Auteur : eldavyd
Date : 17 déc.15, 07:03
Message : Bonjour à tous

Je suis entrain d'etudier plusieurs passages par rapport à Jesus et son Pere et j'aimerai avoir le point de vu TJ sur ce sujet.

Dans le NT on peut lire

En hébreux 1:2/3 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
Colossiens 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Selon ce passages on constate bien que Jesus n'est pas "le Pere", également Jésus est décrit comme le reflet de la gloire du véritable Dieu , l'empreinte de la personne du véritable Dieu et l'image visible du Véritable Dieu.

la bible nous dit au sujet du Pere que:

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Ces verset disent que le véritable Dieu avait été vu, mais compte tenu des versets précédents "Le Pere ne peut pas être vu" ce qui n’acceptent pas la bible soutiennent que naturellement il ya une contradiction.
Une explication proposée est que les gens voyaient des visions, ou qu'il était un Ange et il n’était pas vraiment Dieu.

Je crois que même si on considère que c’était une vision de Dieu, certaines personnages de AT ont vu « l’image visible du véritable Dieu » et « le reflet de la gloire du véritable Dieu ».
D’ailleurs si la voix du « père » n’a jamais été entendue par personne, ces passage nous disent qu'ils ont entendu « la parole de Dieu ».

Mais, j’aimerais connaitre la position des TJ , si au "Père" personne peut le voir ni entendre sa voix (Jean 6.46), qui ou quoi étaient ces « images visibles du Dieu invisible » et qui ou quoi étaient ces personnifications de « la parole de Dieu » ?

Merci de respecter le sujet

Auteur : eldavyd
Date : 17 déc.15, 08:28
Message :

medico a écrit :C'est quoi exactement ta question ?
Peux tu en faire un résumé en une phrase ?

Bien sur , je rappelle les passages.

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Ces verset disent que le véritable Dieu avait été vu, mais compte tenu des versets précédents "Le Pere ne peut pas être vu" ce qui n’acceptent pas la bible soutiennent que naturellement il ya une contradiction.
Une explication proposée est que les gens voyaient des visions, ou qu'il était un Ange et il n’était pas vraiment Dieu.

Je crois que même si on considère que c’était une vision de Dieu, certaines personnages de AT ont vu « l’image visible du véritable Dieu » et « le reflet de la gloire du véritable Dieu ».
D’ailleurs si la voix du « père » n’a jamais été entendue par personne, ces passage nous disent qu'ils ont entendu « la parole de Dieu ».

Ma question est:

Selon la position des TJ , si au "Père" personne peut le voir ni entendre sa voix (Jean 6.46), qui ou quoi étaient ces « images visibles du Dieu invisible » de l'AT et qui ou quoi étaient ces personnifications de « la parole de Dieu » de l'AT ?

Merci

Auteur : eldavyd
Date : 17 déc.15, 08:45
Message :

indian a écrit :qui ou quoi étaient ces « images visibles du Dieu invisible »
Ses Qualités, attributs... traits de caractères...
Parties d'un Tout

Les textes disent que c'etait les qualités, attribues et caractères du véritable Dieu.
Par contre ce n’était pas "Le Pere" parce que personne peut voir "le Pere".

Dans ce sens les TJ sont daccord avec moi

medico a écrit :C'est quoi exactement ta question ?
Peux tu en faire un résumé en une phrase ?

Bien sur , je rappelle les passages.

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Ces verset disent que le véritable Dieu avait été vu, mais compte tenu des versets précédents "Le Pere ne peut pas être vu" ce qui n’acceptent pas la bible soutiennent que naturellement il ya une contradiction.
Une explication proposée est que les gens voyaient des visions, ou qu'il était un Ange et il n’était pas vraiment Dieu.

