Résultat du test :

Auteur : cyria
Date : 27 févr.05, 06:03
Message : Dieudonné est il devenu fou? Ces recents propos sur un tas de sujets dont le dernier en date sur la shoah sont vraiment l'oeuvre d'un fou. Se fait il manipulé?
Il n'est pas musulman et il contribue à l'islamophobie ambiante et à l'antisemitisme.
C'est une honte !!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.05, 07:18
Message : J'en entendu la même histoire ailleurs. La plupart de ces propos n'ont jamais été dits par Dieudonné. Il faut vérifier vos sources.

Auteur : cyria
Date : 27 févr.05, 10:34
Message : Mes sources sont sures, télévision française france3 a diffusé l'image de sa discussion avec nos compatriotes algeriens où on voit clairement Dieudonné dire ses propos antisemites.
C'est sur, sur et sur.

Auteur : eslokehay
Date : 27 févr.05, 11:07
Message : salam cyria
peut tu preciser ce qu il a encore dit?desole j ai pas vu le reportage

Auteur : cyria
Date : 27 févr.05, 11:36
Message : Salam eslokehay,
Perso, j'ai vu le reportage mais je n'ai pas tout memorisé. C'est le journal proche orient qui publie cet article et c'est ce meme Proche-orient.info qui a enregistré intégralement en audio sa conférence de presse à Alger.
Voila, tout :

Mercredi 16 février 2004. Dès le petit matin, la grêle tombe, abondante, sur Alger la blanche. L'évènement est rare, et les plus superstitieux redoutent qu'une nouvelle catastrophe naturelle s'abatte sur la capitale algérienne tant éprouvée. A 11 heures, il grêle toujours. Pendant ce temps, dans un salon de la salle Ibn Khaldoun où il doit se produire le soir même, Dieudonné débute sa conférence de presse.

En traversant la mer Méditerranée, Dieudonné rentre chez lui. Il est en Afrique, son continent. Devant une poignée de journalistes algériens, il n'a plus à craindre les vigiles de la « pensée unique » comme il dit. Ici, pas de « lobby sioniste » pour le harceler, il se croit en terrain conquis. Ici, il peut enfin parler librement de ses obsessions. Et il ne va pas se gêner : ».

A Alger, Dieudonné pense pouvoir tout dire, il peut jouer son rôle de prédilection, celui du nègre-victime-du-lobby-sioniste. Il nous apprend que « les autorités sionistes » du cinéma français lui ont refusé la production d'un film sur la traite des noirs « alors qu'avec l'argent public on fait 150 films sur la shoah », pour conclure que « c'est une guerre qui est déclarée publiquement au monde noir et qu'il est normal que le monde noir réponde, qu'il dise non, nous ne nous soumettrons pas à votre pouvoir, vous pouvez continuer par votre argent par votre puissance économique à nous humilier mais notre dignité vous ne pouvez pas la mettre … » En jouant les victimes, Dieudonné légitime par avance la riposte aux « imposteurs », celle des « Noirs » et de « tous les humiliés ». Il qualifie l'attitude d'Alain Finkielkraut de « suicidaire », difficile d'imaginer plus subtile condamnation à mort.

« Pornographie mémorielle » ainsi qualifie-t-il la mémoire de la shoah, et pendant la conférence de presse, l'humoriste vomit sa haine, il se dit « condamné à mort par Bernard-Henri Levy et Finkielkraut, ces imposteurs et toute la chialerie internationale » Hors de la scène, devant les journalistes, il n'est plus question de droit-à-faire-rire, le « citoyen libre » commente la vie publique française devant un public non averti. En Algérie, Dieudonné sait la partie facile : même si on continue de suivre assidûment ce qui se passe dans l'ancienne puissance coloniale, très peu peuvent se targuer d'en connaître intimement les valeurs, l'histoire et les subtilités de son opinion. Entre la France et l'Algérie, une relation d'amour-haine conjuguée au passé pulsionnel fait que tout en pensant se connaître, on en reste encore au cliché. Cliché pour cliché, la presse algérienne va être servie. « L'humoriste » sculpte au burin l'image d'une France du Ku Klux Klan dont les Croix sont remplacés par les étoiles de David : « les autorités françaises ont cédé au lobby sioniste qui veut imposer ses vues politiques et rejeter toutes les formes de cultures. Toute personne qui s'oppose à ce lobby est accusée d'être un ennemi supérieur. » Au quotidien arabophone Djazaïr News, il déclare pour expliquer l'emprise du lobby sioniste sur les autorités françaises que « les Juifs ont occupé tous les postes stratégiques en France (…) la mauvaise conscience française devant l'incapacité à protéger les Juifs des persécutions nazies durant la seconde guerre mondiale fait qu'elles [les autorités françaises] veulent satisfaire toutes les demandes des Juifs. » Même le pauvre Djamel Debbouze, l'idole des jeunes, a du céder : « Djamel dit en privé : Dieudo on est avec toi. Et lorsqu'il est convoqué par l'inquisition, par le C.R.I.F., il abjure. C'est Galilée, la terre est carrée, elle est plate. Je ne le critique pas, il est confronté au pouvoir. » En Algérie, tout le monde doit savoir qu'en France personne ne s'oppose aux demandes des Juifs, il ne reste que Dieudonné pour dire la « vérité ».

