Contenu du Sujet 38755

Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 03:33
Message : Les musulmans et les chrétiens se battent inlassablement en prétendant avoir le livre venu de Dieu et que les autres lisent des mensonges. En vérité Allah nous dit dans le Coran que ce livre (coran) confirme la Bible (Thora, prophètes, Evangiles ) et qu'il n' y a aucunes contradictions entre ces deux livres. Les musulmans (comme moi) doivent croire en la Bible comme l'exige le coran tandis que les croyants doivent croire au coran :

Sourate 29:46 Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Sourate 4:47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.

Je souhaite que les chrétiens et les musulmans nous expliquent les raisons pour lesquels ils ne croient ni au coran, ni en la Bible ?

Auteur : eric121
Date : 17 janv.16, 04:06
Message :

Brice 25 a écrit : Allah nous dit dans le Coran que ce livre (coran) confirme la Bible (Thora, prophètes, Evangiles ) et qu'il n' y a aucunes contradictions entre ces deux livres.

Allah ne confirme rien du tout et la Bible n'a rien à voir avec le Coran

Brice 25 a écrit :
Je souhaite que les chrétiens et les musulmans nous expliquent les raisons pour lesquels ils ne croient ni au coran, ni en la Bible ?[/b]

Tu ne vois pas que ta question n'a aucun sens

Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 04:15
Message :

Eric121 a écrit :
Allah ne confirme rien du tout et la Bible n'a rien à voir avec le Coran

Ah bon ? Donne moi quelques contradictions entre la Bible et le Coran ? Car moi je n'ai pas trouvé, ces 2 livres viennent d'un seul et même Dieu !

Auteur : omar13
Date : 17 janv.16, 04:51
Message : Les prophéties annonçant le Messager de la Bonne Nouvelle sont les suivantes :

Isaïe 52/7
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie la paix !
De celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! » Sion c est la Mecque.

Isaïe 61/1
« L'esprit du Seigneur, YHWH, est sur moi, Car YHWH m'a oint pour porter une bonne nouvelle
aux humbles … »

Les amis Chrétiens attribuent généralement cette prophétie à Jésus malgré que ce dernier annonce précisément à ses
disciples à quel moment doit apparaître celui qui proclamera au monde la Bonne Nouvelle :

Jésus annonce aux Israélites que la Bonne Nouvelle sera prochainement proclamée au Monde entier :

Annonce de la Bonne Nouvelle...................................................................... Révélation de la Bonne Nouvelle

Présent.................................................................................... Futur
Luc 4/43....................................................................................................... Matthieu 24/14
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle ...............« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela ...................................dans le monde entier, en témoignage à la face
que j'ai été envoyé ».................................................................................. de toutes les nations »

- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu

c est le prophète Mohamed swas qui a apporté le contenu (le Coran qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel.
Concernant la nouvelle alliance, celle faite avec le peuple gentil "les musulmans"

Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 07:43
Message : (1) Désolé Omar13 mais la prophétie d'Isaie 61:1 concerne Jésus et non le prophète Muhammad, il le dit lui-même dans le verset ci-dessous :

Luc 4:16-21 Il (Jésus) se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur. Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui. Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Ecriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

(2) Concernant la prophétie d'Isaie 52:7 qu'est-ce qui prouve quelle concerne le prophète Muhammad (SAW) ?

Auteur : Mr_Mars
Date : 17 janv.16, 09:27
Message : Jean

19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non. 22Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? 23Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.

24Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. 25Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le prophète? 26Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, 27qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. 28Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.

29Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. 30C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. 31Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau. 32Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. 33Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit. 34Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

Auteur : omar13
Date : 17 janv.16, 09:53
Message :

Brice 25 a écrit :
(2) Concernant la prophétie d'Isaie 52:7 qu'est-ce qui prouve quelle concerne le prophète Muhammad (SAW) ?

Isaïe 52/7
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie la paix !
De celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne !

Sion, c est le nom biblique de la Mecque, lieu de provenance de l Élu des nations: Mohamed saws/

Jesus n a jamais été indiqué pour avoir un royaume terrestre, le Royaume de jesus est dans le ciel, alors que le prophete Mohamed saws, a eu un Royaume terrestre qui allait du golf arabique jusqu au Maroc

Auteur : Mr_Mars
Date : 17 janv.16, 10:02
Message : " Celui qui apporte une bonne nouvelle "

Luc 2
…9Et voici, un ange du Seigneur leur apparut, et la gloire du Seigneur resplendit autour d'eux. Ils furent saisis d'une grande frayeur. 10Mais l'ange leur dit: Ne craignez point; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie: 11c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.

