Résultat du test :

Auteur : benidejah
Date : 11 janv.16, 05:18
Message : En découvrant ce blasphème, nous mettons le doigt sur la preuve qu’une lecture qui ne tient pas compte du contexte peut finalement dire le contraire de ce que notre Créateur voulait nous transmettre.
Il s’agit d’une traduction et lecture erronée de Rom 6 :7.
La traduction du monde nouveau (des témoins) rend ce texte ainsi « Celui qui est mort se trouve quitte de son pêché.
Avec d’autres mots, la mort efface la responsabilité des actions les plus perverses, comme les meurtres, pédophilie, génocides, et d’autres actions perpétrées par des individus considérés coupables par tous les tribunaux du monde entier.
En mettant en parallèle deux cas nous pouvons mesurer l’ignominie de cette doctrine enseignée et imposée aux adeptes de la société WT (sous peine d’exclusion de ceux qui ne l’accepteraient pas)
Comparons le cas d’une dame âgée catholique qui ne peut changer de confession et de ce fait devrait connaître la destruction éternelle si elle arrivait jusqu’à Harmaguédon !! Tandis qu’un meurtrier infanticide, génocidaire aurait eu la « chance de mourir avant Harmaguédon aura une seconde chance sans qu’on lui demande des comptes des sévices dont il serait rendu responsable.
L’examen du contexte immédiat et général nous permet de déclarer que cette façon de tordre la parole de Dieu jette de l’opprobre sur son nom.
Le contexte général puisé dans les paroles de Jésus montre déjà clairement que Jésus ne partage pas du tout la position prônée de la WT !!!
Voyez plutôt ce qu’il dit en Mat 12 :36-37 !!! Selon l’autorité supérieure que Jésus représente les personnes devraient rendre des comptes lors du jugement dernier. Ce jugement qui entrera en vigueur longtemps après leurs décès, et dont il est question en Révélation 20 : 12-14.
Rien que cette parole de Jésus montre que la mort ne supprime nullement la responsabilité du pêcheur !
Il y a d’autres textes qui montrent ce fait, mais voyons maintenant le contexte immédiat de Rom 6 :7.
Au verset 2 déjà Paul donne la base de son idée qu’il développera par la suite.
Dans ce verset il dit que les chrétiens sont mort quand aux pêchés, qu’il explique aux versets 3-6 et de conclure au verset 7 comme argument final : Puisque c’est ainsi que nous devrions vivre comme si nous étions vraiment mort (par rapport au pêché) puisque quelqu’un qui serait décédé il ne pourra plus pêcher.
La phrase devrait être lue ainsi pour éviter le piège que la WT n’a pas été capable de discerner : Celui qui est mort ne peut plus pêcher.

Auteur : medico
Date : 11 janv.16, 05:30
Message : Ici tu es dans une section enseignement et pas de dénigrement!
Explique moi pourquoi la bible de Jérusalem traduit ce même verset comme ceci ?
7 Car celui qui est mort est affranchi du péché.
Et que veux dire le mot affranchi ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 janv.16, 05:51
Message : Oui, j'avais dit ça en vain au Tj :

Si une personne à fait tous les pires crimes sur des milliers de gens, il aura pareil que celui qui n'aura que volé un manteau : la mort...

Auteur : medico
Date : 11 janv.16, 06:54
Message : Alors que veut dire affranchis du péché ?
Explique moi stp .

Auteur : Ptitech
Date : 11 janv.16, 09:37
Message : Comme quoi il ne faut pas chercher spécialement de logique dans la Bible ^^

Auteur : medico
Date : 11 janv.16, 09:42
Message : Comme il faut savoir aussi creuser pour comprendre la bible.

Auteur : toutatis
Date : 11 janv.16, 20:19
Message : C'est très exact. Rom 6 dit que celui qui est mort physiquement en a fini avec le péché.

Hébreux 9 confirme cela. Il n'est réservé qu'à l'homme de mourir UNE seul fois. Après quoi vient le jugement.

Un jugement n'est pas un verdict. NUANCE... Et pour avoir un jugement et un verdict, il faut être au courant et avoir désobéi à des lois. Or, qui devaient vivent SELON les lois de l'Éternel ?????

