Auteur : Mouf77 Date : 21 déc.15, 05:15 Message : Genèses 2:1-2
Ainsi Dieu finit de créer le ciel, la terre et tout ce qu'il y a dedans.
Le septième jour, Dieu a terminé le travail qu'il a fait. Et le septième jour, il se repose de tout le travail qu'il a fait.
Notre Dieu qui aussi le votre n'a aucune faiblesse est il n'est point infatigable sinon sa ferai de Lui ( un Dieu Non parfait)
Est ce que le Dieu est presque parfait car il a comme même besoin de se reposer pour récupérer!
Est ce un Dieu cela?
Notre Dieu tout puissant qui créa le temps en lui donnant un début et une fin, la mort et la vie, la maladie et la santé n'aurai pas su créé la vitalité contraire de la fatigue sans être atteint lui même !
dans le pire des cas pourquoi aurai voulu t'il voulu subir cela si c'est le maître de tout sauf la fatigue!
Car La fatigue est une créature dure à dompté car même Dieu la subi!
Dieu n'y arrive pas d'après les chrétiens !
Quelle absurdité!
Dieu est la grâce et ne peut subir aucune cause visible ou invisible!
À lui appartient la perfection car il est Lui même la perfection!
Dieu Allah est au-dessus de tout car il est le seul créateur plein de sagesse !
Le parfait des parfaits c'est Allah!
Le beau des beaux c'est Allah!
Le bon des bon, le Roi des rois, le pardonneur des pardonneurs etc.
C'est Allah...
Il est dessus de toute choses
A lui la gloire et la puissance
Et nul ne peux vivre ou mourir sans sa permission!
Sachez que rien ne lui échappe!
El il ne fait aucune erreur et n'en fera jamais !
Dieu Allah ne mange pas!
Ni ne dors, ni ne sommeil, ni ne pense, ni ne réfléchi , ni ne rêve ou fasse des cauchemars!
Bref Dieu Allah n'a aucune faille!
Il n'est dépendant de rien!
Il n'est soumis en rien!
Il est puissant sur tout!
Il sait tout!
Il entent tout!
Il voit tout!
Il comprend tout!
Et nous Mortel humain et non des Dieux sommes juste des créatures rempli de faiblesse
Qui dors qui mange qui réfléchi qui tombe malade qui se fatigue etc.
A suivre...
Auteur : wook Date : 21 déc.15, 05:51 Message : Et la métaphore tu connais ? L'idée est qu'un jour de repos doit être accordé aux hommes pour se distinguer des animaux.
Si tu lis tout de façon littéral et que tu continues à croire alors tu es sacrément endoctriné puisque l'univers à 13.7 milliards d'année et la terre 4.57, dont aucun rapport avec ce que racontent les textes sacrés qui sont des allégories pour guider les hommes ...
(et avant que tu cris au scandale il faut que tu saches qu'une métaphore en dit beaucoup plus qu'un simple ordre )
Auteur : 4CSW Date : 21 déc.15, 05:52 Message : Qu'est ce qui est le plus stupide ?
- Un Dieu qui se "repose", sachant que l'image est purement allégorique ?
- Un Dieu qui te dit comment t'habiller, quoi manger, quoi boire, comment de marier, comment frapper ta femme, comment lui "faire l'amour" (conception étrangère a l'islam pour qui la femme est "un champ de labour"), comment faire les loukoums, comment dire bonjour, avec quelle main se torcher les fesses, avec quelle main couper celle des voleurs (tellement de miséricorde ! j'en suis troublé) comment porter son pantalon, etc...
On distingue donc :
=> une vision poétique et allégorique, qui ne peut être saisie dans sa totalité qu'en appliquant des méthode d'interprétation rigoureuses (PrDs) propres à la lecture biblique (et qui n'existent pas en islam ou tout est a prendre au pied de la lettre).
=> Une vision enfantine, barbare, anthropomorphique, d'un dieu qui ressemble plus a un bédouin du désert psychopathe et sexuellement névrosé qu'à une puissance créatrice et ordonnatrice des Univers...
Logos grec ! que tu es loin !
Tu es Lumière, c’est de la lumière que tu vois,
Tu as manifesté les lumières ;
Tu es de Mirôthéa, tu es mon Mirôthéos ;
Je te célèbre comme un dieu,
Je célèbre ta 15 divinité.
Auteur : Yacine Date : 21 déc.15, 06:11 Message :Ex 31.17 Ce sera éternellement un signe entre moi et les enfants d'Israël ; car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour Il s'est reposé et a repris haleine. [Bible Perret-Gentil]
Auteur : Soultan Date : 21 déc.15, 06:15 Message : Pourquoi comprendre la traduction (reposer) comme par rapport à la fatigue
Mais c'est pour parler de ce que le coran dit Istawa (domine) sur son trone, sir son oeuvre
Auteur : Mouf77 Date : 21 déc.15, 07:18 Message : Nous Musulman!