Luc 4
…17et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: 18L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, 19Pour publier une année de grâce du Seigneur.…

Auteur : omar13
Date : 17 janv.16, 10:08
Message : j espère que vous comprendrez entre nouvelle annoncée et nouvelle proclamée:

Jésus annonce aux Israélites que la Bonne Nouvelle sera prochainement proclamée au Monde entier :

Annonce de la Bonne Nouvelle...................................................................... Révélation de la Bonne Nouvelle

Présent.................................................................................... Futur
Luc 4/43....................................................................................................... Matthieu 24/14
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle ...............« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela ...................................dans le monde entier, en témoignage à la face
que j'ai été envoyé ».................................................................................. de toutes les nations »

- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu

c est le prophète Mohamed swas qui a apporté le contenu (le Coran qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel.[/b

Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 10:19
Message :

Omar 13 a écrit :
Sion, c est le nom biblique de la Mecque, lieu de provenance de l Élu des nations: Mohamed saws/

Peux-tu me donner un verset biblique ou coranique qui prouve que Sion est en arabie et non à Jérusalem ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 janv.16, 12:05
Message :

Brice 25 a écrit :Ah bon ? Donne moi quelques contradictions entre la Bible et le Coran ? Car moi je n'ai pas trouvé, ces 2 livres viennent d'un seul et même Dieu !

Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

****************************************************

Lévitique 11:4
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement.
Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.

Sourate 22:36.
Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah.
Il y a en eux pour vous un bien.
Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés].
Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanc mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant.
Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.

Auteur : Mr_Mars
Date : 17 janv.16, 12:14
Message : Encore et toujours le prophète Mohamed, vous avez que ce mot à la bouche, vous transformez des paroles de la venue de Jésus Christ, fils de Dieu vers Mohamed, un simple homme même si il était prophète, vous faites de l’idolâtrie, la même que vous nous reprochez.
Montre moi les miracles de Mohamed ! Montre moi dans le Coran qu'il est né d'une vierge après la venue d'un ange ! montre moi qu'il était sans péchés !

Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 12:32
Message :

Etoiles célestes a écrit :
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Il n' y a pas de contradiction car il s'agit d'une mauvaise traduction du verset Biblique, dans d'autres versions biblique le mot " Engendré " n'existe pas :

Hébreux 5:5 Le Christ également ne s'est pas accordé lui-même l'honneur d'être grand-prêtre. Il l'a reçu de Dieu, qui lui a déclaré :
« C'est toi qui es mon Fils, à partir d'aujourd'hui je suis ton Père. » (Version Français Courant)

Hébreux 5:5 Pour le Christ, c'est pareil. Ce n'est pas lui qui s'est donné l'honneur de devenir grand-prêtre. Il l'a reçu de Dieu, qui a dit :
« Tu es mon Fils. Aujourd'hui, moi, je suis devenu ton Père. » (Version Parole de Vie)

Lévitique 11:4
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.

Sourate 22:36.
Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanc mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.

Pas de contradiction car La Sourate 22:36 est mal traduite, Allah ne parle pas " des chameaux " mais il parle en générale des " animaux pures " qui peuvent être offerts en sacrifice puis mangez ! Malheureusement le verset a été traduit en se basant sur des hadiths qui n'ont rien à voir !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 01:51
Message :

Brice 25 a écrit :Il n' y a pas de contradiction car il s'agit d'une mauvaise traduction du verset Biblique, dans d'autres versions biblique le mot " Engendré " n'existe pas :

Hébreux 5:5 Le Christ également ne s'est pas accordé lui-même l'honneur d'être grand-prêtre. Il l'a reçu de Dieu, qui lui a déclaré :
« C'est toi qui es mon Fils, à partir d'aujourd'hui je suis ton Père. » (Version Français Courant)

Hébreux 5:5 Pour le Christ, c'est pareil. Ce n'est pas lui qui s'est donné l'honneur de devenir grand-prêtre. Il l'a reçu de Dieu, qui a dit :
« Tu es mon Fils. Aujourd'hui, moi, je suis devenu ton Père. » (Version Parole de Vie)

Ah oui, je vois le style; on ouvre le menu déroulant et on regarde toute les traductions jusqu'a qu'on tombe sur
celle qui va dans notre sens en affirmant que c'est la bonne traduction.
Non, on regarde uniquement le texte original grec.

