Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 27 déc.15, 18:16
Message : 1) Daesh est le vrai Islam, ils font faire appliquer le djihad dès l'âge de 14 ans comme écrit dans la sounna.
2) c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman.
[Edit] qui ne payent pas la djizia.
[Edit] ils appliquent simplement le Vrai islam.
[Edit]

Auteur : eric121
Date : 27 déc.15, 22:12
Message :

Judéo-musulman a écrit :[Edit]

Peux-tu nous citer les versets du Coran et les hadiths qui permettent de dire que "Daesh est le vrai Islam"
Peux-tu nous citer les versets du Coran et les hadiths qui disent que "c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman"

Auteur : assmatine
Date : 27 déc.15, 23:52
Message : Et donc toutes les atrocités qu'ils commettent, tu trouves ça aussi normal peut-être ? Les viols sur les Yezidies, les gens sauvagement assassinés, etc etc etc ... Tu vas me parler de la loi du Talion peut-être pour ces cas-là ?

Et puis ... que fais-tu ici en France si c'est la voie islamique par excellence ? Tu as toi-même dit qu'il était obligatoire de faire le djihad ...

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.15, 00:15
Message : Je pense que dans toutes les guerres il y a des atrocités, les femmes sont violées et les hommes sauvagement assassinés. La noveauté avec Daesh c'est qu'ils mettent enligne leurs exploits guerriers.

A part ça, je crois aussi que Judéo-musulman devrait prendre un billet pour Ankara et suivre les flèches pour rejoindre Daesh. Il parait qu'il y a des navettes quotidiennes au départ de Turquie, le ticket est offert.

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 00:19
Message : Daech peuvent trouver leur justificatif dans la Loi islamique, tout comme l'avocat qui cherche les brèches dans la loi pour défendre un criminel et le fait sortir indemne.
J'ai cru savoir un jour que les érudits musulmans ont qualifié ce genre de personne de tendancieux hérétique.

Auteur : spin
Date : 28 déc.15, 00:21
Message :

assmatine a écrit :Et donc toutes les atrocités qu'ils commettent, tu trouves ça aussi normal peut-être ? Les viols sur les Yezidies, les gens sauvagement assassinés, etc etc etc ... Tu vas me parler de la loi du Talion peut-être pour ces cas-là ?

Le problème, c'est que pour tout ça l'exemple est venu du Prophète, quelque jugement qu'on porte dessus.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 00:27
Message :

Je pense que dans toutes les guerres il y a des atrocités, les femmes sont violées et les hommes sauvagement assassinés.

Oui, mais qu'on ne me dise pas que ces atrocités sont faites au nom de Dieu. Dieu n'empêche pas de tuer du mécréant, mais il faut tuer convenablement. La torture, le viol ne font pas parti des manières de faire.

Le problème, c'est que pour tout ça l'exemple est venu du Prophète, quelque jugement qu'on porte dessus.

Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 00:27
Message :

assmatine a écrit :Et donc toutes les atrocités qu'ils commettent, tu trouves ça aussi normal peut-être ? Les viols sur les Yezidies, les gens sauvagement assassinés, etc etc etc ...

Mahomet, excellent modèle à imiter, a été le premier à les faire et à les ordonner.

Judéo-musulman a écrit :c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman.

Je pense qu'il faudrait nuancer cette affirmation. Dans le droit islamique, le jihad est obligatoire pour l'umma, pas pour le croyant. C'est une obligation d'institution divine, mais elle demeure collective et non individuelle : du reste, il n'a finalement pas été retenu traditionnellement comme pilier de la religion musulmane (en fait, les docteurs ne se sont jamais vraiment entendus sur le sujet). Le devoir est accompli lorsque certains croyants se chargent de la besogne, et ce faisant, ils exonèrent le reste de l'umma de cette charge. En revanche, « si personne ne s’acquitte du gihâd, tous les Croyants auront péché collectivement par cette abstention envers la prescription divine d’étendre la Parole et la Loi d’Allâh », et le musulman refusant l'appel au jihad n'est pas loin d'être considéré comme étant un hypocrite (le Coran lui-même est très clair sur le sujet) : « Celui qui ignore l’appel au gihâd, et refuse d’y prendre part, mérite qu’aucun homme ne soit rendu à sa dépouille après sa mort, châtiment post-mortem exceptionnel dans la Loi musulmane. »

hugo14 a écrit :A part ça, je crois aussi que Judéo-musulman devrait prendre un billet pour Ankara et suivre les flèches pour rejoindre Daesh. Il parait qu'il y a des navettes quotidiennes au départ de Turquie, le ticket est offert.

Moi, je crois qu'il troll.

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 00:37
Message : Dans le saint Coran, on ne trouvera jamais une incitation a la haine , ou bien pour commettre des atrocités, mais si on veut chercher qui a parlé de DjIHAD parmi les religions , on s appercois que la reponse est dans Jérémie 25/13 à 38parce que ce qui ce passe aujourd hui au moyen orient et dans autres pays limitrophes, correspond exactement a la prophetie de Jérémie:


« Le Jihad » islamique prophétisé au sein du livre de Jérémie

Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du
pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du
couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et
tous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui
sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH ( Dieu ) des
armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom
( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces
paroles-ci « YHWH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH . Ainsi a dit YHWH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »


Cette prophétie annonce que l'intégralité des pays cités doivent recevoir la « visite de l'épée » au milieu d'elle :
« Et je ferai venir sur ce pays-ci toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout les écris de ce livre-ci
que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations ... elles tituberont et elles perdront la tête
à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles … Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH ,
d'une extrémité de la terre à une autre ... »

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 00:48
Message :

Seleucide a écrit :Je pense qu'il faudrait nuancer cette affirmation. Dans le droit islamique, ...

Certains choses que tu dis sont correcte d'autre non ou tronqué. Il y a deux Jihad en Islam, le Jihad défensif (Jihad ad-Daf'e) et Jihad offensif (Jihad at-Talab), le premier est obligatoire pour tout un musulman individuellement (Fard Aïn), et dans ce cas le fils peut aller sans l'accord de ses parents, la femme sans l'accord de son mari et l'esclave sans l'accord de son maître. Pour le Jihad offensif c'est obligatoire à la Oumma, et c'est le souverain qui décide où et quand, est c'est un Fard Kifaya, si quelques uns le font suffit.

Par contre le verset (?) que tu as cité à la fin, 9.83-84, c'est pour un cas bien particulier, et cela concerne un groupe d'hypocrites. Mais il est vrai que Islam que certains sont puni post-mortem sans pour autant déclaré non-musulman en interdisant aux notables et aux hommes de la religion d'assister à leur inhumation, comme ceux qui se sont suicidé par exemple. Mais refuser de faire le Jihad en soi n'est pas excommuniant.

