Résultat du test :
Auteur : bahhous
Date : 16 janv.16, 07:32
Message : jesus et le pardon des péchés !!
Paul a changé les enseignement du messager jesus et les pauvres chretiens sont Leurrés par l’imposteur PAUL et l’église !!
Preuve 1 :
Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :
Mt (6 ; 14-15):
« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »
preuve 2:
Avec la foi, on peut faire des miracles, affirme Jésus :
Mc (11 ;23-26) :
« Ayez foi en Dieu. Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne : ôte-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir... Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »
preuve 3 :
La conversion et le repentir sont également des conditions de rémission des péchés :
Ac( 3 ; 19) :
« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés... »
au chrétiens de réfuter ces verites ??? Auteur : musulman49
Date : 16 janv.16, 08:05
Message : @Bahous
Comme souvent bravo!
Auteur : bahhous
Date : 16 janv.16, 08:17
Message : musulman 49 a écrit :
@Bahous
Comme souvent bravo!
merci ; c'est parce que la bataille doit - être sur la bible puisse qu'ils rejettent le coran comme divin ; alors examinons si leur bible est divin !!
de plus ces chrétiens n'ont pas la viveau intellectuel qui leur permet de comprendre le coran il y a qu'à voir les propos d’Éric et EC ..
d’autant plus qu'ils sont des illettrés en langue arabe !! Auteur : bahhous
Date : 16 janv.16, 08:42
Message : musulma 49 a écrit :
C'est vrai qu'eric a un grave manque de logique.
il n'est pas le seule ; il y a d'autres ... est ce que selon toi ; ce manque de rigueur et precision dans la pensée des chretiens est la consequence de leur doctrine absurde ( trinité ) ou à autres choses ?? Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.16, 08:51
Message : bahhous a écrit :jesus et le pardon des péchés !!
Paul a changé les enseignement du messager jesus et les pauvres chretiens sont Leurrés par l’imposteur PAUL et l’église !!
Preuve 1 :
Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :
Mt (6 ; 14-15):
« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »
C'est les offenses qui ne seront pas pardonnées, pas l'être qui les porte. L'âme n'est pas bradée à ce point, tu penses bien.
preuve 2:
Avec la foi, on peut faire des miracles, affirme Jésus :
Mc (11 ;23-26) :
« Ayez foi en Dieu. Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne : ôte-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir... Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »
[/quote]
Voudrais-tu que ton père te pardonne de ne pas pardonner ? Soyons logique. Nous sommes dans le factuel.
preuve 3 :
La conversion et le repentir sont également des conditions de rémission des péchés :
Ac( 3 ; 19) :
« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés... »
La conversion et le repentir se superposent, tu ne peux pas te repentir auprès de Dieu sans te vouer à Dieu et tu ne peux te repentir tel qu'il est dit sans que tu n'as reçu et accepté Dieu en toi.
Quand Jésus parle de convertion il n'est pas bêtement question de réciter une maigre phrase magique comme la chahada.
Auteur : musulman49
Date : 16 janv.16, 08:58
Message : bahhous a écrit :
il n'est pas le seule ; il y a d'autres ... est ce que selon toi ; ce manque de rigueur et precision dans la pensée des chretiens est la consequence de leur doctrine absurde ( trinité ) ou à autres choses ??
Je pense que c'est une attitude typique des passionnés.
Un passionné évite ou oublie de réfléchir.
Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.16, 09:08
Message : Dites donc c'est pas des adeptes d'une doctrine qui s'est perdu de vue depuis les premiers mois de son origine et qui est réputé pour son fanatisme qui vont venir nous faire la leçon ! Non mes des fois
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 janv.16, 10:59
Message : bahhous a écrit :Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères
Faux!
Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
De quelles écritures Jésus fait-il allusion?
A Esaïe bien évidemment.
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Avec la foi, on peut faire des miracles, affirme Jésus :[/i][/b]
Mc (11 ;23-26) :
« Ayez foi en Dieu. Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne : ôte-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir... Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »
C'est sorti de son contexte, et je viens te le prouver.
La conversion et le repentir sont également des conditions de rémission des péchés :
Ac( 3 ; 19) :
« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés... » [/color][/i][/b]
Encore sorti de son contexte, "Convertissez vous" implique de suivre la loi de Moïse, et donc d'aller
au temple pour sacrifier des animaux pour l'expiation des péchés.
Du vivant de Jésus, la loi de Moïse était toujours appliqué, c'est sa mort et sa résurrection qui scelle la nouvelle alliance.
Il est donc normal qu'il n'enseigne pas directement que sa mort pardonne les péchés, puisqu'il est vivant à ce moment là.
c'est parce que la bataille doit - être sur la bible puisse qu'ils rejettent le coran comme divin ; alors examinons si leur bible est divin !!
Mais bien sûr, Allah a donc donné a ses pieux enfants des faux...
Il prétend pourtant leur avoir laissé la thora et l'évangile.
3:3.
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui.
Et Il fit descendre la Thora et l'évangile Auteur : omar13
Date : 16 janv.16, 22:25
Message : bahhous a écrit :
alors examinons si leur bible est divin !!
Bonjour Bahhous,
puisque les amis chretiens sont allergiques a entendre seulement le mot Coran, je vais reprendre la discussion, en citant que la bible, pour démontrer les erreurs et les falsifications dont les amis chretiens ont étés obligés a accepter. Auteur : eric121
Date : 16 janv.16, 22:45
Message : omar13 a écrit :
en citant que la bible[/size], pour démontrer les erreurs et les falsifications dont les amis chretiens ont étés obligés a accepter.[/b]
Tu n'as jamais rien démontré
Auteur : Athanase
Date : 17 janv.16, 01:08
Message : Bonjour Bahhous.