Nous avions pas eu besoin d'avoir cette soit disante métaphore pour comprendre que nous devions s'avoir qu'un repos s'imposé ! "la fatigue engendre naturellement le repos"
De toute manière nous ne sommes pas des dieux, donc le repos est inévitable pour les humains que nous sommes!
Genre Dieu aurai eu besoin de vous transmettre que le repos devais se faire !
Alors il s'est reposer!
Le monde et toute la création de Dieu dans tous ça ! Qui la surveiller pendant 24h ?
La fin du monde aurai normalement commencer avant notre création d'après les chrétiens qui insiste en disants que Dieu s'est reposer le 7 eme jours...
Sa tient pas votre pensée fausse rempli d'erreur, d'ambiguïtés et de mille contradiction !
Vous le savez vous même que que Dieu n'a pas besoin de repos!
C'est plus fort que vous!
Aussi Vous n'êtes pas des Forestgumps a ce que je sache, comme lui " vous ignorez peut être comme lui la fatigue vous aussi"
Ha ha ha ! Quel métaphore ! Quelle mauvaise compréhension de votre part plutôt!
Sinon, Est ce bien le 7 eme jour ou Dieu c'est reposé?
Oui ! d'après votre bible falcifié par les hommes!
Précision dimanche n'est pas le 7 eme jour ( repos) d'après votre calendrier
car dimanche est le premier jour!
Franchement y a rien à faire pour vous car même des preuves n'on aucun effet sur vous!
Rester dans votre égarement si vous le vouler!!!
Auteur : assmatine Date : 21 déc.15, 07:31 Message :
Soultan a écrit :Pourquoi comprendre la traduction (reposer) comme par rapport à la fatigue
Mais c'est pour parler de ce que le coran dit Istawa (domine) sur son trone, sir son oeuvre
Ahh ... voilà un musulman qui me semble doué de raison (et accessoirement de sagesse ...)
C'est ainsi aussi que je comprends la phrase. Dieu n'est pas fatigué. Par repos, il entend que son oeuvre est fini et qu'il l'admire, la domine, si tu veux, du haut de son trône, tout à fait.
Sinon, mes Ecritures disent que le 7e jour correspond à quand tout sera accompli (cf Jésus), donc quand la fin des temps aura eu lieu et qu'il aura nettoyé la terre de toutes ses "impuretés" ...
C'est le jour où le Royaume de Dieu descendra sur la terre. Le jour où on peut considérer que Dieu aura eu le dernier mot sur l'humanité.
Auteur : Soultan Date : 21 déc.15, 08:08 Message : Salam
le 7eme jour c'est le millénaire, aprés la fin des 6000 ans, suivant le calendrier de Enoch
Mouf77 a écrit :Genèses 2:1-2
Ainsi Dieu finit de créer le ciel, la terre et tout ce qu'il y a dedans.
Le septième jour, Dieu a terminé le travail qu'il a fait. Et le septième jour, il se repose de tout le travail qu'il a fait.
Notre Dieu qui aussi le votre n'a aucune faiblesse est il n'est point infatigable sinon sa ferai de Lui ( un Dieu Non parfait)
Est ce que le Dieu est presque parfait car il a comme même besoin de se reposer pour récupérer!
Quel blasphème?
Moi je dirais qu'elle ignorance !!!
שבת - שָׁבַת traduction:
cesser, se désister, se reposer,faire cesser, mettre un terme à, (Qal) garder ou observer le sabbat...
Le repos de Dieu n'est qu'une préfigure du sabbat, un exemple à suivre...
Dieu ne se repose pas dans le sens où il est fatigué,
il admire son oeuvre, la contemple, il met un terme à la création.
Pourquoi les traducteurs ont-ils choisis repos, il aurait pu choisir cesser...
De plus, reposer dans la langue française ne veut pas dire vouloir récupérer de la force
après un travail et d'évacuer la fatigue. Définition Larousse:
Littéraire. Être étendu, dans une position ou un état qui délasse ; être endormi : Reposer dans sa chambre.
Littéraire. En parlant d'un défunt, être étendu quelque part : Reposer sur son lit de mort ; être enseveli en tel endroit : Ici repose X.
Littéraire. Être dans un état d'immobilité qui ressemble au sommeil : En hiver, la nature repose.
En parlant d'un navire, être au fond de l'eau, de la mer : Le pétrolier repose par cent mètres de fond.
Rester au repos, afin que les éléments en suspension tombent au fond du récipient, afin que telle modification se produise : Laisser reposer le mélange.
Vous ne savez vraiment plus quoi inventer pour faire croire que c'est votre Coran qui a raison.
Auteur : assmatine Date : 21 déc.15, 12:33 Message : Oui. Mes Ecritures disent que les 6 jours de la création correspondent aux 6 ères de l'histoire.
1er jour : Le soleil s'allume (enfin ... explose quoi). Bible : "1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4
Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour."
