Résultat du test :

Auteur : Philadelphia
Date : 26 déc.15, 02:56
Message : Bonjour.

ATTENTION: Image Les questions de ce topic s'adressent uniquement aux Témoins de Jéhovah. (Merci aux ex-TJ et opposants divers de bien vouloir s'abstenir)

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Voici ce qu'on peut lire sur Wikipédia à l'entrée "Nabuchodonosor II":
Roi de l'empire néo-babylonien
605 av. J.-C. – 562 av. J.-C.

Prédécesseur Nabopolassar
Successeur Amêl-Marduk (Evil-Merodach)

Biographie
Date de décès 562 av. J.-C.
Lieu de décès Babylone
Enfants Amêl-Marduk (fils)
Mušêzib-Marduk (fils)
Marduk-nâdin-ahi (fils)
Kaššaia (fille)
Ba'u-asītu (fille)
Voici maintenant ce qu'on peut lire dans votre encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures, volume 2, page 384 :
Neboukadnetsar, Neboukadretsar

Deuxième souverain de l’Empire néo-babylonien ; fils de Nabopolassar et père d’Awil-Mardouk (Évil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)
Certaines informations sont parfaitement identiques: le prédécesseur de Neboukadnetsar est Nabopolassar, son successeur est Awil-Mardouk, son règne a duré au total 43 ans. Tout ça est parfaitement identitique tant sur Wikipédia que votre encyclopédie de référence.

En revanche, les dates de début et de fin de règne sont complètement différentes:

Selon votre encyclopédie officielle, le règne de Neboukadnetsar II a duré de -624 à -582.
Selon Wikipédia, le règne de Neboukadnetsar II a duré de -605 à -562.

Medico, je sais que tu disposes d'ouvrages historiques dont tu te sers régulièrement pour argumenter. Pourrais-tu s'il te plaît faire une petite recherche pour savoir s'il y aurait d'autres dates supposées du règne de Neboukadnetsar II ? Pourrais-tu vérifier notamment s'il existe une encyclopédie ou un ouvrage de référence historique qui donnerait les mêmes dates de règne que votre encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures ? Ou même des dates qui se rapprocheraient davantage des vôtres que de Wikipédia ?

Je vous en remercie par avance.

Bien cordialement.

Philadelphia.
Auteur : medico
Date : 26 déc.15, 03:05
Message : Tu sais Wiki est à prendre avec des pincettes.
Mais je vais chercher.
Auteur : Philadelphia
Date : 26 déc.15, 03:10
Message :
medico a écrit :Tu sais Wiki est à prendre avec des pincettes.
Mais je vais chercher.
Merci beaucoup :mains: .
Auteur : clovis
Date : 26 déc.15, 03:50
Message :
Philadelphia a écrit :Pourrais-tu vérifier notamment s'il existe une encyclopédie ou un ouvrage de référence historique qui donnerait les mêmes dates de règne que votre encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures ? Ou même des dates qui se rapprocheraient davantage des vôtres que de Wikipédia ?
On pouvait encore douter jusque vers la fin du 19e siècle avec la découverte des archives de la famille Egibi mais aujourd'hui la chronologie de cette période est parfaitement établie au delà de tout doute. Les efforts pour chercher une telle documentation me semblent donc vains.
Auteur : Philadelphia
Date : 26 déc.15, 03:57
Message :
clovis a écrit : (...)
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase suivante :

" Les questions de ce topic s'adressent uniquement aux Témoins de Jéhovah."

? (c'était une question de rhétorique, inutile d'y répondre, merci)
Auteur : clovis
Date : 26 déc.15, 04:25
Message :
Philadelphia a écrit :Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase suivante :

" Les questions de ce topic s'adressent uniquement aux Témoins de Jéhovah."

? (c'était une question de rhétorique, inutile d'y répondre, merci)
Puisque je m'y connais bien en matière de chronologie antique, par égard pour medico et les autres TJ de ce forum je voulais leur éviter des recherches inutiles. Par égard pour toi aussi, pour que tu ais une réponse immédiate.