Preuve 1 :
Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :
Matthieu 26
27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Saint Marc 14
23 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, et ils en burent tous.
24 Et il leur dit : « Ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude.
Saint Luc 22
19 Puis, ayant pris du pain et rendu grâce, il le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci est mon corps, donné pour vous. Faites cela en mémoire de moi. »
20 Et pour la coupe, après le repas, il fit de même, en disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang répandu pour vous.
Selon ces versets , ce que vous avancez est clairement faux: Jésus s'est bien donné en sacrifice pour que les péchés soient remis et pour créer une nouvelle alliance à l'humanité fondée par la foi en Lui.
Matthieu 9.
02 Et voici qu’on lui présenta un paralysé, couché sur une civière. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Confiance, mon enfant, tes péchés sont pardonnés. »
Saint Luc 5
12 Jésus était dans une ville quand survint un homme couvert de lèpre ; voyant Jésus, il tomba face contre terre et le supplia : « Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier. »
13 Jésus étendit la main et le toucha en disant : « Je le veux, sois purifié. » À l’instant même, la lèpre le quitta.
18 Arrivent des gens, portant sur une civière un homme qui était paralysé ; ils cherchaient à le faire entrer pour le placer devant Jésus.
19 Mais, ne voyant pas comment faire à cause de la foule, ils montèrent sur le toit et, en écartant les tuiles, ils le firent descendre avec sa civière en plein milieu devant Jésus.
20 Voyant leur foi, il dit : « Homme, tes péchés te sont pardonnés. »
21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : « Qui est-il celui-là ? Il dit des blasphèmes ! Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? »
22 Mais Jésus, saisissant leurs pensées, leur répondit : « Pourquoi ces pensées dans vos cœurs ?
23 Qu’est-ce qui est le plus facile ? Dire : “Tes péchés te sont pardonnés”, ou dire : “Lève-toi et marche” ?
24 Eh bien ! Afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a autorité sur la terre pour pardonner les péchés, – Jésus s’adressa à celui qui était paralysé – je te le dis, lève-toi, prends ta civière et retourne dans ta maison. »
Bien sûr que le repentir existe et est nécessaire, il est le résultat de notre prise de conscience de nos fautes et du décalage qu'elles objectivent entre notre péché et l'amour parfait. Mais ce qui compte n'est pas la sempiternelle mortification, l'important est le retour vers l'amour/charité/miséricorde par le Christ dans la mouvance de l'Esprit Saint, comme l'illustre si bien ce passage de Saint Luc dans lequel l'homme paralysé ou le lépreux sont à la fois guéris de leur maladie, lavés de leur péchés et pour le premier relevé au sens littéral et figuré du terme. Pour le second c'est même plus qu'une guérison qu'il reçoit mais la levée de la malédiction dont, dans l'esprit du temps, la lèpre était le signe patent.
Pour être véritablement pardonné de son péché, il faut se tourner vers le Christ qui seul
a autorité sur la terre pour pardonner les péchés,
Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 03:47
Message : Bonjour,
Bahouss a écrit :
jesus et le pardon des péchés !! Paul a changé les enseignement du messager jesus et les pauvres chretiens sont Leurrés par l’imposteur PAUL et l’église !!
Peux-tu
me donner un verset de la Bible où Paul enseigne que c'est le sacrifice du christ qui accorde le pardon des péchés ? Car j'ai lu la Bible et Paul n'a jamais enseigné ça ! La Thora et le Coran sont clairs, on ne doit pas faire mourir les fils pour le pardon des péchés des autres. Certes
Jésus a été crucifié mais ce n'est pas pour le pardon des péchés :
Deuteronome 24:16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
Sourate 17:15 Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. Auteur : bahhous
Date : 17 janv.16, 05:58
Message : Etoiles Celstes a écrit :
Faux!
Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. »
Ce verset Matthieu 20:28 est aussi en contradiction avec d’autres versets du Livres de l’Ancien Testament où il est précisé que chacun meurt pour son péché :
Gn ( 18 ; 25) :
« Faire mourir le juste pour le méchant, en sorte qu’il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d’agir ! loin de toi ! Celui qui juge toute la terre n’exercera-t-il pas la justice ? » « Car quiconque fait ces choses, quiconque commet une iniquité, est en abomination à l’Eternel, ton Dieu »
Ce verset Matthieu 20:28 est aussi en contradiction Dt (25 ;16)
« Car quiconque fait ces choses, quiconque commet une iniquité, est en abomination à l’Eternel, ton Dieu »
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Ce verset en contradiction avec Mc (14 ;32-37) 
??
En effet selon ton verset Matthieu 16:21jesus s’est livrée lui -même à la mort, alors que d’après Mc (14 ;32-37) Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin :
« Ils allèrent ensuite dans un lieu appelé Getshémané, et Jésus dit à ses disciples : Asseyez-vous ici, pendant que je prierai. Il prît avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses. Il leur dit : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s’il était possible, cette heure s’éloignât de lui. Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. »
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
De quelles écritures Jésus fait-il allusion?
A Esaïe bien évidemment.
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Je vais te citer quelquess versets qui contredisent tes propos !!
1Jean( 5 ; 16 )
« Si quelqu’un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort. »
Selon les mêmes enseignements, la confession des péchés n’est pas moins une cause de guérison et de pardon :
« Confessez donc vos péchés les uns les autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. »
De même qu’il a annoncé que certains péchés ne seront jamais pardonnés :
Mt( 12.31-32) et Mc (3 ; 29) :
« C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »
Mat( 13; 41- 43) :
« Le fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. »
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Ce que tu dis est en contraidction avec les verset suivants :
L’état de crispation et d’angoisse de Jésus au moment de son arrestation a conduit certains auteurs à s’interroger sur la nature de la coupe que Jésus avait prié Dieu d’écarter de lui, évoquant le courage avec lequel d’autres braves hommes affrontaient la mort dans toutes ses formes barbares. La panique dont Jésus fut saisi paraît peu compatible avec les qualités particulières d’un messager doté de l’Esprit et de la puissance de Dieu.
