Résultat du test :
Auteur : Ptitech
Date : 16 déc.15, 00:30
Message : Bonjour à tous,
Si Dieu est à l'origine de toutes choses, cela signifie donc qu'il est également à l'origine de toutes les maladies qui existent ?
Qu'en pensez-vous les TJ ?
Auteur : medico
Date : 16 déc.15, 00:34
Message : Les maladies ne sont que la conséquence du péché.
Auteur : Ptitech
Date : 16 déc.15, 00:38
Message : Tu ne réponds pas à ma question cher Médico.
Auteur : medico
Date : 16 déc.15, 01:21
Message : Je donne le pourquoi la maldie est intervenue c'est la suite du péché tout simplement.
(Genèse 2:16, 17) [...] . 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. [...]
(Ézékiel 18:4) Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...
(1 Corinthiens 15:22) De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.
La Bible explique que la maladie est une conséquence du péché hérité de notre premier père (Romains 5:12). Le péché a non seulement détérioré les relations de l’homme avec son Créateur, mais aussi provoqué sa déchéance mentale, affective et physique. Ainsi, au lieu de continuer à vivre dans la perfection sur une terre paradisiaque, il est devenu imparfait, s’affaiblissant jusqu’à ce que la mort l’emporte. — Genèse 3:17-19.
Auteur : Ptitech
Date : 16 déc.15, 01:26
Message : Ça ne répond pas à la question de qui a créé ces mécanismes à l'origines des maladies.
Auteur : medico
Date : 16 déc.15, 01:29
Message : Il c'est créer de lui même car Adam n'était pls parfait.
Comme dit la bible on recolte se que l'on sème.
(Galates 6:7, 8) 7 Ne vous égarez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi ; 8 parce que celui qui sème pour sa chair moissonnera de sa chair la corruption, mais celui qui sème pour l’esprit moissonnera de l’esprit la vie éternelle [...]
Auteur : Ptitech
Date : 16 déc.15, 01:33
Message : Ah tient je ne savais pas que les virus s'étaient créé d'eux même !! C'est dans la Bible ça ??
Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 01:34
Message : Ptitech a écrit :Bonjour à tous,
Si Dieu est à l'origine de toutes choses, cela signifie donc qu'il est également à l'origine de toutes les maladies qui existent ?
Qu'en pensez-vous les TJ ?
Dommage que je ne sois ni TJ ni ce tous.
Car mon accord avec la proposition me poussait à écrire... jusqu'à ce que je vois que la section n'était pas pour moi.
Mais bonne journée à tous et les TJ
Auteur : RT2
Date : 16 déc.15, 04:17
Message : Ptitech a écrit :Bonjour à tous,
Si Dieu est à l'origine de toutes choses, cela signifie donc qu'il est également à l'origine de toutes les maladies qui existent ?
Qu'en pensez-vous les TJ ?
je pense que tu devrais revoir quelques textes comme "toutes choses anciennes ont disparus" dont la mort car tu b'ignores pas qu'il existe des maladies mortelles.
La maladie chez l'homme est la conséquence de son imperfection héritée d'Adam. Ne t'en déplaise. Dieu a crée toutes choses bonne, et chez l'homme au 6ieme jour c'était très bon et il bénit même le 7ieme jour, pour te dire que maladies, fausses couches, etc... mort comprise ce n'était pas au programme.
RT2
Auteur : medico
Date : 16 déc.15, 04:28
Message : RT2 nous parlons à un mur.
Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 04:39
Message : Maladie, mort, souffrance, au-delà
Il recommande de consulter un médecin compétent lorsque la maladie les atteint, et de suivre les conseils et les prescriptions du médecin. Il a aussi donné des prières pour la guérison, qui peuvent accompagner le traitement médical.
Tous ca parce que la vie terrestre est comme une phase préparatoire pour la vie de l'au-delà. "
La mort tend à chaque croyant la coupe qui est la vie éternelle ".
Il existe même des écrits qui contiennent des prières pour l'avancement de l'âme de ceux qui sont morts.
-Un Ami... Dieu en fait à ce qu'on en dit
Auteur : Ptitech
Date : 16 déc.15, 04:46
Message : medico a écrit :RT2 nous parlons à un mur.