Puisque tu possèdes la bibliothèque des TJ, ne penses-tu pas qu'ils auraient cité les références dans leurs publications si elles existaient ? Tu sais qu'il n'y en a pas. Pourquoi alors poser la question ? Tu risques de fatiguer medico en recherches inutiles.
Auteur : medico
Date : 26 déc.15, 04:26
Message : @Luxus Par contre tu ne donnes pas de réponse.
En fait ton intervention n'apporte rien .
Auteur : medico
Date : 26 déc.15, 05:06
Message : J'ai dit que je ferrais des recherches.
Et toi tu en as fait ?
Auteur : clovis
Date : 26 déc.15, 07:23
Message :
Luxus a écrit :Cela dit, j'aurais pu faire des recherches mais je n'en ai pas envie pour le moment.
Et puis à quoi bon se passionner pour la chronologie antique ? Une incertitude de 20 ans ou plus ne serait pas dramatique en soi. Pour certaines période de l'histoire le flottement est bien plus important.

Moi je m'y suis évidemment intéressé pour vérifier la doctrine des TJ sur 1914. Mais après bien des recherches j'en suis venu à comprendre qu'une doctrine biblique doit être uniquement basée sur la bible et pas autre chose. Et la bible nous dit simplement que Nebucadnetsar détruisit Jérusalem en l'an 18 (ou 19 selon une autre manière de compter) de son règne.
Auteur : Luxus
Date : 26 déc.15, 07:59
Message :
Ikarus a écrit :Puis bon, si la question s'adresse a un unique membre, autant le faire par MP...
:mains:

En effet Clovis, mais comme tu l'as fait remarquer ça a de l'importance quand on est TJ. Et puis après la chronologie ça peut-être une passion. Après tout, Phila a toujours dit qu'elle est une experte dans la chronologie biblique. Sa question est donc assez étonnante, puisqu'elle est experte tant en chronologie biblique qu'en doctrine TJ. :hum:
Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.15, 09:05
Message : *** Rbi8 Jérémie 25:3 ***

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté
début des 70 ans de Daniel 9;1==607... il régna 31 ans...fin de son règne===589...
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone 
589 - 4 =585 1ièr du roi Babylone...
Auteur : clovis
Date : 26 déc.15, 11:25
Message :
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté
début des 70 ans de Daniel 9;1==607... il régna 31 ans...fin de son règne===589...
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone 
589 - 4 =585 1ièr du roi Babylone...
Le roi Josias est mort 22 ans avant la destruction de Jérusalem. Il faut revoir votre manière de compter.
Auteur : Philadelphia
Date : 26 déc.15, 12:04
Message : Voilà précisément pourquoi je ne voulais pas que les non-TJ se mêlent de cette discussion : pour ne pas qu'elle parte en vrille comme c'est actuellement le cas.

Manifestement il n'y a pas moyen d'avoir ici une conversation "normale" avec des Témoins de Jéhovah sans que des intrus viennent systématiquement pourrir le dialogue.

Enfin, presque pas moyen... je suis trop déterminée pour abandonner si rapidement.

Bien cordialement.

Philadelphia.
Auteur : clovis
Date : 26 déc.15, 14:03
Message : Bertrand a proposé une date pour le début du règne de Nebucadnetsar. Il est bien dans le sujet. Ce n'est pas tout à fait ce que tu as demandé car tu voulais un ouvrage historique mais peut-être nous indiquera-t-il sa source si on lui demande gentiment.
Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.15, 17:32
Message : *** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

nous sommese en 537 libération D'Israel```+ 70 = 607 Jérémie recoit pa parole===
*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, === 607....et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.

*** Rbi8 2 Rois 21:26-22:1 ***
22 Yoshiya était âgé de huit ans quand il commença à régner, et pendant trente et un ans il régna à Jérusalem.

31 - 13 = 18 ans.... 607 - 18= 589 4 ans plus tard roi de Babylone===
*** Rbi8 Jérémie 25:1 ***

25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ===585..

*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***

12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah
585 - 18 = 567 destruction de Jérusalem....
Auteur : Philadelphia
Date : 26 déc.15, 19:19
Message :
clovis a écrit :Bertrand a proposé une date pour le début du règne de Nebucadnetsar. Il est bien dans le sujet. Ce n'est pas tout à fait ce que tu as demandé car tu voulais un ouvrage historique mais peut-être nous indiquera-t-il sa source si on lui demande gentiment.
On voit bien que tu ne connais pas cet individu...

Fort heureusement, en général il quitte les discussions aussi vite qu'il y est tombé comme un cheveu sur la soupe. D'ailleurs il ne "discute" pas, il ne fait qu'imposer aux autres sa propre chronologie qui tourne en boucle dans son esprit depuis des années, et sans jamais donner la moindre source...

