Résultat du test :

Auteur : roselyne
Date : 31 janv.05, 07:31
Message : bonjour,
je suis revenu à la religion,à l'église après avoir ignoré pendant ces 35 dernières années,suis catholique,je désire étudier la bible de Jerusalem,cependant je suis entouré de protestants dans ma vie courante et je n'ai pas la matière pour répondre dans le fait que selon mes amis le pape Jean Paul ne devrait pas mettre toujours en évidence la Vierge et surtout pas dans une position d'intercession
quelqu'un peut il me donner quelques elements de réponses svp?
salutations à tous

Auteur : roselyne
Date : 31 janv.05, 07:37
Message : bonsoir,
le pape Jean Paul ne devrait pas mettre toujours en évidence la Vierge et surtout pas dans une position d'intercession
quelqu'un peut il me donner quelques elements de réponses svp afin de m'éclairer quand à cette orientation du pape?
salutations à tous

Auteur : roselyne
Date : 31 janv.05, 07:42
Message : navree erreur sur ce post

Auteur : Alliance
Date : 31 janv.05, 07:49
Message : Evangiles Matthieu 6-5
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

Paul Colossiens 1-9
C'est pour cela que nous aussi, depuis le jour où nous en avons été informés, nous ne cessons de prier Dieu pour vous, et de demander que vous soyez remplis de la connaissance de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle,

Tu dois prier Dieu et non pas la sainte vierge. L'église catholique prie la statue de marie en faisant une prière directement par elle. Marie n'est point Dieu. Et les hommes en prient cette statue offence Dieu. Dans les 10 commandement il est dit

I - Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
II - Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras (1) point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

Auteur : VexillumRegis
Date : 31 janv.05, 08:02
Message : Bonsoir,

Alliance a écrit :L'église catholique prie la statue de marie en faisant une prière directement par elle (...) Et les hommes en prient cette statue offensent Dieu.

Les catholiques ne prient pas des statues (de saints,de Marie ou de Personnes de la Trinité) mais ils peuvent prient ce que représente la statue.

La statue ou l'image n'est pas objet de prière, mais support de prière.

Bien à vous,

- VR -

Auteur : Alliance
Date : 31 janv.05, 08:33
Message : Ahh mais moi j'ai vu des prêtres se tourner devant la statue de marie est prier devant elle comme c'est c'était un dieu à vénérer.

Auteur : Dauphin
Date : 31 janv.05, 09:09
Message : VexillumRegis, la Bible interdit tout support de prières.

Quant à l'Eglise catholique, le concile de trente affirme "les images et statues qui sont dans les églises doivent recevoir la vénération qui leur sont dues".

Dans l'encyclopédie catholique édition 1969, nous lisons "la titre de Médiatrice revient à la Vierge Marie..." alors que dans la Bible nous lisons en 1 Timothée 2:5 "Car il n'y a qu'un seul Dieu ; et un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes, un homme : Christ Jésus"

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Saraphoïde
Date : 31 janv.05, 09:12
Message : ce qui est bizarre, c'est que s'ils te le disent, ils devraient pouvoir te l'expliquer... il me semble. Ou du moins en expliquer la raison...

Dire qu'il ne faut pas d'images, c'est joli, mais les islamistes en font autant.
Et critiquer le catholicisme, c'est bien beau, mais les athees en font autant.

habaduc 2. 19-20 ( c'est pareil dans toutes les bibles )

A quoi sert une image taillée, pour qu'un ouvrier la taille? A quoi sert une image en fonte et qui enseigne le mensonge, Pour que l'ouvrier qui l'a faite place en elle sa confiance, Tandis qu'il fabrique des idoles muettes?

Malheur à celui qui dit au bois: Lève-toi! A une pierre muette: Réveille-toi! Donnera-t-elle instruction? Voici, elle est garnie d'or et d'argent, Mais il n'y a point en elle un esprit qui l'anime.

L'Éternel est dans son saint temple. Que toute la terre fasse silence devant lui!

et pas d'images... ca veut dire quoi ? j'ai quand même le droit de dessiner non ? [ De toute façon, les églises catholiques sont très jolie... et les protestants ont retirés les images [ pour les mettre en banque ] ] Garder le temple et garder les sous... c'est un peu comme le beurre et l'argent du beurre, non ?, ( sauf qu'il est musulman, lol )

Auteur : Alliance
Date : 31 janv.05, 09:24
Message : Ce n'est pas interdit de sculter une statue, ce qui est interdit c'est de sculter une statue et de te prosterner devant elle. Tu peux dessiner mais tu ne doit pas te prosterner devant l'image que tu as dessiner comme si cette image était un Dieu. Déjà ce prosterner devant une image ou une statue il faut être un peut toc toc.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 31 janv.05, 12:58
Message :

mais tu ne doit pas te prosterner devant l'image que tu as dessiner comme si cette image était un Dieu.

Alors comme ca marie serait pour les catholiques une déesse !!!
C'est bien j'en apprends tous les jours !


C'est marrant tout a l'heure je lisais du Proust parlant de John Ruskin à amiens, avec ce même Ruskin qui essaye de faire comprendre a une protestante un peu butée qu'il ne s'agit aucunement de vénérer la vierge dorée (qui elle n'est pas en toc ), john ruskin qui s'abaisse a cela, j'aurais voulu être la pour voir ca de mes propres yeux.


La ferveur catholique, les protestants n'aiment pas
de la à accuser les catholiques d'idolatrie, pour un protestant il n'y a qu'un pas, c'est leur grande tentation, leur péché mignon.
Quand j'entends un protestant parler de marie, je m'attends toujours a un "mais", je sais deja qu'a un moment il va y avoir cette fausse note qui va me casser les oreilles.