GENNAO:

Définition

* pour les enfants
- être né
- être engendré
- des femmes donnant le jour à un enfant

* métaph:
- engendrer, exciter
- pour les Juifs: amener quelqu'un à la vie, convertir quelqu'un
- la manière dont Dieu a fait son fils
- de Dieu faisant des fils avec les hommes, par l'œuvre de Christ

Allah affirme ne pas avoir engendré, l'Eternel oui.
Et puis même... allez, pour te faire plaisir, on va dire que tu as raison...

Est ce que le Coran confirme que Jésus est le fils de Dieu mort sur la croix pour nos péchés?
Non... donc...

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 02:15
Message : Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnezlui
gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »

Il s'agit de l'évangile éternel prophétisé dans la bible et contenant le jugement de Dieu qu il a fait avoir au prophete Mohamed saws dans "le CORAN":

Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne
toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge
alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »

Si vous continuez a vous obstiner, c est que vous êtes irrécupérables..je ne peux rien pour vous

...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 05:10
Message :

omar13 a écrit :Si vous continuez a vous obstiner, c est que vous êtes irrécupérables..je ne peux rien pour vous ...

Ecoutez le lui qui s'obstine à tirer des vérités dans un livre manipuler et totalement falsifié par les Romains...

J'ai rarement vu quelqu'un d'aussi aveugle et imbu de sa personne... pathétique.

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 05:20
Message : Et dire, que j avais complètement changé ma mauvaise impression sur ta personne, je te voyais équilibré, mais maintenant, il semble que tu as remis la peau du loup?????

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 05:49
Message : Je ne fait que relater la vérité.
Tu nous accuses de nous obstiner alors que toi tu t'obstines à prendre la Bible
comme vrai pour appuyer le Coran alors que tu affirmes qu'elle est falsifié...

Si tu es aveugle mon ami, ce n'est pas de ma faute.
Désolé si la vérité te fait mal.

Mais la Bible dit: Il vaut mieux une réprimande ouverte qu'une amitié caché.

Comprendre qui pourra.

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 05:59
Message : Etoiles celestes, les scribes Israélites et les romains, Dieu, les a aveuglés pour ne pas tout falsifier, et après 20 siècles, aujourd hui, on est arrivé a connaitre la vérité . walhamdou lillah.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 06:14
Message :

omar13 a écrit :Etoiles celestes, les scribes Israélites et les romains, Dieu, les a aveuglés pour ne pas tout falsifier, et après 20 siècles, aujourd hui, on est arrivé a connaitre la vérité . walhamdou lillah.

Désolé, mais cela ne tiens pas.

D'une, tu as la liste des versets falsifié? Non!
Deux, comment peut tu croire que Dieu ait écrit sa parole pour ensuite
l'abandonner, pour que cela envoie ces propres enfants en enfer.

Non mais tu te rends compte à ce que tu crois?
Dieu aurait laissé sa propre parole à la corruption humaine précipitant des milliards d'âmes en enfer!
De pauvres innocents qui n'ont fait que le prier et le supplier toute sa vie...

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 06:20
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Désolé, mais cela ne tiens pas.

D'une, tu as la liste des versets falsifié? Non!
Deux, comment peut tu croire que Dieu ait écrit sa parole pour ensuite
l'abandonner, pour que cela envoie ces propres enfants en enfer.

Non mais tu te rends compte à ce que tu crois?
Dieu aurait laissé sa propre parole à la corruption humaine précipitant des milliards d'âmes en enfer!
De pauvres innocents qui n'ont fait que le prier et le supplier toute sa vie...

Mr_Mars a écrit:
Ce que je dis, c'est que les prêtres juifs, de la kabbale, ont inverser le rôle de Dieu en Satan dans les écritures, voilà d'où viennent les incohérences de la bible, car Dieu n'aime pas les holocaustes, Satan si, Dieu est le roi de la paix, Satan le prince de la guerre bref....

Luc 6: 39Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse? 40Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.…

je ne sais pas d ou il a ramené ceci, mais c est l explication a tes doutes. il faut ajouter aussi les Romains.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 06:54
Message : Pourquoi tu ne réponds pas au point que j'ai soulevé Omar?

