas d'un verre de vin à table, ou d'un apéritif, ils viennent des excès... Faut-il pour autant interdire ?
Alors ce n'est plus une loi de "limitation de vitesse" mais "d'interdiction de conduire" tu vois la différence ?
moumen a écrit :
2-le porc j'ai lu qque part que sa viande contient des elements pathogenes et il porte des maladies qu'aucun autre viande ne les portes.
(tu peux verifier)
C'est pareil dans ce cas précis. Sais tu que le porc est l'animal le PLUS CONSOMME de la terre ? S'il était aussi pernicieux il y a belle lurette que l'on serait tous morts.
Il y a cochons et cochons, élevage et élevage... Dans le temps jadis sans doute comme le porc est omnivore, c'était pratique de l'alimenter car tout servait. De nos jours tu serais surpris de voir le régime alimentaire de certains porcs qui donnent les jambons les plus réputés du monde que ce soit en Italie ou en Espagne.
Mais par contre il est sur que les caractéristiques du porc, en pays chauds, pouvait poser problème de conservation, plus que d'autres viandes.
Cela fait partie aussi des interdits juifs, sans doute pour des raisons d'hygienne également et repris dans le Coran.
Mais ailleurs, le porc est au contraire une bénédiction divine tant sa viande a permis aux hommes de survivre aux froids de l'hiver et comme le dit le dicton "dans le porc il n'y a rien a jetter" TOUT EST UTILE depuis les nuits des temps, d'Asie en Irlande.
moumen a écrit :
3-serrer la main a une femme : voire plus ,il faut pas fixer une femme par les yeux:
" Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font"24-30
" Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin "17-32
Ne trouves tu pas contradictoire d'un côté tant de peur de la femme et du péché d'adultère et la polygamie admise et préconisée presque ?
Quelque part c'est de l'adultère, autorisé et de la fornication bénie...
Et ce n'est pas un regard ni une main que l'on serre par politesse qui amère automatiquement la dépravation voyons...
moumen a écrit :
la chose dans laquelle je trouve l'ISLAM tres strict c les relations sexuelle,et DIEU merci, car pense un jour tu trouve ta mere ou ta soeur ou ta femme entrain de faire l'adultere avec un homme etranger
ça serai normal pour toi?
en tout cas pour moi non.
As tu pensé ... à cette femme dont ce n'est pas le tour d'avoir droit aux calins de son mari ce qu'elle pense elle, quand celui-ci est occupé a câliner celle dont le tour ce jour là est le sien ?
Deux poids.. deux mesures... machistes et crées par les hommes pour leur satisfaction finalement. Dans ce cas accuser d'adultère est hypocrite.
Non l'adultère est sans doute un problème mais pas dans un seul sens.
moumen a écrit :
Mais comment un homme etranger peut -il faire l'adultere avec une femme? certe pas en disant "Hé toi viens je veux faire ... avec toi" t'es d'accord.
tout d'abord la femme doit être belle bien macquillée portant qque chose d'attirant.Ensuite il faut que l'homme la regarde et qu'elle le plaise
puis il va essayer de rapprocher d'elle de d'importe quelle methode,une collegue de travail,une copine de l'université la soeur de son copin etc..
puis echanger les parole ,se serrerles main /color], sortir ensemble et finalement ...
et ben l'origine de tout ça c'etait un simple regard malhonnete.
et tu constate que dans le verset au-dessus 17-32
le mot utilisé c " approcher" ce que veut dire ne pas essayer les methodes et les moyen qui menneront a la fornication.
qu'en pense tu?
J'en pense ça justement, que ce n'est pas un regard qui fait le tout.
Tu sais, sans qu'elle soit désabillée, une femme voilée à l'occidentale ou en djellabah ou tchador est très féminine et sait séduire de la même façon.
Il suffit d'avoir l'habitude pour s'en rendre compte.
Une fille en shorts et avec le nombril à l'air peut être beaucoup moins "sexuellement" provocante si elle porte ces vêtements naturellement.
On n'est "pas des sauvages" comme dit si bien un humoriste français : Popeck.
Donc il faut savoir faire la part des choses.
Dieu nous a crée sans doute beaux chacun pour le sexe opposé pour justement nous attirer. Il avait ses raisons.
Il n'a jamais préconisé que l'on se cache, cela, ce sont des inventions humaines.
Et je dis bien que sans doute pour mille raisons elles avaient sans doute leur raison d'être en l'an 600 car les moeurs étaient autres et l'on pillait et l'on violait et la femme était une proie et un butin. Il convenait de ne pas atiser les envies.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
C'est cela le problème.
Salam Auteur : nuage
Date : 01 févr.05, 22:54
Message : catherine a écrit :
Je ne sais pas.
Il ne faut pas non plus s'étendre sur le ventre ni jour ni nuit car ce serait la posture de damnés et elle est détestée par allah.
C'était juste par curiositée. Je me pose plein de question sur les musulmans, mais je t'avouerais qu'ils est difficile d'obtenir des réponses. Les musulmans pensent systématiquement que c'est pour rirent de leur croyance, venant de moi, pas du tout. Je veux savoir, c'est tout.
Dans ma religion nous avons les commandements, ont-ils le leur? Note que je pose une question, auras t'elle une réponse?
Je crois profodément en Dieu et ne me convertirais pas, je veus juste échanger des propos, des idées, sans pour cela imposer, que ce soit dans un sens ou dans un autre. Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.05, 23:18
Message : Pour ceux qui s'interessent a l'origine du coran.
http://french.faithfreedom.org/article19.html
C'est un peu long mais ca vaut les 30 minutes necessaires a en venir a
bout.
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