L’expression : ‘‘il n’a point ouvert la bouche’’ est en contradiction avec certains versets de l’évangile qui disent que Jésus a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix :
Mt (27 ;46-49 ) et Mc (15 ;34)
« Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? Quelques-uns de ceux qui étaient là, l’ayant entendu, dirent : Il appelle Elie. Et aussitôt l’un d’eux courut prendre une éponge, qu’il remplit de vinaigre, et, l’ayant fixé à un roseau, il lui donna à boire. Mais les autres disaient : Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. »
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Esaïe lui-même a dit que les méchants et les injustes sont exclus du salut éternel et ils subiront le châtiment qu’ils méritent. Il serait donc en contradiction avec lui-même si l’on tient compte des propos contenus dans le chapitre 53 :
» Es (48 ;22) :
« Il n’y a point de paix pour les méchants, dit l’Eternel . »
Es (1 ;4)
« Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d’iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus ! »
Es (13 ;11) :
« Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités ; je ferai cesser l’orgueil des hautains, Et j’abattrai l’arrogance des tyrans »
Si la mort de Jésus sur la Croix devait entraîner la Rédemption du genre humain, quel sens faut-il donner à ces enseignements lesquels sont en totale opposition avec la prophétie d’Esaïe 53 ?
Comment concilier tous ces versets qui annoncent clairement que nul ne sera puni pour un péché qu’il n’a pas commis, ni pardonné à cause des bonnes oeuvres ou des souffrances de l’autre, que la récompense des justes et le châtiment des méchants découlent d’une loi immuable et conforme à la justice divine ; comment les concilier avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ? Il suffit de bien réfléchir sur ces versets pour saisir l’énorme extravagance de la doctrine paulienne. Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 07:54
Message : Bahouss :
Peux-tu me donner un verset de la Bible où Paul enseigne que c'est le sacrifice du christ qui accorde le pardon des péchés ? Car j'ai lu la Bible et Paul n'a jamais enseigné ça !
Athanase a écrit :
Mathieu 26: 27-28 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Dans ce verset
Jésus dit en parabole que son sang est le vin et en plus
il parle au présent en disant que le Sang est répandu,
il ne parle pas au futur en disant " Mon sang sera répandu ". Donc dans ce verset l'expression parabolique
"Mon Sang répandu " concerne la coupe de vin et non le sang véritable du christ.
Auteur : omar13
Date : 17 janv.16, 09:34
Message : Brice 25 a écrit :
Peux-tu me donner un verset de la Bible où Paul enseigne que c'est le sacrifice du christ qui accorde le pardon des péchés ? Car j'ai lu la Bible et Paul n'a jamais enseigné ça !
L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en
témoigne l'enseignement suivant :
Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que
la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul.
Éphésien 2/8 et 9
«
Par la grâce en effet vous êtes ,
ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu ,
non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Paul, justifie son abolition des oeuvres, pour le fait que Jesus ayant été crucifié, a racheté tous les péchés des chretiens qui feront tous partie du paradis, sans aucun jugement ni grondement de la part de Dieu
Il suffit de se présenter avec avec une carte de visite : chretien, et toutes les portes seront ouvertes
Auteur : Athanase
Date : 17 janv.16, 10:23
Message : Dans ce verset
Jésus dit en parabole que son sang est le vin et en plus
il parle au présent en disant que le Sang est répandu,
il ne parle pas au futur en disant " Mon sang sera répandu ". Donc dans ce verset l'expression parabolique
"Mon Sang répandu " concerne la coupe de vin et non le sang véritable du christ.[/quote]
Ce n'est pas ce qui dit l’Église depuis 2000ans;
car ceci est mon sang,
est une affirmation formelle pas une hypothèse pas plus qu'une parabole. Ce sang n'est effectivement pas encore répandu mais le sera le lendemain sous le fouet , par la couronne d'épine et sur la croix. effectivement en rémission des péchés passés présents et avenir de tous les hommes qui accepteront le Christ comme Seigneur.
Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 10:52
Message : Athanase a écrit :
Ce n'est pas ce qui dit l’Église depuis 2000ans; Ce sang n'est effectivement pas encore répandu mais le sera le lendemain sous le fouet
,
Mon frère c'est l'Eglise que tu suis ou bien c'est Jésus ? Désolé de te le dire mais
l'Eglise enseigne souvent des doctrines fausses ! De plus si
Jésus parlait du sang de sa mort alors
pourquoi a t-il parlé au présent et n'a t-il pas parlé au futur en disant que " Son sang sera versé " ?
Omar 13 a écrit :
Paul, justifie son abolition des oeuvres, pour le fait que Jesus ayant été crucifié, a racheté tous les péchés des chretiens qui feront tous partie du paradis, sans aucun jugement ni grondement de la part de Dieu
FAUX,
Paul enseigne le salut par les œuvres et
demande d'obéir aux commandements de Dieu :
1 Corinthiens 7:19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout
Auteur : hérétique
Date : 17 janv.16, 14:45
Message : bahhous a écrit : merci ; c'est parce que la bataille doit - être sur la bible puisse qu'ils rejettent le coran comme divin ; alors examinons si leur bible est divin !!
de plus ces chrétiens n'ont pas la viveau intellectuel qui leur permet de comprendre le coran il y a qu'à voir les propos d’Éric et EC ..
d’autant plus qu'ils sont des illettrés en langue arabe !!
Le coran est aussi divin que la bible !!! et inversement.
illettrés en langue arabe !!
Hum...
