Résultat du test :

Auteur : indian
Date : 05 janv.16, 06:02
Message : Qui pourrait tenter de me convaincre et me démontrer le contraire?

Merci de votre aide
David

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.16, 06:14
Message : Satan n'existe pas ! Mais l'ego, oui ! L'ego est ce qui assure ton individualité. Ce qui te te pousse à assurer ton bien-être, ta survie, ta sécurité, même au détriment des autres.

Auteur : indian
Date : 05 janv.16, 06:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Satan n'existe pas ! Mais l'ego, oui ! L'ego est ce qui assure ton individualité. Ce qui te te pousse à assurer ton bien-être, ta survie, ta sécurité, même au détriment des autres.

Je n'ai jamais pensé que Satan, Santa ou le diable existait non plus...ni le serpent d'Adam et Ève en fait.
mais..

Rreformulons si tu veux bien. Je n'en suis pas à deux mots près tu sais .

Satan/Dieu = une représentation de l'Ego?

Comme un petit diable et un petit ange sur nos épaules?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.16, 08:44
Message : C'est Dieu qui est à l'origine de l'ego. Il ne s'oppose pas à Dieu. Sans l'ego, pas d'individualité, hors l'individualisation de la conscience est la volonté de Dieu. L'ego s'oppose à la spiritualité. L'ego est centré sur le monde physique, matériel, et sur le soi. C'est quand on met l'ego de côté que l'on accède au monde spirituel.

Auteur : indian
Date : 05 janv.16, 08:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est Dieu qui est à l'origine de l'ego. Il ne s'oppose pas à Dieu. Sans l'ego, pas d'individualité, hors l'individualisation de la conscience est la volonté de Dieu. L'ego s'oppose à la spiritualité. L'ego est centré sur le monde physique, matériel, et sur le soi. C'est quand on met l'ego de côté que l'on accède au monde spirituel.

Tout comme ses démons, ses petites diable ou Satan.

Donc Satan me semeble encore du même type que l'ego...


Om
ou
Amen

Auteur : BoSnA
Date : 05 janv.16, 17:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est Dieu qui est à l'origine de l'ego. Il ne s'oppose pas à Dieu. Sans l'ego, pas d'individualité, hors l'individualisation de la conscience est la volonté de Dieu. L'ego s'oppose à la spiritualité. L'ego est centré sur le monde physique, matériel, et sur le soi. C'est quand on met l'ego de côté que l'on accède au monde spirituel.

Vous m'enlevez les mots de la bouche. Tout à fait d'accord avec vous.

Auteur : Navam
Date : 05 janv.16, 21:54
Message : Bonjour,

Je rejoins également MLP !

Selon la Bhagavadgītā Satan n'est pas une entité à proprement parlé. Il s'agit juste de l'illusion. Même si l'égo peut amener à l'illusion il n'est pas Satan pour autant.

Les voies de l'égarement sont multiples: se croire Dieu, par exemple -et c'est bien tomber dans le piège de la plus grossière illusion. Or, comment s'illusionner quand on est Dieu? Si c'était possible, alors Satan, l'illusion, serait plus fort que Dieu! Mais tel n'est pas le cas. ...

Au plaisir !

Auteur : Hayden
Date : 05 janv.16, 22:52
Message : “ La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu’il n’existe pas ”

Quand on vous lit, c'est mission accomplie en tout cas.

Auteur : Navam
Date : 05 janv.16, 22:54
Message :

Hayden a écrit :Méditez ceci : “ La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu’il n’existe pas ”

Qui a dit que l'illusion n'existe pas ? Croire que l'illusion (Satan) n'existe pas est la plus grande des illusions oui ...

Hayden a écrit :Quand on vous lit, c'est mission accomplie en tout cas.

C'est qui ce on ? Vous êtes plusieurs dans ta tête ?

Bhagavadgītā 16:4 a écrit :Arrogance, orgueil, colère, suffisance, âpreté, ignorance,-tels sont, ô fils de Prtha, les traits marquants des hommes issus de la nature démoniaque.

Je crois deviner quelle est ta nature en te lisant ...

Au plaisir !

Auteur : Hayden
Date : 05 janv.16, 23:04
Message : Savoir distinguer une illusion du réel demande tout un art, bien plus que celui de jouer avec des mots.

Auteur : Navam
Date : 05 janv.16, 23:15
Message : Celui qui se croit supérieur aux autres de par le fait de penser ne pas être bercer dans l'illusion a les caractéristiques exposées plus haut concernant la nature démoniaque ...

