Résultat du test :

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 04:14
Message : Bonjour tout le monde,

Dans un autre topic nous avons vu que Dieu ne punit pas. Je pense que vous êtes tous à peu près d'accord avec ça puisque Dieu est impartial. Du coup lorsque des gens pensent être bénis de Dieu c'est également une fausse idée puisque Dieu n'est pas partial. Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Navam
Date : 23 déc.15, 04:44
Message : Pour moi c'est un raisonnement qui se tiens. Maintenant je ne suis pas TJ alors ma réponse n'est peut-être pas la bienvenue.

Au plaisir !

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 04:58
Message : A bon et c'est ou se fameux tropic ou il est dit que Dieu ne punit pas ?

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 05:04
Message : http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 5-105.html

C'est en référence au dernier message de Philadelphia:

Philadelphia a écrit :w11 1/12 p. 3

Dieu nous punit-il ?

“ Je suis naturellement désolé pour toutes les victimes, mais pour moi il s’agit d’un tembatsu (un châtiment divin). ” L’homme politique japonais qui s’exprimait là faisait référence au tremblement de terre de magnitude 9 et au tsunami qui ont frappé son pays en mars 2011.

Plus de 220 000 personnes ont perdu la vie en Haïti lors du tremblement de terre de janvier 2010. Affirmant que les Haïtiens avaient subi cette tragédie parce qu’ils “ avaient conclu un pacte avec le Diable ”, un télévangéliste les a exhortés à “ revenir à Dieu ”.

Aux Philippines, alors que 79 personnes étaient mortes dans une bousculade à Manille, un prêtre a tenu ces propos : “ Dieu cherche à réveiller nos consciences endormies et indifférentes. ” Un journal de ce pays signalait que “ 21 % des adultes pensent que les glissements de terrain, les cyclones et autres catastrophes [qui dévastent fréquemment la région] sont des manifestations de la colère divine ”.

DIEU provoquerait des catastrophes pour châtier les méchants ; cette croyance n’est pas nouvelle. En 1755, Lisbonne a été détruite par un tremblement de terre, un incendie et un raz-de-marée ; on estime à près de 60 000 le nombre des victimes. Voltaire, philosophe français, a posé cette question : “ Lisbonne, qui n’est plus, eut-elle plus de vices que Londres, que Paris, plongés dans les délices ? ” De fait, des millions de personnes se demandent si Dieu recourt aux catastrophes naturelles pour punir les humains. D’ailleurs, dans bon nombre de pays, le terme employé pour désigner ces événements signifie littéralement “ actes de Dieu ”.

Devant de telles réactions, il convient de répondre à ces deux questions : Les catastrophes naturelles sont-elles effectivement des châtiments divins ? La succession de cataclysmes qui a récemment ébranlé notre planète est-elle une punition du ciel ?

Dans leur propension à accuser Dieu, certains citent des épisodes du récit biblique où Dieu a provoqué une destruction en se servant des éléments naturels (Genèse 7:17-22 ; 18:20 ; 19:24, 25 ; Nombres 16:31-35). Cependant, il ressort de ces épisodes trois caractéristiques qui les distinguent des catastrophes naturelles. Premièrement, les humains ont été avertis de ces destructions. Deuxièmement, à la différence des cataclysmes actuels, qui tuent indifféremment les bons et les méchants, les destructions provoquées par Dieu étaient sélectives. Seuls ont péri les individus irréformables ou ceux qui ont fait fi des avertissements. Troisièmement, Dieu offrait aux innocents un moyen d’en réchapper. — Genèse 7:1, 23 ; 19:15-17 ; Nombres 16:23-27.

Rien ne permet de prétendre que les catastrophes qui ont fauché d’innombrables vies à notre époque ont été le fait de Dieu. Dans ce cas, comment expliquer l’apparente recrudescence de ces drames ? Comment y faire face ? Cesseront-ils un jour ?

(à suivre)

Vous pouvez retrouver ces informations sur à cette adresse : http://www.JW.org/fr

En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : Philadelphia
Date : 23 déc.15, 05:10
Message : Dans l'autre topic, il est question de savoir si Dieu punit les humains aujourd'hui au moyen de catastrophes naturelles.

Ptitech mélange les sujets, et sort des réponses de leur contexte pour leur faire dire ce que bon lui semble.