Je n'irai pas plus loin pour l'instant.

Auteur : benidejah
Date : 11 janv.16, 22:47
Message : Celui qui est un adepte de la WT doit pouvoir expliquer la différance entre l'enseignement de Jésus et celle de la WT!!!
Je rappel aux amnésiques la pensée de Jésus sur la bonne façon de comprendre Rom 6:7 Il faut lire et méditer sur Mat 12:36-37!! Peut-on tordre les parole de Jésus pour faire correspondre à la mauvaise lecture et traduction de la WT???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 janv.16, 22:56
Message : Chacun son interprétation, mais le chemin du salut est étroit, et large est le chemin de la perdition.

Il faut pas avoir peur de se retrouver seul avec son interprétation, et chercher seul, sinon on suit un groupe... sans réfléchir plus...
Pourtant la bible dit malheur à l'homme qui s'isole'

Auteur : benidejah
Date : 12 janv.16, 02:00
Message : Il est toujours facile de déverser des vomissures sans réflexions profondes. Jésus dit le contraire à la WT!!! Alors qui devons nous suivre???

Auteur : medico
Date : 12 janv.16, 06:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :Chacun son interprétation, mais le chemin du salut est étroit, et large est le chemin de la perdition.

Il faut pas avoir peur de se retrouver seul avec son interprétation, et chercher seul, sinon on suit un groupe... sans réfléchir plus...
Pourtant la bible dit malheur à l'homme qui s'isole'

Pourtant la bible dit malheur à celui qui s'isole.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 janv.16, 06:26
Message : Donne moi la réf. qui dirait qu'un chrétien doit toujours être en groupe.

Si on a le choix entre être seul avec des convictions ou en groupe mais avec des choses contraire à ses convictions, il faut savoir ce qu'on veut : la foi ou le groupe.

Apocalypse 18.4 :
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple

Dieu demande qu'on sorte de la fausse religion chrétienne, celle du chemin large de la perdition. C'est donc qu'il vaut mieux être seul que mal accompagné.

Jé. 26 :
Il est bon d'attendre en silence Le secours de Jéhovah.
...
28
Il se tiendra solitaire et silencieux, parce que Jéhovah le lui impose;

---

Si je devais trouver une Église conforme à ma foi, je devrais attendre longtemps...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 janv.16, 07:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donne moi la réf. qui dirait qu'un chrétien doit toujours être en groupe.

Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour. - Hébreux 10:24, 25

Continuez à vous enseigner et à vous avertir les uns les autres par des psaumes - Colossiens 3:16

Rassemble le peuple, les hommes, les femmes et les petits, ainsi que ton résident étranger qui est dans tes portes, afin qu’ils écoutent et afin qu’ils apprennent, car ils devront craindre Jéhovah votre Dieu et avoir soin d’appliquer toutes les paroles de cette loi. - Deutéronome 31:12

Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. - Matthieu 18:20

Et ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, et à avoir part [les uns avec les autres], à prendre des repas, et aux prières. - Actes 2:42

Auteur : toutatis
Date : 12 janv.16, 08:20
Message : Il vaut mieux être célibataire que mal marié.

Il vaut mieux être seul (isolé) qu'être avec des insensés.

Il vaut mieux demander de l'aide à des personnes en qui l'ont a confiance que..........

Il faut saisir les nuances messieurs.

La Bible fait ses nuances messieurs.

Auteur : benidejah
Date : 13 janv.16, 00:48
Message : Pourquoi pas un adepte de la WT ne donne l'explications des paroles de Jésus que j'ai déjà plusieurs fois repris et que voici de nouveau: Mat 12:36-37
Est-ce parce que je ne donne que la référence??? Alors je reproduis pour ceux-là l'entièreté de cette citation: " Je vous dis: Toute parole oiseuses que disent les hommes, ils en rendront compte au jour du jugement; car par tes paroles tu seras déclaré juste et par tes paroles tu sera condamné"
Faut-il encore vous expliquer ce que Jésus dit avec son autorité que les Pharisiens ne pouvaient comprendre? Voici alors pour eux: Les hommes devront rendre des comptes de leurs actions passés lors du jugement dernier dont parle Rév 20:11-13 ,jugement qui arrivera bien longtemps APRES leurs décès ,qui n'aurait pas effacé leurs pêché!!!
Celui qui est mort est quitte (ou incapable )de pêcher! Comme le contexte que Paul donne a ce texte de Rom 6:7.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 janv.16, 01:10
Message : Oui, c'est évident.