C'est vous qui répondez à coté de la plaque.
Auteur : RT2
Date : 16 déc.15, 04:50
Message : Ptitech a écrit :[
C'est vous qui répondez à coté de la plaque.
Répondre à un mur ou à côté de la plaque quelle est la différence ?
Ceci dit, les maladies malignes font partie de ce qui sera éradiqué durant le règne messianique. ça vous chagrine ?
RT2
Auteur : Karlo
Date : 16 déc.15, 04:57
Message : Ce qui peut chagriner, c'est que des gens s'en remettent ainsi totalement à leurs fantasmes et s'imaginent que les maladies vont disparaitre quand un ami imaginaire reviendra sur Terre...
Ca fait vraiment peu sérieux pour un sujet qui l'est gravement. Sérieux.
Auteur : RT2
Date : 16 déc.15, 05:02
Message : pour te répondre, laisse les gens croirent du moment que ce qu'ils croient ne va pas vers la violence. Libre toi de croire que l'homme continuera de mourir et de souffrir, libre à toi de penser que la douleur de perdre un être cher c'est normal, mais ce n'est pas mon cas.
Chacun son truc et ce n'est pas chagrinant crois moi. Après tu peux te dire aussi que de toute manière on meurt tous, donc pas de bobos, mais vivre droit, avec honnêteté, sincérité, et bonté de coeur et vérité...je pense que c'est déjà pas mal et si les TJ aident à cela..je ne peux qu'applaudir.
Après effectivement libre à chacun de suivre sa voie; et je précise la voie des TJ n'est pas celle de la violence mais du vivre ensemble.
RT2
Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 05:03
Message : Karlo a écrit :Ce qui peut chagriner, c'est que des gens s'en remettent ainsi totalement à leurs fantasmes et s'imaginent que les maladies vont disparaitre quand un ami imaginaire reviendra sur Terre...
Ca fait vraiment peu sérieux pour un sujet qui l'est gravement. Sérieux.
En fait aussi triste que ceux qui ne veulent pas vieillir ou mourir...
Quoi de plus naturel que la décomposition de ce qui s'est matériellement composé
Auteur : RT2
Date : 16 déc.15, 05:06
Message : indian a écrit :
En fait aussi triste que ceux qui ne veulent pas vieillir ou mourir...
Quoi de plus naturel que la décomposition de ce qui s'est matériellement composé
concernant l'homme, pourquoi Paul parle de la mort comme étant le dernier ennemi ?
RT2
Auteur : Ptitech
Date : 16 déc.15, 05:09
Message : On s'éloigne du sujet. Si Dieu est l'auteur de toutes choses PHYSIQUES, il est également l'auteur des maladies ? C'est bien lui le créateur ? Les virus ne se sont pas créé tout seul que je sache ? Qui donc est à l'origine de la création des maladies ?
Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 05:24
Message : RT2 a écrit :[En fait aussi triste que ceux qui ne veulent pas vieillir ou mourir...
Quoi de plus naturel que la décomposition de ce qui s'est matériellement composé
concernant l'homme, pourquoi Paul parle de la mort comme étant le dernier ennemi ?
RT2
''mort spirituelle'' il va s'en dire
Auteur : VENT
Date : 16 déc.15, 06:03
Message : Ptitech a écrit :On s'éloigne du sujet. Si Dieu est l'auteur de toutes choses PHYSIQUES, il est également l'auteur des maladies ? C'est bien lui le créateur ? Les virus ne se sont pas créé tout seul que je sache ? Qui donc est à l'origine de la création des maladies ?
Salut Ptitech
Tu as raison, Dieu a créé les virus et les bactéries pour le bon fonctionnement de la vie de l'homme sur la terre. Le problème ce n'est pas les virus mais l'homme qui a perdu sa capacité à lutter contre les virus qui s'introduisent dans son corps, en effet, tu sais bien qu'aujourd'hui un médecin ne te donnera plus d'antibiotique quand tu as une angine virale, il te dit que c'est ton corps qui a fabriqué des anticorps trop tard pour combattre le virus à temps et qui agresse tes cellules et provoque des infections. Alors il te donne des médicaments bidon qui ne sont d'ailleurs pas remboursés par la SS puisque inefficace. Le remède viendra tout seul quand ton organisme aura fabriqué l'anti-virus lui même pour détruire le virus à l'origine de ton angine.