Auteur : Hayden
Date : 05 janv.16, 23:19
Message : Tu as une fâcheuse propension à faire du nombrilisme sur ton interlocuteur.

Auteur : Navam
Date : 05 janv.16, 23:24
Message : Biensur ... L'hôpital qui s'fout de la charité ...

Auteur : Hayden
Date : 05 janv.16, 23:37
Message : Passons sur ton cas !
---------------------------------------------

Les partisans de Satan = Ego, m'intriguent beaucoup, tout particulièrement MLP qui se dit chrétien.
Quand Jésus dit : "Satan est le Père du mensonge, ou encore lorsqu'il dit de Satan : "lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds" à qui ou à quoi fait-il allusion ? A l'Ego ?

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 00:16
Message : MLP n'a jamais dit que Satan = ego ... Comme quoi les interprétations ...

Ce qu'il dit est pourtant simple à comprendre, comme bonjour ...

Auteur : ultrafiltre2
Date : 06 janv.16, 00:42
Message :

Navam a écrit :MLP n'a jamais dit que Satan = ego ... Comme quoi les interprétations ...

Ce qu'il dit est pourtant simple à comprendre, comme bonjour ...

MLP dit que Satan n'existe pas mais que l'ego par contre lui existe

pour lui donc de fait le passage des évangiles "Jesus parlant au Diable" serai faux parce que justement selon lui Satan n'existe pas

apres tout pourquoi pas ... un athée et tout comme quelqu'un de n'importe qu'elle religion stipulant que ce passage là est faux n'entre en contradiction avec ce qu'il pense (mais il est vrai que je n'ai jamais vu qu'un chrétien stipulait que ce passage est faux ...MLP sera le premier que je vois)

le sujet étant Satan=Ego est une thèse de Indian effectivement puisque pour MLP, Satan n'existe pas

Indian pense quand à lui que Satan n'existe pas et par conséquent à cause de cette égalité Satan=Ego

pour lui l'ego n'existe pas plus

indian a écrit :
Je n'ai jamais pensé que Satan, Santa ou le diable existait non plus...ni le serpent d'Adam et Ève en fait. Mais ...

oui mais !

[Edit]

Auteur : Absenthéiste
Date : 06 janv.16, 00:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Sans l'ego, pas d'individualité [...]

Je suis d'accord avec cette partie de votre réponse !

Indian, je vais me faire l'avocat de "ton" diable

Selon moi, l'égo n'est pas à diaboliser. Certes, il possède les travers qu'on lui connait, mais n'en demeure pas moins indispensable à l'homme. L'histoire nous a montré qu'il en faut suffisamment pour développer un esprit critique, et oser, parfois, remettre en cause la pensée dominante afin de faire avancer l'humanité. Sans égo, pas de leaders. L'homme ne peut prétendre savoir, l'homme ne peut prétendre se définir, ni développer sa propre individualité, ses propres opinions...

L'égo donne à l'humanité toute sa richesse et sa diversité desquelles peuvent émerger et se confronter les opinions et idéaux de tout horizons.

L'égo est un terreau fertile dans lequel poussent parfois de mauvaises graines... Mais sans lui, comment faire émerger nos potentiels ?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 01:04
Message :

Absenthéiste a écrit :Sans l'ego, pas d'individualité [...]
Je suis d'accord avec cette partie de votre réponse !

Indian, je vais me faire l'avocat de "ton" diable

Selon moi, l'égo n'est pas à diaboliser. Certes, il possède les travers qu'on lui connait, mais n'en demeure pas moins indispensable à l'homme. L'histoire nous a montré qu'il en faut suffisamment pour développer un esprit critique, et oser, parfois, remettre en cause la pensée dominante afin de faire avancer l'humanité. Sans égo, pas de leaders. L'homme ne peut prétendre savoir, l'homme ne peut prétendre se définir, ni développer sa propre individualité, ses propres opinions...

L'égo donne à l'humanité toute sa richesse et sa diversité desquelles peuvent émerger et se confronter les opinions et idéaux de tout horizons.

L'égo est un terreau fertile dans lequel poussent parfois de mauvaises graines... Mais sans lui, comment faire émerger nos potentiels ?