2e jour : ère Précambrien. Selon Wikipédia, c'est la période de la formation de la terre jusqu'à l'arrivée des premiers animaux (enfin, êtres vivants serait plus juste, on est encore loin des mammifères). Bible : "1.6
Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
1.7
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
1.8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour."
3e jour : ère primaire. Selon Wiki, c'est l'ère où apparaissent les premières plantes, les animaux invertébrés (donc les mollusques et autres joyeusetés du genre). Bible : 1.9
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.10
Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
1.11
Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
4e jour : ère secondaire. Selon Wiki, c'est l'ère des reptiles, des dinosaures. Bible : 1.14
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
1.15
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
Là, mes Ecritures précisent que c'est la Lune qui entre en collision avec la terre, séparant le continent unique de base en deux continents (Eurasie + Amérique). Et ça engendre l'extinction des dinosaures par la même occasion.
5e jour : ère tertiaire. Selon Wiki, c'est l'ère après l'extinction des dinosaures. Les petits mammifères vont commencer à pouvoir se multiplier, mais les conditions ne sont pas optimales. Seuls les poissons et les oiseaux s'en sortent encore bien. L'ère se termine par une ère glaciaire importante (ère des mammouths et autres grosses bébettes à poil) Bible : "1.20
Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
1.21
Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.22
Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
1.23
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour."
6e jour : ère quaternaire. Notre ère. Celle de l'homme. Donc là, on peut aborder toute la préhistoire avec le Néanderthal, l'Homosapiens et tout ça jusqu'à nos jours. Avec les animaux qu'on connait actuellement. Bible : "1.24
Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
1.25
Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
1.31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour."
Et le 7e jour : L'ère du Royaume de Dieu. Bible : "2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2.2
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
2.3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant."
Etrange que tout cela, n'est-ce pas ? ça coïncide assez bien je trouve.
Finalement, l'humanité de notre Terre est seulement entrain de grandir. Elle n'a pas encore acquis l'âge adulte. Ce sera le cas quand l'ère de Dieu arrivera. Seuls les plus sages, humbles, miséricordieux, droits, charitables ... etc etc etc seront encore de ce monde. Tout comme Seul Noé et quelques élus survécurent au déluge, ce sera pareil dans le Royaume de Dieu. En feront nous parti ? Ou nos enfants ?
Il ne s'agit pas de la fin des temps. La fin des temps arrive quand notre terre arrête d'exister ... Et là, faut attendre que le soleil grossisse et explose, entraînant la terre avec elle sur son sillage (naine blanche en formation qui devient rouge, puis devient un trou noir ... enfin, un truc comme ça, faudrait revoir les cours d'astronomie). Donc le trou noir symbolise les ténèbres. Ceux qui ne seront pas digne de la résurrection resteront à jamais dans les Ténèbres. Et les autres rejoindront la lumière de Dieu et recommenceront à mon avis un cycle ...
L'histoire se répète. Mes Ecritures disent qu'il y a une terre pour chaque système solaire. Donc faut imaginer que l'histoire se répète aussi ailleurs de la même façon. Enfin, plus ou moins je suppose ...
Auteur : Mouf77 Date : 21 déc.15, 15:19 Message : Ahh ... voilà un musulman qui me semble doué de raison (et accessoirement de sagesse ...)
J'ai apprécié ta belle intervention assmatine
Auteur : wook Date : 21 déc.15, 21:47 Message : C'est une interprétation parmi tant d'autres. Enfaite réduire ces textes sacrés à un mot = un sens, est extrêmement réductrice. Dans la bible on peut tout aussi bien justifier la théorie de l'évolution que des thèses comme la terre est plate. Enfaite il faut simplement admettre que nos prédécesseurs n'avaient pas la science infuse et qu'ils ont tirés un sens de ces textes qui n'est pas le même si un théologien étudié la bible en faisant table rase des préjugés.
Auteur : spin Date : 22 déc.15, 00:13 Message : Je réagis au titre du fil. Si on est logique un minimum (bon, OK, ce n'est pas si répandu que ça en matière de religion... ), ou Dieu a des limites, ou il n'existe rien d'autre que Dieu.
Auteur : Seleucide Date : 22 déc.15, 01:26 Message :
assmatine a écrit :Oui. Mes Ecritures disent que les 6 jours de la création correspondent aux 6 ères de l'histoire.
1er jour : Le soleil s'allume (enfin ... explose quoi). Bible : "1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4
Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour."
2e jour : ère Précambrien. Selon Wikipédia, c'est la période de la formation de la terre jusqu'à l'arrivée des premiers animaux (enfin, êtres vivants serait plus juste, on est encore loin des mammifères). Bible : "1.6
Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
1.7
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
1.8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour."