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 05:12
Message : Je ne voie pas le rapport avec le sujet sur les catastrophes.
Je penses que tu dois t'ennuié et tu ne sais plus vraiment quoi dire.

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 05:23
Message : La question de la tour de garde cité par Phila est : "Dieu nous punit-il ?"

Puisque vous aimez couper les cheveux en quatre je vais ouvrir un autre topic.

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 05:30
Message : Et alors ta conclusion ?

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 05:36
Message : C'est moi qui pose les questions

Est-ce que à l'heure actuelle Dieu punit ?

Si oui, est-ce qu'il punit à titre individuel ou à titre collectif ? Et comment punit-il ?

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 05:39
Message : A bon tu es le donneur d'ordre maintenant ?
il faut de calmer stp.

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 05:41
Message : Oh ça va j'ai mis un smiley pour souligner le côté humoristique de ma remarque.

Et sinon mes deux questions ?

Est-ce que à l'heure actuelle Dieu punit ?

Si oui, est-ce qu'il punit à titre individuel ou à titre collectif ? Et comment punit-il ?

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 05:43
Message : Que dit l'article cité ?

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 05:44
Message : Je vais adopter la méthode Phila : je reposerai les questions tant qu'on ne m'aura pas répondu par une vraie réponse :

Est-ce que à l'heure actuelle Dieu punit ?

Si oui, est-ce qu'il punit à titre individuel ou à titre collectif ? Et comment punit-il ?

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 05:46
Message : Justement elle à cité un article et que dit cette article sur ta question ?

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 05:52
Message : Est-ce que à l'heure actuelle Dieu punit ?

Si oui, est-ce qu'il punit à titre individuel ou à titre collectif ? Et comment punit-il ?

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 05:53
Message : *** w11 1/12 p. 3 Dieu nous punit-il ? ***
Dieu nous punit-il ?
“ Je suis naturellement désolé pour toutes les victimes, mais pour moi il s’agit d’un tembatsu (un châtiment divin). ” L’homme politique japonais qui s’exprimait là faisait référence au tremblement de terre de magnitude 9 et au tsunami qui ont frappé son pays en mars 2011.
Plus de 220 000 personnes ont perdu la vie en Haïti lors du tremblement de terre de janvier 2010. Affirmant que les Haïtiens avaient subi cette tragédie parce qu’ils “ avaient conclu un pacte avec le Diable ”, un télévangéliste les a exhortés à “ revenir à Dieu ”.
Aux Philippines, alors que 79 personnes étaient mortes dans une bousculade à Manille, un prêtre a tenu ces propos : “ Dieu cherche à réveiller nos consciences endormies et indifférentes. ” Un journal de ce pays signalait que “ 21 % des adultes pensent que les glissements de terrain, les cyclones et autres catastrophes [qui dévastent fréquemment la région] sont des manifestations de la colère divine ”.
DIEU provoquerait des catastrophes pour châtier les méchants ; cette croyance n’est pas nouvelle. En 1755, Lisbonne a été détruite par un tremblement de terre, un incendie et un raz-de-marée ; on estime à près de 60 000 le nombre des victimes. Voltaire, philosophe français, a posé cette question : “ Lisbonne, qui n’est plus, eut-elle plus de vices que Londres, que Paris, plongés dans les délices ? ” De fait, des millions de personnes se demandent si Dieu recourt aux catastrophes naturelles pour punir les humains. D’ailleurs, dans bon nombre de pays, le terme employé pour désigner ces événements signifie littéralement “ actes de Dieu ”.
Devant de telles réactions, il convient de répondre à ces deux questions : Les catastrophes naturelles sont-elles effectivement des châtiments divins ? La succession de cataclysmes qui a récemment ébranlé notre planète est-elle une punition du ciel ?
Dans leur propension à accuser Dieu, certains citent des épisodes du récit biblique où Dieu a provoqué une destruction en se servant des éléments naturels (Genèse 7:17-22 ; 18:20 ; 19:24, 25 ; Nombres 16:31-35). Cependant, il ressort de ces épisodes trois caractéristiques qui les distinguent des catastrophes naturelles. Premièrement, les humains ont été avertis de ces destructions. Deuxièmement, à la différence des cataclysmes actuels, qui tuent indifféremment les bons et les méchants, les destructions provoquées par Dieu étaient sélectives. Seuls ont péri les individus irréformables ou ceux qui ont fait fi des avertissements. Troisièmement, Dieu offrait aux innocents un moyen d’en réchapper. — Genèse 7:1, 23 ; 19:15-17 ; Nombres 16:23-27.
Rien ne permet de prétendre que les catastrophes qui ont fauché d’innombrables vies à notre époque ont été le fait de Dieu. Dans ce cas, comment expliquer l’apparente recrudescence de ces drames ? Comment y faire face ? Cesseront-ils un jour ? Les articles qui suivent répondront à ces questions.