Merci Absentéiste,
Je suis tout à fait d'accord avec vous... j'aime bien les avocats. (sauf ceux qui ont de trop gros egos)
c'est aux fruits de l'ego qu'on juge s'il agit comment diable ou comme un ange

Auteur : ultrafiltre2
Date : 06 janv.16, 01:11
Message : lolll mon post est passé à la trappe noyé dans le flot des autres posts ...

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 01:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Satan n'existe pas !

Je pose ma question, tout particulièrement à MLP qui se dit chrétien.
Quand Jésus dit : "Satan est le Père du mensonge, ou encore lorsqu'il dit de Satan : "lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds" à qui ou à quoi fait-il allusion ? A une personne ? A une chose ? A l'Ego ?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 01:22
Message :

Hayden a écrit :Satan n'existe pas !

Je pose ma question, tout particulièrement à MLP qui se dit chrétien.
Quand Jésus dit : "Satan est le Père du mensonge, ou encore lorsqu'il dit de Satan : "lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds" à qui ou à quoi fait-il allusion ? A une personne ? A une chose ? A l'Ego ?

À un trait de caractère bien et simplement humain.
De notre nature.
De nous.

Bien sur que le concept de ''satan'' existe (il y a ce mot)...
mais en rien il n'est un personnage en soi, automne en dehors de nous.
Et je me dis chrétien. Catholique même. En tout cas c'est ce que je suis sur mon baptistaire et lorsque je vais à la messe catholique. Parfois. À Noel par exemple.

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 01:26
Message : Pour toi Satan = Ego. OK. Mais ce n'est pas à toi que ma question est adressée.

Auteur : Le Coran suffit
Date : 06 janv.16, 01:27
Message : Le sujet de 'satan' si cela veut dire 'diable' est assez complexe vu qu'on a pas beaucoup d'informations a son sujet si ce n'est que des retranmis des textes de (Dieu).

Dan le coran les 'djinn' sont des créatures décrit comme 'qu'on ne peut les voir'.
Le diable est aussi décrit qu'i est créé a partir de 'feu sans fumé' mais a moins que ce sot une mauvaise traduction du coran. Cela est possible.

Concernant l'ego, je ne vais pas rentrer dans ce sujet ou beaucoup de penseurs ont réfléchi la-dessus, il me semble? sans toutefois arriver a des conclusions réellement finales.
C'est un sujet très délicat.


@ Si comme certains disent ici que l'égo reflète la personnalité de soi, qu'est-ce donc la notion d'esprit pou eux?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 01:51
Message :

Hayden a écrit :Pour toi Satan = Ego. OK. Mais ce n'est pas à toi que ma question est adressée.

Satan est pour moi comme un trait de caractère de l'homme , une facette à contrôler.

Et j'ai bien souvent de la misère, de la difficulté avec le mien

Au plaisir d'échanger, discuster avec tous... sur tout et rien

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.16, 01:58
Message :

Hayden a écrit :Les partisans de Satan = Ego, m'intriguent beaucoup, tout particulièrement MLP qui se dit chrétien.

Tu ne m'as pas lu, ou alors tu m'as mal compris.

Hayden a écrit :Je pose ma question, tout particulièrement à MLP qui se dit chrétien.
Quand Jésus dit : "Satan est le Père du mensonge, ou encore lorsqu'il dit de Satan : "lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds" à qui ou à quoi fait-il allusion ? A une personne ? A une chose ? A l'Ego ?

Les paroles de Jésus étaient souvent très spirituelles. Tu es comme ceux qui croyaient que Jésus demandait réellement de manger son corps et boire son sang.

Satan veut littéralement dire : adversaire. Il est présenté dans la Bible comme un personnage. Mais « la Sagesse » aussi est présenté comme un personnage. Et « la Parole ». Du reste, Satan est présenté tantôt comme un ange déchu, tantôt comme un serpent, ou comme un dragon. Serais tu capable toi même de me dire à quoi Jésus faisait référence ? A un serpent qui parle ? Un dragon ? Un ange ? Ou alors ne vois tu pas qu'il ne s'agit là que de langage symbolique ?

Voyons Hayden ! Tu crois que Satan est quelqu'un sur ton épaule, derrière toi, à te pousser à faire le mal ? Comment s'y prend-il dis moi ? Il te souffle à l'oreille ? Il pénètre ta pensée ! Il t'hypnotise ? Il fait de la télépathie ? De la transmission de pensée ? Il y a 7 milliards d'humains. Crois tu sincèrement que Satan passe derrière chaque humain toute la journée pour le pousser à faire le mal ? Si tu es capable de me dire comment Satan, le personnage que tu crois réel procède, je serais prêt à te croire.