C'est le principe de toutes les maladies, à partir du moment où l'homme Adam a perdu sa perfection ce qui a laissé le champs libre à toutes les maladies, et, comme maladie la plus grave, la mort, qui se produit suite au ralentissement des cellules neuves à remplacer les cellules usagées, ce qui provoque le vieillissement de l'homme et la mort. La science ne s'explique pas pourquoi l'homme meure alors que le fonctionnement de son organisme est fait de telle sorte qu'il devrait vivre éternellement.
Cordialement
Auteur : Ptitech
Date : 16 déc.15, 06:11
Message : Ah ben on commence à avoir un semblant de réponse. Pas très cohérent en tout cas. Dieu a créé les virus pour le bon fonctionnement de la vie de l'homme sur terre ? C'est marqué où dans la Bible ça ? Donc le choléra, ébola, le virus du vih, h5n1 et ses dérivés et les milliers d'autres virus sont pour l'équilibre de la vie de l'homme ? Dis-moi c'est une blague ?
Auteur : VENT
Date : 16 déc.15, 08:57
Message : les virus ont muté avec la dérive de l'homme donnant toutes sortes de maladies
Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 09:01
Message : VENT a écrit :les virus ont muté avec la dérive de l'homme donnant toutes sortes de maladies
Et apres ca prendra l'homme pour que les virus existent tout simplement?
Auteur : Ikarus
Date : 16 déc.15, 09:26
Message : VENT a écrit :les virus ont muté avec la dérive de l'homme donnant toutes sortes de maladies
Ça répond pas a la question de ptitech, a savoir: en quoi les virus servaient à l'équilibre de l'homme?
Auteur : Diamantine
Date : 16 déc.15, 09:30
Message : medico a écrit :Les maladies ne sont que la conséquence du péché.
Et quand la maladie atteint les animaux, les fleurs, les arbres........ c'est aussi parce qu ils ont péché?
Auteur : medico
Date : 16 déc.15, 09:36
Message : Les animaux n'ont pas été crêer pour avoir l'éternité et surtout pas à l'image de Dieu.
Relis Romains 8:20.
Auteur : VENT
Date : 16 déc.15, 22:17
Message : VENT a écrit :les virus ont muté avec la dérive de l'homme donnant toutes sortes de maladies
Ikarus a écrit :
Ça répond pas a la question de ptitech, a savoir: en quoi les virus servaient à l'équilibre de l'homme?
Et pourquoi les Galaxy qui se trouvent à des milliards d'années lumière existe ? et des étoiles 100 fois plus grosses que le soleil mais invisible à l'oeil humain ? et pourquoi les microbes existe ? demande à un scientifique.
La bible est écrite pour apprendre à l'homme à connaître Dieu afin d'obtenir la vie éternelle, pas pour faire un cours de science naturelle :
Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Auteur : Ptitech
Date : 16 déc.15, 22:23
Message : C'est toi qui fait des affirmations sans les étayer par des versets bibliques. Tu es complètement dans la spéculation.
Auteur : medico
Date : 17 déc.15, 05:19
Message : il apparaît que dans la plupart des cas les maladies et les pestes qui affligèrent des individus ou des nations furent la conséquence naturelle et inéluctable de péchés commis. Ces humains ne firent que moissonner ce qu’ils avaient semé ; leur corps de chair subit les effets de leur mauvaise conduite (Ga 6:7, 8). Au sujet de ceux qui s’adonnèrent à l’immoralité sexuelle la plus obscène, l’apôtre dit que Dieu “ les a livrés [...] à l’impureté, pour que leurs corps soient déshonorés chez eux, [...] recevant en eux-mêmes le plein salaire que méritait leur égarement ”. — Rm 1:24-27.
Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 05:35
Message : La guérison des malades par des moyens matériels
(73.1)
Hier, à table, nous avons parlé des traitements et remèdes spirituels qui consistent à traiter les maladies par le pouvoir spirituel. Parlons maintenant du traitement matériel.