C'est un peu long à lire mais ça montre de manière très claire sa betise.

Auteur : Sarah
Date : 27 févr.05, 12:01
Message : <http://www.actuj.net/images/articles/dieudonne.jpg> Pour la dernière de
son spectacle, devant cinq mille spectateurs survoltés, « l'humoriste » a
fait d'Israël et des juifs sa principale cible.
Dieudonné a réussi son double pari : remplir le Zénith de Paris pour la
dernière parisienne de son spectacle « mes Excuses » avant de partir en
tournée en Province et en Belgique. Et transformer la soirée en meeting
politique anti sioniste durant lequel les noms de nombreuses personnalités
juives ont été copieusement sifflés et hués par la foule. « Je m'excuse, Ô
Peuple élu… ! », c'est sur le ton de l'ironie que l'artiste débute son one
man show en forme de long plaidoyer. Deux heures durant, il revient sur le
sketch du juif orthodoxe faisant le salut nazi, diffusé sur France 3 en
décembre 2003 lors de l'émission « On ne peut pas plaire à tout le monde »,
et qui avait suscité le scandale que l'on sait. « J'ai bien senti qu'il y
avait comme un malaise » raconte-t-il hilare face au public, « Fogiel a fait
sa petite chatte, il a eu une descente d'organes». Rires dans la salle, les
cinq milles spectateurs conspuent l'animateur, Dieudonné poursuit : « Dans ce pays, dès que tu parles un peu d'Israël, tu as intérêt à t'accrocher.
Tu mets les pieds dans une zone interdite, parce qu'on est en France, parce que il y a eu la guerre, parce qu'il y a eu …. (Il feint une hésitation) parce
qu'il y a eu… la Shoah ! » Il prononce le mot en chuchotant et se retourne
en jetant des regards inquiets. « Je regarde toujours par derrière, car les
sionistes c'est toujours dans le dos qu'ils t'attaquent ». Toujours
ironique, le comique raconte la campagne de boycottage dont il a fait
l'objet: « j'ai compris que j'avais fait une grave erreur. Dans ce pays, si
un artiste veut réussir, s'il veut être diffusé dans la grande distribution,
il doit faire du Bruel… » (A nouveau les cris, les huées), vous savez,
Maurice, celui qui a changé de nom. Remarquez, c'est son problème ». Dès qu'une personnalité juive est citée, le public démarre au quart de tour.