Satan est symboliquement l'adversaire, comme un adversaire dans un jeu. Il s'oppose à toi. Sans adversaire, tu jouerais tout seul, et tu ne progresserais jamais. Ton véritable adversaire, c'est ta fausse pensée. C'est à cause d'elle que tu auras peur, que tu seras frustré, en colère, malheureux, déçu. C'est par ce moyen là que tu peux distinguer la bonne voie de la mauvaise, celle qui te cause de la souffrance par rapport à celle qui te cause de la joie et du bonheur. Le mensonge, c'est la fausse pensée.

Pour prendre un exemple simple, les gens sont jaloux parce qu'ils ont une pensée fausse. Une pensée qui dit : j'ai peur d'être abandonné, trahi, humilié. C'est le mensonge auquel ils croient. Et c'est un mensonge parce qu'une telle pensée ne peux causer que de la souffrance. Ce n'est pas un personnage invisible appelée Satan qui leur souffle à l'oreille « surveille ta femme, je suis sûr qu'elle te trompe, et patiti patata ». Ca ne s'est jamais vu nulle part. C'est la fausse pensée, la fausse croyance, et le mensonge. Car le mensonge est l'illusion que tu créés dans ton mental.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 02:00
Message : Combattre satan, combattre son ego... c'est ca le djihad

Auteur : Karlo
Date : 06 janv.16, 03:19
Message : A ajouter sur la longue liste des métaphores aussi pseudo-spirituelles qu'inutiles qui disent "satan = quelque chose"

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 04:08
Message :

MLP a écrit :Les paroles de Jésus étaient souvent très spirituelles.

Si spirituelles qu'elles riment avec incompréhensions pour certains.

Allez MLP, explique comment tu perçois spirituellement ce passage :

Matthieu 4
8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Matthieu 4:1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

MLP a écrit :Tu es comme ceux qui croyaient que Jésus demandait réellement de manger son corps et boire son sang.

Pas du tout. Je suis comme ceux qui voient la vérité et qui ne la rejettent pas avec comme excuse qu'elle n'est pas conforme avec leurs croyance. C'est tout.

MLP a écrit :Satan veut littéralement dire : adversaire. Il est présenté dans la Bible comme un personnage. Mais « la Sagesse » aussi est présenté comme un personnage.

Dans la Bible, il est dit que la sagesse crie, mais c'est juste de la personnification (figure de style).
Qui se laisserait dévoyer par cette figure de style au point de croire que la sagesse est une personne ? Y'a t-il des actes concrets que la sagesse a posé dans la Bible ? Non. La sagesse a t-elle tenu un dialogue avec qui que ce soit dans la Bible ? Encore une fois, non. Par contre Jésus a clairement parlé avec Satan.

Peux-tu nous expliquer qui est le tentateur dont parle Matthieu 4:3. Est-ce du symbolisme ? De la personnification de l'égo du CHRIST ? Est-ce que le tentateur du Christ est la conscience du Christ ? J'attends impatiemment ton explication sur ce verset.

Matthieu 4
…2Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 3Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.…

MLP a écrit : Du reste, Satan est présenté tantôt comme un ange déchu, tantôt comme un serpent, ou comme un dragon.

Jésus est présenté comme un rocher, comme le chemin ou encore comme le lion. Conclusion : Jésus n'est pas une personne ?!
Mais arrête MLP. Tu vas me faire mourir de rire.

MLP a écrit :Serais tu capable toi même de me dire à quoi Jésus faisait référence ? A un serpent qui parle ? Un dragon ? Un ange ? Ou alors ne vois tu pas qu'il ne s'agit là que de langage symbolique ?

La Bible parle de Jésus comme d'un rocher, d'un lion, d'un chemin et de bien plus encore. Serais tu capable toi même de dire à quoi la Bible fait référence ? Un chemin ? Un lion ? Un rocher ? Tu l'ignores ? Je vais t'aider. La Bible fait tout simplement référence à Jésus. La langage quelque peu symbolique employé n'efface pas la personne du Christ. Si je parle de toi comme d'un roc, cela ne signifiera pas que tu n'es pas un humain.

MLP a écrit :Voyons Hayden ! Tu crois que Satan est quelqu'un sur ton épaule, derrière toi, à te pousser à faire le mal ? Comment s'y prend-il dis moi ? Il te souffle à l'oreille ? Il pénètre ta pensée ! Il t'hypnotise ? Il fait de la télépathie ? De la transmission de pensée ?