(73.2)
La médecine est encore dans l'enfance, elle n'est pas parvenue a l'état de la maturité; quand elle arrivera à ce point, le traitement se fera par des choses qui ne seront pas répulsives à l'odorat et au goût de l'homme, c'est-à-dire par des aliments, des fruits et des légumes agréables au goût et d'un bon parfum.
(73.3)
Car ce qui provoque la maladie, c'est-à-dire la cause de l'entrée de la maladie dans le corps humain, ce sont ou bien des choses physiques, ou bien des effets de l'excitation des nerfs.
(73.4)
Les causes principales des maladies sont d'ordre physique; car le corps humain est composé de nombreux éléments, mais dans la mesure d'un équilibre spécial; tant que cet équilibre est maintenu, l'homme est préservé de la maladie; mais lorsque cet équilibre essentiel, qui est le pivot de la santé, est rompu, la santé est perturbée, et la maladie prend le dessus.
(73.5)
Par exemple, il y a une diminution dans l'un des éléments constitutifs du corps humain; dans un autre il y a une augmentation : la mesure de l'équilibre est rompue, et par conséquent la maladie vient.
(73.6)
Ainsi, , un élément doit peser 1000 grammes et un autre 5 grammes pour que l'équilibre soit obtenu. Cet élément de 1000 grammes baisse jusqu'à ce qu'il soit de 700 grammes, et celui de 5 grammes augmente, si bien que la mesure de l'équilibre est rompue; alors la maladie se produit.
(73.7)
Et lorsque, à l'aide des remèdes et des médicaments, l'équilibre est rétabli, la maladie est chassée. Par exemple, si l'élément sucre augmente, la santé est détruite; et lorsque le médecin interdit les douceurs et les farineux, l'élément sucre diminue, l'équilibre est rétabli, et la maladie est chassée.
(73.8)
Or, le réajustement des éléments qui composent le corps humain s'obtient par deux moyens; soit par des médicaments, soit par des aliments; et lorsque la constitution a retrouvé son équilibre, la maladie est chassée.
(73.9)
Tous les éléments qui composent le corps humain se trouvent aussi dans les végétaux. Donc, si l'un des éléments qui composent le corps humain diminue, l'homme mangera des aliments contenant en abondance l'élément en diminution; alors l'équilibre sera rétabli et la guérison obtenue.
Auteur : Ikarus
Date : 17 déc.15, 10:58
Message : medico a écrit :il apparaît que dans la plupart des cas les maladies et les pestes qui affligèrent des individus ou des nations furent la conséquence naturelle et inéluctable de péchés commis. Ces humains ne firent que moissonner ce qu’ils avaient semé ; leur corps de chair subit les effets de leur mauvaise conduite (Ga 6:7, 8). Au sujet de ceux qui s’adonnèrent à l’immoralité sexuelle la plus obscène, l’apôtre dit que Dieu “ les a livrés [...] à l’impureté, pour que leurs corps soient déshonorés chez eux, [...] recevant en eux-mêmes le plein salaire que méritait leur égarement ”. — Rm 1:24-27.
J'ai juste envie de dire qu'un bon chrétien qui couche avec une bonne chrétienne pendant leur nuit de noce dans les règles ne sont pas plus protéger de la transmission d'une maladie sexuel que les autres...
Ceci dit, il est bien évident que les règles qui limite finalement les partenaire sexuel à un seul dans sa vie de façon général vont dans le sens d'une réduction de la propagation de la maladie. Mais le fait d'avoir une bonne conduite religieuse ne protège pas des maladies...
Auteur : Philadelphia
Date : 17 déc.15, 11:08
Message : Ikarus a écrit : Mais le fait d'avoir une bonne conduite religieuse ne protège pas des maladies...
Quelqu'un aurait-il prétendu le contraire ?
La maladie étant l'une des conséquences du péché, personne n'en est totalement protégé.
Cela dit, une "
bonne conduite religieuse", comme tu dis, protège de
certaines maladies et limite fortement les risques pour d'autres.