Alors il suffit d'attendre un peu que les intrus se lassent, et la conversation reprendra son cours normal. Ou alors je vais ouvrir un autre fil de discussion pour tenter à nouveau d'avoir une conversation "normale" avec des Témoins de Jéhovah, tandis que le présent topic servira de diversion et d'exutoire à tous ceux qui n'ont de cesse que de pourrir les discussions.

Bien cordialement,

Philadelphia.
Auteur : Ikarus
Date : 26 déc.15, 20:33
Message :
Philadelphia a écrit :Voilà précisément pourquoi je ne voulais pas que les non-TJ se mêlent de cette discussion : pour ne pas qu'elle parte en vrille comme c'est actuellement le cas.

Manifestement il n'y a pas moyen d'avoir ici une conversation "normale" avec un Témoins de Jéhovah sans que des intrus viennent systématiquement pourrir le dialogue.

Enfin, presque pas moyen... je suis trop déterminée pour abandonner si rapidement.

Bien cordialement.

Philadelphia.
correction faite.

Par ailleurs, si on est ben entendu tous responsable de cette vrille, tu en est l'investigatrice avec tes propos de base qui n'ont juste aucune logique sur un forum. Mais tu a raison de prendre les autres de haut, ça évite de se remettre en question :D
Auteur : Philadelphia
Date : 26 déc.15, 20:42
Message :
Ikarus a écrit : Mais tu a raison de prendre les autres de haut, ça évite de se remettre en question :D
En tout cas ça m'amuse toujours de voir un athée évolutionniste se balader sur une section d'enseignement christianisme ---> Témoins de Jéhovah, dans un topic dédié au règne de Neboukadnetsar.
Et quand je constate que ses interventions se résument à déverser son fiel à l'encontre de deux intervenants, à savoir Medico et moi, et par extension à l'ensemble des Témoins de Jéhovah, au mépris des règles de la charte.. je ne peux m'empêcher de m'interroger sur le bien-fondé de sa présence ici.

Tu as de la chance que je ne sois pas l'admin de ce site, Ikarus. Je t'aurais immédiatement retiré l'accès libre aux sections d'enseignement.

Bien cordialement,

Philadelphia.
Auteur : Tsophar
Date : 26 déc.15, 22:04
Message : Philadelphia a écrit :
Voici maintenant ce qu'on peut lire dans votre encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures, volume 2, page 384 :

Neboukadnetsar, Neboukadretsar
Deuxième souverain de l’Empire néo-babylonien ; fils de Nabopolassar et père d’Awil-Mardouk (Évil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)


Ces dates ne sont pas historiques et n'ont servi qu'à essayer de prouver que c'est en -607 qu'eut lieu la destruction de Jérusalem et de son temple.


Voici les dates historiques :
Nabokolassarou (Nabuchodonosor)
Année d’accession : -605
1ère année de règne : -604
Dernière année de règne : -562
Suivant Ptolémée : aurait régné en années de Nabonassar : de 143 à 186 (sa première année étant : -747)

Auteur : medico
Date : 26 déc.15, 22:25
Message : le sujet n'est pas vraient sur la chute de Jérusalem monsieur Bertrand.
Auteur : Philadelphia
Date : 27 déc.15, 07:33
Message : Bonjour.

Voici ce qu'on peut lire dans l'encyclopdédie Larousse en ligne :
Nabuchodonosor II

(605-562 avant J.-C.)

fils et successeur de Nabopolassar, battit les Égyptiens à Karkemish (605) et à Hamat (→ Hama), réunissant la Syrie au royaume de Babylone.
C'est exactement les mêmes dates que sur Wikipédia, mais comme je n'ai pas tellement confiance en Wikipédia, je continue les recherches...

Phila.

EDIT: Voici ce que je viens de trouver dans l'encyclopédie Universalis en ligne:
NABUCHODONOSOR II