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 05:56
Message : Ok donc nous venons de voir que Dieu ne punit pas. Je pense que vous êtes tous à peu près d'accord avec ça puisque Dieu est impartial. Du coup lorsque des gens pensent être bénis de Dieu c'est également une fausse idée puisque Dieu n'est pas partial. Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Navam
Date : 23 déc.15, 05:56
Message : Ah c'est la méthode Philadelphia ça ? Bah je prends car je suis sûr qu'elle n'aura toujours pas répondu à ma question dans l'autre post et qu'elle va essayer de noyer le poisson comme d'habitude donc plutôt que de rentrer dans son jeu j'adopterai cette technique. En plus si cela vient d'elle cela ne devrait pas la déranger comme procédé.

Désolé pour le HS !

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 06:00
Message :

Navam a écrit : Désolé pour le HS !

Pas de soucis

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 06:01
Message : Tu as une lecture selective de l'article car il ne dit pas que Dieu ne punit pas.
Il faut t'acheter du collyre.
(Révélation 3:18) [...] , et un collyre pour te frotter les yeux, afin que tu puisses voir.

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.15, 06:07
Message : Ptitech en fait je ne vois pas le rapport entre le fait que Dieu soit impartial et la fin de ton raisonnement : il ne donne pas de bénédiction.

Auteur : Navam
Date : 23 déc.15, 06:10
Message : Bonsoir Luxus,

Il me semble t'avoir déjà vu sur ce forum mais je crois qu'il y a un bug car il y a marqué [athée] sous ton peudo. Tu n'étais pas mormon ?

Encore désolé pour le HS !

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 06:12
Message : Les TJ enseignent que Dieu est impartial ? Non ? Donc s'il est impartial il ne devrait pas bénir ? Car s'il bénit il prend parti pour tel ou tel personne car elle aurait bien agit ? Du coup il est partial.

Donc Dieu, partial ou impartial ?

LA TOUR DE GARDE JUIN 2013

APPROCHEZ-VOUS DE DIEU
Jéhovah « n’est pas partial »

Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial » (Actes 10:34)

Auteur : Ikarus
Date : 23 déc.15, 06:24
Message : La question est pourtant simple... Section enseignement ou pas?

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 06:55
Message : le sujet n'est pas sur l'impartialité de Dieu mais de savoir si il punit oui ou non.
Il n’exempte pas de la punition
17 Certains diront : ‘ Si Jéhovah n’excuse pas l’injustice, pourquoi tant de souffrances imméritées et de corruption dans le monde ? ’ Ces injustices ne remettent pas en question la justice de Jéhovah. Elles sont la conséquence du péché hérité d’Adam. Dans un monde méchant où des humains imparfaits suivent des voies pécheresses par choix, l’injustice ne peut qu’abonder. Mais plus pour très longtemps. — Deutéronome 32:5.
18 Si Jéhovah manifeste une grande miséricorde envers ceux qui s’approchent de lui avec sincérité, il ne tolérera pas indéfiniment une situation qui outrage son saint nom (Psaume 74:10, 22, 23). On ne se moque pas du Dieu de justice ; il n’épargnera pas aux pécheurs volontaires le châtiment que mérite leur conduite. Jéhovah est un “ Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère et abondant en bonté de cœur et en vérité, [...] mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition ”. (Exode 34:6, 7.) Conformément à ces paroles, il a parfois estimé nécessaire d’exécuter son jugement sur des individus qui avaient enfreint délibérément ses lois justes.

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 07:02
Message : Si le sujet c'est sur la partialité (ou non) de Dieu

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 07:34
Message : Alors change le titre du sujet.

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 08:05
Message : C'est lié Medico.

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 08:08
Message : Pas du tout les renvois n'est pas sur Noël mais sur une explication d'une verset de l'épître des Corinthiens.

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 08:18
Message : Hein ??

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 08:23
Message : Je me suis trompé de sujet

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 08:25
Message : Pas de soucis, ça peut arriver