Sinon celui qui commet des crimes ne payera pas plus que le juste, puisque les 2 mourront !

Les TJ refusent la logique et le débat car ils sont attachés à leur groupe, ils sont prisonniers de la doctrine du groupe.

Auteur : papy
Date : 13 janv.16, 08:33
Message : Romains 6:7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Ce qui voudrait dire 1) qu'il n'a péché qu'une fois ?
2) Ou alors qu'il est quitte du péché qu'il a hérité d' Adam ?
Le verset ne dit pas : " qu'il et quitte de ses péchés.

Auteur : medico
Date : 13 janv.16, 18:56
Message : Pourquoi pas les deux a la fois ?

Auteur : toutatis
Date : 13 janv.16, 19:40
Message :

papy a écrit :Romains 6:7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Ce qui voudrait dire 1) qu'il n'a péché qu'une fois ?
2) Ou alors qu'il est quitte du péché qu'il a hérité d' Adam ?
Le verset ne dit pas : " qu'il et quitte de ses péchés.

Le PÉCHÉ a été ABOLI par le Christ, le second adam.

Le Péché est arrivé dans le monde par Adam. À cause de ce PÉCHÉ, les préceptes (circoncision, etc.., les lois de Moïse, ont été donné par rapport à ça. Les péchés découlent du PÉCHÉ qui était entré dans le monde. Ce PÉCHÉ n'existe plus puisque le Christ l'a ABOLI. L'homme n'a plus ce PÉCHÉ originel. Cela n'empêche pas les hommes de se faire du mal. Ces fautes (ces péchés on pourrait dire), sont sanctionné par les lois des pays, tout comme Moïse sanctionnait le peuple de l'alliance. Ce n'est pas Moïse qui a condamné les hommes à mourir physiquement, mais Adam. C'est ce que la Bible enseigne TEXTUELLEMENT.

Donc, celui qui meure physiquement, en a fini avec le Péché et les péchés. Autrement dit: celui qui meure physiquement reçoit un autre corps (à cause du Christ) et du même coup, il est délivré de ce monde et de ses lois.

Auteur : agecanonix
Date : 13 janv.16, 22:30
Message : Dès lors où tu ne reconnais pas que la mort est le salaire, la conséquence, la rétribution du péché et que tu veux en plus des larmes, de la souffrance pour que TON sens de la justice à toi soit assouvi, alors tu n'es pas chrétien.

Regarde l'histoire de Manassé.
Ce roi a été une calamité pour ses sujets, il en a tué tant et plus, femmes et enfants compris.
Il aurait mérité TON enfer de feu (ou autre) dix mille fois.

Et cet homme a été sincère une fois avec Dieu. Cela a suffit pour Jéhovah. Il ne sera pas jugé à sa résurrection pour le mal qu'il a fait avant puisque Dieu lui a pardonné.

Médite bien sur cet exemple, et tu verras que Dieu est infiniment aimant et saisit la moindre étincelle de repentir pour éviter de punir. Et tu voudrais qu'ensuite il se déchaîne sur le même méchant.

Ce que Dieu espère, ce n'est pas qu'un méchant en prenne plein la tête une fois qu'il sera mort, mais qu'il regrette ce qu'il a fait et change.

C'est toi qui développe une satisfaction morbide et un peu sadique à voir les méchants torturés éternellement, pas Dieu, car ce méchant, c'était et c'est toujours avant tout un de ses enfants. Tu torturerais un de tes enfants même méchant, toi ?

Jésus a payé pour cet homme le salaire de son péché. Et Jéhovah n'attend qu'une seule chose : que ce méchant devienne un "ancien" méchant en apprenant la vérité et qu'il se réconcilie avec son Père.