Aucun arabophones n'a pour langue maternelle l'arabe du 7e ou 10e siecle... et la majorité des musulmans ne parle pas l'arabe !
1 partout, balle au centre....
Auteur : Athanase
Date : 17 janv.16, 23:17
Message :
Mon frère c'est l'Eglise que tu suis ou bien c'est Jésus ? Désolé de te le dire mais l'Eglise enseigne souvent des doctrines fausses ! De plus si Jésus parlait du sang de sa mort alors pourquoi a t-il parlé au présent et n'a t-il pas parlé au futur en disant que " Son sang sera versé " ?
" est ou sera" quelle importance, Jésus a changé l'eau en vin à Cana et ce vin était déjà le sang versé car c'est sa vie que le Christ verse librement et sans contrepartie sinon celle de la recevoir. A la Cène, la seule différence est qu'il le fait en l'expliquant par des mots avant de le manifester par la croix.
Quant à l’Église, que vous dissociez du Christ, elle ne vit et ne subsiste que par Lui par le sang versé et le pain de vie donné en partage. Si ce qu'elle est faux, fort bien, alors la vie du Christ est fausse ainsi que l'amour de Dieu notre Père
1 Co15.
32Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Ephèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
Suivre le Christ m'est donné parce que l'Eglise donne au monde le Christ qui lui-même soutient et porte l’Église.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 01:26
Message : bahhous a écrit :Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. »
Ce verset Matthieu 20:28 est aussi en contradiction avec d’autres versets du Livres de l’Ancien Testament où il est précisé que chacun meurt pour son péché
Normal, Jésus est venue instaurer la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Il est justement venue prendre la mort que l'on méritait...
Ce verset en contradiction avec Mc (14 ;32-37)
??
En effet selon ton verset Matthieu 16:21jesus s’est livrée lui -même à la mort, alors que d’après Mc (14 ;32-37)
Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin
Contre son gré?
Je ne crois pas.
Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
Je vais te citer quelquess versets qui contredisent tes propos !!
1Jean( 5 ; 16 )
« Si quelqu’un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère,
il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort. »
Tu sors les versets de leur contexte.
Tu cites le verset 16, moi j'en citerais un 5 versets plus haut...
1 Jean 5:11
Or, voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie, celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Je vous ai écrit cela, à vous qui croyez au nom du Fils de Dieu, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle
Il faut que je te fasse un dessein ou tu vas te débrouiller seul pour remettre le verset
16 dans son contexte?
Selon les mêmes enseignements, la confession des péchés n’est pas moins une cause de guérison et de pardon :
« Confessez donc vos péchés les uns les autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. »
Pareil, sorti de son contexte... t'as "oublié" la fin de la phrase...
"La prière fervente du juste a une grande efficace."
Qui Jacques demande t-il de prier?
Je te le donne en mille...
Jacques 2:1
Mes frères, que votre foi en notre glorieux Seigneur Jésus Christ soit exempte de toute acception de personnes.
Mt( 12.31-32) et Mc (3 ; 29) :
« C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ;
mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »
Quand tu remets ce passage dans son contexte, le blasphème contre le Saint Esprit concerne uniquement les personnes qui attribuaient à Satan
un miracle accompli par le fils de Dieu, et ce, devant leur yeux.
Ils étaient les témoins oculaire que le fils de Dieu agissaient par la puissance de Dieu en accomplissant un miracle,
mais ils ont délibérément choisit d'attribuer ce miracle à Satan.
Matthieu 12:24
Lorsque les pharisiens entendirent cela, ils dirent : « Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, le prince des démons. »
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : « Tout royaume confronté à des luttes internes est dévasté,
et aucune ville ou famille confrontée à des luttes internes ne peut subsister.
Si Satan chasse Satan, il lutte contre lui-même. Comment donc son royaume subsistera-t-il ?
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos disciples, par qui les chassent-ils ? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
Mais si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, alors le royaume de Dieu est venu jusqu'à vous.
Ou encore, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, s'il n'a pas d'abord attaché cet homme fort ?
Alors seulement il pillera sa maison.
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l'Esprit ne leur sera pas pardonné.
Ce que tu dis est en contradiction avec les verset suivants :
La panique dont Jésus fut saisi paraît peu compatible avec les qualités
particulières d’un messager doté de l’Esprit et de la puissance de Dieu.
Jésus homme, Jésus Dieu. Si Dieu s'est fait homme, ce n'est pas pour rien.
Il y a là une signification profonde pour celui qui veut se donner la peine de creuser.
C'est l'homme qui allait à la croix...
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
L’expression : ‘‘il n’a point ouvert la bouche’’ est en contradiction avec certains versets de l’évangile
qui disent que Jésus a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix
Ben non, l'expression "il n'a point ouvert la bouche" concerne son arrestation et son jugement,
et dans le sens, il n'a point protesté en affirmant que son arrestation étaient injuste car il n'avait commis aucune fraude.
Vous ne savez vraiment plus quoi dire pour aller chercher la petite bête.
Esaïe lui-même a dit que les méchants et les injustes sont exclus du salut éternel et ils subiront le châtiment qu’ils méritent. Il serait donc en contradiction avec lui-même si l’on tient compte des propos contenus dans le chapitre 53
Le chapitre 53 concerne une prophétie et toi tu fais un amalgame avec la loi sous laquelle
Esaïe était soumis... la loi de Moïse.
comment les concilier avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ?
Il suffit de bien réfléchir sur ces versets pour saisir l’énorme extravagance de la doctrine paulienne.
Tu ne réfléchis nullement, et tu tires vite des conclusions sur des versets sorti de leur contexte
sans étudier en profondeur la Bible.
Tu cherches juste à te réconforter dans ta foi musulmane, ton inconscient te travaille,
alors tu sautes sur la première contradiction (apparente) pour te dire.... "j'ai bien fait de choisir l'Islam".