Le règne de Nabuchodonosor II (604-562 av. J.-C.) marque l'apogée de l'empire néo-babylonien et le second âge d'or de la civilisation babylonienne, le premier étant le règne de Hammourabi. Son père, Nabopolassar (Nabū-apal-uṣur), était un prince chaldéen, institué par les Assyriens gouverneur de la Babylonie ; secouant le joug de ses maîtres avec l'aide des Scythes et des Mèdes, il avait contribué à la prise de Ninive (612) et au partage de l'empire assyrien.
C'est quasiment les mêmes dates que Larousse et Wikipédia (sauf 604 à la place de 605).
Auteur : clovis
Date : 27 déc.15, 09:15
Message : Il est possible que l'encyclopédie Universalis compte à partir de l'an 1 alors que l'autre tient compte de l'année d'accession qui correspond en fait à la fin de la dernière année non complète du roi précédent. L'année d'accession de Nébucadnetsar complète l'an 21 de Nabopolassar. L'année débutait au printemps et l'année d'accession de Nébucadnetsar a durée environ 6 moins (le premier texte daté de son règne est datée du 12e jour du 6e mois qui correspond à août/septembre). Elle déborde donc sur l'année précédente.
Auteur : Philadelphia
Date : 27 déc.15, 09:40
Message : Clovis, je te remercie pour ces précisions, mais je te le demande gentiment : pourrais-tu s'il te plaît t'abstenir de participer à cette discussion ?

Comme indiqué dès le premier message, je voudrais discuter avec des Témoins de Jéhovah. J'ai prévu plusieurs étapes pédagogiques dans cette conversation, et le fait que tu interfères constamment n'encourage pas les Témoins à participer.

Merci pour ta compréhension.

Bien cordialement,

Philadelphia.
Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.15, 11:37
Message : biblique===*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

nous sommese en 537 libération D'Israel```+ 70 = 607 Jérémie recoit pa parole===
*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, === 607....et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.

*** Rbi8 2 Rois 21:26-22:1 ***
22 Yoshiya était âgé de huit ans quand il commença à régner, et pendant trente et un ans il régna à Jérusalem.

31 - 13 = 18 ans.... 607 - 18= 589 4 ans plus tard roi de Babylone===
*** Rbi8 Jérémie 25:1 ***

25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ===585..

*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***

12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah
585 - 18 = 567 destruction de Jérusalem....
607 a 567 -40 de Jérémie le prophète et...40 ans de siège d'Ézéchiel 4--;4
incontestable;;; libre a vous de cacher la vérité...
Auteur : clovis
Date : 27 déc.15, 14:04
Message :
Bertrand a écrit : libre a vous de cacher la vérité...
Même si c'est la vérité, qu'est-ce que cela peut vous apporter ? La vie éternelle ? Ceux qui croient que Jérusalem a été détruite 20 ans ou même 40 ans plus tôt vont-ils tous être anéantis ? En faisant une fixation sur votre chronologie, n'êtes vous pas en train de passer à côté de LA vérité ?
Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.15, 15:06
Message : hs..........
Auteur : Philadelphia
Date : 27 déc.15, 20:08
Message : Rappel du premier message du topic, adressé aux enseignants Témoins de Jéhovah:

Selon votre encyclopédie officielle, le règne de Neboukadnetsar II a duré de -624 à -582.
Selon Wikipédia, le règne de Neboukadnetsar II a duré de -605 à -562.

Aux enseignants Témoins de Jéhovah: je sais que vous disposez d'ouvrages historiques dont vous vous servez régulièrement pour argumenter. Pourriez-vous s'il vous plaît faire une petite recherche pour savoir s'il y aurait d'autres dates supposées du règne de Neboukadnetsar II ? Pourriez-vous vérifier notamment s'il existe une encyclopédie ou un ouvrage de référence historique qui donnerait les mêmes dates de règne que votre encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures ? Ou même des dates qui se rapprocheraient davantage des vôtres que de celles de Wikipédia ?

Je vous en remercie par avance.

Bien cordialement.

Philadelphia.
Auteur : Tsophar
Date : 27 déc.15, 22:30
Message : Que cherches-tu exactement. Une réponse ? Je t'en ai donné une que tu n'as même pas pris en compte. A prouver aux TJ que leurs dates sont fausses ? Peu de chance que tu reçoives une réponse dans ce sens.
En fin de compte, est-ce une manière détournée de leur prouver qu'ils ont tort ?

Auteur : Philadelphia
Date : 27 déc.15, 22:43
Message :
Tsophar a écrit :Que cherches-tu exactement. Une réponse ? Je t'en ai donné une que tu n'as même pas pris en compte. A prouver aux TJ que leurs dates sont fausses ? Peu de chance que tu reçoives une réponse dans ce sens.
En fin de compte, est-ce une manière détournée de leur prouver qu'ils ont tort ?
Non, j'attends d'eux qu'ils m'expliquent sur quoi ils se fondent pour affirmer des dates qui contredisent celles qu'on trouve sur Wikipedia. Peut-être existe-t-il sur cette planète d'autres encyclopédies qui peuvent corroborer leurs dates ? Ce serait déjà un bon point de départ. En effet, ils pourraient dire: "Vous voyez, nous ne sommes pas les seuls au monde à avancer ces dates-là."