Si donc toi, qui te dit bon, tu trouves anormal que Dieu ne fasse pas souffrir un méchant, c'est que tu es quelque part plus méchant car aucune personne dotée d'une humanité ordinaire, ne ferait à son pire ennemi ce que tu voudrais que Dieu fasse au méchant.

Coeur de Loi. Je ne te retrouve pas dans tes propos. Tu sembles vouloir qu'un autre être humain souffre. C'est malsain et quelle qualité chrétienne semble pour toi justifier ce qui ne peut être que de la haine.

Et en plus tu justifies cette souffrance par ton attitude juste à tes yeux. Le méchant devrait souffrir car ce serait pas juste que tu ais la même chose que lui en ayant été bon !!!

Tu te définis comme celui qui obligerait Dieu à être méchant et tortionnaire ! Tu prétends que tu pourrais reprocher à Dieu de ne pas être mieux traité qu'un méchant ?? Mais au nom de quoi !! Qu'as tu fait pour obliger Dieu à punir atrocement un homme ?
As tu fait plus que Jésus ? N'es-tu pas aussi un pécheur quotidien ?

Car enfin, tu appelles le mal un homme !!! Qu'il soit méchant n'y change rien ! Tu le hais au point de vouloir le voir souffrir quasiment physiquement..

C'est pour cela que je dis que le problème c'est vous, les lapideurs par procuration.
Tu n'as pas le réflexe du pardon, mais celui de la vengeance.

Tu choisis la voie de la facilité. Celle de la colère, de la vengeance, du ressentiment.

Jésus nous a demandé d'aimer même nos ennemis. Tu crois qu'il serait incapable de le faire lui-même.

Le pardon est infiniment plus beau que ce simulacre de justice que vous nous proposez.

Et croyez moi, si Dieu, en désespoir de cause, se voit obligé d'infliger la mort à un véritable méchant, il le fera à regret et sans doute en pleurant et je crois que toute manifestation de joie de notre part sera déplacée.

Bref, vous n'avez rien compris.

Les chrétiens n'allaient pas dans les arènes voir les criminels se faire mettre à mort.
Or vous jubilez à l'idée que Dieu pourrait faire pire avec les méchants, se montrant plus méchant qu'eux.

Mais comment une telle idée peut être vous sembler juste dans votre esprit ?

Car il faut être tordu pour penser que Dieu puisse utiliser la torture pour punir.

PS. j'ai fait une entorse à ma retraite. mais le sujet en valait la peine.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 janv.16, 22:31
Message : Pourquoi envoyer un sauveur si la mort lave du péché, car on va tous mourir... ?
On a qu'a attendre la mort, puis on sera tous ressusscité comme neuf, les meutriers et les criminels tout comme les victimes et les justes...

Ça n'a aucun sens, ni aucune justice...

Mais bon, quand on est prisonnier du groupe, on se tait et on suit le groupe.

---

Apocalypse 6.10 :
Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?

Les saints ont parlé !

Auteur : Liberté 1
Date : 13 janv.16, 22:40
Message :

agecanonix a écrit : PS. j'ai fait une entorse à ma retraite. mais le sujet en valait la peine.

Tu n'as surtout aucune parole

http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... mes#126106

agecanonix a écrit :J'ai quitté ce forum définitivement. Fais attention à toi.

Je regrette que Médico veuille y rester. Il y attire les apostats alors que notre départ aurait tari la source.

A+

Matthieu 5:37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

Auteur : papy
Date : 13 janv.16, 22:54
Message : Si à la mort , on est quitte de tous nos péchés , pourquoi il y aurait-il une résurrection des justes et des injustes ?
Qu'est-ce qui distinguera un juste d'un injuste ?

Auteur : Luxus
Date : 14 janv.16, 01:37
Message : Excellent Liberté !

Mais on le savait déjà qu'il ne pourrait pas tenir.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 14 janv.16, 01:52
Message :

toutatis a écrit :C'est très exact. Rom 6 dit que celui qui est mort physiquement en a fini avec le péché.