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 01:34
Message : Car le malin aime mélanger vérité et mensonge, étant lui même le père du mensonge, il est normal de retrouver des mensonges dans des églises et dans la bouche de ce qui les suivent.
Jésus est le pain, Jésus est le vin, car Jésus nous donne la nourriture et l'eau spirituelle que nous avons besoin à travers sa parole, nous n'avons besoin que de l'esprit que Jésus nous offre grâce à son message, la volonté de son père.
Bientôt, vous verrez que vos églises ne sont pas les temples de Dieu car le très haut n'habite pas dans des temples fait de main d'homme, lui qui a tout créer, le ciel est mon trône, la terre et mon marche pied...
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que son esprit habite en vous ?
Jean 4
…13Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. 15La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici.…
Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 01:52
Message : .
Donc dans ce verset l'expression parabolique "Mon Sang répandu " concerne la coupe de vin et non le sang véritable du christ.
Vous chrétiens vous n'avez pas compris le sens de cette parabole que j'ai déjà expliqué.
Les Juifs étaient devenus très matérialistes, ils ne réfléchissaient que par le sang et les sacrifices.
Les Juifs pensaient et pensent toujours que c'est la circoncision qui fait entrer dans l'alliance de Dieu.
La maison d'Israël est justement les gens qui pensent que l'alliance se fait par la circoncision.
Ici Jésus parle de la nouvelle alliance en opposition à l'ancienne.
L'ancienne alliance est celle par la circoncision du prépuce.
L'ancienne alliance est celle de la chair et du sang.
Ici Jésus dénonce cette alliance auprès de ses disciples trop matérialistes.
Il leur fait comprendre que la chair et le sang ne fait pas entrer dans l'alliance avec Dieu mais seulement celui qui entend la parole de Dieu et la comprend.
Quand il dit ceci est ma chair ou ceci est mon sang, il ne parle ni de sa chair ni de son sang, il leur dit prenez ma parole et respectez la en lieu et place de la doctrine de la chair et du sang, c'est sa parole le nouvelle alliance.
Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Seul celui qui entend la parole de Dieu et la comprend peut prétendre à faire parti de l'alliance avec Dieu.
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:03
Message : Celui qui suivra Jésus-Christ et son enseignement, en remettant sa vie sur lui et non sur vos églises, sera l'élue de Dieu, car il est écrit que les élues viendront et parleront dans un langage qu'ils ne connaissent pas...(les hommes)
En vérité je vous le dis comme le disait notre seigneur, le salut passe par la parole de Jésus car elle mène à la vérité, au vrai Dieu de la bible, ne voyez-vous pas qu'il y a le diable et Dieu dans la bible ? l'ombre et la lumière, la jalousie et la miséricorde, c'est ce que Jésus m'a révélé dans ses paraboles, car son père n'est pas le père spirituelle de la plupart de vous.
Si vous connaitriez le bon Dieu et il n'y en a qu'un de bon, vos esprits ne seraient pas division mais réjouissance car le royaume de Dieu est très proche, repentez-vous mes frères car vous croyez que le salut passe par un homme ou un temple, le salut ne passe que par Jésus car lui seul connait le nom de Dieu, ses pouvoirs venaient de là.
Jean 10
…8Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.…
Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:05
Message : @Mr_Mars
Tu es ridicule.
Jésus t'a révélé des choses?
Lol.
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:07
Message : Luc 6
…44Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces. 45L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:09
Message : @Mr_Mars
Oui je te juge à tes fruits.
Jésus ne révèle rien c'est le Père qui révèle.
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:12
Message : Jean 17
1Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.…
Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Jean 3:35
Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Jean 6:37
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;
Jean 10:28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:19
Message : @Mr_Mars
Si tu analyses les versets au sens littéral alors allons-y franchement.
Jean 10.28 dit que Jésus donne la vie éternelle et que les gens qui croient en lui ne périront jamais.
Alors cela veut dire que tu ne périras jamais, n'est-ce pas?
Tente ta chance et montre-nous le.
Sinon si tu n'analyses pas les paroles au sens littéral alors Jean 17.1 est l'exégèse de Jean 10.28.
Jean 10.28 dit que Jésus donne la vie éternelle.
Mais qu'est-ce que la vie éternelle dont il parle?
Jean 17.1 explique qu'en fait la vie éternelle c'est la connaissance et l'attestation qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Jésus est le Christ, l'envoyé de Dieu.
Le coran confirme cela donc les croyants sont ceux qui reçoivent la vie éternelle dont Jean 10.28 parle, pas toi.
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:26
Message : C'est parce que tu lis pour condamner et non pour chercher la vérité, tu regardes avec tes yeux alors que la parole se lit avec l'âme mon frère.
Tu es très loin de comprendre Dieu et ce qu'il est vraiment, moi je n'ai rien dit de moi même, ce sont les paroles de Jésus qui parlent.
Thomas :
Logion 50. (1) Jésus a dit : Si l’on vous dit : d’où êtes vous ? Dites-leur : Nous sommes sortis de la lumière, là où la lumière est advenue d’elle-même, s’est [dressée] 42 et s’est manifestée dans leur image. (2) Si l’on vous dit : Est-ce vous ? Dites : Nous sommes ses fils et nous sommes les élus du Père vivant. (3) Si l’on vous demande : 5 Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C’est un mouvement et un repos.
Logion 77. (1) Jésus a dit : Je suis la lumière qui est sur tous, je suis le tout ; 25 tout est sorti de moi, tout est arrivé jusqu’à moi. (2) Fendez du bois, je suis là ; levez la pierre, et vous me trouverez là.
Logion 83. (1) Jésus a dit : 20 Les images sont apparentes pour l’homme et la lumière qui est en elles est cachée. (2) Dans l’image de la lumière du Père, il se révèlera et son image est cachée par sa lumière.
