Contenu du Sujet 37930

Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 03:18
Message : Puis-je me permetre un court texte d'un ami à ce sujet?

La prédestination
(35.1) Question. - Comme la connaissance divine s'applique aux actes d'un individu, et qu'ils sont arrêtés sur la tablette du destin, est-il possible de s'y opposer ? Réponse. - La connaissance d'une chose n'est pas la cause de sa réalisation : en effet la connaissance essentielle de Dieu s'étend de la même façon à la réalité des choses, avant comme après leur existence, et elle ne devient pas la cause de leur existence. C'est une des perfections divines.
(35.2) Ces prophéties qui, grâce à la révélation divine, ont annoncé par la bouche des prophètes la venue du Promis de la Bible n'ont pas été la cause de la venue du Christ.
(35.3) Pour les prophètes, les mystères cachés du futur ont été révélés, et ils ont eu connaissance des événements de l'avenir qu'ils ont annoncés. Cette connaissance et cette annonciation n'ont pas été la cause de la venue et de la réalisation de ces événements.
(35.4) Ainsi, ce soir, chacun sait que dans sept heures le soleil se lèvera; mais cette connaissance universelle ne cause pas l'apparition et le lever du soleil.
(35.5) Par conséquent, la connaissance de Dieu dans le domaine des contingences n'équivaut pas à la production de la forme de ces contingences; au contraire, cette connaissance est affranchie des divisions du passé, du présent et de l'avenir : elle est l'apparition même des choses et non pas la cause de leur apparition.
(35.6) De même, la fixation et la mention d'une chose dans les Ecritures saintes ne deviennent pas la cause de sa réalisation.
(35.7) Les prophètes, par la révélation divine, ont appris que telle chose doit arriver; par exemple, par la révélation divine, ils ont appris que le Christ serait martyrisé, et ils l'ont annoncé. Est-ce que leur savoir et leur connaissance furent la cause du martyre du Christ ? Non, cette connaissance correspond à leur état de perfection, et n'est pas la cause de la réalisation du martyre.
(35.8) Les mathématiciens, par les calculs astronomiques, savent qu'une éclipse de lune ou de soleil va se produire. Certes cette découverte n'est pas la cause de l'éclipse. Ceci est une analogie, non une image.

Auteur : musulman49
Date : 05 déc.15, 05:04
Message : @indian

ta réponse est très intéressante

Auteur : Bertrand
Date : 05 déc.15, 05:30
Message : Barnabé Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96

Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3- 11)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre.

Auteur : musulman49
Date : 05 déc.15, 05:39
Message : @Bertrand

J'imaginais des réponses coraniques.

Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 06:31
Message :

musulman49 a écrit :@indian

ta réponse est très intéressante

Ce n'est pas la mienne, simple partage de connaissance

Auteur : musulman49
Date : 05 déc.15, 07:14
Message : @indian

Ce n'était pas la tienne mais tu en as fait tienne.

Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 13:06
Message :

musulman49 a écrit :@indian

Ce n'était pas la tienne mais tu en as fait tienne.

Mienne?

À tous le moins piste de réflexion

Piste de raisonnement...

Auteur : Bertrand
Date : 05 déc.15, 18:16
Message : Prédestiné==***Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.

Auteur : indian
Date : 06 déc.15, 00:03
Message :

Bertrand a écrit :Prédestiné==***Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.

Chaque fois ce fut ainsi

Révélation progressive oblige

Auteur : Bertrand
Date : 06 déc.15, 03:51
Message : la prédestination==
, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût

Auteur : Rabbit
Date : 09 déc.15, 05:39
Message :

musulman49 a écrit :Salem.

J'ouvre ce topic pour discuter au sujet de la prédestination.
La prédestination existe-t-elle et si oui sous quelles formes?

La prédestination?

Dans le christianisme
◄ Éphésiens 1:11 ►
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

◄ 1 Corinthiens 2:7 ►
nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,

◄ Romains 8:29-30 ►
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Dans l'islam

http://www.bismillah-debats.net/4-Comme ... in-et.html
http://www.islamdefrance.fr/main.php?mo ... f0ca30d6ee

Auteur : Bertrand
Date : 09 déc.15, 10:43
Message : Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3- 11)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96

olé; on allume !!
des catholique a la recherche de Grand Monarque;;; Raphael Bayeur;;; a écouter;;; bonne description !!

Auteur : musulman49
Date : 10 déc.15, 03:54
Message : @Rabbit

Je comptais débattre en m'appuyant sur le coran.
Dommage que je ne lis pas les liens.

Auteur : la mouette
Date : 18 déc.15, 22:07
Message : Paix et salut

musulman49 a écrit :Salem.

J'ouvre ce topic pour discuter au sujet de la prédestination.
La prédestination existe-t-elle et si oui sous quelles formes?

Apparemment, il y a prédestination. Dans le sens que nous savons tous quelque part en nous que Dieu est notre Créateur..

*Et lors ton Maître preleva des Fils d'Adam, de leurs reins leur progéniture et les rendit témoins sur eux-mêmes :
"Ne suis-Je pas votre Maître ?
-Mais oui ! Nous témoignons. ",
de sorte que vous ne puissiez dire au Jour de la résurrection :
" Nous n'y avons pas fait attention. "
ou encore :
" C'est que nos pères étaient des associants jadis, et nous étions leur progéniture, venant après eux. Vas-Tu donc nous.abolir pour ce que faisaient les tenants du faux ? "
Ainsi articulons-Nous les versets, et peut-être qu'ils reviendront
(S VII, 172-174)

Dieu guide à se rappeler, à travers notre conscience, et pour les plus savants, que Sa parole est Vérité.