Auteur : Alliance
Date : 31 janv.05, 13:11
Message : je te signale que je ne suis pas protestant. Si tes curés chez toi il ne font pas ça, chez moi il le font. Il prie devant la statue de la sainte vierge. Et pourquoi pas mettre bouddah dans les églises catholiques pour le prier tant qu'on y es, sa ne choquerai pas, j'en suis sur.

Auteur : Nickie
Date : 31 janv.05, 19:21
Message :

Saraphoïde a écrit :ce qui est bizarre, c'est que s'ils te le disent, ils devraient pouvoir te l'expliquer... il me semble. Ou du moins en expliquer la raison...

Dire qu'il ne faut pas d'images, c'est joli, mais les islamistes en font autant.
Et critiquer le catholicisme, c'est bien beau, mais les athees en font autant.

habaduc 2. 19-20 ( c'est pareil dans toutes les bibles )

A quoi sert une image taillée, pour qu'un ouvrier la taille? A quoi sert une image en fonte et qui enseigne le mensonge, Pour que l'ouvrier qui l'a faite place en elle sa confiance, Tandis qu'il fabrique des idoles muettes?

Ce dont tu dis et ce dont tu cite, est un déraillement.

Car il est écrit: tu n'auras point d'autre dieux devant moi.

Il est vrai que Dieu donne des talents d'artisterie, mais même s'Il nous créé avec des talents, Il nous commende de les utiliser avec sagesse, car nous aurons à répondre pour ceux-ci lorsqu'il viendra mossoné la récolte.

Il est aussi écrit: Un seul Dieu tu adoreras!!!

Et lorsqu'ils crucifièrent Jésus le Christ parce qu'ils n'ont pas dutout aimé ça qu'il recherche à y implanter Son Royaume sur cette terre, Jésus a dit sur la croix: Pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font.

Il est aussi écrit: tu n'auras pas d'images taillées devant ma face.

Il n'a jamais dit de ne point s'en fabriquer pour le bon plaisir de l'estique visuel et de l'artisterie.

Non, Dieu parlait implicitement de la fabrication de "veaux d'or et de la sorte", à savoir l'adoration et la vénération de ceux-ci. Et à ne pas omettre les images peintes, les représentations artistiques, et les photographies quelques, à aller même de nos jours - les fils religieux, etc. Lesquels les créatures de Dieux adorent et vénèrent.

C'est la même chose pour des saints et des morts dans nos familles. Jésus ce mis à genou, et nous dit: voici comment vous devrez priez, Notre-Père qui êtes au cieux...

En voulant dire de prier, non pas St-Pierre ou St-Jude par exemple, mais le Père qui est au Ciel.

Malheur à celui qui dit au bois: Lève-toi! A une pierre muette: Réveille-toi! Donnera-t-elle instruction? Voici, elle est garnie d'or et d'argent, Mais il n'y a point en elle un esprit qui l'anime.

L'Éternel est dans son saint temple. Que toute la terre fasse silence devant lui!

et pas d'images... ca veut dire quoi ? j'ai quand même le droit de dessiner non ? [ De toute façon, les églises catholiques sont très jolie... et les protestants ont retirés les images [ pour les mettre en banque ] ] Garder le temple et garder les sous... c'est un peu comme le beurre et l'argent du beurre, non ?, ( sauf qu'il est musulman, lol )

Auteur : Nickie
Date : 31 janv.05, 19:29
Message :

Quand j'entends un protestant parler de marie, je m'attends toujours a un "mais", je sais deja qu'a un moment il va y avoir cette fausse note qui va me casser les oreilles.

Personne dans le monde du protestantisme n'a rien contre Marie.

Elle fut la mère de Jésus. Moi, quoique protestante, j'adhère à un de ces groupement du protestantisme qui croit fermement que Marie était une vierge.

Elle conçu du Saint-Esprit, un Dieu qui se fit chaire.

Elle le materna très bien évidemment, puisqu'Il tourna bien dans la vie!!!

Elle se tenait en très bonne compagnie, et entretenait de bon lien familiaux.

Et à ne pas omettre, que Marie, une humaine, une femme et une mère qui aimait son Fils, que lorsque l'on transpersait le coeur de son Fils, c'était comme lui transpercer le coeur.

Car je ne peut que compatiser avec elle en tant femme. Si j'aurais un enfant à moi se faire transpercer le coeur, s'aurait été comme transpercer le mien.

Mais là à dire qu'il faut prier et vénérer Marie c'est une toute différente histoire.

Jean voici ta mère, dit Jésus avec qu'Il rendit l'âme.

Auteur : VexillumRegis
Date : 31 janv.05, 20:37
Message : Pour connaître la doctrine catholique quant à la question des images : cliquer ici.

Décret du concile de Trente sur les saintes images, 3 décembre 1563 :
"De plus, on doit avoir et garder, surtout dans les églises, les images du Christ, de la Vierge Marie Mère de Dieu et des autres saints, et leur rendre l'honneur et la vénération qui leur sont dus. Non pas parce que l'on croit qu'il y a en elles quelque divinité ou quelque vertu justifiant leur culte, ou parce qu'on doit leur demander quelque chose ou mettre sa confiance dans des images, comme le faisaient autrefois les païens qui plaçaient leur espérance dans des idoles (Ps 135, 15-17), mais parce que l'honneur qui leur est rendu renvoie aux modèles originaux que ces images représentent. Aussi, à travers les images que nous baisons, devant lesquelles nous nous découvrons et nous prosternons, c'est le Christ que nous adorons et les saints, dont elles portent la ressemblance, que nous vénérons. C'est ce qui a été défini par les décrets des conciles, spécialement du deuxième concile de Nicée, contre les adversaires des images." (Dz § 1821 à 1825)

Auteur : Alliance
Date : 31 janv.05, 21:51
Message : Ce prosterner devant une image et un manque de foi car tu as besoin d'une image pour croire que la personne sur l'image que tu vénère t'écoute. Tes comme saint thomas, il faut que tu vois pour croire. J'appelle ça des chrétiens matérialiste. Moi je n'ai pas besoin de statue intermédiaire entre moi et Dieu comme de prêtre entre moi et Dieu. Jésus ne c'est pas fait d'image taillé de son père quand il prier.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 janv.05, 23:11
Message : il faut remettre les chose dans leurs contextes.