Auteur : BenFis
Date : 18 janv.16, 02:28
Message : musulman49 a écrit :Vous chrétiens vous n'avez pas compris le sens de cette parabole que j'ai déjà expliqué.
Les Juifs étaient devenus très matérialistes, ils ne réfléchissaient que par le sang et les sacrifices.
Les Juifs pensaient et pensent toujours que c'est la circoncision qui fait entrer dans l'alliance de Dieu.
La maison d'Israël est justement les gens qui pensent que l'alliance se fait par la circoncision.
Ici Jésus parle de la nouvelle alliance en opposition à l'ancienne.
L'ancienne alliance est celle par la circoncision du prépuce.
L'ancienne alliance est celle de la chair et du sang.
Ici Jésus dénonce cette alliance auprès de ses disciples trop matérialistes.
Il leur fait comprendre que la chair et le sang ne fait pas entrer dans l'alliance avec Dieu mais seulement celui qui entend la parole de Dieu et la comprend.
Quand il dit ceci est ma chair ou ceci est mon sang, il ne parle ni de sa chair ni de son sang, il leur dit prenez ma parole et respectez la en lieu et place de la doctrine de la chair et du sang, c'est sa parole le nouvelle alliance.
Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Seul celui qui entend la parole de Dieu et la comprend peut prétendre à faire parti de l'alliance avec Dieu.
Pour que cette alliance se trouve dans le Coran, il faudrait que ce dernier explique aussi que l'alliance entre Dieu et les hommes ne peut être valide que par le sang versé par Jésus Christ. Le fait-il ?
Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:31
Message : @Mr_Mars
C'est Jésus qui te condamne pas moi.
Moi je te rappelle la condamnation à venir pour que tu crains Dieu.
Tu n'expliques pas les versets tu ne fais que de les citer.
Moi tu vois je t'ai expliqué que Jean 17.1 explique Jean 10.28.
Si tu veux la vie éternelle cherche la connaissance du SEUL VRAI DIEU ET la reconnaissance DU CHRIST QUE LE SEUL VRAI DIEU A ENVOYE.
@BenFis
Non le coran ne parle pas de cette alliance satanique.
Je t'ai écrit une réponse mais tu ne veux pas débattre dessus.
Tu répètes sans lire les réponses des autres que l'alliance consiste à verser le sang d'un innocent pour expier les péchés.
C'est satanique.
Supposons que tu étais à l'époque de Jésus et que Jésus était ton père.
Enverrais-tu ton père se faire crucifier?
Dis-le nous maintenant que l'on sache si tu es comme Dexter un amoureux du sang versé d'un innocent ou pas?
Crucifierais-tu ton père innocent?
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:41
Message : C'est vrai que tuer des animaux innocent par millions pour un culte/ rituel et manger la terreur et la peur à travers leurs chairs n'est pas satanique mon frère...
Tu dis que Jésus ment et qu'il est satanique, pourtant le Coran ne raconte pas cela sur lui...Bref Dieu te bénisse mon frère car tu es vraiment un égaré, tu n'as d'égale que par toi même, je te montre la vérité, tu cries à Satan.
Les juifs ont fait pareil à l'époque rassure toi, c'est eux aussi qui l'ont condamner comme toi aujourd'hui, un jour tu verras, comme il est écrit dans le coran, tu imploreras sa clémence et sa miséricorde car c'est lui qui revient à la fin, n'oublie pas.
Que la paix soit avec toi.
Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:43
Message : Oui certes tuer des animaux pour un rituel ou un culte c'est satanique, je confirme.
Je n'ai pas dit que Jésus ment par contre tu fuis ma question.
Crucifierais-tu ton père innocent si à l'époque ton père avait été le Christ?
La question est simple.
Va-t-on voir si tu réponds ou tu prends tes jambes à ton cou.
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:48
Message : Tu veux savoir pourquoi dieu à donner son fils au monde ?
Genèse 2:17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Romains 6
…22Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. 23Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…
Parce que tu es né dans le vice et le pêché tout comme moi !
Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 02:51
Message : LA nouvelle alliance est apportée et conclue en présence de l'élu de Dieu , comme en témoignent les prophéties
suivantes :
Isaïe 42/1 à 7
« Voici mon serviteur que je soutiens, mon choisit en qui mon être prend plaisir . J'ai mis sur lui mon esprit, il fera annonceur de bonnes nouvelles et avertisseur ainsi sortir le droit aux nations … ( 42/6 ) Moi YHWH je
t'ai appelé dans la justice et je t'ai saisis par ta main et je te garde et je te donne pour alliance du peuple et
comme lumière des nations
Isaïe 49/1 à 8
« Iles, écoutez-moi! Peuples lointains, soyez attentifs ! YHWH m'a appelé dès ma naissance, Il m'a nommé dès
ma sortie des entrailles maternelles … Ainsi parle YHWH : Au temps de la grâce je t'exaucerai, Et au jour du
salut je te secourrai; Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour relever le pays, Et
pour distribuer les héritages désolés »
Isaïe 55/3 à 4
« Prêtez l'oreille, et venez à moi, Ecoutez, et votre âme vivra : Je traiterai avec vous une alliance éternelle,
pour rendre durables mes faveurs envers David. Voici, je l'ai établi comme témoin auprès des peuples,
comme chef et dominateur des peuples »
Isaïe 61/1 à 8
« L'esprit du Seigneur YHWH est sur moi, Car YHWH m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux
malheureux … (1/8 ) Car moi YHWH j'aime la justice, Je hais la rapine avec l'iniquité ; Je leur donnerai
fidèlement leur récompense, Et je traiterai avec eux une alliance éternelle … »
Ézéchiel 34/23 à 25
« J'établirai sur elles un seul pasteur qui les fera paître …
( 34/25 ) Je traiterai avec elles une alliance de paix … »
Ézéchiel 37/24 à 26
« ... ils auront tous un seul pasteur . Ils suivront mes ordonnances, ils observeront mes lois et les mettront en pratique … ( 37/26 ) Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux... »
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Auteur : hérétique
Date : 18 janv.16, 02:55
Message : musulman49 a écrit :Oui certes tuer des animaux pour un rituel ou un culte c'est satanique, je confirme.