Toute fois que tu pèches, c'est que tu as été tenté et tu as cédé. Maintenant quant-à savoir comment il s'y prend, si tu l'ignorais sache que Satan est un être spirituel, qui peut en conséquence agir d’une manière surnaturelle et subtile. Il peut, par exemple, former des pensées dans le coeur de ses proies et leur chuchoter à l’oreille sans se laisser découvrir (cf. Jean 13:2 " Pendant le souper, alors que le Diable avait déjà mis dans le coeur de Judas Iscariote Fils de Simon, le dessein de le livrer".

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 04:22
Message :

MLP a écrit :Tu ne m'as pas lu, ou alors tu m'as mal compris.

Tu vois Hayden ! C'est bien ce que je disais tu aurais pu gagner du temps ...

MLP a écrit :Pour prendre un exemple simple, les gens sont jaloux parce qu'ils ont une pensée fausse. Une pensée qui dit : j'ai peur d'être abandonné, trahi, humilié. C'est le mensonge auquel ils croient. Et c'est un mensonge parce qu'une telle pensée ne peux causer que de la souffrance. Ce n'est pas un personnage invisible appelée Satan qui leur souffle à l'oreille « surveille ta femme, je suis sûr qu'elle te trompe, et patiti patata ». Ca ne s'est jamais vu nulle part. C'est la fausse pensée, la fausse croyance, et le mensonge. Car le mensonge est l'illusion que tu créés dans ton mental.

Oui pour moi tout ceci mensonge, peur, etc. sont le fruit de l'ignorance finalement ! Certaines personnes s'identifient à leur égo, pensant être un égo et ne font plus de différence entre leur réelle nature et l'égo. Il y a confusion et cette confusion est également le fruit de l'ignorance.

Je pense que ceux qui lisent la Bible sans saisir les symboliques ont bien du mal à comprendre notre monde finalement. Je suppose qu'ils prennent la parabole des brebis égarées comme une histoire qui ne concernerait que les bergers ...

Au plaisir !

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 04:30
Message : Tu es un vrai pot de colle.. Chaque fois que tu me parleras, je te répondrais avec les propos d'un autre. Cf le premier post de Ultrafiltre de cette page.
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UltraFiltre a écrit :pour lui donc de fait le passage des évangiles "Jesus parlant au Diable" serai faux parce que justement selon lui Satan n'existe pas

Tout à fait. Je me demande comment MLP va se débrouiller pour nous expliquer le passage de la tentation du Christ.

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 04:33
Message :

Hayden a écrit :Tu es un vrai pot de colle.. Chaque fois que tu me parleras, je te répondrais avec les propos d'un autre. Cf le premier post de Ultrafiltre de cette page.

Houla il y a malentendu désolé. Je ne pensais pas t’importuné en fait. Donc désolé je te laisse tranquille je ne pensais vraiment pas que tu prenais mal mes messages.

Bon vent !

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 04:38
Message : Tu l'as toi-même dis, je suis une créature de nature démoniaque, alors tu dois t'attendre à tout venant de moi.

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 04:41
Message :

Hayden a écrit :Tu l'as toi-même dis, je suis une créature de nature démoniaque, alors tu dois t'attendre à tout venant de moi.

C'est vrai mais cela ne me cause pas de problème particulier. Surtout que nous avons tous cette nature en nous à un moment ou à un autre. Seulement certains la nourrissent et d'autres non. Mais je te laisse tranquille c'est promis. Sauf si tu viens me parler comme tu le fais ici à nouveau.

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 04:49
Message : Rien à redire.

Auteur : BoSnA
Date : 06 janv.16, 05:24
Message : @Hayden

Pourquoi Dieu serait-il sado-masochiste?
Il savait que "satan" allait se rebeller, mais il l'aurait quand même créé pour que celui-ci trompe l'Homme pendant des milliers et des milliers d'années....

Les religions, les rites et toute la peur engendrée dans notre vie alimentent l'Égo et nous éloignent de Dieu.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 05:38
Message :

BoSnA a écrit :@Hayden

Pourquoi Dieu serait-il sado-masochiste?
Il savait que "satan" allait se rebeller, mais il l'aurait quand même créé pour que celui-ci trompe l'Homme pendant des milliers et des milliers d'années....