Auteur : Yoel
Date : 18 janv.16, 08:19
Message :

Brice 25 a écrit :Les musulmans et les chrétiens se battent inlassablement en prétendant avoir le livre venu de Dieu et que les autres lisent des mensonges. En vérité Allah nous dit dans le Coran que ce livre (coran) confirme la Bible (Thora, prophètes, Evangiles ) et qu'il n' y a aucunes contradictions entre ces deux livres. Les musulmans (comme moi) doivent croire en la Bible comme l'exige le coran tandis que les croyants doivent croire au coran

La duperie musulmane dans toute sa splendeur !

La Bible (Torah, Évangile) précède le coran de plusieurs centaines d'années.

Votre coran (Mohammed) demande aux Juifs et aux Chrétiens de vérifier dans leur Livre qui confirmerai l'apostolat de votre Mohammed ! Le coran parle au PRÉSENT ! La Torah et l'Évangile sont au 7èm siècle, des livres fiables, dignes de confiance, qui n'ont pas été corrompus ! En fait, le coran ne déclare JAMAIS que ceux-ci ont été falsifiés, seuls les apologistes musulmans modernes le prétendent.

Sourate 7, v. 157
ceux qui suivent l'Envoyé, le Prophète illettré, celui qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Tora et l'Evangile.

En disant cela, Mohammed vient d'admettre que la Bible fait autorité en matière de confirmation sur sa révélation ! La Bible que les Juifs et les Chrétiens de son époque (au VII èm siècle) et qu'ils ont en leur possession sont autoritaires sur le coran !

Brice 25 a écrit : Sourate 4:47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.

Sourate 35, v. 31
Ce que Nous t'avons révélé du Livre est la Vérité, confirmant ce qui existait avant lui. Certes, Dieu est instruit de tout et voit tout de Ses serviteurs.

Les mots littérales de ce versets sont même sciemment maquillés et de façon à tromper le lecteur. La traduction exacte est:

"Et ce que nous te révélâme du livre est la vérité, athentifiant {moussadiqan} ce qui se trouve entre ses mains {li ma bayna yadayhi} (la Torah et l'Évangile)..."

Tu doit vraiment ne pas comprendre ce qu'implique ces versets du coran si tu croit que le coran demande aux Chrétiens et aux Juifs de croire dans celui-ci alors qu'elle affirme que ce qui est dit dans nos Livres au 7 siècle est attesté par sa prétendu révélation !

Va maintenant lire toutes les manuscrits de notre Bible qui précède le 7èm siècle ap. Jésus Christ !

Auteur : eric121
Date : 18 janv.16, 09:47
Message :

Brice 25 a écrit :[
Eric121 a écrit :
Allah ne confirme rien du tout et la Bible n'a rien à voir avec le Coran

Ah bon ? Donne moi quelques contradictions entre la Bible et le Coran ? Car moi je n'ai pas trouvé, ces 2 livres viennent d'un seul et même Dieu !

J'aimerais bien savoir si tu es le seul à penser qu’il n’y a pas de contradictions entre la Bible et le Coran

Auteur : la mouette
Date : 18 janv.16, 09:59
Message :

eric121 a écrit : J'aimerais bien savoir si tu es le seul à penser qu’il n’y a pas de contradictions entre la Bible et le Coran

Il n'est pas le seul....moi aussi je le pense.
Mais ce n'est pas la majorité qui l'emporte auprès de Dieu...

Auteur : indian
Date : 18 janv.16, 10:01
Message :

la mouette a écrit : eric121
J'aimerais bien savoir si tu es le seul à penser qu’il n’y a pas de contradictions entre la Bible et le Coran

Il n'est pas le seul....moi aussi je le pense.
Mais ce n'est pas la majorité qui l'emporte auprès de Dieu...

je reseconde.

Comme disait Mark Twain... ''C'est surtout quand on fait partie de la majoré qu'il devient temps de réfléchir...''

Auteur : Yoel
Date : 18 janv.16, 10:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je ne fait que relater la vérité.
Tu nous accuses de nous obstiner alors que toi tu t'obstines à prendre la Bible
comme vrai pour appuyer le Coran alors que tu affirmes qu'elle est falsifié...

