Résultat du test :

Auteur : Eliaqim
Date : 24 janv.05, 18:06
Message : SEIGNEUR
Jéhovah est seigneur et Jésus est seigneur (Propos non trinitaire)
Certaines personnes de conviction d’un Dieu trinitaire proposent un comparatif sur ce sujet, comme étant un élément de preuve. L’on suggère, et fait remarqué, que Jéhovah et Jésus sont tout deux appelé seigneur. Ce lien étroitement établi entre les deux est l’une parmi plusieurs pours assaille de prouver une souche unique, pour prouver qu’il s’agirait ici de la même personne. Premièrement le mot <seigneur> apparaît comme un titre respectueux et peut faire état de la supériorité. On la retrouve appliqué a Jéhovah Dieu, a Jésus, a des anges, a des hommes. La désignation “ seigneur ” concerne souvent quelqu’un qui détient la propriété ou le pouvoir et la puissance sur des personnes ou des choses (Gennes 24:9 / 42:30 / 45:8, 9 / 1Roi 16:24 / Luc 19:33 / Actes 25:26 / Éphésien 6:5). Deuxièmement étant donné que l’assignation de seigneur est si largement utilisé dans la Bible, est telle à prendre comme élément de preuve pour une supposé trinité ?

J’aimerais que pour vos réactions, de SVP, resté sur le sujet de l’emploie du mot seigneur, et pas dialogué sur d’autre chose. (merci)

Auteur : Bertrand
Date : 26 juin14, 23:30
Message : *** Rbi8 Malaki 3:1 ***

3 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le vrai Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir. Voyez ! Il viendra à coup sûr ”, a dit Jéhovah des armées.

Il y en donc un qui se différencie des autres ???

Auteur : Luxus
Date : 27 juin14, 09:41
Message :

Eliaqim a écrit :Deuxièmement étant donné que l’assignation de seigneur est si largement utilisé dans la Bible, est telle à prendre comme élément de preuve pour une supposé trinité ?

Non, pas du tout et je te rejoins sur ce point. Il faut juste amener les gens à comprendre que le titre Seigneur à plusieurs degrés. Donc deux personnes peuvent être appelés " Seigneur " sans avoir pour autant le même rang. Et dans le cas de Jésus, il peut être appelé " Seigneur " comme son Père, mais ne l'est pas au même titre (ou au même dégré) que lui.

Auteur : Giova
Date : 26 mai15, 21:30
Message : Bonjour

Pour continuer dans ce sens aussi..
Marc 12:36
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Ce verset montre qu'il y a 2 seigneur bien différent et avec une petite hiérarchie en même temps

Auteur : indian
Date : 27 mai15, 01:28
Message :

Bertrand a écrit :*** Rbi8 Malaki 3:1 ***

3 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le vrai Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir. Voyez ! Il viendra à coup sûr ”, a dit Jéhovah des armées.

Il y en donc un qui se différencie des autres ???

Vous ne saviez pas?
Celui de la Nouvelle Alliance?
Celui de la fin et du début... Avec son ''armé'' et son Épée la plus tranchante qui soit...celle de La Parole.
Le Seigneur de tous les seigneurs... comme le Grand Seigneur que fut Jésus!!

Auteur : medico
Date : 03 juin15, 02:26
Message : Le fait d'avoir enlevé le nom de Dieu et le replacé par Seigneur entraine forcemént une confusion voulue pour faire croire que le Seigneur Dieu et le Seigneur Jésus sont la même personne.

Auteur : Giova
Date : 03 juin15, 08:19
Message : Il faut le faire exprès , sur le contexte de David on peut pas nier qu'il y a 2 personne.
Les hommes ont toujour chercher à compliquer les choses en tordant les sens des versets.

C'est terribles

Auteur : medico
Date : 03 juin15, 09:27
Message : A quoi tu fait la différence entre Seigneur et Seigneur ?

Auteur : Giova
Date : 03 juin15, 19:10
Message : Le contexte est pourtant clair

Auteur : medico
Date : 03 juin15, 21:54
Message : 34 Car David n’est pas monté dans les cieux, mais il dit lui–même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur ; Assieds–toi à ma droite,
35 Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
tu vois le méli mélo avec le même mot Seigneur ?

Auteur : Giova
Date : 03 juin15, 22:42
Message : Qui te parle de meli melo. La on vois Dieu qui parle à son fils.
Ou vêtu en venir ?