3e jour : ère primaire. Selon Wiki, c'est l'ère où apparaissent les premières plantes, les animaux invertébrés (donc les mollusques et autres joyeusetés du genre). Bible : 1.9
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.10
Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
1.11
Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
4e jour : ère secondaire. Selon Wiki, c'est l'ère des reptiles, des dinosaures. Bible : 1.14
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
1.15
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
Là, mes Ecritures précisent que c'est la Lune qui entre en collision avec la terre, séparant le continent unique de base en deux continents (Eurasie + Amérique). Et ça engendre l'extinction des dinosaures par la même occasion.
5e jour : ère tertiaire. Selon Wiki, c'est l'ère après l'extinction des dinosaures. Les petits mammifères vont commencer à pouvoir se multiplier, mais les conditions ne sont pas optimales. Seuls les poissons et les oiseaux s'en sortent encore bien. L'ère se termine par une ère glaciaire importante (ère des mammouths et autres grosses bébettes à poil) Bible : "1.20
Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
1.21
Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.22
Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
1.23
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour."
6e jour : ère quaternaire. Notre ère. Celle de l'homme. Donc là, on peut aborder toute la préhistoire avec le Néanderthal, l'Homosapiens et tout ça jusqu'à nos jours. Avec les animaux qu'on connait actuellement. Bible : "1.24
Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
1.25
Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
1.31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour."
Et le 7e jour : L'ère du Royaume de Dieu. Bible : "2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2.2
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
2.3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant."
Etrange que tout cela, n'est-ce pas ? ça coïncide assez bien je trouve.
Finalement, l'humanité de notre Terre est seulement entrain de grandir. Elle n'a pas encore acquis l'âge adulte. Ce sera le cas quand l'ère de Dieu arrivera. Seuls les plus sages, humbles, miséricordieux, droits, charitables ... etc etc etc seront encore de ce monde. Tout comme Seul Noé et quelques élus survécurent au déluge, ce sera pareil dans le Royaume de Dieu. En feront nous parti ? Ou nos enfants ?
Il ne s'agit pas de la fin des temps. La fin des temps arrive quand notre terre arrête d'exister ... Et là, faut attendre que le soleil grossisse et explose, entraînant la terre avec elle sur son sillage (naine blanche en formation qui devient rouge, puis devient un trou noir ... enfin, un truc comme ça, faudrait revoir les cours d'astronomie). Donc le trou noir symbolise les ténèbres. Ceux qui ne seront pas digne de la résurrection resteront à jamais dans les Ténèbres. Et les autres rejoindront la lumière de Dieu et recommenceront à mon avis un cycle ...
L'histoire se répète. Mes Ecritures disent qu'il y a une terre pour chaque système solaire. Donc faut imaginer que l'histoire se répète aussi ailleurs de la même façon. Enfin, plus ou moins je suppose ...
Auteur : Karlo Date : 22 déc.15, 01:40 Message : La chronologie proposée par assmatine est erronée.
Mais l'idée est marante, il faut le reconnaitre.
Auteur : indian Date : 22 déc.15, 01:41 Message :
wook a écrit :En fait il faut simplement admettre que nos prédécesseurs n'avaient pas la science infuse et qu'ils ont tirés un sens de ces textes qui n'est pas le même si un théologien étudié la bible en faisant table rase des préjugés.
En fait il faut admettre que nos prédesseurs comme ceux s'aujourd'hui révélaient etr révele la connaissance de leur époques. Ni plus ni moins.
N'utilisant que les mots de leur époque... Avait-il le choix de faire autrement?
C'est sur qu'aujour'dhui lire la Bible, avec tout les nouveaux mots que l'on connait (issu de la connaissance et des scinece).... ca doit faire drole de rester au pied de la lettre de ces textes...
Si'l fallait le faire avec la scince, effectivement faudrait penser que la terre est enocre plate.
Lisez vous Copernic ou Galilé ou Einstien oubliant tout ce que vous savez?
@karlo,
Le Genese n'est pas un récit chronologique. Désolé
N'en déplaise au plus fervnet amatn du pied de la lettre
Auteur : Seleucide Date : 22 déc.15, 01:42 Message : Je ne sais pas si marrant est le mot.
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 01:44 Message : Rien n'oblige de faire d'addition dans ce cas si ce n'est pour ceux qui cherchent dernièrement à dénigrer le Coran, car dans le même Jour il peut y avoir deux étapes et deux Créations.
Auteur : indian Date : 22 déc.15, 01:45 Message :
Karlo a écrit :La chronologie proposée par assmatine est erronée.