Que Dieu nous guide.
À Sa transcendance !

Auteur : Karlo
Date : 19 déc.15, 00:42
Message :

Dans le sens que nous savons tous quelque part en nous que Dieu est notre Créateur..

Vous prenez votre cas pour une généralité.

Auteur : musulman49
Date : 19 déc.15, 01:42
Message : @la mouette

J'espérais avant tout que l'on me donne la définition de la prédestination.
Qu'entends-nous quand on dit prédestination?

Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 01:45
Message :

musulman49 a écrit :@la mouette

J'espérais avant tout que l'on me donne la définition de la prédestination.
Qu'entends-nous quand on dit prédestination?

Voir à la premiere page de ce fil...tout y est

Auteur : Philadelphia
Date : 19 déc.15, 01:52
Message : Le message de de Karlo posté à 12h42 a été signalé à la modération pour violation de l'article B-10-A de la charte relatif aux sections d'enseignement :

Forums enseignement

B-10-A Ces forums sont uniquement destinés aux personnes qui désirent s'informer sur des croyances et renseignements officiels. Fournissez des références précises car, toute réponse qui évoque un contenu officiel, devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté.

Contenu polémique

Pour toute espèce de sujet, cette rubrique du forum (enseignement), n'autorise pas des messages qui comportent des opinions contraires issues des autres croyances.

Favorable au prosélytisme

Selon l'enseignement, ces forums sont consacrés pour celles et ceux qui cherchent à répondre ou à susciter l'adhésion d'un public simplement curieux ou motivé.

Il sera donc interdit de poster des messages contraires, injurieux, malpolis, ou ridiculisant cette foi à leur égard.

--- FIN DE CITATION ---

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : la mouette
Date : 10 avr.16, 19:39
Message : Paix.

La prédestination : ça me fait penser que tout est déterminé d'avance, les dés sont jetés, et il n'y a pas de chemin de traverse...
C'est une fatalité...

Certains pensent que la destinée de l'individu est écrite d'avance, que Dieu a aurait décidé dès le départ, qui d'entre nous irait au Feu, qui irait au Jardin...

J'ai failli y croire... Mais à ce jour, ce n'est pas ce que m'inspire ma comprehension du Coran.

Pour moi, il n'y a pas de prédestination, mais une direction (confirmée par les Écrits saints), vers laquelle on se dirige ou non : la direction du déni, de l'hypocrisie ou de la croyance.
C'est pourquoi dans une vie, on peut se reconnaître en toutes ces directions... Et que Dieu est Accueillant-au-repentir....
C'est pourquoi, à mon avis, il est question du Livre de Vie, dans l'Apocalypse, et qu'il est dit que quiconque ne se trouvera pas inscrit dans ce Livre, n'aura pas suivi le chemin de vie que Dieu agré ,ou pardonne (à travers les Écrits), ne participera pas au Jardin prévu par Dieu...

Voilà, je ne suis pas méthodique et ne l'ai jamais été... Mais je te donne mon avis, Musulman49, car je souhaiterais avoir ton point de vu méthodique la-dessus.

Salut. Et au plaisir de lire la suite , incha'Allah.

Auteur : Nzr
Date : 20 avr.16, 13:46
Message : La Prédestination est la vérité, le chemin de la vérité à chercher, à suivre, le chemin de la droiture ! Toute homme possède sa prédestination ! Sa vie de droiture ! S'il en sort c'est un égarement, qu'il doit chercher à en sortir.

Le Seigneur, est Omnipotent ! Omniscient ! Avant de tout créer ! Il savait déjà toutes les destinations de chaque créature !

Venons-en maintenant à la prédestination que vous désirez connaître. Je vous parlerai près du Jourdain, que nous passerons demain, s'il plaît à Dieu.»

Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait la prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est le messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

Chapitre 164
Je vais donc vous parler maintenant de ce peu de connaissance que Dieu a bien voulu me donner sur la prédestination. Les pharisiens disent que toute chose est tellement prédestinée que celui qui est élu ne peut pas devenir réprouvé et que celui qui est réprouvé ne peut en aucune manière devenir élu. Ils disent de même que Dieu a prédestiné le bien comme voie par laquelle l'élu marche vers le salut, de même que Dieu a prédestiné le péché comme voie par laquelle le réprouvé va à la damnation. Que maudite soit la langue qui dit cela, ainsi que la main qui l'écrivit, car la foi de Satan c'est cela! On peut voir par là ce que sont les pharisiens d'à présent, ce sont les fidèles serviteurs de Satan!.
Que veut dire prédestination, sinon volonté absolue de conduire quelque chose à son but quand on a les moyens en main. Car sans moyen, on ne peut parvenir au but. Comment parviendrait-il à construire une maison celui qui n'a ni pierre, ni argent à depenser, ni même de terre ou poser le pied ? Certainement personne ne le pourrait. Eh bien, voici ce que je vous dis : si la prédestination prive l'homme du libre arbitre que Dieu lui a donné par pure libéralité et le prive en outre de la loi de Dieu, cela n'est plus prédestination, mais abomination!
Que l'homme soit libre, le livre de Moïse le démontre. Quand notre Dieu donna la loi sur le mont Sinaï, il dit : «Mon commandement n'est pas dans le ciel pour que tu t'excuse en disant : «Qui donc nous apportera le commandement de Dieu et qui nous donnera les forces pour l'observer?» Il n'est pas non plus au-delà de la mer pour que tu ne t'excuse par la même façon. Mais mon commandement est dans ton cœur, si bien que tu peux l'observer quand tu veux.»

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