Si tu es aveugle mon ami, ce n'est pas de ma faute.
Désolé si la vérité te fait mal.

Mais la Bible dit: Il vaut mieux une réprimande ouverte qu'une amitié caché.

Comprendre qui pourra.

M-D-R !

"Oui, la Bible est confirmé par le coran, mais cette Bible n'existe pas parceque votre Bible ne dit pas ce que veut dire mon coran"...

Il faut être bête ignorant aveugle pour ne pas voir l'imposture énorme de Mohammed !

Auteur : eric121
Date : 19 janv.16, 02:52
Message :

la mouette a écrit :[
="eric121"]
J'aimerais bien savoir si tu es le seul à penser qu’il n’y a pas de contradictions entre la Bible et le Coran

Il n'est pas le seul....moi aussi je le pense.

Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre,

Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : Les Juifs disent : “Uzayr est fils de Dieu ”

Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : C'est Dieu qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit

Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait.

Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de
la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion

etc.....
Aurais-je une réponse ?

Auteur : Mr_Mars
Date : 19 janv.16, 02:56
Message : Amos 5
…20Le jour de l'Eternel n'est-il pas ténèbres et non lumière? N'est-il pas obscur et sans éclat? 21Je hais, je méprise vos fêtes, Je ne puis sentir vos assemblées. 22Quand vous me présentez des holocaustes et des offrandes, Je n'y prends aucun plaisir; Et les veaux engraissés que vous sacrifiez en actions de grâces, Je ne les regarde pas.…

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 janv.16, 03:10
Message :

eric121 a écrit :Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : Les Juifs disent : “Uzayr est fils de Dieu ”
Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : C'est Dieu qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit
Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait.
Alors montre-nous dans la Bible un verset qui dise : C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de
la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion

Ou

Entre vous et nous l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à que vous croyiez à Allah seul.

Ou

Allah est trop glorieux pour avoir un enfant.

Ou

Qu'Allah anéantisse les chrétiens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.16, 03:17
Message :

omar13 a écrit :Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnezlui
gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »

Il s'agit de l'évangile éternel prophétisé dans la bible et contenant le jugement de Dieu qu il a fait avoir au prophete Mohamed saws dans "le CORAN":

Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne
toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge
alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »

Si vous continuez a vous obstiner, c est que vous êtes irrécupérables..je ne peux rien pour vous ...

Il s'agit d'une interpolation chrétienne d'un texte juif.

La suite n'a pas de rapport avec l'Evangile :

Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Donc l'original était :

Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel et disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Auteur : omar13
Date : 19 janv.16, 03:34
Message : Le sujet du Topic, est la confirmation du Coran a la bible????,

regarder bien comment l évangile éternel qui est bien le Coran, d un coté , dans Apocalypse 14/6 et 7 , est transporté par un ange au milieu du ciel, et le même ange le fait descendre sur le prophete Mohamed saws dans Coran 5/42 et 49

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez lui
gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »

Il s'agit de l'évangile éternel prophétisé dans la bible et contenant le jugement de Dieu qu il a fait avoir au prophete Mohamed saws dans "le CORAN":

Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne
toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge
alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.16, 03:42
Message : L'Apocalyps est un texte juif badigeonné ça et là d'interpolations chrétiennes avec ajout d'une introduction et d'une conclusion chrétiennes.

Auteur : omar13
Date : 19 janv.16, 03:51
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'Apocalyps est un texte juif badigeonné ça et là d'interpolations chrétiennes avec ajout d'une introduction et d'une conclusion chrétiennes.

Si je peux de donner mon interprétation: l évangile de Jesus est caché dans l Apocalypse

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.16, 03:53
Message : L'Apocalypse parle de massacres et non de pardon.

Cela n'a rien à voir avec le christianisme.

Auteur : omar13
Date : 19 janv.16, 04:12
Message : On t a mis dans la tète , l idée du pardon, Jesus parle aussi des massacres.

Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :

Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »

Auteur : Mr_Mars
Date : 19 janv.16, 04:23
Message : Saint Glinglin a raison, vous n'avez que l'apocalypse a la bouche, à croire que vous n'aimez que le sang et la destruction dans les écrits, les juifs de la kabbale ont détourné le rôle de Dieu le père, le seul qui est bon et miséricordieux avec l'ange déchu alias l'éternel alias Yahvé alias Allah le sanguinaire et le maître de la division, du mensonge et de la guerre.