Auteur : jeudi
Date : 17 déc.15, 11:25
Message : "MAL A DIT" -" MAL DIT" : (pas exprimé correctement) Ca en dit long sur ce qu'est la maladie. C'est une douleur non exprimée que l'on tait. Exprime-toi, lâche ta souffrance et ta maladie disparaît aussitôt.
Auteur : Philadelphia
Date : 17 déc.15, 11:27
Message : jeudi a écrit :"MAL A DIT" -" MAL DIT" : (pas exprimé correctement) Ca en dit long sur ce qu'est la maladie. C'est une douleur non exprimée que l'on tait. Exprime-toi, lâche ta souffrance et ta maladie disparaît aussitôt.
Oulah.. si j'étais modératrice de cette section, ce qui "
disparaîtrait aussitôt", c'est ton message..
Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 12:23
Message : Ikarus a écrit :Mais le fait d'avoir une bonne conduite religieuse ne protège pas des maladies...
de celles de l'esprit si.
Auteur : VENT
Date : 17 déc.15, 23:25
Message : Ikarus a écrit :Mais le fait d'avoir une bonne conduite religieuse ne protège pas des maladies...
indian a écrit :
de celles de l'esprit si.
ça n'existe pas les maladies de l'esprit, Satan n'est pas tombé malade après sa rébellion en Eden, il n'est pas non plus traumatisé de la destruction qui l'attend, il ne vieilli pas et ne meure pas de vieillesse, c'est pourquoi Dieu utilisera sa puissance pour le détruire parce que Satan n'est pas auto-destructible comme l'est devenu l'homme Adam après sont péché, c'est la preuve que ce n'est pas Dieu qui est à l'origine de la maladie et de la mort ni même du vieillissement, puisque Satan et ses démons eux sont toujours bien en vie aujourd'hui et en bonne santé. De même les démons n'ont subit aucune séquelle du déluge universelle au temps de Noé pourquoi ? après s'être dématérialisé de leur corps charnel il sont redevenu esprit mais ne sont pas pour autant traumatisé du déluge et encore moins tombé malade de voire leurs femmes et enfants détruit pourquoi ?
Ikarus a raison, une bonne conduite religieuse ne protège pas des maladies, parce que la maladie s'est transmise de génération en génération depuis Adam, et ce n'est pas l'étude de la psychogénéalogie qui guérira l'humanité. La psychogénéalogie n'est qu'un constat pas un remède nuance !
Le seul remède à tout les maux de l'humanité viendra du royaume de de Dieu :
Révélation 21:1 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Auteur : Ptitech
Date : 18 déc.15, 00:35
Message : Punaise dire qu'avant que je croyais à toutes ces bêtises. Mais quelle supercherie la Bible !![Edit]
Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 01:30
Message : Ptitech a écrit :Punaise dire qu'avant que je croyais à toutes ces bêtises. Mais quelle supercherie la Bible !!
:lol: :wink:
:Bye:[
Edit]
Auteur : Philadelphia
Date : 18 déc.15, 02:31
Message : Ptitech a écrit :[Edit]
indian a écrit :[Edit]
Les deux messages précédents (celui de Ptitech et celui de Indian) ont été signalés à la modération pour violation de l'article B-10-A de la charte relatif aux sections d'enseignement :
Forums enseignement
B-10-A Ces forums sont uniquement destinés aux personnes qui désirent s'informer sur des croyances et renseignements officiels. Fournissez des références précises car, toute réponse qui évoque un contenu officiel, devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté.
Contenu polémique
Pour toute espèce de sujet, cette rubrique du forum (enseignement), n'autorise pas des messages qui comportent des opinions contraires issues des autres croyances.
Favorable au prosélytisme
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Il sera donc interdit de poster des messages contraires, injurieux, malpolis, ou ridiculisant cette foi à leur égard.
--- FIN DE CITATION ---
Bien cordialement,
Philadelphia.
Auteur : Ptitech
Date : 18 déc.15, 02:39
Message : Mais oui ma grande, si tu veux !
Auteur : kaboo
Date : 18 déc.15, 03:25
Message : Bonjour.
Ikarus a écrit : Mais le fait d'avoir une bonne conduite religieuse ne protège pas des maladies...
Philadelphia a écrit :Quelqu'un aurait-il prétendu le contraire ?