Auteur : ladann Date : 22 déc.15, 02:30 Message : notre terre c'est sur que quand le soleil c est éclairé pour la première fois il y u un matin et un soir et c'est normale car la terre tourne tout ce qui a fait face au soleil a vue le jour et le coté arrière de la planet était nuit et pour le séparations des eaux bin la terre a été traversé par la nébuleuse du soleil qui abondait d eaux donc pluies diluvienne constantes c est retrouvé sur la terre tout en reculant par la force d explosions du soleil elle fut poussé par derrière et fut glacé ce qui causa la première époque de glaciation c'est la séparations des eaux d en haut l eau cracher par le soleil qui a passer a travers de la terre et celle d en bas celle que la terre as amassé a son passage c'est pas compliquer a comprendre ceci et c est ce que Dieu as enseigner a moise mais pour que ceux a qui moise enseignait il a fait ca facile a comprendre et c'est in ci que le début de la genèse fut écrit je ne suis pas scientifique mais un éclairé par Dieu sa science pas celle des hommes mais celle de Dieu et je le glorifie pour ca
Auteur : spin Date : 22 déc.15, 03:40 Message :
assmatine a écrit :Oui. Mes Ecritures disent que les 6 jours de la création correspondent aux 6 ères de l'histoire.
Elle a plus d'un siècle, cette idée. Ca s'appelle concordisme. Ca apporte quoi ?
Auteur : Occidental Date : 22 déc.15, 05:26 Message : La 1ère page est tordante! Hilarante!
Le clou, c'est prendre "se reposer" au sens trivial, anthropomorphique, comme si Dieu était fatigué. LooooL
J'en pleurais de rire devant le clavier.
Merci pour ce bon moment!
Les récits de la création -car il y en a deux- ne sont pas seulement une métaphore, mais des allégories à comprendre, interpréter à plusieurs niveaux différents.
L'interprétation d'Assamatine est une possibilité, mais pas la seule, et elle n'épuise pas le texte de la Genèse.
Le 1er récit de la création n'est pas seulement une chronologie des périodes, ni une géographie; il est aussi ontologique (substance/essence/existence); il est aussi moral (séparation des eaux du haut et du bas /séparation de la lumière et des ténèbres)
"il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux."
[---] "Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol. 7L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie"
Le Saint-Esprit n'est pas la rosée du matin. Ce n'est pas Momo non plus! MDR
Une allégorie est un ensemble de métaphores. Une métaphore est une superposition de signifiés sur le même signifiant. Il peut y avoir deux, voire plus de deux signifiés sur le même signifiant. Un ensemble suivi de métaphores (dites "filées") constitue une allégorie.
Les récits de la création ne se laissent pas "réduire" à 1 ou 2 significations -ce qui en fait leur richesse in-épuisable. D'autant que le texte originel correspond à une sorte d' "encodage" de type informatique où tous les mots (lecture verticale et diagonale) n'ont pas encore livré leurs secrets.
Rien à voir avec la "métonymie" que connaissent bien et qu'emploient souvent les musulmans, qui est un glissement sémantique d'un signifié à un autre signifié pour le même signifiant.
Je me souviens des innombrables difficultés, en collège et en lycée, à faire comprendre des expressions métaphoriques (dans des textes ordinaires, non religieux) à des élèves musulmans: le cerveau était réfractaire à la métaphore (et au zeugma aussi d'ailleurs).
Auteur : Rabbit Date : 22 déc.15, 05:38 Message : Voici un autre blasphème flagrant!!!
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Elisha veut-dire "Mon Dieu est le sauveur"
Dans l'ancien testament on a:
2 Kings 2:1 And it came to pass, when the LORD would take up Elijah into heaven by a whirlwind, that Elijah went with Elisha from Gilgal King James bible version
2 Kings 13:14 Now Elisha was fallen sick of his sickness whereof he died. And Joash the king of Israel came down unto him, and wept over his face, and said, O my father, my father, the chariot of Israel, and the horsemen thereof King James bible version
1 Kings 19:19 So he departed thence, and foundElishathe son of Shaphat, who [was] plowing [with] twelve yoke [of oxen] before him, and he with the twelfth: and Elijah passed by him, and cast his mantle upon him. King James bible version
...etc
Mais dans le nouveau testament, on a :
Luke 4:27 - And many lepers were in Israel in the time of Eliseus the prophet; and none of them was cleansed, saving Naaman the Syrian. King James bible version
Eliseus veut-dire "Mon dieu est Zeus"
Et ce n'est pas tout.
Car selon "The dictionary of christian lore & legends " Tout les noms Grecs se terminant par "Sus" "Seus" et "sous" rendent hommage à Zeus.
Exemple: Jésus, Dionysus, Perseus....etc
Hé Oui "Jésus" veut-dire "Hail Zeus"
Auteur : eric121 Date : 22 déc.15, 07:46 Message :
Rabbit a écrit :Voici un autre blasphème flagrant!!!
Mais dans le nouveau testament, on a :
Luke 4:27 - And many lepers were in Israel in the time of Eliseus the prophet; and none of them was cleansed, saving Naaman the Syrian. King James bible version
Eliseus veut-dire "Mon dieu est Zeus"
Et ce n'est pas tout.
Car selon "The dictionary of christian lore & legends " Tout les noms Grecs se terminant par "Sus" "Seus" et "sous" rendent hommage à Zeus.