Jésus-Christ, rois des rois n'a JAMAIS dit que son père s'appelait "l’éternel" , il dit Père éternel, père, mon père, Abba ! qui veut dire père en hébreu, donc Jésus ne donne pas de nom à Dieu car il sait que le nom de son père est SAINT !!

Luc 6: 45L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

Auteur : eric121
Date : 19 janv.16, 04:32
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Ou

Entre vous et nous l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à que vous croyiez à Allah seul.

Ou

Allah est trop glorieux pour avoir un enfant.

Ou

Qu'Allah anéantisse les chrétiens.

C'est pour ça que j'ai écrit : etc....
Sinon, on peut en rajouter plein d'autres comme :"Allah est le meilleur des créateurs" ... qui a dit que l'islam n'était pas polythéiste ?
..................
@ omar13
Tu répètes les mêmes inepties depuis des mois
Pourtant c'est écrit noir sur blanc, il ne s'agit pas de massacre, mais de division... L'épée signifie la division dans les familles pour ceux qui vont quitter le judaisme : "et celui qui aura perdu sa vie à cause de moi, la trouvera."... il faut tout lire !

Auteur : omar13
Date : 19 janv.16, 04:37
Message :

eric121 a écrit : @ omar13[/b]
Tu répètes les mêmes inepties depuis des mois
Pourtant c'est écrit noir sur blanc, il ne s'agit pas de massacre, mais de division... L'épée signifie la division dans les familles pour ceux qui vont quitter le judaisme : "et celui qui aura perdu sa vie à cause de moi, la trouvera."... il faut tout lire !

cette fois ci, je vais te faire dire , ce que j ai toujours affirmé par l empereur Constantin lui même:

https://www.youtube.com/watch?v=6qqnOb53Ua8

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Auteur : assmatine
Date : 19 janv.16, 05:01
Message : Tout réside dans la définition du terme "bon" et "mauvais". Ils n'ont pas la même signification selon la croyance qu'on s'en fait.

Et je ne pense pas que ces termes diffèrent dans les Evangiles vis à vis des autres Livres plus rudes ... C'est une fausse idée qu'on se fait.

Jésus appelle à être raisonnable, mais il n'empêche pas de se battre pour Dieu.

Jésus a été un exemple qui n'a pas engendré de batailles de son vivant sur terre, mais ... il n'est pas encore mort. Et c'est l'épée à la main qu'il va revenir pour se débarrasser du mal. Vous croyez quoi en fait ? Que deux géants, un de lumière et un autre de feu, vont s'affronter sous nos yeux et qu'on ne sera que spectateurs de tout ça ? C'est ridicule, qui peut croire à des trucs pareils ?

ça va forcément être l'affrontement des gens du Bien contre les gens du Mal. Et dans cette optique-là, il apparaît évident que même les gens du bien devront se battre. Vous croyez vraiment que Dieu acceptera que vous tendiez l'autre joue sans broncher le jour où une lame passe près de vous ?

Si un jour on s'en prend à vos enfants ou à votre femme, vous allez les regarder mourir sans broncher, tendre votre joue et accorder votre pardon à l'assassin ? J'aimerais bien voir celle-ci.

Bien sûr qu'il faut mettre tout en oeuvre pour faire entendre raison à nos ennemis par la raison, par la justice, par le coeur. Mais s'ils n'entendent pas raison, on les laisse nous trucider ? C'est pas grave, on ira au paradis derrière ?

C'est parce qu'il n'y a pas eu de guerre au temps de Jésus, alors on n'a pas de référence en la matière. Mais que ce soit l'ancien testament ou le Coran, tout se résout dans le sang. Vous croyez qu'un méchant va devenir raisonnable comme ça, sous l'effet de vos belles paroles ? C'est ridicule. Il vous tuera, point, au suivant, on s'en fiche de vos paroles. Alors c'est quoi l'idée chez les chrétiens, de se laisser trucider jusqu'au dernier ? De se sacrifier comme Jésus l'a fait ?

C'est sur la terre que le Royaume de Dieu descend. Il va régner sur quoi dans ce cas ? Il ne restera que les méchants. ça n'a pas de sens. Et si Dieu les anéantit, il va rester qui sur cette planète ? Faut bien des survivants, et ils survivront comment s'ils ne se battent pas de temps en temps ?