Quand on rentre dans un église on se prosterne aussi dans ce cas l'idole devends l'église elle-même qui représente la maison de dieu.

Idem devant les autels mortaire ou certain personne vous certain culte
à leur disparu ou aux mort.

ainsi je pense pas qu'il soit interdit de remercier, salue, prier, marie
Par contre idolatrer vénérer comme un dieu ou la prendre pour un dieu,
là ça deviends négatifs, pour le faux-croyant par pour dieu.

et les catholique on décider de célébrer marie, parce qu'elle et la mère de jésus et pas parce qu'elle fessait des miracles.

Mais partout, on trouve des personnes qui ne savent pas ce quels disent parce qu'elle en mesure pas leurs émotions ou qu'elle n'envisage pas que Dieu procure des sensations encore bien plus mystique.

exemple le petit technards qui comparez le DJ d'une soirée à leur dieu et qu'il vont le suivre partout dans ses tournées alors qu'il ne savent pas qu'un bon massage energétique ou faire l'amour à une personne que l'on aime profondement peux procurez des sensations plus planant que bien des drogues ou des trances artificielles.

Dans un eglise, c'est un peux la même chose, ici la mains de dieu c'est la nature et leur energie organiser selon l'ordre divin, la mesure du temple.
On dit que le temple c'est la voie.
Ainsi si on est capable de sentir sont corps à l'entrée on doit avoir les jambe couper ensuite, il faut traverser le tout juqu'aux coeurs en trouvant le chemin si on s'arrête devant unpilier ou sa statue celà représente le chackras énergétique qui vous bloque dans votre ascenssion.

dans le cas de marie, la personne à des problème au niveaux des hyperstructure féminine, l'amour d'une mere ou d'une femme,
la peur de faire mal à la nature, l'injustice, ou tout simplement qu'elle ne sens pas l'energie tellurique sous ses pieds lui permettant de trouvé le chemin. etc...
Et viends cherchez aux près de se catalysateur célèste l'energie qui lui manque pour poursuive sa route...

Avant que l'église répudie les architecte du temple, les collones ne représentais pas des saint ou des personnages biblique, mais des
monstres et des chimères sens repérenter les vices, qu'il faut controuné "les collone" pour aller dans le centre pour jusqu'aux coeur du dragon"le labyrinthe". On en reviends à la metaphore de terrasse ses craintes de dieu.

Ce qu'on sais pas c'est qu'elle rituelle pouvais servir les cryptes,et si on étudie un peu les rite adepte des grotte, des bas-fond, et du ventre de la mère, on retombe sur le culte de la mère de toutes le mère que certain compare à notre marie actuelle ce culte là viserrais plutot à terrasser nos peur physique, par le pire des test, la solitude dans le noir absolu.

la plus part des spéléologue ayant participer à des études de survie de plusieurs mois dans le noir n'ont pas survécus aux retours sur terre et ce son suicider en revanche chaque années des lamas sort de trois ans dans une de ses grottes sans souffrir d'aucun délire mentale conduisant à un suicide.

ainsi on peux dirent qu'il y a deux sorte de gens, les rassurez qui parcours le chemin d'en haut et ceux qui on besoin de surmonter leur peur en parcourant la voie soutairrain avant d'entreprendre le chemin vers la lumières.
Mais dans les deux cas, il peux avoir deconnection des sens qui entraine la trance le but recherchez pour sentir la communion, car dieu n'as pas besoin d'attendre que nous soyons parfait pour nous aimer.

la rumeur raconte que dieu aurais donner au homme les églises pour qu'il puisse rentrer dans cette énergie de communion et se rappeller qu'il sont tous frères, pour qu'ensuite il aient envie de cherchez la présence permante de la communion par la prière et la vie juste.

mais techniquement le rituelle assimilé à des rite payens et démoniaque à été perdu dans les méandres de l'histoire et aujourd'hui nous ne sommes plus à même de trouvé les couleurs de vitraux, ou d'alligner les énergies tellurique pour qu'elle face vibrez l'edifice à des niveaux astrale subtiles.
On peux les detecter mais pas les reproduires.

Alors que dirent des statues, certaine sont vénére pour leur vertue
ou le miracle qu'elle représente et rien ne dit que certain ne represente pas des configurations géobiologique ou astrale qui favorise la guérison de certaine personne comme les crâne d ecristal.

Puisque l'utilisation des minéraux et de leur combinaison chimique entre dans la composition de tout nos médicaments, il est tout à fait possible de réaliser un ensemble naturel au même propriété qui pourrais contaminer ou vivifier le corps par simple contact cutané comme le lsd, qui se trouve dans le pain noir, qui reduit en fine poudre serras inhaler par le premier gars qui oseras profaner ma tombe ou briser la statue qui contient la carte de mon trésor, je ne connais pas exactement la puissance des pierres mais on pourrais imagine construire un statue représentant
un ensemble dynamisant ou dynamisé.

Bref rien ne dit si certain de ses statues, on pleurez du sang, qu'elle servais de poupée vaudou, ou possédais de mystèrieuse vertue curative
Alors inconsiement on est attirez par tout le mystère qu'elle represente.
simplement par la curiosité et le besoin de comprendre les interdit.