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.15, 01:01
Message :

assmatine a écrit :Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Qu'elles sont ces règles qu'on trouve dans la Bible ? Et où ?

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 01:02
Message : Au sein de la prophétie de Jérémie , il est fait mention de « tous les Royaumes de la Terre » qui a une
signification différente de « Tous les pays de la Terre » .

À l'époque de l’avènement de l'Islam le prophète Mohamed saws envoya des lettres aux différents monarques qui lui étaient contemporains , avec comme message :
« …. soumettez-vous à Dieu et vous garderez votre Royaume , refusez de vous soumettre et vous perdrez votre Royaume … »

Mohamed saws fait directement référence à la prophétie biblique contre les nations impies en ces termes :
[ Extrait de la lettre envoyé à Chosroês Roi de Perses ]
« … Je t'appelle à l'Islam car je suis le messager d'Allah vers la totalité des humains afin que j'avertisse tout
être vivant , et que s'accomplisse la Parole contre les mécréants . Soumet toi donc et tu sera sauf …. »

Par la suite le Roi de Perse refusa de répondre favorablement à la demande du prophete Mohamed saws et le Royaume de
Chosorês dans sa totalité devint très rapidement la propriété des musulmans .

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 01:25
Message :

TetSpider a écrit :Certains choses que tu dis sont correcte d'autre non ou tronqué.

Elles ne sont pas tronquées mais à préciser. Ainsi, je n'ai pas évoqué le jihad défensif dont tu parles pour la simple et bonne raison qu'il est de notoriété publique que l'État islamique a commencé et s'est propagé via la notion et la pratique du jihad offensif. Maintenant, nous pourrions également palabrer sur la question du jihad défensif dans l'optique de la législation islamique, ça ne me pose pas grand problème.

TetSpider a écrit :et c'est le souverain qui décide où et quand

Il n'y a plus de calife dans le monde musulman, hormis notre ami Abu Bakr al-Baghdadi. Cela induit-il que le jihad n'existe plus ou que l'umma en est exonérée ? J'en doute fort.

TetSpider a écrit :Par contre le verset (?) que tu as cité à la fin, 9.83-84,

En fait, ça n'est pas un verset. Tu auras donc du mal à le trouver dans le Coran.

Ibid a écrit :c'est pour un cas bien particulier, et cela concerne un groupe d'hypocrites.

Je souhaite simplement souligner que l'auteur du Coran s'insurge à de nombreuses reprises contre les croyants qui, se disant disciples du prophète et adeptes de la Révélation, rechignent et refusent pour autant à accomplir le jihad. Que ces versets aient été révélés pour des personnes ou des groupes particuliers ne change rien à l'enseignement en lui-même, à savoir que refuser de lutter sur le chemin d'Allah, par ses biens et sa personne, est plus que dévalorisant aux yeux, non seulement de l'umma et de la Tradition islamique, mais également pour Allah dans le Coran.

assmatine a écrit :Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Les règles proviennent du comportement et de la vie du prophète. Elles varient notamment d'une école juridique à l'autre, même si elles arrivent à un consensus sur un certain nombre de choses. Et je ne vois pas en quoi l'évocation des règles du jihad (siyar) exonère le prophète des massacres, assassinats, razzias, pillages et autres exactions dont il s'est rendu coupable.

omar13 a écrit :« Le Jihad » islamique prophétisé au sein du livre de Jérémie

Tu es HS. Ne pollue pas la discussion par tes copier/coller.

Auteur : Athanase
Date : 28 déc.15, 01:32
Message : Bonjour Assmatine.

Oui, mais qu'on ne me dise pas que ces atrocités sont faites au nom de Dieu. Dieu n'empêche pas de tuer du mécréant, mais il faut tuer convenablement.

Qu'il est triste de lire de votre part une telle phrase dont j'aime à croire que vous n'en mesurez toute l'horreur et la portée.
En acceptant que l'on puisse tuer "du" mécréant, quand bien même cela se ferait "convenablement", vous justifiez tous les crimes de masse et les génocides passés et présents et justifiez à l'avance ceux à venir. Peut-être est-il moins pénible de mourir par balle que sous le couteau de l'égorgeur ou immolé dans un feu de gas-oil mais au final on n'en est pas moins mort et c'est bien cela l'objectif que vous acceptez sans barguigner.
Vous vous dites au fil de vos posts non-musulmane pourtant à bien des exemples vous vous faites très proches de leur rhétorique.

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 01:35
Message :

Athanase a écrit :Qu'il est triste de lire de votre part une telle phrase dont j'aime à croire que vous n'en mesurez toute l'horreur et la portée.

Ce qu'elle dit entre pleinement dans la Tradition islamique, dans le Coran et son exégèse, dans l'exemple du prophète et le droit islamique. En fait, c'est simplement conforme à une partie de l'enseignement de l'islam. Il ne faut pas résumer l'islam à cela, ce serait profondément injuste ; mais il ne faut pas non plus nier cette dimension violente, belliqueuse et intolérante, car ce serait malhonnête.

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 01:52
Message :

Seleucide a écrit :Il n'y a plus de calife dans le monde musulman, hormis notre ami Abu Bakr al-Baghdadi. Cela induit-il que le jihad n'existe plus ou que l'umma en est exonérée ? J'en doute fort.

C'est lui même qui s'est dit calife, comment ça facilement. Or pour réclamer calife de tout les musulmans du monde, Califat Majeur (Khilafa 'Udma), c'est pas une mince affaire. Surtout lorsqu'il s'est réservé maintenant le droit de tabasser tout le monde.

En fait, ça n'est pas un verset. Tu auras donc du mal à le trouver dans le Coran.

Mais si je t'ai donné le verset, 9.83-84, tu as entendu ou lu quelque chose quelque part mais tu ne te rappelles plus où et quand. Moi je suis ici pour toi.

Je souhaite simplement souligner que l'auteur du Coran s'insurge à de nombreuses reprises contre les croyants qui, ...

Dans les armées modernes on appelle comment un déserteur ou celui qui rétorque son service militaire ?
Il y a pas ci longtemps on les exécutait. En Islam le Prophète leur a dit vous n'allez plus jamais sortir avec moi, et ne les a pas tué pour ça.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 01:55
Message :

Judéo-musulman a écrit :1) Daesh est le vrai Islam, ils font faire appliquer le djihad dès l'âge de 14 ans comme écrit dans la sounna.
2) c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman.
3) Daech tue les hypocrites, les juifs, les chrétiens qui ne payent pas la djizia.