Auteur : medico
Date : 03 juin15, 22:49
Message : il question de deux Seigneurs et traduirent comme cela induit que les deux égo ce qui n'est pas le cas.
Par contre traduire comme cela ne pose plus se probléme.
(Actes 2:34-36) 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” ’ 36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu l’a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus [...]
ou selon la bible DRB
34 Car David n’est pas monté dans les cieux ; mais lui–même dit, le Seigneur a dit à mon seigneur,
OU CETTE AUTRE TRADUCTION.
4 David n’est pas monté au ciel, et pourtant il a dit : “Le Seigneur déclare à mon Maître : viens t’asseoir à ma droite,
La ce n'est pas ambigu.

Auteur : Giova
Date : 04 juin15, 07:39
Message : Voila ou tu voulais en venir, mais sa dépend des versions.

Néanmoins je n'adhère pas au titre de jehova car Jesus lui même ne l'a jamais appelé comma sa.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin15, 09:28
Message :

Giova a écrit :Bonjour

Pour continuer dans ce sens aussi..
Marc 12:36
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Ce verset montre qu'il y a 2 seigneur bien différent et avec une petite hiérarchie en même temps

Ce n'est pas David qui dit cela mais Asaph.

Auteur : Giova
Date : 05 juin15, 16:32
Message : Pourquoi tu dis sa saint glinglin.

Selon le verset c'est David qui parle animé par l'esprit saint.

Auteur : medico
Date : 06 juin15, 00:30
Message : C'est bien de la mains de David car Marc cite le Psaume 110:1.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juin15, 01:19
Message :

Giova a écrit :Pourquoi tu dis sa saint glinglin.

Selon le verset c'est David qui parle animé par l'esprit saint.

Le culte est réservé aux Lévites. Donc David donne son poème à Asaph pour que celui-ci le chante.

Et comme Asaph n'est pas Yahvé, il fait précéder le texte de David d'un :

Le Seigneur [Jéhovah] parle à mon seigneur [son souverain le roi David]

Auteur : medico
Date : 06 juin15, 09:54
Message : Affirmation sans aucune preuve le psaume 110 et de la main de David et le livre des Actes. le confirme.2:25.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juin15, 10:02
Message : L'athée Saint Glinglin tient à signaler au croyant Medico qu'il serait avisé de lire la Bible :

Ce fut en ce jour que David chargea pour la première fois Asaph et ses frères de célébrer les louanges de l'Éternel.

1 Chr 16.7

Auteur : medico
Date : 06 juin15, 21:21
Message : 7 Ce fut alors, en ce jour-là, que pour la première fois David apporta sa contribution pour remercier Jéhovah par le moyen d’Asaph et de ses frères :
(Ezra 3:10) 10 Quand les bâtisseurs posèrent les fondations du temple de Jéhovah, alors les prêtres, en vêtements officiels, avec les trompettes, et les Lévites les fils d’Asaph, avec les cymbales, se levèrent pour louer Jéhovah selon les indications de David le roi d’Israël.

Asaph ne faisaient que recopier ce que David lui disait d'écrire c'est pourquoi le Psaume 110 et beaucoup d'autres sont attribué a David et pas a Asaph.

Auteur : Giova
Date : 07 juin15, 07:50
Message : Je confirme, c'est correcte

Auteur : medico
Date : 08 juin15, 07:13
Message :

Giova a écrit :Je confirme, c'est correcte

Comme quoi il ne faut pas citer qu'un seul verset .

Auteur : Bertrand
Date : 24 mars17, 15:51
Message : le seigneur de la terre=== le diable rév 11; 4
le vrai Seigneur de la terre;;; le messager qui reprendra la terre a diable....malachie 3;;;

Auteur : Faino
Date : 23 août17, 04:05
Message : Bonsoir
Le texte ci dessous prouve que Jésus est Seigneur dans le sens de Seigneur Dieu.
L'Éternel est bien Seigneur Dieu.

Zacharie 14 (Segond 1910)
1 " Voici, LE JOUR DE L'ÉTERNEL arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem ; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées ; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. 3 L'ÉTERNEL PARAÎTRA, ET IL COMBATTRA ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. ....
9 L'ÉTERNEL SERA ROI DE TOUTE LA TERRE ; EN CE JOUR-LÀ, L'ÉTERNEL SERA LE SEUL ÉTERNEL, ET SON NOM SERA LE SEUL NOM. ...
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour SE PROSTERNER DEVANT LE ROI, L'ÉTERNEL DES ARMÉES, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner DEVANT LE ROI, L'ÉTERNEL DES ARMÉES, La pluie ne tombera pas sur elles."