Auteur : Alliance
Date : 31 janv.05, 23:27
Message : On voit que c'est du copier coller ton texte.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 31 janv.05, 23:35
Message : Il faut savoir que pendant longtemps pour enseigner a la multitude analphabète et illettrée, il a fallu passer par l'art.
Bien au contraire on est très loin du materialisme, l'art de cet époque plus qu'aucune autre époque est chargé de profondeur et de sentiments.

Les saints, la vierge sont la pour nous montrer au combien le christ est la.
L'art qui les représente, la beauté qui s'émane de ces représentations, c'est la même chose, cette beauté n'est la que pour nous ammener à lui.

Ruskin a révélé comme personne la finesse et la beauté qui se cache derrière l'art sacré, cette compréhension absolue de l'art n'a fait que le conforter dans sa foi.
L'art c'est aussi comprendre et sentir que d'autres avant vous ont cru.

Auteur : nuage
Date : 31 janv.05, 23:41
Message : Et puis qui y a t'il de mal à s'assoir sur un banc, regarder une statue, un tableau, une station, dans une Eglise?
Le silence, la paix, tout prete à méditer et à prier.
Et puis c'est le seul endroit que je connaisse où je suis sûre de ne pas être dérangée

Auteur : Alliance
Date : 31 janv.05, 23:45
Message :

nuage a écrit :Et puis qui y a t'il de mal à s'assoir sur un banc, regarder une statue, un tableau, une station, dans une Eglise?
Le silence, la paix, tout prete à méditer et à prier.
Et puis c'est le seul endroit que je connaisse où je suis sûre de ne pas être dérangée

Je ne parle pas de les regarder mais de les vénérer.

Auteur : nuage
Date : 31 janv.05, 23:55
Message :

Alliance a écrit : Je ne parle pas de les regarder mais de les vénérer.

Vénérer: non.
Intercéder auprès d'eux pour qu'ils en parle à qui de droit: oui.
Près de chez moi il y a Lisieux, là où à grandit Sainte Thérèse de Lisieux.
Il m'arrive de lui " parler" ce n'est pas de la vénération, c'est du respect.

Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.05, 23:56
Message :

Alliance a écrit :Ce prosterner devant une image et un manque de foi car tu as besoin d'une image pour croire que la personne sur l'image que tu vénère t'écoute. Tes comme saint thomas, il faut que tu vois pour croire. J'appelle ça des chrétiens matérialiste. Moi je n'ai pas besoin de statue intermédiaire entre moi et Dieu comme de prêtre entre moi et Dieu. Jésus ne c'est pas fait d'image taillé de son père quand il prier.

Et toi tu n'a rien compris.
Quand tu salues ton drapeau tu salue quoi? Un morceau de tissus ou le symbole de ton pays.
Le pretre n'est pas entre toi et Dieu. Encore une chose que les protestans ne comprennent pas. Le pretre est investi du pouvoir de renouveler la l'offrande de la derniere scene. En plus de ca il recois une education qui lui permet d'aider les chretiens a mieux comprendre le message de Jesus.
Evedement quand on a la science infuse et avec l'aide du Saint Esprit on a pas besoin de tout ca n'est ce pas. On ouvre la Bible et bingo on comprends tout.

Auteur : Alliance
Date : 01 févr.05, 01:52
Message :

desertdweller a écrit :Et toi tu n'a rien compris.
Quand tu salues ton drapeau tu salue quoi? Un morceau de tissus ou le symbole de ton pays.
Le pretre n'est pas entre toi et Dieu. Encore une chose que les protestans ne comprennent pas. Le pretre est investi du pouvoir de renouveler la l'offrande de la derniere scene. En plus de ca il recois une education qui lui permet d'aider les chretiens a mieux comprendre le message de Jesus.
Evedement quand on a la science infuse et avec l'aide du Saint Esprit on a pas besoin de tout ca n'est ce pas. On ouvre la Bible et bingo on comprends tout.

Je ne salut pas mon drapeau, ni celui des autres je trouve cela idiot de saluer un morceau de tissu.

Je ne suis pas protestant. Depuis le temps que l'on me dit que je parle comme un protestant, je vais finir par croire que je suis vraiment protestant. Remarque moi qui n'avez pas encore défini de quelle église j'appartenais par rapport à mes penser, maintenant je sais, a force de me le répéter.

Je suis d'accord avec ce que tu écrit en disant

avec l'aide du Saint Esprit on a pas besoin de tout ca n'est ce pas. On ouvre la Bible et bingo on comprends tout.

Auteur : Alliance
Date : 01 févr.05, 04:16
Message :

Saraphoïde a écrit :[mais des pharisiens qui critiquent le pape, il y en a plein. ]

C'est normal puisque le pape est la continuité des pharisiens.

Auteur : elwahrani
Date : 01 févr.05, 04:53
Message :

Alliance a écrit : C'est normal puisque le pape est la continuité des pharisiens.

Le pape est et sera toujours le successeur de l'apôtre Pierre auquel Notre Saint Sauveur Jésus-Christ a dit qu'il batirait son Eglise sur lui, ce qu'il a effectivement fait. Quand aux "évangélistes" et autres "pentecôtistes" qui nous taxent sans cesse d'idolâtres, je leur réponds simplement qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent. Le culte de la sainte vierge n'existe pas ! Nous demandons aux saints de prier pour nous, nous ne les avons jamais "adorés" comme on "adore" Dieu.

Il n'y de Dieu que Dieu et Jésus-Christ son Fils bien-aimé a payé de sa vie le pardon de nos péchés !