Bien sûr que la base, c'est d'éviter le combat, de fuir, de tenter de dialoguer etc etc etc. Mais ça ne fonctionne pas toujours, alors quoi faire ? Vous suicider, vous donner en sacrifice ?

Je sais que Jésus a dit que celui qui tentera de garder sa vie la perdra et que celui qui la perdra gagnera l'éternité ... C'est le principe même du djihad d'ailleurs. Mais entre un musulman qui se suicide en se faisant sauter, tuant au passage des gens innocents, et un chrétien qui accepte de mourir en sacrifiant au passage la vie de sa famille sans la défendre, y'a pas de différence de comportement pour moi. Les deux sont dans le faux.

Je suis adepte d'Ecritures pour la fin du monde. C'est à la "mode" en ce moment. Mes Ecritures se disent être d'Emmanuel, donc Jésus ressuscité. Un Emmanuel de nos jours, pas d'il y a 2000 ans. Et cet Emmanuel-là nous invite à ne pas prendre part au combat qui va se dérouler sous nos yeux. En fait, faudra se comporter comme les trois singes : j'ai rien vu, rien entendu et je ne dirai rien. Faut passer au travers des problèmes, les laisser s'affronter et aller se mettre à l'abri, là où on pourra. Et attendre la fin, tranquillement. Mais cet Emmanuel précise qu'il faudra quand même s'armer et se défendre, et qu'il ne faut pas s'inquiéter car Dieu sera de notre côté. Il ne dit pas que le combat sera à éviter. Il dit qu'il faut tout faire pour l'éviter, mais que si on n'y arrive pas, faut faire ce qu'on peut pour s'en sortir. Et que pas grave si on meurt, on est éternel quand même, n'est-ce pas ?

L'islam ne dit rien de différent.

Mohamed a fait la guerre, mais Josué aussi l'a fait. Et les mêmes horreurs ont eu lieu. Et Dieu les a agréée. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerre, mais faut pas s'en inquiéter, c'est des choses qui doivent arriver ...

On ne peut pas évoluer dans cette vie en ayant la haine en soi et vouloir trucider du mécréant, ça n'a pas de sens. Dieu demande à ce qu'on soit en paix. Mais avoir l'amour de son prochain, ça ne veut pas dire de rejeter toute forme de bagarre. Parfois c'est nécessaire. Et pour la bonne cause. Je ne pense pas que Jésus va à l'encontre de ça. Même lui sort son épée quand c'est nécessaire.

Bref, de toutes façons, on verra bien la suite des événements. On finira bien par avoir le fin mot de l'histoire.

Auteur : omar13
Date : 19 janv.16, 05:07
Message : De Jesus saws, on connait que les 3/4 dernières années de sa vie sur terre, mais l Apocalypse qui est "l Évangile de jesus" est là.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 janv.16, 05:07
Message :

omar13 a écrit :Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez lui
gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »

Tout le chapitre 14 (et les autres) racontent le récit de la fin du monde.
Regarde ce que j'ai mit en rouge!!!

"L'heure se son jugement est venue..."
C'est la fin des temps, l'heure du jugement, la fin du monde.

Que lit-on dans ce même chapitre au verset 15?

Un autre ange sortit alors du temple et cria d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée :
« Lance ta faucille et moissonne, car l'heure de moissonner est venue, la récolte de la terre est mûre. »
Celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre et la terre fut moissonnée.

Et pour ne pas que tu me sortes une interprétation grotesque...
Jésus, de son vivant, prophétise cette moisson faite par des anges.

Matthieu 13:39
... l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.

Il est donc clair que ce passage ne peut en aucun cas concerner l'Islam,
car ce que tu prétends est passé depuis 1400 ans et la fin du monde n'est pas encore venue.
De plus, le verset ne dit nullement que l'ange donne cet évangile à un homme.
T'es en plein délire mon ami.

Auteur : omar13
Date : 19 janv.16, 05:10
Message : il faut avoir un peu d imagination

moi, j ai la chance de l avoir.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 janv.16, 05:13
Message :

omar13 a écrit :il faut avoir un peu d imagination moi, j ai la chance de l avoir.

Whaaaaa quelle argumentation !!!
T'as surtout rien à dire devant l'évidence.
Devant les manipulations que tu fait avec les textes saints: la Bible.

omar13 a écrit :Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez lui
gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »

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