ça ne veut pas dire que le mort est acquitté et pardonné, mais qu'un mort ne peut plus péché, parce que mort.

Auteur : Gnosis
Date : 14 janv.16, 02:47
Message : C'est une bonne chose que age revienne, mais comme tous le monde il doit trier les compagnies.

Auteur : toutatis
Date : 14 janv.16, 08:03
Message :

Mikaël Malik a écrit :C'est très exact. Rom 6 dit que celui qui est mort physiquement en a fini avec le péché.

ça ne veut pas dire que le mort est acquitté et pardonné, mais qu'un mort ne peut plus péché, parce que mort.[/quote]
----------------------------------------------------------

En effet. Mais seul le peuple de l'alliance allait subir le jugement du grand trône blanc. Le mot grand est TRÈS important ici. Car seul la grande Ville de Jérusalem était considéré comme l'endroit où Dieu trônait dans le TEMPLE.

Et d'ailleurs, Babylone la GRANDE Ville a été détruite en 70. La seule grande Ville dans l'alliance a toujours été Jérusalem, anciennement la Grande Ville de Juda durant l'alliance alliance.

Auteur : medico
Date : 16 janv.16, 04:37
Message : Je ne vois pas ce que vient faire Babylone dans cette discussion ?
Racontant ce qui se passera sur la terre pendant le temps du jugement, Révélation 20:12 dit que les morts ressuscités seront alors “ jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions ”. Ils ne seront pas jugés sur la base des œuvres faites durant leur vie passée, car la règle suivante est énoncée en Romains 6:7 : “ Celui qui est mort a été acquitté de son péché. ”
Toutefois, Jésus expliqua que pour ceux qui auraient refusé de remarquer ses œuvres de puissance et de se repentir ou qui n’auraient pas accepté le message de Dieu, le Jour du Jugement serait difficile à supporter. — Mt 10:14, 15 ; 11:21-24.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 janv.16, 04:55
Message : Il y a un malentendu, car Paul utilisait une façon de parler spécial : Il parlait de la mort de notre ancienne personnalité de pécheur

Romains 6.1 :
Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
2
Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
7
car celui qui est mort est libre du péché.
8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.

---

C'est une façon de dire qu'on est mort pour faire le péché, car on renait de nouveau en étant chrétien. Mais les TJ en ont fait un dogme étrange...

Auteur : medico
Date : 16 janv.16, 05:05
Message : Je pense que tu vas trop vite car Paul parlait bien de la mort physique car il dit au verset 23 du chapitre 6(Car le salaire qui paie le péché c'est la mort)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 janv.16, 05:15
Message : Ro. 6.23 :
Car le salaire du péché, c'est la mort;

Oui, et c'est pour ça qu'à la résurrection il y aura la 2ème mort, le lac de feu pour les coupables.

Mais avant Paul parle de manière spéciale de la mort de la personnalité du pecheur, d'être mort pour faire le péché. Car grace au sacrifice du christ, on sera pardonné des péchés avec la repentance. Comme si on renaissait de nouveau à neuf par le baptême.

Auteur : medico
Date : 16 janv.16, 05:19
Message : La deuxiéme mort n'aura lieu qu'à la fin des 1000 ans pour ceux qui ne voudrons pas suivre les directives des nouveaux rouleaux.
Ça sera pour eux un jugement de mort.

Auteur : toutatis
Date : 16 janv.16, 06:24
Message : Tous les humains pèchent et meurent Medico. Même le petit enfant. Donc, "le salaire du péché c'est la mort" parle de la mort spirituelle. EX: "Laissez les morts enterrer leurs morts": avait dit Jésus

CDLoi, Paul parfois de résurrection spirituelle, mais pas toujours. "Mort au péché" parle réellement de la résurrection spirituelle.

"Celui qui est "mort" en a fini avec le péché" parle réellement de la mort physique. Car autrement, il aurait dit: "celui qui est "ressuscité" (spirituellement --c'est moi qui précise--) en a fini avec le péché.

Il faut TOUJOURS regarder le contexte d'ailleurs.