Il n'y a rien d'anormal dans ce qu'ils font, ils appliquent simplement le Vrai islam.

MachAllah, Qu'Allah les bénisse.

Oui, c'est le vrai islam. Seulement le Coran n'est pas la parole de Dieu.

Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre

1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car il est écrit :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

5/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.

6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

8/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

9/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

10/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

11/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte. et la séparation des organisations religieuses et de l'état.

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 02:01
Message :

TetSpider a écrit :C'est lui même qui s'est dit calife, comment ça facilement.

Je sais bien que l'écrasante majorité de l'umma, ou ne se prononce pas sur la légitimité de monsieur Abu Bakr al Baghdadi, ou bien se prononce pour la nier avec véhémence. Mais là n'est pas la question. Ce qu'il importe de savoir, c'est si l'obligation du jihad a disparu avec le califat ottoman, ou si l'on peut accomplir ce devoir qui perdure en faisant fi d'une autorité califale ?

TetSpider a écrit :tu as entendu ou lu quelque chose quelque part mais tu ne te rappelles plus où et quand.

MORABIA A., « Le Gihad dans l’Islam médiéval », Albin Michel, 1993, Paris, pp. 215, 221.

TetSpider a écrit :Dans les armées modernes on appelle comment un déserteur ou celui qui rétorque son service militaire ?

Mais l'umma n'est pas une armée. Il n'y a pas de conscription, mais seulement un enrôlement volontaire. Pourquoi serait-ce à monsieur omar13 d'aller faire le jihad plutôt qu'à monsieur TetSpider ?

Mormon a écrit :Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre

Tu es HS. Ne pollue pas la discussion avec tes copier/coller.

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.15, 02:04
Message :

assmatine a écrit :Et donc toutes les atrocités qu'ils commettent, tu trouves ça aussi normal peut-être ? Les viols sur les Yezidies, les gens sauvagement assassinés, etc etc etc ... Tu vas me parler de la loi du Talion peut-être pour ces cas-là ?
Et puis ... que fais-tu ici en France si c'est la voie islamique par excellence ? Tu as toi-même dit qu'il était obligatoire de faire le djihad ...

Mais c'est normal pour les crédules de l'islam car c'est Allah qui le demande et Allah n'a jamais était un bon "dieu", il faut lire le coran (60%menaces) pour comprendre :

S9
29Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés". Coran 9:29

S2
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Malaikas : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

En rappelant que le crédule de l'islam est obliger de croire en tout les versets:

S4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 02:07
Message :

Athanase a écrit :
Qu'il est triste de lire de votre part une telle phrase dont j'aime à croire que vous n'en mesurez toute l'horreur et la portée.
En acceptant que l'on puisse tuer "du" mécréant, quand bien même cela se ferait "convenablement", vous justifiez tous les crimes de masse et les génocides passés et présents et justifiez à l'avance ceux à venir. Peut-être est-il moins pénible de mourir par balle que sous le couteau de l'égorgeur ou immolé dans un feu de gas-oil mais au final on n'en est pas moins mort et c'est bien cela l'objectif que vous acceptez sans barguigner.
Vous vous dites au fil de vos posts non-musulmane pourtant à bien des exemples vous vous faites très proches de leur rhétorique.

Mais si vous vous dites croyante, vous ne pouvez nier que Dieu a commandé de tuer des mécréants dans l'ancien testament. Et l'ancien testament est encore valable, même après la mort de Jésus. Il n'a pas aboli l'ancien testament. Croyez-vous vraiment que Dieu ait changé d'avis au sujet des mécréants entre temps ? Notamment avec l'arrivée de Jésus ?

Atterrissez aussi. Votre Eglise vous a appris n'importe quoi.

Je suis contre le meurtre, je n'aime pas le sang et la mort. Il n'empêche que ça fait parti des plans de Dieu, que vous le vouliez ou pas.

Dans n'importe quel Ecrit religieux, que ce soit la Bible ou le Coran, Dieu demande à ce qu'on meurt dignement en son nom. Et ça, ça porte un nom : le djihad.

Il vaut mieux mourir dignement pour Dieu, que de mourir lâchement par crainte d'affronter la mort.

Quand on est croyant, on ne doit pas avoir peur de la mort. Elle fait partie de la vie éternelle ...

Alors doit-on pour autant se lancer tête baissée dans les guerres actuelles sur notre terre ? Bien sûr que non. Aucune guerre n'est faite pour Dieu. Toutes sont faites pour les hommes. Mais il faut arrêter de croire que Dieu est contre la mort et le meurtre.

Il faut tout faire pour faire régner la paix dans ce monde, oui. Mais pas à n'importe quel prix. Et le vivre ensemble dans la mécréance, c'est hors de question pour Dieu. Dieu demande aux croyants de rendre croyants les mécréants ou de les tuer afin qu'ils ne contaminent pas la planète. Relisez vos livres. C'est vous qui mettez de côté une partie de vos Ecritures.

Combien de fois on lit dans l'ancien testament que les mécréants sont les bienvenus parmi les croyants à condition qu'ils respectent la loi des croyants ?

L'islam est la religion de Dieu. Elle comprend toute l'histoire, de la genèse à l'apocalypse, pas seulement celle qui démarre à Mohamed.

Je suis pour la paix universelle. Mais cette paix ne s'obtient pas en désobéissant aux commandements.

Qualifiez-moi de musulmane si vous le voulez. Aucune religion ne m'a éduquée. J'ai juste ouvert les Livres Saints et je les ai lu.

Je suis à côté de la plaque. Peut-être. En attendant, que ce soit la Bible ou le Coran, c'est ainsi que je comprends l'ENSEMBLE des Ecritures. Je ne rejette RIEN des Ecritures.

Dans la Bible, il y a un pêché impardonnable pour Dieu, c'est celui de ne pas croire en lui. Le pêché contre l'esprit. Et c'est écrit dans les Evangiles, pas dans l'ancien testament !!

Dieu est contre les mécréants, quelle que soit l'époque dans laquelle on baigne.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 02:10
Message :

assmatine a écrit : Croyez-vous vraiment que Dieu ait changé d'avis au sujet des mécréants entre temps ? Notamment avec l'arrivée de Jésus ?

Bien sûr, vu que toute situation est unique. On ne juge pas de la même manière tout le monde. En plus, il faut un vrai prophète.

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 02:13
Message :

assmatine a écrit :Mais il faut arrêter de croire que Dieu est contre la mort et le meurtre

Jerry.