Tu n'as jamais démontré que "Jésus" veut-dire "Hail Zeus"
Auteur : indian Date : 22 déc.15, 07:55 Message :
ladann a écrit :notre terre c'est sur que quand le soleil c est éclairé pour la première fois il y u un matin et un soir et c'est normale car la terre tourne tout ce qui a fait face au soleil a vue le jour et le coté arrière de la planet était nuit et pour le séparations des eaux bin la terre a été traversé par la nébuleuse du soleil qui abondait d eaux donc pluies diluvienne constantes c est retrouvé sur la terre tout en reculant par la force d explosions du soleil elle fut poussé par derrière et fut glacé ce qui causa la première époque de glaciation c'est la séparations des eaux d en haut l eau cracher par le soleil qui a passer a travers de la terre et celle d en bas celle que la terre as amassé a son passage c'est pas compliquer a comprendre ceci et c est ce que Dieu as enseigner a moise mais pour que ceux a qui moise enseignait il a fait ca facile a comprendre et c'est in ci que le début de la genèse fut écrit je ne suis pas scientifique mais un éclairé par Dieu sa science pas celle des hommes mais celle de Dieu et je le glorifie pour ca
Probablement que le soleil a vu le jour ... avant la terre non?
Mais quand vous dites que le soleil s'est éclairé pour la premiere fois?
Qui ? a mis l'interupteur à ''ON''?
Si ce l'est... difficile à comprendre
Surtout à croire
TetSpider a écrit :Rien n'oblige de faire d'addition dans ce cas si ce n'est pour ceux qui cherchent dernièrement à dénigrer le Coran, car dans le même Jour il peut y avoir deux étapes et deux Créations.
Pourquoi?
De ton coté tu cherches a élever la Bible?
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 10:12 Message : Il y a es bonnes choses dans la Bible. Par contre vous il semble que vous ne cherchez qu'a dénigrer le Coran. C'est pas très sincère et objectif.
Auteur : Soultan Date : 22 déc.15, 10:21 Message : Pareil quand les dit musulmans à la base attaque tout ce qui vient de chez les gens du livre
En pensant au fond d'eux meme que c'est eux les sauvés et les gens du livres damnés en enfer
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 10:25 Message : Si les gens du Livre seraient sauvés, ils le seraient avant vous chiites.
Auteur : assmatine Date : 22 déc.15, 11:37 Message : Je crois que seul Dieu sait qui vaut la peine d'être sauvé Tetspider. Sois humble. Ne te sens pas supérieur aux autres. T'es pas forcément mieux qu'eux.
Il y aura des sauvés parmi toutes les catégories de croyants, pas seulement les sunnites. Dieu sait ce qu'il y a au fond des coeurs. Toi, non.
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 11:42 Message : Il est clair que c'est à Dieu le Jugement suprême, mais lorsqu'on voit ces chiites idolâtres massacreurs des musulmans en Syrie et comment ils se tiennent tous en un seul bloc avec la tyrannie et la mécréance, on peut avoir un jugement préalable sur eux. Les chrétiens et les catholiques c'est une autre histoire.
Auteur : Soultan Date : 22 déc.15, 11:47 Message : Les chiites n'explosent pas les mosquées, ne tuent pas les innocents, le terrorisme dans le monde, est salafistes, n'inversez pas les roles, ou tu vienderas poster un vidéo d'une école?
C'est les salafistes qui veulent imposer la charia de couper les mains et lapider les gens; quand le peuple syriens n'en veut pas ils le tuent
et daech et nosra et el qaida et boko haram ... c'est chiite? nooon ils sont appelé sunnites
et aussi et surtout salafo wahhabistes et leurs fin est proche, al saoud périront bientot
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 11:49 Message :
Auteur : Soultan Date : 22 déc.15, 11:53 Message : Ta vidéo que tu repetes partout ne veut rien dire
Tout le monde sait que les terroristes sont daech, nosra, qaida, boko harem, chebab, ahrar cham, et tout disent etre sunnite, les barbus charlatans, les faux dévots, les suppôts de satan
A cause de vous le monde deteste l'islam et a une mauvaise image, comment allez vous tenir face au Prophete pbsl? ayez honte et faites repentance, vous avez salit l'islam par votre extremisme
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 11:57 Message :
Auteur : assmatine Date : 22 déc.15, 12:04 Message : Il y a des bons et des mauvais partout Tetspider. On ne doit pas mettre tout le monde dans le même panier.
Un jour tu ne vaudras peut-être pas mieux que ces chiites que tu condamnes. Tu ne peux pas savoir à l'avance.
Et c'est pareil pour tout le monde. On n'est pas parfaitement pieux toute sa vie. Il y a des hauts et des bas. Et parfois mêmes des très haut et des très bas. On est tous amené à devenir quelqu'un de bien ou de mauvais dans une vie. Il ne suffit pas de grand chose parfois.
Alors à l'humilité, je rajouterai la miséricorde : savoir pardonner à son ennemi.