Auteur : JPG
Date : 16 janv.16, 08:13
Message : CdL, a bien dit, c'est aussi la compréhension qu'il m'en est donné. Le passage de Romain, chapitre 6, v7, dans son contexte est bien compréhensible et sans ambiguïté. Il concerne le fait du repentir de notre ancienne vie dans le péché et de renaitre par Christ en Dieu par le lavement de nos péché par le sang de Jésus.

Le verset 11 est éloquent : "de même vous aussi, tenez-vous vous-mêmes pour morts au péché, mais pour vivants à Dieu dans le Christ".

JP

Auteur : papy
Date : 16 janv.16, 20:29
Message : TdG 01/12/78 p22 §8
8 L’avenir des ressuscités ne dépendra pas de ce qu’ils ont fait avant leur mort. Il en est ainsi parce qu’en mourant, ils ont versé le salaire pour leur péché (Rom. 6:23).

Pourquoi " leur péché " et pas " leurs péchés " ?

Auteur : medico
Date : 16 janv.16, 22:51
Message :

papy a écrit :TdG 01/12/78 p22 §8
8 L’avenir des ressuscités ne dépendra pas de ce qu’ils ont fait avant leur mort. Il en est ainsi parce qu’en mourant, ils ont versé le salaire pour leur péché (Rom. 6:23).

Pourquoi " leur péché " et pas " leurs péchés " ?

Paul parle du péché et pas des péchés.
23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.

Auteur : papy
Date : 17 janv.16, 01:19
Message :

medico a écrit : Paul parle du péché et pas des péchés.
23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.

Et voici qu’on lui amenait un homme paralysé étendu sur un lit. En voyant leur foi, Jésus dit au paralytique : “ Prends courage, [mon] enfant ; tes péchés sont pardonnés
Pourquoi Jésus ne dit-il pas : " ton péché est pardonné ?

Auteur : medico
Date : 17 janv.16, 06:11
Message : Paul parle du péché d'Adam dans Romains 6:23 dont nous somme malheureusement tributaire c'est pourquoi il parle du péché et pas des péchés.
Tu aimes bien chercher la petite bête.

Auteur : Ikarus
Date : 17 janv.16, 07:46
Message :

medico a écrit : Tu aimes bien chercher la petite bête.

Traduction: Tu réfléchis trop

Auteur : medico
Date : 17 janv.16, 08:55
Message : Non traduction tu ergotes.nuance

Auteur : papy
Date : 17 janv.16, 09:26
Message :

medico a écrit :Paul parle du péché d'Adam dans Romains 6:23 dont nous somme malheureusement tributaire c'est pourquoi il parle du péché et pas des péchés.
Tu aimes bien chercher la petite bête.

Auteur : Ikarus
Date : 17 janv.16, 10:09
Message : Quand on regarde quelque chose en détail et qu'on nous critique la dessus, c'est que le fait de réfléchir dessus dérange, ni plus ni moins.

Auteur : toutatis
Date : 17 janv.16, 18:03
Message :

papy a écrit :Paul parle du péché d'Adam[/u][/b] dans Romains 6:23 dont nous somme malheureusement tributaire c'est pourquoi il parle du péché et pas des péchés.
Tu aimes bien chercher la petite bête.

TdG 01/12/78 p22 §8
8 L’avenir des ressuscités ne dépendra pas de ce qu’ils ont fait avant leur mort. Il en est ainsi parce qu’en mourant, ils ont versé le salaire pour leur péché (Rom. 6:23).
Médico , tu n'es plus d'accord avec la TdG ?[/quote]
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La mort physique touche et touchera TOUJOURS les humains, croyants ou non. On parle ici de la mort physique adamique.

Mais Paul dit à Timothée: Si TOUS meurent en Adam (mort physique), de même TOUS revivront par le Christ.

Tu es le Sauveur du monde = kosmos (la samaritaine)

Si le péché a atteint tous les hommes, de même la grâce et la vie s'étend à tous les hommes. (Paul)

Le Christ a aboli LE PÉCHÉ (Paul). Donc, le Christ a racheté TOUS les être humains qui avaient été condamné par Adam.