La maladie étant l'une des conséquences du péché, personne n'en est totalement protégé.
L'AT parle de la mort, des douleurs de grossesses accrues et non de maladies en particulier.
Philadelphia a écrit :Cela dit, une "bonne conduite religieuse", comme tu dis, protège de certaines maladies et limite fortement les risques pour d'autres.
Tu parles des MST ?
Concernant certains virus tels que celui de la grippe c'est inévitable.
Peut-on éviter le paludisme ?
Que dire du cancer qui touche des personnes qui n'ont jamais fumé ni consommé aucun alcool de leur vie ?
Et la scoliose, conséquence du péché ?
...
Quand à l'enseignement du Christ concernant la maladie, voici ce qu'en dit le NT.
Matthieu 8:1
Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit.
Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.
A tout hasard, Dieu n'a jamais maudit l'homme.
Par conséquent, si la maladie était la conséquence de sa malédiction, personne ne pourrait la lever même pas le Christ.
Ensuite, Les chrétiens, TJ compris, mangent des viandes qui sont pour la plupart vectrices de malades.
Que dire des animaux, tombent-ils malades à cause du péché d'Adam et de sa tendre et chère ?
Cela dit, c'est bien de rappeler la charte mais attention à respecter les tailles de polices (balises de textes abusives).
Respectivement
A-23 En cas de manque de respect sur les forums, ne répliquez pas, ne reproduisez aucun contretype susceptible d’être supprimé. Si le sujet dégénère et que des participants au débat tombent dans le piège, vous, ne répondez jamais à des propos injurieux. En répliquant de suite, vous risquez de vous rendre coupable et vous vous exposez à des sanctions similaires aux autres participants comme un transfert temporaire dans le groupe contingent.
http://www.forum-religion.org/charte/abus/#A-23
Concernant ce sujet, ils serait bon de citer des sources issues du CC.
A défaut, il finira dans la section Watchtower.
Cordialement.
Auteur : Philadelphia
Date : 18 déc.15, 03:42
Message : kaboo a écrit :Bonjour.
Bonjour Kaboo, ça fait toujours plaisir de te voir dans les parages (c'est sincère).
L'AT parle de la mort, des douleurs de grossesses accrues et non de maladies en particulier.
J'en conviens. Il s'agit d'une déduction logique. Par exemple, en Isaïe, lorsque la Bible décrit les conditions paradisiaques, elle déclare: "
Aucun habitant ne dira 'je suis malade' " - Isaïe 33:24.
Philadelphia a écrit :Cela dit, une "bonne conduite religieuse", comme tu dis, protège de certaines maladies et limite fortement les risques pour d'autres.
Tu parles des MST ?
Oui, entre autres.
Concernant certains virus tels que celui de la grippe c'est inévitable.
Peut-on éviter le paludisme ?
Que dire du cancer qui touche des personnes qui n'ont jamais fumé ni consommé aucun alcool de leur vie ?
Et la scoliose, conséquence du péché ?
Pour le cancer, des études attestent qu'une bonne hygiène de vie diminue fortement les risques.
A tout hasard, Dieu n'a jamais maudit l'homme.
Par conséquent, si la maladie était la conséquence de sa malédiction, personne ne pourrait la lever même pas le Christ.
Il y a deux erreurs fondamentales dans ce que tu écris ici:
1- Tu affirmes que Dieu n'a jamais maudit l'homme, mais c'est faux. La Bible affirme que "
toute la création" a été maudite.
2- Les nombreuses personnes que Jésus a guéries n'ont pas pour autant échappé à la malédiction. Elles sont de nouveau tombées malades et sont mortes, y compris celles que Jésus avait ressuscitées. Par conséquent, en aucune manière on ne peut affirmer que Jésus a "levé" la malédiction durant sa vie terrestre.
Ensuite, Les chrétiens, TJ compris, mangent des viandes qui sont pour la plupart vectrices de malades.
Personnellement je suis végétarienne, et je me porte à merveille (enfin, faudrait que je perde deux ou trois kilos quand même).
Que dire des animaux, tombent-ils malades à cause du péché d'Adam et de sa tendre et chère ?