Si à chaque mouvement de haine on répond par la haine, la haine ne s'arrête jamais. Et à la fin, c'est le diable qui gagne.
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 12:11 Message :
assmatine a écrit :Si à chaque mouvement de haine on répond par la haine, la haine ne s'arrête jamais.
Si quelqu'un de tes proches se ferait tuer sous un baril explosif que ces idolâtres chiites jettent arbitrairement sur les gens, on verrait si tu diras la même chose.
Auteur : Occidental Date : 22 déc.15, 12:12 Message : Je ne suis pas musulman, mais je reconnais que Soultan a raison, parce que ce qu'il dit est factuel. Pas des idées, des faits.
Ce ne sont ni dans le soufisme ni chez les chiites qu'on trouve les "fous" (?) qui se font exploser dans un bus d'enfants ou dans un restaurant. Toujours chez les sunnites. Comme les Almohades, le salafisme et le wahhabisme dérivent de l'islman sunnite, pas chiite.
Par parenthèses, le soufisme est le seul mais puissant barycentre de l'islam, du christianisme et du bouddhisme, par l'intériorité de sa spiritualité, par sa recherche mystique (extatique parfois) de Dieu, par sa capacité à une vie monastique, au sens étymologique.
Le soufisme, et en partie l'islam chiite qui refuse la confusion des pouvoirs spirituels et temporels, me réconcilient -partiellement- avec l'islam.
Quand on parle de sunnisme, pour moi j'entends islamisme radical et fanatiques du pouvoir.
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 12:17 Message : Nous voila avec un catholique qui promet le bucher et les décapitations aux mormons qui défend un idolâtre comme lui qui massacre les musulmans avec les barils explosifs.
Auteur : Occidental Date : 22 déc.15, 12:28 Message :
TetSpider a écrit :Nous voila avec un catholique qui prometle bucher et les décapitations aux mormons qui défend un idolâtre comme lui qui massacre les musulmans avec les barils explosifs.
Faux. Tu extrapoles et c'est intellectuellement malhonnête.
Je dis que je préfère un musulman honnête et droit à un mormon, indéfendable tant par un catholique que par un musulman.
Quant au fait que tu cites, c'est une vieille habitude du sunnisme de faire des provocs partout sur la planète et de se victimiser quand ils prennent une raclée.
Je ne vais pas te refaire l'historique des rapports entre la Perse musulmane et l'occident, jamais fondés sur l'agressivité millénaire des sunnites. Sur l'immense culture religieuse et le raffinement artistique, poétique et philosophique de la Perse musulmane que les attardés sunnites aigris et revanchards ont cherché à détruire, ne parvenant pas à les égaler.
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 12:34 Message : En fait la Perse a été toujours sunnite jusqu’à 16e siècle lorsqu'elle a été chiiisée de force au prix de millions de musulmans égorgés, un peu comme vous avez fait en Espagne lorsque les sanguinaires se rejoignent. Mais si tu parles de la complicité des chiites Fatimides idolâtres avec les Croisés catholiques idolâtres, oui c'est vrai, vous étiez amis.
Auteur : Luxus Date : 22 déc.15, 12:39 Message :
Soultan a écrit :Ta vidéo que tu repetes partout ne veut rien dire
Tout le monde sait que les terroristes sont daech, nosra, qaida, boko harem, chebab, ahrar cham, et tout disent etre sunnite, les barbus charlatans, les faux dévots, les suppôts de satan
A cause de vous le monde deteste l'islam et a une mauvaise image, comment allez vous tenir face au Prophete pbsl? ayez honte et faites repentance, vous avez salit l'islam par votre extremisme
Ah bah pas besoin de ça pour que l'islam ait une mauvaise image. Il suffit de lire le Coran, les hadiths et la biographie du prophète et ensuite tout est clair comme de l'eau de roche.
Auteur : IslamIslam Date : 22 déc.15, 12:45 Message :
luxus a écrit :Ah bah pas besoin de ça pour que l'islam ait une mauvaise image. Il suffit de lire le Coran, les hadiths et la biographie du prophète et ensuite tout est clair comme de l'eau de roche.
Alors Luxus , tu n'es plus témoins de jehovah ??!!
racontes , je t'en prie
Auteur : assmatine Date : 22 déc.15, 12:56 Message :
TetSpider a écrit :
Si quelqu'un de tes proches se ferait tuer sous un baril explosif que ces idolâtres chiites jettent arbitrairement sur les gens, on verrait si tu diras la même chose.
Oui, ben c'est pas des chiites qui sont allés tuer 130 personnes au Bataclan que je sache. Est-ce que je mets tous les sunnites dans le même panier pour autant ? Non. Et ne me sors pas le couplet qui dit que ces personnes n'avaient rien à voir avec le sunnisme. Quand on crie Allah Akbar en tirant sur tout le monde à l'aide d'une kalachnikov, en ayant la preuve que c'est un coup de Daesh, c'est forcément des musulmans sunnites qui font le coup, même si tu estimes qu'ils n'en sont pas. Eux sont persuadés d'en être et c'est bien ça le principal dans l'affaire.