Je crois que même si on considère que c’était une vision de Dieu, certaines personnages de AT ont vu « l’image visible du véritable Dieu » et « le reflet de la gloire du véritable Dieu ».
D’ailleurs si la voix du « père » n’a jamais été entendue par personne, ces passage nous disent qu'ils ont entendu « la parole de Dieu ».

la question est:

J’aimerais connaitre la position des TJ , si au "Père" personne peut le voir ni entendre sa voix (Jean 6.46), qui étaient ces « images visibles du Dieu véritable » de l'AT et qui étaient ces personnifications de « la parole du véritable Dieu » ?

Merci

Auteur : eldavyd
Date : 18 déc.15, 01:37
Message :

medico a écrit :Mais tu peux voir Dieu avec les yeux de la foi!

En effet il y a toujours un "Mais", peut être la question n’était pas assez claire je fait un point sur ton commentaire (qui est très intéressante) afin qu'on s’écarte pas du sujet.

Éphésien 1
1Paul, apôtre de Jésus-Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Ephèse et aux fidèles en Jésus-Christ:.. ..3Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints,

En effet Medico , selon Paul les yeux de notre cœur peuvent êtres éclairés, pour qu'on sache ce qu’est l’espérance à laquelle nous sommes appelés.

Mais je n’évoque pas le fait de voir ou pas notre Espérance à laquelle le chrétien est appelé.
J’évoque le fait de voir à Dieu et des recits des personnes qui ont eu des "visions" et/ou des "apparitions du véritable Dieu" en personne alors que null peut voir le Pere.

*****

Je rappelle les passages.

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que le Pere ne peut pas être vu.

A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Merci

Auteur : eldavyd
Date : 18 déc.15, 10:58
Message :

medico a écrit :C'est toi qui dit qu'il faut pas moi je demande simplement si le peuple a réellement vu Dieu ?
J'attend une réponse un peu plus élaboré.

Medico pour répondre à ta question qui est fortement interesante
Dans Nombres 14 (le passage que tu cites), Moises implore à Dieu de ne pas punir le peuple d’Israël malgré leur manque de confiance envers lui.
Afin de comprendre le discours de Moises je t'invite de voir ce qui est marque en Nombres 12 , deux chapitres avant que celui que tu cites:

Exode 12
7Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.
8Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Eternel (YHWH). Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?

Puis

Exode 33:11
11L'Eternel (YHWH) parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Moises voyais bien la vision et/ou l’apparition du véritable Dieu , c'est à Dire il était devant "l'image visible de Dieu" et selon ces verset il entendait la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", le texte nous dit qu'il parlais à Dieu manifesté sur terre comme si c’était un homme.

Pour finir de répondre à ta question Medico , Je ne pense pas que tout les personnes qui fessaient partie du peuple d'israel avaient la possibilité de voir "le véritable Dieu" de la même maniérè que Moises.
A mon avis dans le Chap 14 Moises s'identifie avec le peuple et Moises parle comme leur porte-parole, "tu es au milieu de ce peuple (devant nous); que tu apparais visiblement, toi, l'Eternel (YHWH); ".
comme bien à affirmé Ikarus la bible ne peut pas contenir un passage faux.

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que le Pere ne peut pas être vu.

A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre avec une nouvelle question..

)

Auteur : eldavyd
Date : 18 déc.15, 20:29
Message : Pour répondre a ta question,pour moi (un non tj) il y a des textes qu'affirment que le véritable Dieu avait été vu ds l'AT, et je ne crois pas que c’était le Pere, parce que personne peut voir le Pere et vivre.
Par contre celui qui vois une "vision" et/ou "l'image visible de Dieu" a vu le Pere.

Mais l'important dans cette section n'est pas ce que les "non TJ" pensent.

même si je ne suis pas doctrinalement d’accord avec les TJ leur position est totalement respectable.

Me répondre (encore une fois) avec une nouvelle question, alors que ce moi qui demande un renseignement sur les croyances TJ, ne me semble pas cohérent.

Je reformule ma question

A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question..

)

****

je rappelle les passages.