Ce PÉCHÉ a été le résultat d'Adam. Les péchés sont le résultats des lois de Dieu donné à Moïse. TRÈS GROSSE NUANCE. Et ce n'est pas les lois de Moïse qui condamnait à la mort de l'âme, mais la faute d'Adam qui a écouté sa femme.

CECI EST CAPITAL ET SIMPLE à COMPRENDRE.

Auteur : medico
Date : 17 janv.16, 23:31
Message : Mais Jéhovah, parce qu’il est juste, puissant et surtout amour, a pris l’initiative d’une réconciliation (1 Jean 4:8, 16). C’est pourquoi, après avoir rappelé que “ le salaire que paie le péché, c’est la mort ”, la Bible ajoute : “ Mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur. ” — Romains 6:23.
6 Pour garantir ce don, Jéhovah Dieu a fourni de quoi couvrir la perte imputable à la transgression d’Adam. On pense que le vocable hébreu kaphar signifiait primitivement “ couvrir ”, peut-être même “ effacer ” ; il est également traduit par “ faire propitiation ”. Cela signifie que Jéhovah a fourni un moyen approprié de couvrir le péché hérité d’Adam et d’en effacer les dommages, de sorte que les bénéficiaires de ce don soient libérés de la condamnation du péché et de la mort. — Romains 8:21.

Auteur : papy
Date : 17 janv.16, 23:58
Message :

medico a écrit :Mais Jéhovah, parce qu’il est juste, puissant et surtout amour, a pris l’initiative d’une réconciliation (1 Jean 4:8, 16). C’est pourquoi, après avoir rappelé que “ le salaire que paie le péché, c’est la mort ”, la Bible ajoute : “ Mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur. ” — Romains 6:23.
6 Pour garantir ce don, Jéhovah Dieu a fourni de quoi couvrir la perte imputable à la transgression d’Adam. On pense que le vocable hébreu kaphar signifiait primitivement “ couvrir ”, peut-être même “ effacer ” ; il est également traduit par “ faire propitiation ”. Cela signifie que Jéhovah a fourni un moyen approprié de couvrir le péché hérité d’Adam et d’en effacer les dommages, de sorte que les bénéficiaires de ce don soient libérés de la condamnation du péché et de la mort. — Romains 8:21.

Pour garantir ce don, Jéhovah Dieu a fourni de quoi couvrir la perte imputable à la transgression d’Adam

Quant est-il des autres péchés ?

Auteur : toutatis
Date : 18 janv.16, 10:59
Message : Quant est-il des autres péchés ?
-----------------------------------------------

Pardonnes-nous comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé.

Tous les péchés, hors celui d'Adam, sont des offenses entre les humains. Et les hommes récoltent ce qu'ils sèment ici-bas. Il y a des jugements terrestres pour les terrestres qui sont donnés par des terrestres (pour le peuple de l'alliance, les lois de Moïse avaient été donné pour ça).

Pour le jugement céleste du GRAND trône blanc, il concernait les habitants de la GRANDE ville de Jérusalem.

Auteur : medico
Date : 21 janv.16, 21:26
Message : Les habitants de la Jérusalem céleste sont les 144 M .

Auteur : toutatis
Date : 22 janv.16, 07:29
Message :

medico a écrit :Les habitants de la Jérusalem céleste sont les 144 M .

Oui, mais cela concerne la Jérusalem céleste. La charnelle a été JUGÉE.

P.S. Personnellement, je ne crois pas qu'il s'agisse PRÉCISÉMENENT de 144 000. 144 CHILIOI est approx.

Comme la grosse majorité des théologiens de tous les temps, CHILIOI est un nom approx, un pluriel d'affinité incertain.

Auteur : medico
Date : 22 janv.16, 20:17
Message : De toute façon le sujet n'est pas là !
Alors stop des dérives stp.

Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.16, 22:31
Message :

medico a écrit :La deuxiéme mort n'aura lieu qu'à la fin des 1000 ans pour ceux qui ne voudrons pas suivre les directives des nouveaux rouleaux.
Ça sera pour eux un jugement de mort.

Exactement, c'est confirmé en Apocalypse 20,14.

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