Je suis personnellement persuadée que oui, mais l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah affirme que les animaux sont de toute façon sujets à la maladie et à la mort car ils n'ont pas été créés à l'image de Dieu.
Bien à toi,
Philadelphia.
Auteur : Ptitech
Date : 18 déc.15, 04:15
Message : Quel intérêt de maudire également les animaux et les plantes, ils sont complètement neutre dans cette histoire !?
Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 04:26
Message : Comme si l'humain au niveau physique ne partageait pas tout avec les animaux.
Auteur : kaboo
Date : 18 déc.15, 04:53
Message : Philadelphia a écrit :Bonjour Kaboo, ça fait toujours plaisir de te voir dans les parages (c'est sincère).
Bonjour, c'est réciproque et je le pense aussi.
Je n'ai jamais, jusqu'à présent, douté un seul instant de tes connaissances bibliques concernant les communautés chrétiennes.
Philadelphia a écrit :Il y a deux erreurs fondamentales dans ce que tu écris ici:
1- Tu affirmes que Dieu n'a jamais maudit l'homme, mais c'est faux.
La Bible affirme que "toute la création" a été maudite.
Enseignement TJ ou pas, c'est une évidence biblique.
1 - Dieu n'a qu'une parole. Si tel n'était pas le cas, Dieu serait un menteur. Or cet attribut est le propre du serpent.
Nombres 23:19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Tite 1:2
lesquelles reposent sur l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par le Dieu qui ne ment point.
2 - Dieu ayant bénit l'homme et la femme, il ne peut les maudire par la suite.
En revanche, aucune autre "partie" de sa création n'a été bénie.
C'est pourquoi, il à maudit le sol d'où adam a été pris.
Genèse 1:27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds.
Genèse 5:1
Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.
Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.
Philadelphia a écrit :2- Les nombreuses personnes que Jésus a guéries n'ont pas pour autant échappé à la malédiction.
Elles sont de nouveau tombées malades et sont mortes, y compris celles que Jésus avait ressuscitées.
Par conséquent, en aucune manière on ne peut affirmer que Jésus a "levé" la malédiction durant sa vie terrestre.
A quel endroit du NT est-il écrit que Lazare est mort de nouveau.
Qu'en est-t-il de Enoch et de Elie ? Ont-il connus la maladie ou la mort ? Sont-ils immortels ?
Genèse 5:23
Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans.
Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.
2 Rois 2:11
Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon.
Elisée regardait et criait: Mon père! mon père! Char d'Israël et sa cavalerie! Et il ne le vit plus.
Qui sont donc ces "hommes" capables de ressusciter des hommes avant la venue de Jésus le Christ ?
1 Rois 17:20
Puis il invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, est-ce que tu affligerais, au point de faire mourir son fils, même cette veuve chez qui j'ai été reçu comme un hôte? Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui! L'Eternel écouta la voix d'Elie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.
@+
Auteur : Philadelphia
Date : 18 déc.15, 05:44
Message : Kaboo, je ne réponds ici qu'à un seul argument, celui qui me semble correspondre le plus au thème du topic. ( si tu veux savoir ce qu'est devenu Enoch, va voir sur le tchat, il y a quelqu'un qui prétend être Enoch et qui remplit des pages d'élucubrations chaque nuit...
)
kaboo a écrit :
Dieu ayant bénit l'homme et la femme, il ne peut les maudire par la suite.
En revanche, aucune autre "partie" de sa création n'a été bénie.
C'est pourquoi, il à maudit le sol d'où adam et été pris.
Voici ce que déclare la Traduction du Monde Nouveau en Romains chapitre 8, verset 22:
Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble.
Comme tu vois, et c'est marqué noir sur blanc dans toutes les Bibles du monde, c'est "
toute la création" qui souffre... La Bible Louis Segond dit la "
création tout entière", ce qui revient parfaitement au même.
Tu vas me dire qu'il n'est pas question ici de la malédiction du jardin d'Eden, mais pour les Témoins de Jéhovah il en est bel et bien question. Il suffit de regarder les renvois de la
Traduction du Monde Nouveau pour s'en convaincre.