Auteur : Alliance
Date : 01 févr.05, 05:17
Message :

elwahrani a écrit : Le pape est et sera toujours le successeur de l'apôtre Pierre auquel Notre Saint Sauveur Jésus-Christ a dit qu'il batirait son Eglise sur lui, ce qu'il a effectivement fait. Quand aux "évangélistes" et autres "pentecôtistes" qui nous taxent sans cesse d'idolâtres, je leur réponds simplement qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent. Le culte de la sainte vierge n'existe pas ! Nous demandons aux saints de prier pour nous, nous ne les avons jamais "adorés" comme on "adore" Dieu.

Il n'y de Dieu que Dieu et Jésus-Christ son Fils bien-aimé a payé de sa vie le pardon de nos péchés !

Tout le monde ne le vois pas comme tu dis, surtout les catho

Le culte de la sainte vierge n'existe pas !

Depuis quand le pape est le successeur de Pierre. Encore une invention d'homme.

Auteur : elwahrani
Date : 01 févr.05, 05:28
Message :

Alliance a écrit :
Tout le monde ne le vois pas comme tu dis, surtout les catho
Depuis quand le pape est le successeur de Pierre. Encore une invention d'homme.

Ce n'est pas parce qu'une poignée d'espagnols et une poignée d'italiens font des processions à la vierge que toute l'église catholique le fait, cela est péché, mais une minorité de catholiques persiste à le faire... encore faut-il se poser la question de savoir pourquoi ils le font.

J'ai l'impression que tu ne t'en est pas encore rendu compte, mais... je suis un catho !

Auteur : Alliance
Date : 01 févr.05, 05:37
Message :

elwahrani a écrit : Ce n'est pas parce qu'une poignée d'espagnols et une poignée d'italiens font des processions à la vierge que toute l'église catholique le fait, cela est péché, mais une minorité de catholiques persiste à le faire... encore faut-il se poser la question de savoir pourquoi ils le font.

J'ai l'impression que tu ne t'en est pas encore rendu compte, mais... je suis un catho !

Je te signale que je parle pour la france et en france il font cela, peut être pas tous mais il y en a. Et bien si tout les catho ne fonctionne pas tous communément pareil et ne croit pas à la même chose c'est la débandade. Faudrait accorder vos violons.

Auteur : elwahrani
Date : 01 févr.05, 05:45
Message :

Alliance a écrit : Je te signale que je parle pour la france et en france il font cela, peut être pas tous mais il y en a. Et bien si tout les catho ne fonctionne pas tous communément pareil et ne croit pas à la même chose c'est la débandade. Faudrait accorder vos violons.

Tu veux dire dans le Sud profond de la France, là où ils pratiquent également la tauromachie. Parce que dans mon village natal proche de la Suisse, cela ne se fait pas. Même au Liban, cela ne se fait pas. Jamais vu !

Auteur : Alliance
Date : 01 févr.05, 05:53
Message : Au sud oui mais pas spécialement ou il font de la tauromachie, chez moi il n'y a pas de tauromachie. Est ce une influance qui est remonter. Faudrait un peut que le pape tire un peut les oreilles de leurs prêtres, parce qu'il sont en train dans faire plus une secte qu'une église.

Auteur : elwahrani
Date : 01 févr.05, 05:57
Message :

Alliance a écrit :Au sud oui mais pas spécialement ou il font de la tauromachie, chez moi il n'y a pas de tauromachie. Est ce une influance qui est remonter. Faudrait un peut que le pape tire un peut les oreilles de leurs prêtres, parce qu'il sont en train dans faire plus une secte qu'une église.

Mais les prêtres n'y peuvent rien, ils ne participent jamais à ce genre d'hérésies, il ne peuvent que pardonner, à l'exemple du Christ lui-même.

Auteur : Alliance
Date : 01 févr.05, 06:12
Message : En gros il n'ont pas beaucoup de pouvoir sur l'église, il sont serviteur de Dieu certe mais surtout serviteur du pape, ce qui n'est pas normal. Il ont deux maîtres. Pas bon ça, jésus ne va pas aimer cela. Il va faloir qu'il choisisse un jours, servir Dieu ou le pape.

Auteur : Dauphin
Date : 01 févr.05, 08:39
Message : Alors comme ça le concile de Trente demande de vénérer les images non pas parce que l'on croit qu'il y a quelconque divinités en elles mais parce qu'elles renvoient aux personnes... mais... lorsque Dieu désapprouva que les hébreux fasse une image de lui ? le veau d'or... et oui ! les hébreux se firent une image de veau d'or non pas pour adorer un autre Dieu que Yahweh mais bel et bien pour adorer Dieu lui-même ! C'est écrit noir sur blanc ! Vous pensez bien que les hébreux n'étaient pas debiles et savaient très bien qu'il n'y avait pas de divinité proprement dite en le veau d'or ! Pour eux le veau d'or ne faisait que renvoyer à la personne de Dieu. Pourtant Dieu a désapprouvé...

Il faut arrêter de s'excuser et reconnaître vos erreurs.

Note pour Desertweller : Je ne salue jamais un drapeau... comme le dit alliance, saluer un bout de tissu est [ATTENTION Censuré dsl]. Et si le drapeau représente pour ceux qui le salue plus qu'un tissu alors en le saluant c'est de l'idolâtrie, l'idolâtrie du nationalisme, alors que le nationalisme n'a pas sa place dans le christiansime dans lequel il n'y a plus ni juif, ni grec, ni romain, etc.

A+, Dauphin

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.05, 19:03
Message : Que tu ne sois pas patriotique, c'est ton affaire. Mais tu n'as aucun droit de critiquer ceux qui les sont.
Je me fout pas mal de ce que tu pense au sujet du drapeau. J'essaie de donner un exemple du concept de symbole.