Maintenant, je ne peux te dire comment je réagirais si un de mes proches faisait parti des cadavres. Mais une chose est sure, c'est que quand on est croyant, on sait qu'ils ne meurent pas vraiment. La mort est le début d'une autre vie. A partir de là, on doit pouvoir faire suffisamment confiance en Dieu pour s'occuper de nos proches défunts. Et on doit avoir la force nécessaire pour pardonner à nos ennemis et tourner la page. Avancer.
Faut toujours oeuvrer en obéissant à Dieu. Je ne pense pas que la vengeance soit une solution. Et si tu me cites la loi du talion, ça voudrait dire que je retrouve moi-même le tireur qui a tué l'un de mes proches et que je le descende. Ce qui est impossible. Je ne peux absolument pas m'en prendre à toute une population sous prétexte que eux aussi disent Allah Akbar pour me venger. Ce serait mettre tout le monde dans le même panier et devenir soi même haineux. Et ça, c'est niet. Ce n'est absolument pas ce que Dieu demande.
Je sais que c'est très facile à dire. Mais je ne peux avoir pour le moment la haine de personnes qui ne m'ont encore rien fait, ou à mes proches. Et je sais que la haine n'est pas la solution pour réagir à la suite d'un tel drame.
Auteur : IslamIslam Date : 22 déc.15, 13:16 Message :
Oui, ben c'est pas des chiites qui sont allés tuer 130 personnes au Bataclan que je sache. Est-ce que je mets tous les sunnites dans le même panier pour autant ? Non. Et ne me sors pas le couplet qui dit que ces personnes n'avaient rien à voir avec le sunnisme. Quand on crie Allah Akbar en tirant sur tout le monde à l'aide d'une kalachnikov, en ayant la preuve que c'est un coup de Daesh, c'est forcément des musulmans sunnites qui font le coup, même si tu estimes qu'ils n'en sont pas. Eux sont persuadés d'en être et c'est bien ça le principal dans l'affaire.
tu es sérieuse ?
Auteur : Occidental Date : 22 déc.15, 13:20 Message : Sérieuse; et je trouve que ce qu'elle dit est beau.
Pas facile, mais beau -je parle du passage entier, pas de l'extrait que tu as quoté.
Auteur : indian Date : 22 déc.15, 13:28 Message : Merci Assmatine
Encore
Auteur : assmatine Date : 22 déc.15, 13:35 Message :
IslamIslam a écrit :tu es sérieuse ?
Dans le fait que ce ne soit pas des chiites qui ont fait le coup ? Oui.
Après, pour le reste, il est vrai qu'il y a plusieurs versions : la version daesh, la version gouvernementale, la version complotiste, la version banlieusards de cité paumés ... bref, ça ne change rien à la façon dont est tourné mon post. J'ai pris les sunnites pour montrer à Tetspider qu'il était ridicule de mettre tout le monde dans le même panier.
Auteur : Yacine Date : 22 déc.15, 14:01 Message :
assmatine a écrit :Oui, ben c'est pas des chiites qui sont allés tuer 130 personnes au Bataclan que je sache. Est-ce que je mets tous les sunnites dans le même panier pour autant ? Non.
Si tu me trouves un chiites qui ne soutient pas les barils explosifs que Bachar jette sur la tête des musulmans syriens, je vous serai reconnaissant.
Auteur : Occidental Date : 22 déc.15, 14:36 Message : Quel pathos! C'est réducteur.
La Syrie, et toute la Mésopotamie, ont toujours été des terres de conflits sanglants, bien avant l'islam; bien avant le christianisme.
Il y a des strates superposées de raisons de conflit.
La 1ère strate (celle du bas) est géographique, en raison des enjeux commerciaux.
La suivante est et a toujours été politique... et territoriale en raison de la 1ère.
Les enjeux religieux se sont ensuite plaqués sur les couches précédentes. L'enjeu n'est pas d'abord religieux, entre sunnites et chiites, ou tu te condamnes à ne rien comprendre aux guerres de la région. Les oppositions sunnites vs chiites ont encore compliqué les choses, qui étaient déjà compliquées avant l'islam.
La strate suivante est liée aux énergies fossiles et à leurs voies de transit.
Les accords Sykes-Picot (1926, de mémoire) ont augmenté le pataquès dans la région.
Les intérêts des US (et leur hantise que se constitue un bloc eurasiatique) alimentent sans cesse les tensions et financent les groupes déstabilisateurs contre tout ce qui pourrait ressembler à un bloc unifié.
Voir les dégâts humains atroces de la Syrie comme une opposition entre le vilain Bachar et les chiites contre les gentils sunnites est une vision enfantine, caricaturale et fausse.
), ou Dieu a des limites, ou il n'existe rien d'autre que Dieu.