Il faut dire que Dieudonné chauffe la salle : « BHL, ce philosophe milliardaire
! Ses milliards, il les a gagnés dans le commerce du bois précieux africain.
Sur place les gens n'ont plus de bois ni de milliards. Il leur a tout volé
». A propos de l'ostracisme dont il serait la victime : « Je suis interdit
de télévision. Ardisson me l'a confirmé. Maintenant, c'est BHL, Finkielkraut
et Bénichou qui parlent à ma place ». Les personnages imaginaires, qui
apparaissent sur scène au fil des sketchs, n'échappent pas aux fantasmes de
l'humoriste. Ainsi, l'infirmière blanche, catholique et raciste terrorisée
par l'invasion des noirs dans les hôpitaux : « Je n'avais qu'un seul blanc
dans mon service, le Pr Blumenthal, il me comprenait… ». Autre personnage
campé par Dieudonné, le Pr Goldinekraut (rires dans la salle), intellectuel
participant à un débat télévisé : « Ce soir, je ne m'exprimerai pas en tant
que juif-pratiquant-laïc-athée (les rires repartent de plus belle)…, mais en
tant que citoyen français traînant derrière lui 100.000 ans, que dis-je!
200.000 ans de douleur et de persécutions et de pogroms (tout le Zénith
s'esclaffe). Je tiens à souligner l'ingratitude des nègres d'Afrique
vis-à-vis du peuple élu. Nous leur avons tout apporté, Diderot, Montesquieu,
Rousseau qui, comme chacun sait, étaient tous juifs à 90%... » On l'a
compris, on est très loin du simple spectacle comique. On est encore plus
loin de la seule critique d'Israël. Tout au long du one man show, les
dérapages se multiplient. La liste des sionistes qui travaillent à la
télévision que Dieudonné menace de révéler, les insultes proférées pêle-mêle
et de manière obsessionnelle contre le CRIF, Elie Wiesel, les juifs, le
complot juif, la haine des juifs à l'égard des noirs, le racisme des juifs…
Tout y passe et rien ne lasse. Les spectateurs, ravis, en redemandent. A la
fin du spectacle, Dieudonné appelle trois personnes à venir le rejoindre.
L'acteur Daniel Prévost qui ne lui a, paraît-il, jamais ménagé son soutien.
« Dieudo est le plus grand humoriste actuel » s'exclame Prévost, « c'est
aussi le plus courageux. Il faut protester contre l'interdiction qui lui est
faite de passer à la télévision ». Deuxième vedette a monter sur scène,
Djamel Debbouze qui, le visage masqué par une écharpe, fait mine de s'en
prendre à Dieudonné « T'as failli niquer ma carrière. Je tiens à me
désolidariser publiquement ». Une fraction de seconde, à peine, on sent
comme un flottement dans la salle. L'acteur retire son écharpe et se tourne
vers le public : « Mettez-vous à ma place. Ce n'est pas vous qui avez été
obligés d'aller vous farcir Drucker et Enrico Macias ». Rires et
applaudissement. Rayonnant Djamel conclut : « Dieudonné, c'est le meilleur
d'entre nous. Il a les couilles de dire tout haut ce qu'on pense tout bas.
». Dernière guest star à venir témoigner sa solidarité, le judoka Djamel
Bouras : « Je tiens à remercier Dieudo, cet homme libre. J'espère que vous
allez continuer à le soutenir. Il y a certaines puissances qui nous font
beaucoup de mal ». Le dernier mot est pour Dieudonné. « Il est temps que les
gens se lèvent et que nous soit rendue notre dignité ». Les lumières se
rallument. Le public évacue sagement la salle. Trois adolescentes enchantées
remettent leur manteau et se dirigent vers la sortie. L'une d'elles lâche à
sa copine : « on a bien fait de ne pas venir avec S… Darmon, elle n'aurait
pas ri ».
Martin Perez <mailto:a-j-presse@actuj.com>

Et je crie au scandale.

Si un humoriste en ferait autant contre les musulman, le pauvre il lui faudrait beaucoup de garde pour le protéger car il serait condamner a mort par l'Islam et au temps de mohamet il ne vivrait pas une seconde de plus.

Seigneur pardonne ceux qui soutiennent ces choses abomminables .
Sarah

Auteur : pascal
Date : 27 févr.05, 21:03
Message : Dieudonné:

http://www.proche-orient.info/xjournal_ ... icle=36807

Auteur : pascal
Date : 27 févr.05, 21:09
Message : "Si un humoriste en ferait autant contre les musulman, le pauvre il lui faudrait beaucoup de garde pour le protéger car il serait condamner a mort par l'Islam et au temps de mohamet il ne vivrait pas une seconde de plus. "

Oh que oui, Théo le cinéaste hollandais en a fait l'expérience...
Sans parler de la miriades d'associations qui vous tomberaient dessus !

Ne souhaitant fait de la publicité pour quelque chose de monstrueux touchant les juifs principalement jevous envoie un lien.

Accrochez vous, c'est en France en 2005 pas en 1933 !

Amicalement
Pascal

Auteur : Ehma
Date : 27 févr.05, 22:36
Message : Hélas vous orientez le débat vers autre-chose, les musulmans n'ont rien à voir là dedans et cessez de revenir avec Thé V.G., la charia etc ...

Dieudonné provoque, c'est sûr, mais il mets un point sur un tabou, la reconaissance des souffrance du peuple noir.

La manière dont il s'y prend est par ailleur fort contestable et ressemble fort à la vague antisémites bien connue.

Je ne prends pas la défence de Dieudonné mais il semble que nous ayons du mal à reconnaître le peuple noir.

Pour l'annecdote, un jour un intellectuel african citait 1000 de massacres envers son peuple et disait "C'est mon holocaust", un descendant d'Israël dans la salle était choqué que ce monsieur désignait Holocaust, car holocaust était réservé à la Shoah (là ou d'autre s'insurge devant le "Holocaust" car il s'agit d'un sacrifice purificateur).