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 02:15
Message :

Seleucide a écrit :Je sais bien que l'écrasante majorité de l'umma, ou ne se prononce pas sur la légitimité de monsieur Abu Bakr al Baghdadi, ou bien se prononce pour la nier avec véhémence. Mais là n'est pas la question. Ce qu'il importe de savoir, c'est si l'obligation du jihad a disparu avec le califat ottoman, ou si l'on peut accomplir ce devoir qui perdure en faisant fi d'une autorité califale ?

Ce qui est sûr maintenant qu'il y a un Jihad qui est obligatoire, le défensif.

Mais l'umma n'est pas une armée. Il n'y a pas de conscription, mais seulement un enrôlement volontaire. Pourquoi serait-ce à monsieur omar13 d'aller faire le jihad plutôt qu'à monsieur TetSpider ?

C'est vrai que pour le combat en Islam il faut des volontaire, et on retient par là la mot volonté, et on va pas des gens qui agissent en discipline absolu comme des robots, car lorsque tu vas rencontrer ton Seigneur après ta mort, tu vas pas me dire que j'ai fais cela ou ceci car c'est mon lieutenant qui le m'a ordonné, ça marchera pas. Il faut que tu sais très bien et ait conscience de ce que tu es en train de faire, que ça soit pour une noble ou mauvaise cause.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 02:15
Message :

assmatine a écrit :Mais il faut arrêter de croire que Dieu est contre la mort et le meurtre

L'islam revient au galop.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 02:19
Message : Mohamed n'est pas différent des autres prophètes Mormon. Quand tu auras compris cela, ça ira mieux.

Sinon, c'est quoi Jerry, Seleucide ? J'ai pas compris.

Auteur : spin
Date : 28 déc.15, 02:26
Message :

assmatine a écrit :Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Je ne te parle pas de règles (références quand même pour ces règles ?) mais d'exemple du Prophète. Les viols, razzias d'esclaves, assassinats par surprise, massacres, commis par Daesh, il les a pratiqués aussi. C'est comme ça. C'est ce que rapporte la mémoire collective islamique, ou il n'y a rien de crédible le concernant.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 02:31
Message :

assmatine a écrit :Mohamed n'est pas différent des autres prophètes Mormon. Quand tu auras compris cela, ça ira mieux.

Islamiste, Mahomet ne répond pas à ces critères :

Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre


1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car il est écrit :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

5/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.

6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

8/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

9/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

10/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

11/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte. et la séparation des organisations religieuses et de l'état.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 02:38
Message : Je ne vois rien de tout ça dans les Ecrits religieux, Spin. Donc ce que les gens en disent, je m'en fiche. Encore une fois, les chrétiens disent tous que Jésus est un hippie qui ne pense qu'à aimer son prochain, alors que je ne comprends pas ça du tout en lisant les Evangiles. Alors que l'opinion générale islamique dit que Mohamed est un sanguinaire, ça ne m'étonne qu'à moitié. Bref, l'image qu'on se fait des prophètes est bien souvent différente de ce que les Ecrits disent.

Et puis, j'ai presque envie de dire que les prophètes, on s'en fiche, c'est Dieu qui compte. C'est à Lui qu'on doit obéir. Les prophètes ont été des guides en leur temps, ils nous ont permis d'avoir des Ecrits de la parole de Dieu et c'est là-dessus qu'il faut se concentrer. Le reste n'a aucune espèce d'importance.

Quand on me sort qu'un savant musulman du 13e siècle a écrit la biographie de Mohamed, alors que ça fait 6 siècles qu'il est mort et qu'il ne l'a jamais connu ... Franchement ... On aura beau dire qu'il se base sur des choses vérifiables, on n'en a aucune preuve. C'est comme tous ces concepts chrétiens qui datent du Moyen-Âge, c'est pareil : que des paroles d'hommes qui veulent accorder de l'importance à tel ou tel courant, ni plus ni moins.

La mémoire collective, c'est pas Dieu qui parle, c'est les hommes. Faut savoir faire la différence. Et je la fais.

Alors ça ne veut pas dire que je détiens la vérité, je suis peut-être à côté de la plaque aussi. M'enfin, on ne pourra pas me dire que je me laisse influencer par des courants d'hommes. Sauf à me prouver que les Ecrits de base sont des hommes et non de Dieu. Mais là ... Ce serait carrément remettre en cause l'existence de Dieu. Et ce n'est pas le sujet.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 02:43
Message :

assmatine a écrit :Je ne vois rien de tout ça dans les Ecrits religieux.

Eh bien, c'est cela l'esprit du christianisme, des textes chrétiens. Mahomet n'a rien à voir avec la tradition judéo-chrétienne, le bon sens, la justice et l'amour.

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 02:52
Message :

TetSpider a écrit :Ce qui est sûr maintenant qu'il y a un Jihad qui est obligatoire, le défensif

Il faudrait préciser. Le jihad défensif est obligatoire pour tous les hommes valides. Le jihad offensif est lui aussi obligatoire, mais seulement pour la communauté islamique.

assmatine a écrit :Sinon, c'est quoi Jerry, Seleucide ? J'ai pas compris.

J'ai ri, je voulais dire. Ce que tu dis est tellement gros, je ne pouvais pas m'en empêcher.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 03:13
Message : Sinon, des références pour ces règles. Je vais t'en donner des Bibliques.

Je citerai Esaïe pour le coup. Pas besoin d'aller bien loin, le chapitre 1 fait office de résumé pour les 65 autres chapitres qui suivent. Je mets en gras les choses importantes (enfin, qui me semblent importantes) et en rouge ce qui défini le Djihad pour la suite des chapitres.