Les Témoins de Jéhovah pensent que le terme "
création" employé ici désigne uniquement les humains, semble-t-il. Ce point de vue semble être confirmé par le verset 21 qui déclare que "
la création (...) aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu". Cependant, le terme grec
Ktisis rendu par "
création" est employé régulièrement dans la Bible pour parler de la création au sens général du terme.
Par exemple, le même apôtre Paul, dans cette même lettre aux Romains, au chapitre 1 verset 20, affirme que les qualités de Dieu se voient distinctement "
depuis la création (ktisis) du monde"...
Bien cordialement,
Philadelphia.
Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 05:48
Message : Philadelphia a écrit :
Comme tu vois, et c'est marqué noir sur blanc dans toutes les Bibles du monde, c'est "toute la création" qui souffre... La Bible Louis Segond dit la "création tout entière", ce qui revient parfaitement au même.
Tu vas me dire qu'il n'est pas question ici de la malédiction du jardin d'Eden, mais pour les Témoins de Jéhovah il en est bel et bien question. Il suffit de regarder les renvois de la Traduction du Monde Nouveau pour s'en convaincre.
Les Témoins de Jéhovah pensent que le terme "création" employé ici désigne uniquement les humains, semble-t-il. Ce point de vue semble être confirmé par le verset 21 qui déclare que "la création (...) aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu". Cependant, le terme grec Ktisis rendu par "création" est employé régulièrement dans la Bible pour parler de la création au sens général du terme.
Par exemple, le même apôtre Paul, dans cette même lettre aux Romains, au chapitre 1 verset 20, affirme que les qualités de Dieu se voient distinctement "depuis la création (ktisis) du monde"...
Bien cordialement,
Philadelphia.
pourquoi dire les choses, la réalité, la connaissance, l'univers comme ils étaient, comme elles étaient su, comprises, révélés... plutôt que de les dires tels qu'ils ont?
Auteur : kaboo
Date : 18 déc.15, 06:51
Message : @ Indian.
Rappel ==> Ce forum enseignement concerne les TJ et non les autres religions.
Que disent les TJ sur la maladie ? C'est vaste.
Je pense qu'avant de continuer, il serait utile de définir l'étymologie du mot maladie.
Étymologie ==> Les termes maladie et malade proviennent du latin male habitus signifiant qui est en mauvais état.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie#.C3.89tymologie
b. Sens philosophique : « phénomènes d’habitude sociaux qui peuvent se produire sans que ceux qui y participent en aient conscience : on en voit des exemples dans le langage et dans les mœurs » (André Lalande, Dictionnaire technique et critique de la philosophie. PUF, Quadrige, 1997).
c. Sens médical : désigne l’apparence extérieure en tant qu’elle traduit un état général du sujet (n’est pas lié au sens commun). Malade est une contraction tardive de « male habitus » .
d. Sens sociologique : « ensemble de dispositions durables où sont intégrées les expériences passées. Il fonctionne comme une grille de perceptions, jugements, et actions (…) » (Madeleine Grawitz, Lexique des sciences sociales. Dalloz, 1994).
http://www.irenees.net/bdf_fiche-notions-45_fr.html
Par conséquent, on peut être malade physiquement, psychologiquement et/ou sociologiquement. Voici ce qu'en dit jw.org.
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... s-malades/
A toutes les questions que se posent nos contemporains, une seule réponse ==> Si vous avez un enfant handicapé, RESTEZ OPTIMISTE
La Bible promet que, bientôt, Dieu éliminera tous les handicaps et les maladies qui affligent jeunes et vieux (Révélation 21:3, 4).
Ce jour-là, « aucun habitant ne dira : “Je suis malade *” » (Isaïe 33:24).
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... handicape/
Donc, tenez bon. Ce n'est pas dans cette vie que tout cela cessera, ce sera dans l'autre.
Isaïe 33:24
Aucun habitant ne dira : “ Je suis malade. ” Le peuple qui habite dans [le pays] verra sa faute pardonnée.
Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 07:42
Message : kaboo a écrit :@ Indian.
Rappel ==> Ce forum enseignement concerne les TJ et non les autres religions.
Si ca concerne le TJ ca concerne les autres religions... mais surtout les humains.
Y'a qu'un seul dieu qui règne dans les cieux...
Vous ne connaissez pas la chanson?
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