Quid du mouton de l'aïd ?
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:55
Message : Mon frère, tout les passages que tu cites sont des anciens prophètes juifs, eux même qui ont annoncé la venue du messie, Jésus-Christ, la nouvelle alliance, c'est l'évangile que Jésus offre à travers sa parole.
Matthieu5:7Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:59
Message : hérétique a écrit :
Quid du mouton de l'aïd ?
Tradition purement juive et qui se retrouve dans les hadiths.
Rien de tel dans le coran.
L'aïd n'est même pas cité dans le coran.
Faut lire un peu, le dimanche.
@Mr_Mars
Non je ne veux pas savoir pourquoi des gens disent que Dieu a donné son fils en sacrifice.
Je veux que tu me dises si à l'époque tu aurais crucifié le Christ innocent s'il était ton père? Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 03:02
Message : Mr Mars, si tu ne l a pas encore compris, le Coran est venu pour confirmer la Thora et l évangile:
Apocalypse 14/6 et 7
«
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnezlui
gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »
Il s'agit de l'évangile éternel prophétisé dans la bible et contenant le jugement de Dieu qu il a fait avoir au prophete Mohamed saws dans "
le CORAN":
Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne
toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge
alors parmi eux
d'après ce qu'Allah a fait descendre »
Si vous continuez a vous obstiner, c est que vous êtes irrécupérables..je ne peux rien pour vous
...
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 03:12
Message : Matthieu 27
45Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. 46Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Jean 8
…28Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. 29Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable. 30Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.
Dieu n'aime pas voir souffrir Jésus, mais il le sacrifie pour sauver les hommes pécheurs de ce monde, si Jésus n'était pas mort sur la croix, nous serions condamner, c'est pour cela que Jésus dit pourquoi m'as-tu abandonné, il dit aussi qu'il fait la volonté de son père dans luc.
Luc 23
…45Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. 46Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. 47Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit: Certainement, cet homme était juste.…
Hébreux 5:7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
Auteur : hérétique
Date : 18 janv.16, 03:22
Message : musulman49 a écrit :
Tradition purement juive et qui se retrouve dans les hadiths.
Rien de tel dans le coran.
L'aïd n'est même pas cité dans le coran.
Faut lire un peu, le dimanche.
@Mr_Mars
Non je ne veux pas savoir pourquoi des gens disent que Dieu a donné son fils en sacrifice.
Je veux que tu me dises si à l'époque tu aurais crucifié le Christ innocent s'il était ton père?
Donc une grande majorité de musulmans pratiqueraient un rituel satanique ?
Jésus n'a pas été crucifié par sa famille...
Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 03:28
Message : Mr Mars, tu commence a perdre la "raison", il faut faire bien attention et avoir une bonne foi pour pouvoir lire ce que je continue a t écrire, parce que si tu continue a nier l évidence, signifie que jesus avait raison lorsque il t a appelé "Aveugle":
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 03:34
Message : Jacques 4
…10Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera. 11Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?
Romains 14:4
Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.
2 Corinthiens 12:20
Car je crains de ne pas vous trouver, à mon arrivée, tels que je voudrais, et d'être moi-même trouvé par vous tel que vous ne voudriez pas. Je crains de trouver des querelles, de la jalousie, des animosités, des cabales, des médisances, des calomnies, de l'orgueil, des troubles.
Auteur : bahhous
Date : 18 janv.16, 04:03
Message : Brice 25 a écrit :
Peux-tu me donner un verset de la Bible où Paul enseigne que c'est le sacrifice du christ qui accorde le pardon des péchés ? Car j'ai lu la Bible et Paul n'a jamais enseigné ça ! La Thora et le Coran sont clairs, on ne doit pas faire mourir les fils pour le pardon des péchés des autres. Certes Jésus a été crucifié mais ce n'est pas pour le pardon des péchés :
Avec plaisir :
Paul précise que même les méchants et les injustes y compris les idolâtres et ceux qui ont commis des crimes crapuleux, en furent lavés, sanctifiés et justifiés :
1Co (6 ;9-1) :
« Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu. Et c’est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l’Esprit de notre Dieu. »
Ga( 1 ;3-4) :
« que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus Christ, qui s’est donné lui-même pour nos péchés... »
Etoiles Ceslets a écrit :
Mt( 12.31-32) et Mc (3 ; 29) :
« C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ;
mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »
Quand tu remets ce passage dans son contexte, le blasphème contre le Saint Esprit concerne uniquement les personnes qui attribuaient à Satan
un miracle accompli par le fils de Dieu, et ce, devant leur yeux.
Ils étaient les témoins oculaire que le fils de Dieu agissaient par la puissance de Dieu en accomplissant un miracle,
mais ils ont délibérément choisit d'attribuer ce miracle à Satan.
Le chapitre 53 concerne une prophétie et toi tu fais un amalgame avec la loi sous laquelle
Esaïe était soumis... la loi de Moïse.
Dieu a promis de pardonner aux pécheurs qui reconnaissent leurs fautes et reviennent à Lui. Or, la prophétie ne tient pas compte de la Grâce que Dieu peut répandre à toutes Ses créatures sans contrepartie et sans condition aucune. C’est pourtant Esaïe qui annonce la bonne nouvelle de la Grâce divine accordée de manière inconditionnelle et sans aucun sacrifice :
Es (1 ;18) :
« Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige ; S’ils sont rouges comme le pourpre, ils deviendront comme la laine. »
Es (55 ;7) :
« Que le méchant abandonne sa voie, Et l’homme d’iniquités ses pensées ; Qu’il retourne à l’Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. »
Commet explique – tu ces contradictions ???