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août17, 04:23
Message : Tes sous-entendus ne prouvent rien, c'est du Da Vinci Code pour fabriquer une hérésie.
Seigneur est un qualificatif d'autorité, et la Bible donne clairement l'ordre hiérarchique :

1 Corinthiens 11.3 :
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Dieu est le seigneur de Jésus.

Auteur : lebylka
Date : 21 déc.17, 11:58
Message : jesus et dieu sont 2 personnes .
1PIERRE 3.22 : jesus se trouve a la droite de dieu.
1TIMOTHEE 2.5 :il y a 1 seul dieu et aussi 1 seul mediateur entre dieu et les hommes c est jesus.
POURQUOI JESUS EST APPELLER SEIGNEUR DANS LA BIBLE ?
lire PHILLIPIENS 2.9 a 11 : jesus est seigneur a la gloire de dieu . ce qui veut dire que jesus est celui qui represente dieu .

Auteur : Logos
Date : 21 déc.17, 20:44
Message :

lebylka a écrit :jesus et dieu sont 2 personnes .
1PIERRE 3.22 : jesus se trouve a la droite de dieu.
1TIMOTHEE 2.5 :il y a 1 seul dieu et aussi 1 seul mediateur entre dieu et les hommes c est jesus.
POURQUOI JESUS EST APPELLER SEIGNEUR DANS LA BIBLE ?
lire PHILLIPIENS 2.9 a 11 : jesus est seigneur a la gloire de dieu . ce qui veut dire que jesus est celui qui represente dieu .

Cela est parfaitement conforme à la doctrine de la Trinité, qui affirme haut et fort que le Père et le Fils sont deux personnes distinctes.

Cordialement.

Auteur : pierrem333
Date : 22 déc.17, 09:10
Message :

lebylka a écrit :jesus et dieu sont 2 personnes .
1PIERRE 3.22 : jesus se trouve a la droite de dieu.
1TIMOTHEE 2.5 :il y a 1 seul dieu et aussi 1 seul mediateur entre dieu et les hommes c est jesus.
POURQUOI JESUS EST APPELLER SEIGNEUR DANS LA BIBLE ?
lire PHILLIPIENS 2.9 a 11 : jesus est seigneur a la gloire de dieu . ce qui veut dire que jesus est celui qui represente dieu .

Et si au lieu de Jésus ont disait connaissance dans cette condition ont pourrait tout être des seigneurs si on fini par maitrisé les enseignements de Jésus

Auteur : lebylka
Date : 25 déc.17, 21:18
Message : je ne comprend pas ta logique logo , justement ces versets montre que la trinite ne tient pas la route et qu il y a dieu et jesus , 2 personnes distince .
et le st esprit n est pas une personne mais une force agissante que dieu nous envoient .
ACTES 7.55 : ETTIENNE remplit de st esprit .
ACTES 4.31 : ils furent tous remplit du st esprit .
ACTES 2.17 : je deverserait de mon esprit st sur tout hommes .
2PIERRE 1.21 : pousser par l esprit st que les hommes ont parler de la part de dieu.
lire aussi 1CORR. 2.14 a 15
MARC 1.8 : moi , je vous ai baptises d eau ,il vous baptisera du st esprit .

la bible montre bien qu il y a dieu le createur : 1PERSONNE
jesus christ , son fils qui est un ange : 2EME PERSONNE
le st esprit : UNE FORCE AGISSANTE QUE DIEU PEUT NOUS DONNER.
la trinite est une doctrine inventer par les hommes , qu on ne trouve nulle par dans la bible .

Auteur : Logos
Date : 25 déc.17, 21:55
Message :

lebylka a écrit :je ne comprend pas ta logique logo , justement ces versets montre que la trinite ne tient pas la route et qu il y a dieu et jesus , 2 personnes distince .

La doctrine officielle de la Trinité affirme elle aussi que le Père et le Fils sont deux personnes distinctes. Renseigne-toi, tu verras.

Cordialement.

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 16 févr.18, 07:24
Message : Bonjour medico et à tout autres personnes, que le sujet intéresse.


medico écrit : « Le fait d'avoir enlevé le nom de Dieu et le replacé par Seigneur entraine forcemént une confusion voulue pour faire croire que le Seigneur Dieu et le Seigneur Jésus sont la même personne. »

La Septante qui a traduit Adonaï — qui est le nom de Dieu — par Kurios (= Seigneur ), était pour les apôtres une traduction inspirée par Dieu car c’était la version que la majorité des chrétiens utilisaient. On pourrait même nommer la Septante la « Bible apostolique » ! Elle comprenait même les 7 livres que les Protestants lui ont retranché au 16e siècle …

Quand St-Paul qui utilisait la Septante comme Bible inspirée nomme Jésus notre Seigneur, il sait très bien que c’est la traduction d’Adonaï, qui était reconnue comme étant un nom donné à Dieu !

Pas de doute dans la bouche de Paul Seigneur signifie le nom de Dieu qu'il attribuait à Jésus !!!

C’est à suivre …

Dieu vous bénisses.

Bertrand