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Auteur : eldavyd
Date : 19 déc.15, 05:52
Message :

medico a écrit :Pourtant Moïse parlait face à face avec Dieu.

Moi j'y crois aussi, mais Il n'y à pas que Moise qui à affirmé avoir vu des "visions" et ou "apparitions " de l’image visible de Dieu et avoir entendu "la parole de Dieu" comme si c’était la personnification d'une personne sur terre du véritable Dieu.

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre Medico, si la bible nous dit que "le pere" ne peut pas être vu comme est il possible que ces gens de l'AT affirment avoir vu et entendu le véritable Dieu ? "le Pere" peut être vu face à face ou pas ? ou c’était "l'image visible de Dieu"? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Qu'elle est votre position à ce sujet ?

Merci

Auteur : eldavyd
Date : 20 déc.15, 07:49
Message : Bonjour Medico je comprend pas trop tes messages.

Dans l'avant dernier tu as écrit

medico a écrit :Pourtant Moïse parlait face à face avec Dieu.
(Deutéronome 5:3, 4) [...] . 4 C’est face à face que Jéhovah a parlé avec vous dans la montagne, du milieu du feu [...]

Puis un message après...

medico a écrit :Moïse voyait il littérallement Dieu ?

Concernant particulièrement Moises, je t'invite de voir ce qui est marque en Nombres 12:

Nombre 12
7Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.
8Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Eternel (YHWH). Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?

Puis

Exode 33:11
9Et lorsque Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuée descendait et s'arrêtait à l'entrée de la tente, et l'Eternel (YHWH) parlait avec Moïse. 10Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. 11L'Eternel (YHWH) parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Moises voyais bien la "vision" et/ou "l’apparition" du véritable Dieu YHWH sur terre, c'est à Dire il était devant "l'image visible de Dieu" et selon ces verset il entendait la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", le texte nous dit qu'il parlais à Dieu manifesté sur terre comme si c’était un homme.

J'ai pas ouvert le sujet pour Parler de Moises en particulaire sinon pour parler de l'ensemble des personnages qui ont affirmé Avoir vu à Dieu,allors qu'il y a plusieurs passages qui afirment et nous disent que "Le Pere" nul la vu.

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)
Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question..

)

Auteur : eldavyd
Date : 20 déc.15, 09:05
Message :

medico a écrit :C'est une question que je te pose il n'y a pas de piége.

Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:

Jean 14
…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages ou Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre

******

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question..

)

Auteur : eldavyd
Date : 26 déc.15, 10:45
Message :

medico a écrit :Quand Job parle ici il n'est plus malade.
Donc tu n'a pas vraiment de réponse à me donner
Dit que tu n'e sais pas tout simplement il n'y a pas de honte à ne pas savoir.

En effet Medico, en Job 42:5 il n’était plus malade et c'est pour cela que j'ai utilisé dans ma phrase l'imparfait du verbe avoir "Job avait éte malade..." (nota: à cette instant la il ne l’était plus...)

J'affirme humblement que je ne sais pas tout, comme l’apôtre Paul avait également admis a plusieurs reprise il ne savais pas tout.
Il ny a pas de honte a afirmer qu'on ne sait pas tout

2 Corinthiens 12
2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 3Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

1 Corinthiens 13
9Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. 11Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant. 12Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu

Dans tout les cas le sujet n'est pas de savoir si je sais tout ou pas..

*********

Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:

Jean 14
…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages ou Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre

******

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question..

)

[/quote]

Auteur : eldavyd
Date : 26 déc.15, 22:25
Message : SVP il ne faut pas éloigner du sujet
laissons les remarques de côté

Le sujet sur ce post est : Voir à Dieu

Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:

Jean 14
…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages ou Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre

******

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question..

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Auteur : eldavyd
Date : 27 déc.15, 01:15
Message :

medico a écrit :Commentaire de la bible annotée sur Job 42.
5. Mon œil t’a vu : allusion non pas à l’apparition elle-même, mais au résultat spirituel de l’apparition divine.