"1.1
Prophétie d'Ésaïe, fils d'Amots, sur Juda et Jérusalem, au temps d'Ozias, de Jotham, d'Achaz, d'Ézéchias, rois de Juda.
1.2
Cieux, écoutez! terre, prête l'oreille! Car l'Éternel parle. J'ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi.
1.3
Le boeuf connaît son possesseur, Et l'âne la crèche de son maître: Israël ne connaît rien, Mon peuple n'a point d'intelligence.
1.4
Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d'iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus! Ils ont abandonné l'Éternel, ils ont méprisé le Saint d'Israël. Ils se sont retirés en arrière...
1.5
Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes? La tête entière est malade, Et tout le coeur est souffrant.
1.6
De la plante du pied jusqu'à la tête, rien n'est en bon état: Ce ne sont que blessures, contusions et plaies vives, Qui n'ont été ni pansées, ni bandées, Ni adoucies par l'huile.
1.7
Votre pays est dévasté, Vos villes sont consumées par le feu, Des étrangers dévorent vos campagnes sous vos yeux, Ils ravagent et détruisent, comme des barbares.
1.8
Et la fille de Sion est restée Comme une cabane dans une vigne, Comme une hutte dans un champ de concombres, Comme une ville épargnée.
1.9
Si l'Éternel des armées Ne nous eût conservé un faible reste, Nous serions comme Sodome, Nous ressemblerions à Gomorrhe.
1.10
Écoutez la parole de l'Éternel, chefs de Sodome! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe!
1.11
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
1.14
Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
1.15
Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
1.16
Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.
1.17
Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.
1.18
Venez et plaidons! dit l'Éternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.
1.19
Si vous avez de la bonne volonté et si vous êtes dociles, Vous mangerez les meilleures productions du pays;
1.20
Mais si vous résistez et si vous êtes rebelles, Vous serez dévorés par le glaive, Car la bouche de l'Éternel a parlé.
1.21
Quoi donc! la cité fidèle est devenue une prostituée! Elle était remplie d'équité, la justice y habitait, Et maintenant il y a des assassins!
1.22
Ton argent s'est changé en scories, Ton vin a été coupé d'eau.
1.23
Tes chefs sont rebelles et complices des voleurs, Tous aiment les présents et courent après les récompenses; Ils ne font pas droit à l'orphelin, Et la cause de la veuve ne vient pas jusqu'à eux.
1.24
C'est pourquoi voici ce que dit le Seigneur, l'Éternel des armées, Le Fort d'Israël: Ah! je tirerai satisfaction de mes adversaires, Et je me vengerai de mes ennemis.
1.25
Je porterai ma main sur toi, Je fondrai tes scories, comme avec de la potasse, Et j'enlèverai toutes tes parcelles de plomb.
1.26
Je rétablirai tes juges tels qu'ils étaient autrefois, Et tes conseillers tels qu'ils étaient au commencement. Après cela, on t'appellera ville de la justice, Cité fidèle.
1.27
Sion sera sauvée par la droiture, Et ceux qui s'y convertiront seront sauvés par la justice.
1.28
Mais la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, Et ceux qui abandonnent l'Éternel périront.
1.29
On aura honte à cause des térébinthes auxquels vous prenez plaisir, Et vous rougirez à cause des jardins dont vous faites vos délices;
1.30
Car vous serez comme un térébinthe au feuillage flétri, Comme un jardin qui n'a pas d'eau.
1.31
L'homme fort sera comme de l'étoupe, Et son oeuvre comme une étincelle; Ils brûleront l'un et l'autre ensemble, Et il n'y aura personne pour éteindre."

Tu remarqueras que Dieu condamne les Croyants (Israël) d'avoir abandonné les commandements de Dieu. Israël (donc le peuple des croyants) est corrompu, a abandonné Dieu et ses commandements. Autrement dit, les Croyants ont accepté de pratiquer l'injustice et l'iniquité. Mais on parle de ce qui n'est pas de Dieu. Dieu condamne tous ces pêcheurs qui se contentent de faire des sacrifices à tout va pour soit-disant se faire pardonner, mais on ne se fait pas pardonner uniquement en sacrifiant une bête, mais en respectant les commandements de Dieu.

Lavez-vous, purifiez-vous, arrêtez d'être mécréant, c'est ce que Dieu dit. Remettez-vous dans le droit chemin (droiture, justice). Combattez la veuve et l'orphelin, rétablissez la justice (la justice divine hein, pas celle des hommes ... qu'on s'entende bien sur ce point). Et là, on parle clairement de Djihad. Agir pour Dieu, en respectant ses commandements, en rétablissant le BIEN autour de soi.

Et Dieu envoie la guerre sur le peuple croyant pour qu'ils comprennent. Et les combattants qui attaquent les Croyants, ce sont les Non-Croyants. Ce sont les ennemis d'Israël, ce sont les Mécréants. Et pourtant ... Ceux qui se convertiront à la justice divine seront sauvés, les autres périront. Donc parmi le peuple d'Israël, mais aussi parmi les ennemis qui les combattent ...

Dieu ne fait pas de différence entre le peuple élu et ses ennemis en tant de guerre. Il choisit ceux qui combattent à ses côtés. Qu'ils soient israéliens ou ennemis d'israël.

CHAPITRE 2

"Venez, et marchons à la lumière de l'Éternel!
2.6
Car tu as abandonné ton peuple, la maison de Jacob, Parce qu'ils sont pleins de l'Orient, Et adonnés à la magie comme les Philistins, Et parce qu'ils s'allient aux fils des étrangers. Le pays est rempli d'argent et d'or,
2.7
Et il y a des trésors sans fin; Le pays est rempli de chevaux, Et il y a des chars sans nombre.
2.8
Le pays est rempli d'idoles; Ils se prosternent devant l'ouvrage de leurs mains, Devant ce que leurs doigts ont fabriqué.
2.9
Les petits seront abattus, et les grands seront abaissés: Tu ne leur pardonneras point.
2.10
Entre dans les rochers, Et cache-toi dans la poussière, Pour éviter la terreur de l'Éternel Et l'éclat de sa majesté.
2.11
L'homme au regard hautain sera abaissé, Et l'orgueilleux sera humilié: L'Éternel seul sera élevé ce jour-là.
2.12
Car il y a un jour pour l'Éternel des armées Contre tout homme "

Ici, on explique clairement que s'allier aux fils des étrangers (donc des mécréants bien distincts du peuple élu choisi par Dieu) est un pêché. On ne se mélange pas à la mécréance ...
Et Dieu met le doigt sur le fait que l'homme accorde plus d'importances aux créations des hommes qu'à la création de Dieu.

Enfin, Dieu précise qu'il y a un jour pour l'Eternel des Armées. Autrement dit, DIeu peut être miséricordieux, comme guerrier anéantissant tout ce qui ne le suit pas.

Et enfin, je citerai le chapitre 4 :

"4.2
En ce temps-là, le germe de l'Éternel Aura de la magnificence et de la gloire, Et le fruit du pays aura de l'éclat et de la beauté Pour les réchappés d'Israël.
4.3
Et les restes de Sion, les restes de Jérusalem, Seront appelés saints, Quiconque à Jérusalem sera inscrit parmi les vivants,
4.4
Après que le Seigneur aura lavé les ordures des filles de Sion, Et purifié Jérusalem du sang qui est au milieu d'elle, Par le souffle de la justice et par le souffle de la destruction."