The holy Synod commands] that images of Christ, the Virgin Mother of God, and other saints are to be held and kept especially in churches, that due honour and reverence (debitum honorem et venerationem) are to be paid to them, not that any divinity or power is thought to be in them for the sake of which they may be worshipped, or that anything can be asked of them, or that any trust may be put in images, as was done by the heathen who put their trust in their idols [Ps. cxxxiv, 15 sqq.], but because the honour shown to them is referred to the prototypes which they represent, so that by kissing, uncovering to, kneeling before images we adore Christ and honour the saints whose likeness they bear (Denzinger, no. 986).

Veneration of Images
http://www.newadvent.org/cathen/07664a.htm
Avant de dire des conneries sur des sujets auquel vous ne connaissez strictement rien, il faudrait peut etre commencer a vous renseigner.
Nous ne faisons d'erreur que dans la mentalite d'une bande d'ignorants qui croient tout savoir.

As an example of contemporary Catholic teaching on this subject one could hardly quote anything better expressed than the "Catechism of Christian Doctrine" used in England by command of the Catholic bishops. In four points, this book sums up the whole Catholic position exactly:

"It is forbidden to give divine honour or worship to the angels and saints for this belongs to God alone."
"We should pay to the angels and saints an inferior honour or worship, for this is due to them as the servants and special friends of God."
"We should give to relics, crucifixes and holy pictures a relative honour, as they relate to Christ and his saints and are memorials of them."
"We do not pray to relics or images, for they can neither see nor hear nor help us."

Auteur : VexillumRegis
Date : 01 févr.05, 20:14
Message : Bonjour,

On s'appuie sur des passages de l'Exode et du Deutéronome pour refuser avec fermeté toute image sacrée. Ces passages, évidemment, sont très clairs, et il ne saurait être question de n'en pas tenir compte. Mais il ne faudrait cependant pas oublier que d'autres passages mentionnent des chérubins en or dans le Temple (Ex. XXV, 18-22 ; 1 Rois VI, 23-29). Y-aurait-t-il donc contradiction ? Si l'on suit une interprétation littérale, oui, indubitablement. C'est pour cette raison qu'il faut faire preuve d'un peu plus de finesse, en replaçant les choses dans leur contexte. En effet, à l'époque des prescriptions sévères de l'Ancienne Loi, le peuple hébreux sort du polythéisme et de de l'adoration des idoles ; ne pas lui interdire les représentations, c'était risquer une rechûte, comme l'affaire du veau d'or le confirma. Mais du moment que la foi est affermie, il n'y a plus, ce semble, à avoir de crainte que des idôles soient adorées en elles-mêmes, et les préceptes antérieurs ne gardent qu'une valeur d'exemple, de mise en garde.

De fait, la foi des chrétiens dans le Dieu Unique est ferme, et lorsqu'on représente une image, on ne l'adore pas, mais on vénère ce qui y est représentée ; l'image n'est qu'un vecteur, un média, un support de prière. Le CEC écrit à ce propos : "Le culte chrétien des images n'est pas contraire au premier commandement qui proscrit les idoles. En effet, l'honneur rendu à une image remonte au modèle original, et quiconque vénère une image, vénère en elle la personne qui y est dépeinte. L'honneur rendu aux saintes images est une vénération respectueuse, non une adoration qui ne convient qu'à Dieu seul" (§ 2132).

En outre, le mystère de l'Incarnation du Verbe met objectivement fin aux anciens interdits. C'est ce qu'exprime mieux que je ne saurais le faire saint Jean de Damas : "Autrefois Dieu, qui n'a ni corps, ni figure, ne pouvait absolument pas être représenté par une image. Mais maintenant qu'Il s'est fait voir dans la chair et qu'Il a vécu avec les hommes, je peux faire une image de ce que j'ai vu de Dieu (...) Le visage découvert, nous contemplons la gloire du Seigneur". Le voile s'est déchiré.

Bien à vous,

- VR -

Auteur : elwahrani
Date : 01 févr.05, 20:54
Message :

Alliance a écrit :En gros il n'ont pas beaucoup de pouvoir sur l'église, il sont serviteur de Dieu certe mais surtout serviteur du pape, ce qui n'est pas normal. Il ont deux maîtres. Pas bon ça, jésus ne va pas aimer cela. Il va faloir qu'il choisisse un jours, servir Dieu ou le pape.

Le pape n'a pas de serviteurs, les prêtres ne servent personne d'autre que Dieu. Le pape est simplement un chef spirituel garantissant l'unité de la Sainte Eglise, comme le Dalaï Lama chez les bouddhistes tibétains.

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.05, 21:50
Message :

elwahrani a écrit : Le pape n'a pas de serviteurs, les prêtres ne servent personne d'autre que Dieu. Le pape est simplement un chef spirituel garantissant l'unité de la Sainte Eglise, comme le Dalaï Lama chez les bouddhistes tibétains.

T'enerve pas, les evangeliques ont toute une litterature ad hoc publiee dans les universites evangeliques de la bible belt ou la haine du Vatican fait partie du programme.

Auteur : Alliance
Date : 02 févr.05, 00:00
Message :

elwahrani a écrit : Le pape n'a pas de serviteurs, les prêtres ne servent personne d'autre que Dieu. Le pape est simplement un chef spirituel garantissant l'unité de la Sainte Eglise, comme le Dalaï Lama chez les bouddhistes tibétains.

Raconte ça à d'autre, comme à dd par exemple, il gobe tout ce qu'il lit sur internet. Le pape à des serviteurs, il faut sortir le dimanche :P Les prêtres sont sous le commandement du pape et le serve. Pourquoi tu compare le pape avec un chef de sectes, sa veux tout dire.

Auteur : VexillumRegis
Date : 02 févr.05, 00:03
Message : Le pape a aussi un titre qui résume bien sa fonction : servus servorum dei, c'est-à-dire serviteur des serviteurs de Dieu...