Les religions, les rites et toute la peur engendrée dans notre vie alimentent l'Égo et nous éloignent de Dieu.

Suffit de remplacer Satan par ''l'homme et son ego qu'il ne sait contrôler'' et le tour est joué

Ma religion et ses rites ne font pas peur. Et ils nous rapprochent de Dieu et de l'homme

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 05:40
Message : La raison pour laquelle Dieu a crée Lucifer tout en sachant qu'il allait se rebeller fait partir d'un tout autre sujet. En attendant, il serait faux d'affirmer que Satan c'est notre Ego. C'est Bibliquement faux ! Et même la réalité témoigne le contraire. Les dépossessions par exemple ...quant-au reste des agissements du diable, ils restent très subtils, très difficilement perceptibles.

Auteur : Absenthéiste
Date : 06 janv.16, 05:46
Message :

Hayden a écrit :Et même la réalité témoigne le contraire. Les dépossessions par exemple ..

Peux tu nous en dire plus ?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 05:49
Message :

Hayden a écrit :La raison pour laquelle Dieu a crée Lucifer tout en sachant qu'il allait se rebeller fait partir d'un tout autre sujet. En attendant, il serait faux d'affirmer que Satan c'est notre Ego. C'est Bibliquement faux ! Et même la réalité témoigne le contraire. Les dépossessions par exemple ...quant-au reste des agissements du diable, ils restent très subtils, très difficilement perceptibles.

Oui oui les possessions ... ou comment associer la maladie mentale à n'importe quoi quand on n'en sait rien

Bibliquement vrai et bibliquement faux... c'est certain que si on ne considère pas les connaissance des 2000 dernières années , ca doit pas mal être faux souvent...


C'est pas un livre scientifique de 2015 la Bible, mais bien la révélation de dieu dans ces temps, pour ces temps

Vous oubliez le retour du christ mon ami.

Auteur : hermes
Date : 06 janv.16, 05:58
Message :

Hayden a écrit :La raison pour laquelle Dieu a crée Lucifer tout en sachant qu'il allait se rebeller fait partir d'un tout autre sujet. En attendant, il serait faux d'affirmer que Satan c'est notre Ego. C'est Bibliquement faux ! Et même la réalité témoigne le contraire. Les dépossessions par exemple ...quant-au reste des agissements du diable, ils restent très subtils, très difficilement perceptibles.

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 06:01
Message : Le chien aboie, la caravane passe.

Absenthéiste a écrit :Peux tu nous en dire plus ?

Lis la Bible, ou mieux cherche à assister à des séances de délivrance dans ta région.

@Indian.
La fiabilité du contenu d'un livre ne varie pas en fonction de la date d'édition de ce livre.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 06:06
Message :

Hayden a écrit : @Indian.
Le brouillard dans lequel tu baignes est plus dense que je ne le croyais. La fiabilité du contenu d'un livre ne varit pas en fonction de la durée d'édition de ce livre.

Si.
À certain égards.
Surtout quand on y conçoit la progression de l'être humains, de ses découvertes, de ses connaissances.

Mais ne désespère pas sur mon brouillard.
Il y a toujours monsieur le curé pour m'aider à remettre en lumière les Évangiles

Brouillard? comme disait l'autre, faut bien pelleter des nuages pour finir par voir le bleu du ciel...

Bien sur que la Bible chrétienne renferme tout de la volonté de dieu pour ses fils...
Quelle grande révélation d'amour

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 06:15
Message : Imagine que tu fasses ta biographie aujourd'hui, penses-tu que dans 2000 ans elle deviendras fausse ? Si tu l'ignores, sache qu'une biographie reste vraie, même si elle a été rédigée il y'a des millions d'années.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 06:25
Message :

Hayden a écrit :Imagine que tu fasses ta biographie aujourd'hui, penses-tu que dans 2000 ans elle deviendras fausse ? Si tu l'ignores, sache qu'une biographie reste vraie, même si elle a été rédigée il y'a des millions d'années.

Pour ce qui est de la biographique de Jésus, je n'ai aucun ''doute'' sur celle ci.
C'est aux récits des Évangiles que je me réfère pour savoir.

Par contre des fables, paraboles comme changer de l'eau en vin... ca me semble plutôt symbolique, pour faire comprendre les leçons sur nous que Jésus a su faire leur faire comprendre, nous faire comprendre de la spiritualité, de l'état d'âme et les comportements humains.
Tout comme rendre la vue à un aveugle.
Si vous y voyez un fait vécu?