Autrement dit, les survivants de la guerre envoyée par Dieu seront ceux qui auront été choisi par Dieu. Si tu meurs pendant la guerre, c'est que tu faisais parti du ménage orchestré par Dieu. Dieu détruit, anéantit tout ce qui n'est pas de Lui. Seuls ceux qui le suivent, qui se convertissent, auront la vie sauve.

Donc voilà. Pensez ce que vous voulez de Dieu à présent. Il s'agit de prophéties du temps passé qui n'ont aucune raison d'être mises de côté de nos jours. La réaction que Dieu a eu autrefois sera forcément la même de nos jours. Il est ridicule de penser que Dieu ait pu "évoluer" sous une autre forme plus douce ou plus conciliante ... Dieu ne change pas. Face à Lui, il y a l'homme qui se soumet et l'homme qui le renie. Il n'y a pas d'entre-deux. C'est l'un ou l'autre. Ou tu tiens avec Dieu, ou pas. Pour ça, tu as toujours le choix.

Mais qu'on ne me dise surtout pas que Dieu est un Dieu qui aime tout le monde. Non, c'est faux et archi faux. Il n'aime que ceux qui le suivent. Et là, parmi les 7 milliards de personnes dans le monde, je ne pense pas qu'il y en ait énormément qui aient ce degré de foi. Parce que non seulement il faut croire en Lui, mais il faut agir convenablement en respectant ses commandements ...

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 03:18
Message :

assmatine a écrit :Sinon, des références pour ces règles. Je vais t'en donner des Bibliques.

Ce n'était pas la peine, on les connaît !

Il faut un VRAI prophète pour tout cela. Déjà, il faut qu'il soit descendant de Jacob ; cela élimine un arabe... ou un chinois.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 03:39
Message : Certains ne le connaissent pas, Mormon, notamment ceux qui ne lisent pas la Bible.

Et je pense que tu te trompes. Allez, je reprends Esaïe parce que tu l'as bien cherché, puis l'apocalypse ensuite.

"3.1
Le Seigneur, l'Éternel des armées, Va ôter de Jérusalem et de Juda Tout appui et toute ressource, Toute ressource de pain Et toute ressource d'eau,
3.2
Le héros et l'homme de guerre, Le juge et le prophète, le devin et l'ancien,
3.3
Le chef de cinquante et le magistrat, Le conseiller, l'artisan distingué et l'habile enchanteur.
3.4
Je leur donnerai des jeunes gens pour chefs, Et des enfants domineront sur eux.
3.5
Il y aura réciprocité d'oppression parmi le peuple; L'un opprimera l'autre, chacun son prochain; Le jeune homme attaquera le vieillard, Et l'homme de rien celui qui est honoré.
3.6
On ira jusqu'à saisir son frère dans la maison paternelle: Tu as un habit, sois notre chef! Prends ces ruines sous ta main! -
3.7
Ce jour-là même il répondra: Je ne saurais être un médecin, Et dans ma maison il n'y a ni pain ni vêtement; Ne m'établissez pas chef du peuple!
3.8
Jérusalem chancelle, Et Juda s'écroule, Parce que leurs paroles et leurs oeuvres sont contre l'Éternel, Bravant les regards de sa majesté."

Dieu enlèvera le prophète. Parce que de toutes façons, personne n'écoute sa parole (qui est la parole de Dieu). Et à la place, Dieu mettra des enfants (donc des gens innocents) à la tête des peuples. Jésus ne met-il pas l'enfant au dessus de tous les adultes ?

De même "on saisira jusqu'à son frère dans la maison paternelle". On repense à "je ne suis pas venu pour amener la paix, mais l'épée. Je mettrai la discorde au sein même des familles, entre la mère et la fille, le père et son fils, .... etc ...

Jésus amène la guerre.

Alors tu vas me dire que les prophéties d'Esaie arrivent avant l'arrivée de Jésus et que je raconte n'importe quoi. Mais c'est la même histoire qui se répète à chaque prophète. C'était le cas avec Moïse ici. Mais c'est aussi le cas avec Jésus. Puis avec Mohamed. Les peuples finissent toujours par s'entredéchirer parce qu'ils ne suivent plus la parole de Dieu, mais celle des hommes. Dès qu'un prophète meurt, on est reparti pour un tour.

Et je vais citer l'apocalypse :
"Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
5.10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

On n'y parle là d'aucune religion en particulier. Si ce n'est celle de Dieu.

Alors tu me diras que l'agneau immolé est Jésus. Mieux, même, Emmanuel. Et oui, pas de souci avec ça. On parle ici du Messie. Mais rien ne dit qu'aucun autre prophète n'existera entre Jésus et le retour du Messie. D'autres prophètes peuvent encore exister entre temps et ils doivent exister pour que les gens continuent de suivre la bonne parole. La preuve, le mormonisme est apparu. L'histoire ne fait pas une pause depuis 2000 ans. Elle continue.

Et l'islam fait parti des religions qui suivent aussi le même Dieu que le tien, ne t'en déplaise. Et le même Messie par dessus le marché.

Donc Mohamed a toute sa place dans l'histoire de Dieu. Bien entendu. Dieu a promis une grande nation à la descendance d'Ismaël. Et Dieu bénit la descendance d'Abraham, toute la descendance, pas seulement celle d'Isaac ... Celle d'Ismaël aussi.

Ce qui est entrain de se produire actuellement, c'est prévu dans le plan de Dieu. Dieu sait que les gens vont s'entredéchirer entre des mouvements religieux différents. Alors que ça n'a aucune importance. Ce qui est important, c'est d'être tourné vers Dieu, et uniquement Lui. Dieu attend que les croyants, les vrais croyants tournés vers Lui, s'allient à sa cause. Et pour ça, il faudra faire fi des barrières dogmatiques.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 03:44
Message :

assmatine a écrit :D'autres prophètes peuvent encore exister entre temps et ils doivent exister pour que les gens continuent de suivre la bonne parole. La preuve, le mormonisme est apparu. L'histoire ne fait pas une pause depuis 2000 ans. Elle continue.

Je suis d'accord, mais encore faut-il pouvoir discerner le vrai du faux. Un prophète pour toute la terre ne peut descendre que de Jacob.