Alors soyons patients. Je sais que Medico et Philippe disposent d'ouvrages de référence, parfois très anciens. Laissons-leur le temps d'effectuer leurs recherches.

Bien cordialement,

Philadelphia.
Auteur : Tsophar
Date : 27 déc.15, 22:49
Message : Ils ne trouveront rien dans ce sens, je te le garanti.
Auteur : Philadelphia
Date : 28 déc.15, 00:30
Message : Laissons-leur le temps et l'occasion d'en faire l'expérience par eux-mêmes. Ils sont sans doute déjà en train de chercher, alors inutile de leur mettre une pression supplémentaire.
Auteur : Bertrand
Date : 28 déc.15, 03:57
Message : ceux qui refusent la vérité risquent une indigestion de chameau...
Auteur : Liberté 1
Date : 28 déc.15, 04:51
Message :
Bertrand a écrit :4o ans d'erreur;;; les TJ attendaient 1975 le 6000 ans d'Adam..
40 ans d'erreur;;; 1975 + 40 ans = 2015... sérieux !!!! 6000 d'Adam...
Et ? Que s'est-il passé en 2015 ? :interroge:
Auteur : Bertrand
Date : 28 déc.15, 06:04
Message : "".......
Auteur : Philadelphia
Date : 28 déc.15, 20:29
Message : Rappel du premier message du topic, adressé aux enseignants Témoins de Jéhovah:

Selon votre encyclopédie officielle, le règne de Neboukadnetsar II a duré de -624 à -582.
Selon Wikipédia et toutes les autres encyclopédies en ligne, le règne de Neboukadnetsar II a duré de -605/604 à -562.

Aux enseignants Témoins de Jéhovah: je sais que vous disposez d'ouvrages historiques dont vous vous servez régulièrement pour argumenter. Pourriez-vous s'il vous plaît faire une petite recherche pour savoir s'il y aurait d'autres dates supposées du règne de Neboukadnetsar II ? Pourriez-vous vérifier notamment s'il existe une encyclopédie ou un ouvrage de référence historique qui donnerait les mêmes dates de règne que votre encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures ? Ou même des dates qui se rapprocheraient davantage des vôtres que de celles de Wikipédia ?

Je vous en remercie par avance.

Bien cordialement.

Philadelphia.
Auteur : medico
Date : 29 déc.15, 05:25
Message : D'après le nouveau dictionnaire biblique édition Emaüs 1961 ce roi serait mort à 43 ans en 562 et son fils Elvimérodach lui succeda.
Auteur : Philadelphia
Date : 29 déc.15, 06:30
Message :
medico a écrit :D'après le nouveau dictionnaire biblique édition Emaüs 1961 ce roi serait mort à 43 ans en 562 et son fils Elvimérodach lui succeda.
Merci pour cette référence, Medico.

Comme toutes les encyclopédies "profanes" mentionnées jusqu'ici, ce dictionnaire affirme que Neboukadnetsar II a régné jusqu'en 562 avant notre ère.

En revanche, je suppose que tu as dû te tromper en disant que ce dictionnaire déclare que Neboukadnetsar II "serait mort à 43 ans"... En effet, même votre encyclopédie officielle affirme qu'il est mort après 43 ans de règne, et non pas à l'âge de 43 ans...

Si tu pouvais scanner la citation de ce Nouveau dictionnaire biblique édition Emaüs 1961, comme tu le fais d'habitude, nous en aurions confirmation.

Encore merci. :mains:

Philadelphia.
Auteur : medico
Date : 29 déc.15, 06:35
Message : Exact il a régné 43 ans et mourut en 562.
Auteur : Bertrand
Date : 29 déc.15, 10:18
Message : :mains: :mains: :mains: *** Rbi8 Jérémie 25:1-3 ***

25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté

585...-43=== 542...
Auteur : Philadelphia
Date : 30 déc.15, 00:40
Message :
medico a écrit :Exact il a régné 43 ans et mourut en 562.
Exactement. Ce qui ferait débuter son règne en 605/604 avant notre ère.

Ce n'est malheureusement pas ce qu'enseigne le Collège Central, et pour l'instant nous n'avons trouvé aucun ouvrage de référence qui appuie de quelque manière que ce soit la date de -624 avancée par votre Organisation.