:P

- VR -

Auteur : elwahrani
Date : 02 févr.05, 00:06
Message :

Alliance a écrit : Raconte ça à d'autre, comme à dd par exemple, il gobe tout ce qu'il lit sur internet. Le pape à des serviteurs, il faut sortir le dimanche :P Les prêtres sont sous le commandement du pape et le serve. Pourquoi tu compare le pape avec un chef de sectes, sa veux tout dire.

Décidément vous les évangéliques, vous serez toujours les mêmes. On vous reconnait tout de suite aux inepties que vous proférez à tous ceux qui ne sont pas d'accord avec les théories de vos gouroux que vous nommez "pasteurs"... Seigneur prends pitié... Vas donc Alliance, vas dans la paix du Christ.

Auteur : elwahrani
Date : 02 févr.05, 00:10
Message :

desertdweller a écrit : T'enerve pas, les evangeliques ont toute une litterature ad hoc publiee dans les universites evangeliques de la bible belt ou la haine du Vatican fait partie du programme.

Oh mais je ne m'énerve pas, je le connais par coeur, le programme de lavage de cerveaux de ces pharisiens, j'en ai fréquenté pendant un moment, c'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à me raccrocher à la foi, catholique bien sûr.

Auteur : elwahrani
Date : 02 févr.05, 00:11
Message :

VexillumRegis a écrit :Le pape a aussi un titre qui résume bien sa fonction : servus servorum dei, c'est-à-dire serviteur des serviteurs de Dieu...

:P

- VR -

Bénis sois-tu Regis, tu es une bien précieuse mine d'informations.

Auteur : Alliance
Date : 02 févr.05, 00:43
Message :

elwahrani a écrit : Décidément vous les évangéliques, vous serez toujours les mêmes. On vous reconnait tout de suite aux inepties que vous proférez à tous ceux qui ne sont pas d'accord avec les théories de vos gouroux que vous nommez "pasteurs"... Seigneur prends pitié... Vas donc Alliance, vas dans la paix du Christ.

Pourquoi tout le monde me vois dans différent secteur religieux. Non et non, je le répète, je ne suis pas évangéliste, ni protestant comme plusieur me le répète. Je suis autodidacte et je ne suis dans aucun dogme. Je suis libre de mes penser et personne ne m'endoctrine.

Il est dit que l'homme de doit pas s'élever sur d'autre hommes et pour les gens être chef c'est s'élever sur d'autre homme au lieu de comprendre que être chef c'est servir les hommes et être leur serviteur, et non pas de donner des ordres et de s'enrichir sur le dos des autres. La personne que j'apprécie c'est l'abbé pierre car il fait de bonne oeuvre et il sert les hommes au lieu de les dominer. Lui il ne c'est pas fait pape mais vie pour les autres.

Auteur : Dauphin
Date : 02 févr.05, 04:06
Message :

Décidément vous les évangéliques, vous serez toujours les mêmes.

Alliance n'est PAS évangélique... Alors on voit là vos préjugés infondés...

Alliance, tu ne peux pas dire que les prêtres servent le Pape, non quand même pas.

Par contre faire du pape une personne infaillible... Il était infaillible Pierre ? Non...

Auteur : Dauphin
Date : 02 févr.05, 04:22
Message : Desertdweller,

Avant de dire des conneries sur des sujets auquel vous ne connaissez strictement rien, il faudrait peut etre commencer a vous renseigner. Nous ne faisons d'erreur que dans la mentalite d'une bande d'ignorants qui croient tout savoir.

De la part d'un grand ignard comme toi, ça me fait sourire de lire ça...
Et si tu avais lu au moins de que j'avais écrit... tu aurais vu que je prenais parfaitement en compte que pour vous il n'y a pas de divinité proporement dite dans les images que vous vénérez... et donc que je ne suis pas ign,orant comme tu veux le prétendre...

Maintenant, je te le dis : les israëlistes n'étaient pas idiot au point de croire que Yahweh était dans le veau d'or...

WexillumRegis... Ce n'est PAS faire des images qui est interdite... donc la présence des chérubins sur le tabernacle ne pose pas plus de problème que l'art religieux... le problème c'est se prosterner devant une statue pour prier... et me dis pas le contraire, j'ai assisté à des cultes catholiques, je suis moi même ancien catholique, et j'ai vu plus d'une fois des catholiques prier à genoux devant une statue ! Certes, je sais qu'ils savent bien au fond qu'il n'y a pas de divinité en la statue, que c'est pas la statue qui répondra ! Mais une telle vénération d'image reste bibliquement interdite. Il est temps de cesser de vous justifier.

A+, Dauphin

Auteur : Dauphin
Date : 02 févr.05, 04:32
Message : Jésus a confirme les dix commandements... Jésus a aussi confirmé en disant clairement que les vrais adorateurs que Dieu recherche sont des adorent qui adorent non pas des choses visbles (telles les images) mais en esprit et vérité... c'est dans la même lignée que Jésus dit que l'on adorera plus en un lieu fixe mais en tout lieu. Plus de lieu fixe, et toujours pas d'images dans le culte. La vénération des images n'est pas biblique.

A+, Dauphin

PS : Non, ce n'est pas Pierre la pierre angulaire de fondement de l'Eglise. J'avais écrit un sujet là dessus. L'Eglise n'est pas bâtie sur Pierre.

Auteur : lise
Date : 02 févr.05, 04:40
Message :

desertdweller a écrit :[T'enerve pas, les evangeliques ont toute une litterature ad hoc publiee dans les universites evangeliques de la bible belt ou la haine du Vatican fait partie du programme.