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 03:45
Message : Les 11 événements engendrés par le « Jour de YHWH » sont similaires aux 11 événements liés à l'avènement de l'Islam

1er événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations
1er événement lié à l'avènement de l'Islam : Avènement et mission de Mohammed entre l'année 570 et 632 EC
[ Le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohammed à la 1er place devant Confusius ( 2ème ) et Jésus ( 3ème ) ]

2ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation de la Nouvelle Loi Divine »
2ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Révélation de la Loi Coranique entre l'année 610 et 632 EC [ De nos jours il n'existe
pas de pays qui ne contient pas un exemplaire du Coran ]

3ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Règne de YHWH ( Dieu ) sur Terre
3ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Allah règne sur les musulmans par leurs soumission au Coran , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

4ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Jugement des Nations impies sur Terre
4ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Les armées islamiques ont renversées l'intégralité des royaumes environnants et ont
châtiés de nombreuses nations entre l'année 632 et l'année 1924 EC

5ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Nouveau Peuple élu
5ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du peuple musulman , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui

6ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Royaume de Dieu sur Terre
6ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du royaume islamique ( Du Pakistan au Maroc )

7ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la destruction et le rejet des idoles
7ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Destruction de l'intégralité des idoles présentent en terre conquise par les musulmans
entre l'année 620 et l'année 750 . [ cette destruction d'idole est toujours en activitée en terre d'Islam ]

8ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation du Nom de Dieu , Il sera loué et invoqué , Ses
oeuvres seront publiées et chanter en cantique
8ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Propagation du Nom « d'Allah » et de Sa louange en tous pays ( conquis ou non
conquis ) [ Le Coran possède une spécificité qui est « la psalmodie » ( chant ) ]

9ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle alliance divine ( Union des peuples )
9ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Appel à l'unification des peuples sous la bannière de l'Islam , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

10ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Secours et la joie des faibles et des prisonniers
10ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Secours des faibles et des opprimés effectué au sein des terres conquises par les
musulmans entre l'année 620 EC

11ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle ville sainte et de son Temple
11ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Institution de la Ville de la Mecque et du Temple de la Kaaba comme lieu de culte
universel en l'année 630 ( conquête de la Mecque )

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 03:58
Message :

Mormon a écrit : Je suis d'accord, mais encore faut-il pouvoir discerner le vrai du faux. Un prophète pour toute la terre ne peut descendre que de Jacob.

Ok, admettons. Alors à quoi sert la descendance promise à Ismaël dans les Ecritures ? Dieu n'a pas indiqué dans la Bible qu'il lui promettrait une grande nation pour rien, si ? OU alors tu vas me dire que c'est dans les plans de Dieu de mettre en place deux "camps", deux religions différentes, exprès pour éprouver les fidèles qui devront choisir entre l'islam d'Ismaël et la chrétienté d'Isaac ?

Si me dis que c'est ça, alors je te pose une autre question : pourquoi Dieu bénit les deux fils d'Abraham si c'est pour que la descendance de l'un d'entre eux soit condamné à l'Enfer ? ça n'a pas de sens ...

Auteur : spin
Date : 28 déc.15, 04:10
Message :

TetSpider a écrit :Ce qui est sûr maintenant qu'il y a un Jihad qui est obligatoire, le défensif.

Et on essaie de faire passer toutes les expéditions du Prophète pour défensives. Y compris sur la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet A quinze, 15, reprises, on constate que le motif a été que le Prophète a été prévenu, par un ange ou par un espion, qu'il allait être attaqué. Il ne l'a réellement été qu'une fois. Alors, si on le croit, c'est vrai qu'il n'a mené que des djihads défensifs.

Désolé, je ne peux pas le croire.

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 04:17
Message : Tu as lu toute la discussion ?

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 04:17
Message :

assmatine a écrit : OU alors tu vas me dire que c'est dans les plans de Dieu de mettre en place deux "camps", deux religions différentes, exprès pour éprouver les fidèles qui devront choisir entre l'islam d'Ismaël et la chrétienté d'Isaac

C'est exactement cela.

Rappel de deux principes pour répondre à ta dernière interrogation :

6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

Donc. la descendance d'Ismaël n'a rien à craindre.

Auteur : eric121
Date : 28 déc.15, 04:51
Message :

assmatine a écrit :Oui, mais qu'on ne me dise pas que ces atrocités sont faites au nom de Dieu. Dieu n'empêche pas de tuer du mécréant, mais il faut tuer convenablement. La torture, le viol ne font pas parti des manières de faire.

Elles sont faites au non d'Allah akbar ... Le coran et la sounna permettent et ordonnent de tuer du mécréant et pas convenablement : connais-tu l'histoire des hommes que Mahomet a mutilé (couper les mains, les jambes et crevé les yeux) pour avoir tué son berger ?

La torture, le viol, exhiber des têtes coupés font partie de la sounna

Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Il n'y a pas de règles dans le combat en islam, le 1er meurtre commis par les musulmans lefut en violant une règle établie depuis des génération
https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla
......................
l'ancien testament n'est pas valable pour ses versets violents ...

La Bible n'a rien à voir avec le Coran, Mahomet a repris des textes de la thora et de l'évangile des nazaréens et les a modifiés pour les intégrer au Coran ... L'islam n'a jamais existé avant Mahomet
...................................
Mahomet est différent des autres prophètes dans la mesure où il a commis des crimes de guerre : viol torture, génocide, etc .... tout cela se trouve dans les textes musulmans
.......................
La 1re biographie complète de Mahomet a été écrite au 8° siècle (pas au 13°), un siècle après la mort de Mahomet, d'autres biographie (incomplètes) relatant les batailles et razzias de Mahomet ont été écrites avant
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Pour les règles que tu cites en rouge, beaucoup sont des narrations ... mais plus important : il n'y a pas de texte qui dise qu'il faut appliquer cela aujourd’hui... contrairement au Coran

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@ TetSpider
Si l'avocat trouve une brèche,cela signifie que la brèche existait, donc c'est la loi qui est mal faite

Le coran et les hadiths parlent très peu du djihad défensif car il est naturel et légitime, par contre pour le djihad offensif, regarde la liste des expéditions et razzia (c'est ça la sounna) : http://military.hawarey.org/military_french.htm

Tous les califes depuis 632 se sont autoproclamés, aucun n'a été élu ... Al Baghdadi ne déroge pas la règle


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@ Omar13
Les incitation a la haine dans le Coran sont multiples, je peux e citer les versets et les hadiths si tu ne les connais pas ça prouve bien que tu connais mal ta religion ... ou alors tu la connais et tu mens ... je pencherais pour la 2ème réponse

Mahomet n'a jamais fait référence dans ses lettres de menaces qu'il a envoyé à es voisins : ils leur disait : "si vous voulez avoir la vie sauve, convertissez-vous à l'islam : ASLEM TASLEM"

Des événements similaires tu peux enn trouver plus que 11 vu qu'il s'agit de religion, d'une part; et que Mahomet a plagié la Bible, d'autre part

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 05:03
Message :

eric121 a écrit :Tous les califes depuis 632 se sont autoproclamés, aucun n'a été élu ... Al Baghdadi ne déroge pas la règle

Un califat peut s'autoproclamer s'il veut, toi, moi, n'importe qui ici, mais qui orientera l’allégeance ? Al-Bagdadi n'a eu l'allégeance que des siens et quelques effarouchés de Twitter.