Jésus a annoncé dans plusieurs versets que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice dont voici quelques uns !!
Jn( 9 ;41) :
« Jésus leur répondit : Si vous étiez aveugle, vous n’auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C’est pour cela que votre péché subsiste. »
Mt (13 ;41-43) :
« Le fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. »
Mt (25 ;45-46) :
« Et il leur répondra : je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n’avez pas fait ces choses à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »
Comment concilier tous ces versets avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ? Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 04:29
Message : musulman49 a écrit :
Quand il dit ceci est ma chair ou ceci est mon sang, il ne parle ni de sa chair ni de son sang,
il leur dit prenez ma parole et respectez la en lieu et place de la doctrine de la chair et du sang, c'est sa parole le nouvelle alliance.
Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Seul celui qui entend la parole de Dieu et la comprend peut prétendre à faire parti de l'alliance avec Dieu.
Heureusement que t'es là musulman, il a fallu attendre 2000 ans pour enfin comprendre cette parole du Christ.
Alléluia
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 04:32
Message : Les contradictions sont simple à expliquer, Dieu a sauvé le peuple juif, puis l'ange déchu s'est présenté sous un nom "Yahvé" alias l'éternel, pour se donner un nom devant les hommes et singer Dieu alors que son nom est Saint, qu'il n'est pas dans ce royaume ici bas,je parles de son vrai nom.
Jésus connait le nom de celui qui l'envoie, Jésus détient le secret et lui seul, il suffit d'avoir un cœur d'enfant pour voir la cruauté de l'éternel et de ses holocaustes, guerres, temple et or car oui l'éternel à faim du sang et de l'or, le père éternel le Jésus, le très haut, le tout puissant est le seul Dieu et n'aime pas qu'on détruise sa création pour lui rendre hommage.
Enfin voilà 90 pour cent de la planète renie Jésus, sa parole, son message, son enseignement et l'esprit qu'il révélé dans son évangile, il adore Jésus et celui qui l'envoie en image et non en esprit...les religions ne sont que le fruit de l'esclavage mental des hommes, personnes d'autres et sûrement pas de Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 04:39
Message : bahhous a écrit :Comment concilier tous ces versets avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ? [/i][/b]
Bon, je te laisse dans ton délire qui vise à sortir les versets de leurs contextes.
Je t'ai prouvé dans mon dernier post que tu te trompais (1 jean 5:16 alors qu'il suffit de lire 1 Jean 5:11) et tu persistes.
J'en ai donc fini avec toi sur ce sujet, tu es malhonnête et manipulateur au même titre que Omar.
Allez bye!
Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 04:42
Message : Mr_Mars a écrit :Les contradictions sont simple à expliquer, Dieu a sauvé le peuple juif, puis l'ange déchu s'est présenté sous un nom "Yahvé" alias l'éternel, pour se donner un nom devant les hommes et singer Dieu alors que son nom est Saint, qu'il n'est pas dans ce royaume ici bas,je parles de son vrai nom.
Jésus connait le nom de celui qui l'envoie, Jésus détient le secret et lui seul, il suffit d'avoir un cœur d'enfant pour voir la cruauté de l'éternel et de ses holocaustes, guerres, temple et or car oui l'éternel à faim du sang et de l'or, le père éternel le Jésus, le très haut, le tout puissant est le seul Dieu et n'aime pas qu'on détruise sa création pour lui rendre hommage.
Enfin voilà 90 pour cent de la planète renie Jésus, sa parole, son message, son enseignement et l'esprit qu'il révélé dans son évangile, il adore Jésus et celui qui l'envoie en image et non en esprit...les religions ne sont que le fruit de l'esclavage mental des hommes, personnes d'autres et sûrement pas de Dieu.
mon ami, je ne sais pas quel a tu, mais tu démontre que tu ne connais rien des religions , lorsque tu dis que jesus est venu pour sauver le peuple juifs: peut etre au début, mais apres qu ils les a connu, il a changé d avis:
Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
A la fin, ils se sont convertis au christianisme païen voulu par les Romains.
Etoiles Celestes a écrit: tu es malhonnête et manipulateur au même titre que Omar.
je t attendrai a l angle de la rue
Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 04:50
Message : Ce que je dis, c'est que les prêtres juifs, de la kabbale, ont inverser le rôle de Dieu en Satan dans les écritures, voilà d'où viennent les incohérences de la bible, car Dieu n'aime pas les holocaustes, Satan si, Dieu est le roi de la paix, Satan le prince de la guerre bref le Vatican sait très bien cela faisant bisou bisou avec eux....
Luc 6: 39Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse? 40Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.…
Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 04:54
Message : Mr_Mars a écrit :Ce que je dis, c'est que les prêtres juifs, de la kabbale, ont inverser le rôle de Dieu en Satan dans les écritures, voilà d'où viennent les incohérences de la bible, car Dieu n'aime pas les holocaustes, Satan si, Dieu est le roi de la paix, Satan le prince de la guerre bref....
Luc 6: 39Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse? 40Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.…
, et apres eux, les Romains ont complétés la salade.
Si ce n était pas pour ce que tu viens de dire, le Coran est venu pour confirmer la Thora et l évangile:
Apocalypse 14/6 et 7
«
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnezlui
gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »
Il s'agit de l'évangile éternel prophétisé dans la bible et contenant le jugement de Dieu qu il a fait avoir au prophete Mohamed saws dans "
le CORAN":
Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne
toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge
alors parmi eux
d'après ce qu'Allah a fait descendre » :
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