En effet Medico le commentaire de cette bible dit que c’était pas "le Pere", ce qui est normal parce que Null peut voir le Pere.
Le commentaire évoque l’apparition divine ce qui pourrait se comprendre "l'image Visible du véritable Dieu".

D’ailleurs on pourrait citer également l'interpretation de la bible Darby à ce sujet:

Esaies 2:1 vertions Martin Bible
La parole qu’Isaïe fils d'Amots a vue touchant Juda et Jérusalem.

Et oui il y a cette idée de "la Parole de Dieu qui à été vu" dans l'AT ,tout comme dans le NT quand on lit:

Jean 1:14vertions Martin Bible
14Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (et nous vimes sa gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Pere) pleine de grace et de verite; 15-Jean rend temoignage de lui, et a crie, disant: C'etait celui-ci duquel je disais: Celui qui vient apres moi prend place avant moi; car il etait avant moi; 16-car, de sa plenitude, nous tous nous avons reçu, et grace sur grace. 17Car la loi a ete donnee par Moise; la grace et la verite vinrent par Jesus Christ. 18Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Pere, lui, l'a fait connaitre.

Je trouve que Darby donne une merveilleuse traduction à ce sujet, mais comme pour le commentaire de la bible annotée nous ne devons pas baser notre doctrine sur des interprétation et/ou commentaires, ceci serait baser sa foi dans la parole des hommes et non dans la "Parole de Dieu".

*****

Le sujet sur ce post est : Voir à Dieu

Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:

Jean 14
…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages ou Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre

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Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question..

)

Auteur : Marmhonie
Date : 27 déc.15, 09:24
Message :

medico a écrit :Paul parle aussi des yeux de la foi dans Ephesiens 1:18 ce qui prouve que l'ont peut voir Dieu dans un sens spirituel si tu vois ce que je veux dire.

Exactement, et je suis catholique romain de tradition.

Citons en effet l'excellent choix de Ephésiens 1-18 :
Bible TMN 1974 : "pour que vous sachiez, les yeux de votre cœur ayant été éclairés, quelle est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints"

&
Bible TMN 1995 : "les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints"

&
Bible catholique de la Liturgie 2013 : "Qu’il ouvre à sa lumière les yeux de votre cœur, pour que vous sachiez quelle espérance vous ouvre son appel, la gloire sans prix de l’héritage que vous partagez avec les fidèles"

&
Bible catholique de Jérusalem : "Puisse-t-il illuminer les yeux de votre coeur pour vous faire voir quelle espérance vous ouvre son appel, quels trésors de gloire renferme son héritage parmi les saints,"

&
Bible catholique Fillion : "éclairant les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance attachée à Son appel, quelles sont les richesses et la gloire de Son héritage qu'Il destine aux saints,"

&
Bible catholique des Peuples : "Qu’il illumine le regard de votre cœur ! Vous saurez alors quelle espérance s’offre à vous à la suite de son appel, et quel riche héritage, quelle gloire il a réservée à ses saints"

Bien évidemment, on ne voit qu'imparfaitement avec nos yeux physiques, Moïse ne vit jamais qu'un buisson ardent qui ne se consummait pas, personne n'a jamais vu Dieu. Les yeux de la foi sont comme portés surnaturellement vers des choses qui sont vraies, qui ne sont pas vues.

Saint-Exupéry ne fait-il pas dire à son "Petit Prince" : "On ne voit bien qu'avec le cœur" ?

Auteur : eldavyd
Date : 27 déc.15, 09:39
Message : SVP il ne faut pas éloigner du sujet
laissons les remarques de côté, par respect dans le pire des cas ouvrez un autre post sur Ephesien 1-18

Le sujet sur ce post est : Voir à Dieu

Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:

Jean 14
…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages ou Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre

******

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)

Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.

Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?

Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question..

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