Mais si vous êtes du type pied de la lettre, libre à vous Ca vous appartient.

Par contre si je vous y raconte les leçons que j'ai appris dans ma vie ou que j'ai appris aux autres, les images et moyen seront ceux de ma vie... et il est possible que 2000 ans plus tard, les mots n'ai plus la même signification, la même base de science et de connaissance.




Vous avez déjà vu un serpent (à Eve) parler?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.16, 07:53
Message :

Hayden a écrit :Allez MLP, explique comment tu perçois spirituellement ce passage :

Matthieu 4
8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Matthieu 4:1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

Quand vas tu commencer à réfléchir ?

(Matthieu 4:1) Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

Dis moi ! Quel est l'esprit qui emmène Jésus dans le désert pour être tenté ? Ce n'est pas Jésus qui décide d'aller dans le désert, il y est conduit par l'esprit. Quel esprit ? Dieu ? Son propre père ? Son propre père qui n'a à l'évidence pas confiance en lui décide de le faire passer une épreuve de tentation ? Et pour ça, il va se servir de Satan ? C'est bien ça ? Ca ne te parait pas bizarre ? Et Satan comme un imbécile va aller tenter Jésus.

- Dieu : « Eh, Satan ! Rends moi service ! J'ai mon fils sur terre en ce moment. Je te l'envoie pour que tu le tentes. J'ai besoin de voir sa réaction. »
- Satan : « Pas de problème Dieu, je peux peux bien faire ça pour toi ! Je ferai de mon mieux pour le détourner. Fais moi confiance ! »
- Dieu : « Merci, je savais que je pouvais compter sur toi. »

Ca ne t'étonne pas que le Diable attende juste 40 jours pour le tenter ? Pas 37, pas 42, mais 40 ! Pile 40 ! Et Jésus a attendu 40 jours avant d'avoir faim. Moi il ne me faut même pas une journée avant d'avoir faim. Alors 40 jours... Tu ne vois pas qu'il y a une symbolique dans ce chiffre de 40 ?

(Jacques 1:13) Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.

Dieu dont on dit qu'il ne tente personne a donc décidé d'envoyer Jésus se faire tenter par Satan. Mouais mouais... Le pauvre ne devait certainement pas avoir confiance.

(Jacques 1:14) Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.

Ah ! Tiens ! Ce n'est plus Satan le coupable qui te chuchote des choses à l'oreille ! Effectivement, en voilà un qui comprends que le mal vient de la fausse pensée que l'on forge dans son esprit, et non par l'intervention d'une être magique et imaginaire appelé Satan.

Hayden a écrit :Dans la Bible, il est dit que la sagesse crie, mais c'est juste de la personnification (figure de style).
Qui se laisserait dévoyer par cette figure de style au point de croire que la sagesse est une personne ? Y'a t-il des actes concrets que la sagesse a posé dans la Bible ? Non. La sagesse a t-elle tenu un dialogue avec qui que ce soit dans la Bible ? Encore une fois, non. Par contre Jésus a clairement parlé avec Satan.

Ahhh bon ??? Où ça ? Ne vois tu pas là la symbolique du dialogue intérieure ? Le choix de l'ego qui dit : tu peux avoir tout ce que tu veux (symbolisé par les royaumes du monde). Et le choix de refuser que l'ego dirige sa vie, et donc la renonciation à satisfaire tous ses désirs. C'est une expérience spirituelle que Jésus vit dans le désert. Une expérience qui est matérialisé par ce dialogue avec l'adversaire.

La Bible regorge de récit symbolique (comme la Genèse par exemple). Ca semble t'avoir échappé. Mais je comprends, car il faut savoir les différencier des récits historiques, et ce n'est pas toujours chose facile.

Hayden a écrit :La Bible parle de Jésus comme d'un rocher, d'un lion, d'un chemin et de bien plus encore. Serais tu capable toi même de dire à quoi la Bible fait référence ? Un chemin ? Un lion ? Un rocher ? Tu l'ignores ? Je vais t'aider. La Bible fait tout simplement référence à Jésus. La langage quelque peu symbolique employé n'efface pas la personne du Christ. Si je parle de toi comme d'un roc, cela ne signifiera pas que tu n'es pas un humain.