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 05:14
Message :

eric121 a écrit :@ Omar13[/b]
Les incitation a la haine dans le Coran sont multiples, je peux e citer les versets et les hadiths si tu ne les connais pas ça prouve bien que tu connais mal ta religion ... ou alors tu la connais et tu mens ... je pencherais pour la 2ème réponse
Mahomet n'a jamais fait référence dans ses lettres de menaces qu'il a envoyé à es voisins : ils leur disait : "si vous voulez avoir la vie sauve, convertissez-vous à l'islam : ASLEM TASLEM"
Des événements similaires tu peux enn trouver plus que 11 vu qu'il s'agit de religion, d'une part; et que Mahomet a plagié la Bible, d'autre part

Malgré toute ton habilité mensongère, tu ne pourra jamais démontrer non pas 11, mais un seul événement qui ne correspond pas au prophete Mohamed saws.

Les 11 événements engendrés par le « Jour de YHWH » sont similaires aux 11 événements liés à l'avènement de l'Islam

1er événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations
1er événement lié à l'avènement de l'Islam : Avènement et mission de Mohammed entre l'année 570 et 632 EC
[ Le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohammed à la 1er place devant Confusius ( 2ème ) et Jésus ( 3ème ) ]

2ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation de la Nouvelle Loi Divine »
2ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Révélation de la Loi Coranique entre l'année 610 et 632 EC [ De nos jours il n'existe
pas de pays qui ne contient pas un exemplaire du Coran ]

3ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Règne de YHWH ( Dieu ) sur Terre
3ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Allah règne sur les musulmans par leurs soumission au Coran , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

4ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Jugement des Nations impies sur Terre
4ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Les armées islamiques ont renversées l'intégralité des royaumes environnants et ont
châtiés de nombreuses nations entre l'année 632 et l'année 1924 EC

5ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Nouveau Peuple élu
5ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du peuple musulman , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui

6ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Royaume de Dieu sur Terre
6ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du royaume islamique ( Du Pakistan au Maroc )

7ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la destruction et le rejet des idoles
7ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Destruction de l'intégralité des idoles présentent en terre conquise par les musulmans
entre l'année 620 et l'année 750 . [ cette destruction d'idole est toujours en activitée en terre d'Islam ]

8ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation du Nom de Dieu , Il sera loué et invoqué , Ses
oeuvres seront publiées et chanter en cantique
8ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Propagation du Nom « d'Allah » et de Sa louange en tous pays ( conquis ou non
conquis ) [ Le Coran possède une spécificité qui est « la psalmodie » ( chant ) ]

9ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle alliance divine ( Union des peuples )
9ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Appel à l'unification des peuples sous la bannière de l'Islam , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

10ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Secours et la joie des faibles et des prisonniers
10ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Secours des faibles et des opprimés effectué au sein des terres conquises par les
musulmans entre l'année 620 EC

11ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle ville sainte et de son Temple
11ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Institution de la Ville de la Mecque et du Temple de la Kaaba comme lieu de culte
universel en l'année 630 ( conquête de la Mecque )

Auteur : eric121
Date : 28 déc.15, 05:15
Message :

TetSpider a écrit : Un califat peut s'autoproclamer s'il veut, toi, moi, n'importe qui ici, mais qui orientera l’allégeance ? Al-Bagdadi n'a eu l'allégeance que des siens et quelques effarouchés de Twitter.

Il a eu l’allégeance dans pratiquement tous les pays musulmans : Algérie, Tunisie, Mali, Nigeria ... jusqu'à l’Afghanistan et l'Asie du sud-est
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@ omar13
Tu n'as pas compris, je n'ai jamais dit que je pouvais démontrer un seul événement

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 05:19
Message : Et des notables, et des autres factions jihadistes au moins ? même al-Qaida est contre, les Talibans sont contre, les Chébabs en Somalie sont contre. Sans parler des grands érudits les plus connu de la Oumma, personne d'eux n'est avec eux, ni même ceux qui sont en position d’être libre de dire ce qu'ils veulent.

Auteur : eric121
Date : 28 déc.15, 05:29
Message :

TetSpider a écrit :Et des notables, et des autres factions jihadistes au moins ? même al-Qaida est contre, les Talibans sont contre, les Chébabs en Somalie sont contre. Sans parler des grands érudits les plus connu de la Oumma, personne d'eux n'est avec eux, ni même ceux qui sont en position d’être libre de dire ce qu'ils veulent.

Je n'ai jamais dit que tout le monde était avec eux, relis bien ce que j'ai écrit

Pour les érudits de l’islam, voici ce que disais le le 01 Nov 2014, 11:03
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31551.html

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 05:37
Message :

eric121 a écrit : @ omar13
Tu n'as pas compris, je n'ai jamais dit que je pouvais démontrer un seul événement

trouves-moi d autres événements similaires que tu pourras rencontrer dans n importe quelle religion????

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 06:00
Message :

eric121 a écrit :Je n'ai jamais dit que tout le monde était avec eux, relis bien ce que j'ai écrit

Pour les érudits de l’islam, voici ce que disais le le 01 Nov 2014, 11:03
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31551.html

En tous cas un califat qui tue les musulmans perd toute légitimité s'il l'a obtenu auparavant. Or ceux là n'ont eu aucune légitimé ni avant ni pendant ni après.

Auteur : spin
Date : 28 déc.15, 06:25
Message :

TetSpider a écrit : même al-Qaida est contre, les Talibans sont contre, les Chébabs en Somalie sont contre.

Pour le moment. Boko Haram n'a pas toujours été avec eux.

Auteur : enbb
Date : 28 déc.15, 06:37
Message : Slt à toutes et à tous
Je suis nouveau sur ce site
Je prends le sujet en cour juste pour dire
Il y a pas de vrai ou faux islam il y a L'ISLAM point
Maintenant c'est vrai d'après le prophète Mohamed
(Saws) la communauté musulmanes se divisera en 72 sectes
Est une seul UNE ,,entrera au paradis
Ce n'est certainement pas DAEH
DAEH fait partie des 71 sectes

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.15, 07:35
Message : Bonjour et bienvenu. D'après vous quelle est la secte parmi les musulmans qui entrera au paradis ?