Allo Desert
Je ne crois pas que ces toute les évangéliques qui comme ça certain peut-être plusieurs mais pas tous moi je ne prie pas Marie mais j'ai un immense respect pour elle et c'est une femme qui m'inspire énomément dans ma vie alors je me dit que je lui doit beaucoup.Et en ce qui concerne le Pape je remercie Dieu pour toutes les bonnes décisions qu'il a prise et pour les mauvaises je laisse à Dieu de le juger comme il le fera pour moi et nous devons admettre que l'Église Catholique a fait beaucoup ces dernières années pour aider leurs prochains alors vaut mieux laisser a la loi et a Dieu de juger les mauvaises actions et à nous regarder les bonnes.

Amitié fraternel
Lise

Auteur : nuage
Date : 02 févr.05, 04:44
Message : Bon, d'accords, je m'agenouille devant Jésus durant toute la nuit de Pâques! Je fais quelque chose d'interdit???
Lorsque je m'agenouille devant Marie pour prier, je fais quelque chose d'interdit???
Et lorsque... bon je m'arrête la, y en a encore.
Donc, si j'ai bien tout suivi ce que vous dites, je fais que des trucs interdits. Mais moi je pense que les statues ne sont que des " images" à l'image de ceux représentés. Je sais parfaitement qu'il n'y a personne dans la statue!!! Heureusement, sinon je suis bonne pour l'internement

Dauphin,
Lorsque tu prie, comment fais tu? Tu n'as pas d'images qui te viennent à l'esprit? ( je sais je suis curieuse )

Auteur : Alliance
Date : 02 févr.05, 08:22
Message :

Dauphin a écrit :Alliance, tu ne peux pas dire que les prêtres servent le Pape, non quand même pas.

Ah, je croyais que les prêtres recever des ordres du pape et que le pape était leur chef. Je croyais que l'église catho marchait comme le système en forme de pyramide, comme les Pharisiens avais bien un dogme et avait un chef. Jésus a été accusé par les Pharisiens de corrompre le peuple par ses enseignements, comme quand je critique l'église catho ont m'accuse de corrompre l'église. Jésus, lui aussi fut accusé par les Pharisiens de son temps. Tous c'est dogme jésus les anéantiras pour en former plus qu'un, car il n'y a qu'un chef et ce chef est Jésus et non le pape.

Mais depuis des siècles, les Écritures ont été l’objet d’interprétations diverses de la part de quelques-uns qui s’en servirent pour manipuler les hommes, en donnant une fausse image de Jésus pour s’emparer de sa tunique et régner sur le peuple. Après l'église catho, maintenant on vois la religions musulmane reprendre le flambeau et l'église catho se calmer.

Cependant il ne doit exister que l’Église unique que seul Pierre est en mesure de bâtir. Jésus est le seul en mesure de former l’Église, et donc il faut attendre qu'il revienne pour cela. Par conséquent, nul ne peut être dépositaire des Écritures qui sont destinées à tous les hommes, pour qu’ils vivent par elles et ne soient point soumis au jugement du dernier jour. La bible n'est donc point destinées à un peuple particulier et encore moins à ces hypocrites qui s’en emparèrent pour dominer le monde. Aussi, pour abuser des hommes et vivre à leurs dépens, plusieurs de ceux qui collaborèrent avec les romains fondèrent une secte sur le mensonge et voulurent l’imposer aux peuples par la violence. Ils firent ainsi de leur histoire une infamie, une immense traînée de sang innocent qui les suit et qu’ils ne peuvent plus effacer derrière eux. Et aujourdh'ui comme je l'ai dit une autre religions reprend le flambeau.

N’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (Pourquoi les prêtres ce font il appeler mon père alors) Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s’élèvera sera abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé.

Dieu est un Dieu jaloux et il ne supporte pas que quelqu'un prie devant la statue de la sainte vierge. En plus quand cette prière dit, "Marie mère de Dieu", comme si Marie était la mère de Dieu. Si Dieu à une mère alors Dieu ne peut être le père car marie est suppérieure à Dieu et Dieu à donc un Père.

L'église catho nous enseigne que mensonge et elle perciste dans son mensonge car elle est fonder sur la coutume comme les Pharisiens.

Ceci n'est pas pour toi Dauphin parce que je vois que dans ton enseignement tu n'es pas tomber dans le panneau et que je ne parle pas non plus pour la plupart des prêtres qui font des choses merveilleuses et s'ils n'existé pas, il y aurait longtemps que l'église se serai effondré. Les églises seront juger par rapport à leur oeuvre et peut auront la bénédiction de Dieu.

Auteur : VexillumRegis
Date : 02 févr.05, 08:46
Message :

Alliance a écrit :N’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (Pourquoi les prêtres ce font il appeler mon père alors ?)

Le mot «Pape» vient du grec «Papas», qui signifie «Père». Ce mot a été utilisé par St-Paul dans les Écritures: «Auriez-vous en effet des milliers de pédagogues dans le Christ, que vous n'avez pas plusieurs pères ; car c'est moi qui, par l'Évangile, vous ai engendrés dans le Christ Jésus.» (1Cor 4: 14-15).

Étienne s'adressait aux chefs Juifs en ce terme: «pères » : «Le grand prêtre demanda : « En est-il bien ainsi ? » Il répondit : « Frères et pères, écoutez. Le Dieu de la gloire apparut à notre père Abraham, encore en Mésopotamie avant de s'établir à Harân...» (dans Actes de 6: 12-15 à 7: 1-2). (1 Jean 2: 12)

L'Apôtre Jean s'adresse à ses «Chers enfants», manifestement faisant allusion comme étant lui-même un «Père». Tandis que dans le verset 13, il dit: «Je vous écris, pères». (1 Jean II, 13)

- VR -