Mais je suis un humain. C'est une certitude. Jésus était un humain. C'est aussi une certitude. Mais personne n'a encore vu Satan. Donc, comment sais tu à quoi il ressemble ? Est ce qu'il ressemble à un dragon ? Un serpent ? Un ange avec des ailes ? Un homme ? C'est toi qui donne une identité à Satan. Donc, je te demande des précisions sur qui il est.

Hayden a écrit :Toute fois que tu pèches, c'est que tu as été tenté et tu as cédé. Maintenant quant-à savoir comment il s'y prend, si tu l'ignorais sache que Satan est un être spirituel, qui peut en conséquence agir d’une manière surnaturelle et subtile. Il peut, par exemple, former des pensées dans le coeur de ses proies et leur chuchoter à l’oreille sans se laisser découvrir (cf. Jean 13:2 " Pendant le souper, alors que le Diable avait déjà mis dans le coeur de Judas Iscariote Fils de Simon, le dessein de le livrer".

Voilà ! En fait, tu ne sais pas ! Satan, c'est super pratique. Je fais du mal à quelqu'un, c'est la faute de Satan. Je tue quelqu'un, c'est la faute de Satan. Tout ce que tu fais de mal, c'est la faute de Satan qui est venu me souffler dans les oreilles. Si les juges dans les tribunaux étaient assez bêtes pour croire une chose pareille, tout le monde finirait pas être acquitté.

Satan n'est que l'excuse que les gens se donnent pour expliquer leurs mauvaises actions. Comme ils ne sont pas capables eux-mêmes d'assumer leurs choix, ils doivent faire croire que ça vient de Satan. Le Tentateur ! Le monde est sous le pouvoir de Satan. Donc, c'est normal que tout le monde penche vers le mal. Résultat ! Pas besoin de se remettre en question, puisque de toute façon, on est poussé par un être magique et imaginaire à faire le mal.

Satan, le Diable n'est que la personnification de la pensée fausse.

Auteur : chrétien2
Date : 06 janv.16, 07:56
Message : Ego Eimi ?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 07:59
Message : Bon, bien que je ne porterai aucun jugement sur mon ami Hayden... dont j'ignore tout de sa vie, son parcours, son éducation ,ses traditions...

Je me rappellerai simplement un phrase célébré, d'un illustre inconnu:

''Avez-vous déjà réussis à vaincre un con ... ou à le convaincre''

La réponse est ... non. Comme moi. Personne ne m'a convaincu de quoi que ce soit ici...
Sauf ceux qui m'ont démontré leur bonne foi. (MLP )

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 09:29
Message :

MLP a écrit :Satan, le Diable n'est que la personnification de la pensée fausse.

Exactement ! C'est ce que je disais en parlant de l'ignorance. Je précise donc en disant qu'il s'agit de l'ignorance et de la fausse connaissance.

Au plaisir !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.16, 09:51
Message : Je comprends que l'on puisse prendre la Bible au sens littéral. Donc, loin de moi l'idée de critiquer la lecture que d'autres font à condition qu'elle ne soit pas totalement alambiquée. Il faut juste comprendre qu'à l'époque, on avait l'habitude d'exprimer les idées avec des récits symboliques. C'est pourquoi Jésus a beaucoup utilisé les paraboles. Il faut aussi comprendre que les écrits de l'époque ne s'adressaient pas au commun des mortels. Ils n'étaient pas à la portée de tous. Il faut donc avoir une lecture plus spirituelle si l'on veut comprendre le sens véritable de ce qui nous est transmis.

Satan qui fait de la transmission de pensée permanente derrière 7 milliards d'humains, je regrette, mais ce n'est pas crédible. Ce personnage a été inventé comme symbole de l'adversaire du bien. La personnification du mensonge. On le représente au départ sous forme de serpent, sans doute en relation avec Apophis, le dieu-serpent des égyptiens qui représente le mal qui s'oppose sans cesse au bien. La culture égyptienne de Moïse n'y est pas pour rien.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 09:53
Message :

Navam a écrit :Satan, le Diable n'est que la personnification de la pensée fausse.

Exactement ! C'est ce que je disais en parlant de l'ignorance. Je précise donc en disant qu'il s'agit de l'ignorance et de la fausse connaissance.

Au plaisir !

J'adore ce forum et la langue Français... tant de mots et de point de vue sur le même sujet.
Je savais que ce forum était génial, je l'avait déjà mentionné à Eliaquim à mes débuts ici...
Mais franchement... c'est bien plus que je pouvais m'imaginer...

merci MLP, merci Navam de dire comme vous savez