Mais n'abandonnons pas les recherches si rapidement. Je compte me rendre dans une bibliothèque pour accéder à davantage d'ouvrages historiques et archéologiques.

Bien cordialement,

Philadelphia.
Auteur : medico
Date : 30 déc.15, 03:04
Message : Et tu te bases sur quoi pour affirmer la date du commencement de son règne ?
Auteur : Philadelphia
Date : 30 déc.15, 03:07
Message :
medico a écrit :Et tu te bases sur quoi pour affirmer la date du commencement de son règne ?
Pour l'instant je me base uniquement sur les encyclopédies et ouvrages de référence qui ont été cités par toi et moi, et qui sont unanimes sur les dates de règne de Neboukadnetsar II.

Bien cordialement,

Philadelphia.
Auteur : clovis
Date : 30 déc.15, 06:05
Message :
medico a écrit :Et tu te bases sur quoi pour affirmer la date du commencement de son règne ?
Simple addition : 562 (date de sa mort) + 43 (durée de son règne) = 605 (date de son avènement)
Auteur : Liberté 1
Date : 30 déc.15, 11:18
Message :
Philadelphia a écrit :Je compte me rendre dans une bibliothèque pour accéder à davantage d'ouvrages historiques et archéologiques.
Pour quoi faire, tu ne trouveras rien qui aille dans le sens des TJ, ils ne se basent que sur la date pivot -539, qui est la prise de Babylone par Cyrus II :hi:
Auteur : medico
Date : 30 déc.15, 18:38
Message : C'est ça et nous calculons la chronologie depuis cette date qui et une date sur.
Auteur : Philadelphia
Date : 30 déc.15, 20:04
Message :
medico a écrit :C'est ça et nous calculons la chronologie depuis cette date [-539] qui et une date sur.
En effet, -539 est la date de la prise de Babylone par Cyrus le Grand. Tout le monde est d'accord sur cette date, qui apparaît dans toutes les encyclopédies du monde (sauf peut-être le dictionnaire mentionné par Philippe, qui est vieux de presque deux siècles).

Puisque tout le monde est d'accord sur la date de -539, alors ce pourrait être un excellent point de départ pour remonter le temps jusqu'à Neboukadnetsar II. Mais chaque chose en son temps...

Voici une nouvelle affirmation de la date de -605 pour l'intrônisation de Neboukadnetsar :

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La citation est issue de ce livre spécialisé :

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Bien cordialement,

Philadelphia.
Auteur : Tsophar
Date : 30 déc.15, 21:44
Message : Suivant les TJ : Jérusalem et son temple furent détruit en -607.
Suivant la Bible : Cela eu lieu la 19e année du règne de Nebucadnezzar.
Au vu de ces deux éléments Nebucadnezzar a débuté son règne en -625
Suivant les historiens, se basant sur les écrits de Ptolémée, il aurait régné 43 ans et serait donc mort en -583, suivant les TJ.
Or, suivant Ptolémée, il est mort en -562.

C'est Nabopolassar qui a commencé à régner a cette date (-625) A la fin de sa vie, malade, il envoya son fils Nebucadnezzar, à la tête de ses armées, combattre les rébellions qui avaient lieu en Egypte, en basse Syrie, en Phénicie et à Jérusalem.
Cela a bien eu lieu en -607, mais à cette date, Nebucadnezzar n'était pas encore roi,; il a commencé à régner en -605, durant 43 ans et est mort en -562 comme indiqué par Ptolémée.

Auteur : Philadelphia
Date : 30 déc.15, 21:48
Message : Tsophar, le sujet n'est pas sur la destruction de Jérusalem, mais sur les dates de règne de Neboukadnetsar II. Merci d'en tenir compte.
Auteur : Tsophar
Date : 30 déc.15, 21:51
Message : Si tu lis bien, il s'agit bien du règne de Nebucadnezzar. J'explique la raison pour laquelle la WT a donné la date de -625, alors qu'il s'agit de -605.
Auteur : Philadelphia
Date : 31 déc.15, 03:25
Message :
Tsophar a écrit :J'explique la raison pour laquelle la WT a donné la date de -625, alors qu'il s'agit de -605.
Dans leur encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures, c'est la date de -624 qui est annoncée, et non -625. - Cf le premier post du présent topic.

Voici encore une nouvelle affirmation de la prise de pouvoir de Neboukadnetsar II en - 605 :

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Citation extraite de cet ouvrage spécialisé :

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Bien cordialement,

Philadelphia.

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