Je ne suis pas antisémite (ce serait la meilleur), mais il est vrai que parler de l'holocauste du peuple noir est mal accepté, or ils ont vécus des choses semblabes (génocide du Rwanda, notamment).

Il est aussi important de reconnaitre les souffrances du peuple noir que celle du peuple juif, des Araméens, Rwandais, Indiens, .... car tous ont un point commun avec la Shoah : La haine et la betise.

Auteur : IIuowolus
Date : 28 févr.05, 04:56
Message : Comment vous appellez des gens qui montre la nudité ou comme la vie est crue en arrangeant les scénes ???
Moi j'appelle ça des pornographes.

ça fait 60 ans que l'on nous montres des photomontage ou des reconstitutions en nous disant que c'est la vérité et ça c'est pas un crime contre l'humanité.
On vous fait croire que les gens on été libérez des camps mais la plus part on du se démerdez seul pour rentrée à la maison (dans leur ruine)
on vous dites que les derniers personnes sont sorties des camps en 1945
alors que tout les russes sont sortie 1945 pour rentrée au goulag et en ressortir 1954.

Non mais regardez la vie, il suffit de dirent à un juifs qu'il est con, riche ou avare pour tout de suite qu'il vous accuse de racisme.

Et je trouve qu'il as raison un pays qui defends la liberté d'expression
de doit ne ne pas caché les mauvais moment de son histoire à ses enfants et si on enseignais pas l'art du cambriolage dans les école de police on pourrais se demandez ou le monde en serrait.

Aux faits, je parie que vous savez toujours pas qu'aujourd'hui la france devrais être le 53 ième états...

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.05, 06:35
Message : Au Québec le lobby juif a permis le financement a 100% de ses écoles privées sionistes. Par chance, le scandale que cela a engendré a entrainé le retrait de ce financement et cela nous a couté (seulement) 10 millions de dollars, alors que les étudiants sont en grêve générale pour obtenir un meilleur financement des collèges et universités.

Ces mêmes écoles juives avaient fait des dons de plus de 14 M$ à des écoles situées dans des colonies en Palestine.

Voilà, je suis raciste maintenant, j'ai osé relater des événements véritables.

Auteur : Ehma
Date : 28 févr.05, 20:36
Message :

IInowolus a écrit :Comment vous appellez des gens qui montre la nudité ou comme la vie est crue en arrangeant les scénes ???
Moi j'appelle ça des pornographes.

Non, c'est un témoignage très important pour montrer jusqu'où peut aller la haine et visiblement, certains sont nostalgiques.

ça fait 60 ans que l'on nous montres des photomontage ou des reconstitutions en nous disant que c'est la vérité et ça c'est pas un crime contre l'humanité.

Là on rentre dans le négationisme

On vous fait croire que les gens on été libérez des camps mais la plus part on du se démerdez seul pour rentrée à la maison (dans leur ruine)
on vous dites que les derniers personnes sont sorties des camps en 1945
alors que tout les russes sont sortie 1945 pour rentrée au goulag et en ressortir 1954.

Ce qui n'est pas faux, mis à part que beaucoup de juif n'on pu réintégrer leur maison, car occupée par des gentils qui revandiquaient leurs acquis de guerre

Non mais regardez la vie, il suffit de dirent à un juifs qu'il est con, riche ou avare pour tout de suite qu'il vous accuse de racisme.

Tiens, pourquoi riche et avare ? Encore un cliché!

Et je trouve qu'il as raison un pays qui defends la liberté d'expression
de doit ne ne pas caché les mauvais moment de son histoire à ses enfants et si on enseignais pas l'art du cambriolage dans les école de police on pourrais se demandez ou le monde en serrait.

Aux faits, je parie que vous savez toujours pas qu'aujourd'hui la france devrais être le 53 ième états...

Libresansdieu a écrit : Au Québec le lobby juif a permis le financement a 100% de ses écoles privées sionistes. Par chance, le scandale que cela a engendré a entrainé le retrait de ce financement et cela nous a couté (seulement) 10 millions de dollars, alors que les étudiants sont en grêve générale pour obtenir un meilleur financement des collèges et universités.

Cela existe avec de nombreux autres mouvements religieux, c'est propore à la religion et ça s'appel l'intégrisme

Ces mêmes écoles juives avaient fait des dons de plus de 14 M$ à des écoles situées dans des colonies en Palestine.

De nombreuses communautés Islamistes étaient accusées d'avoir soutenu s des terroristes

Voilà, je suis raciste maintenant, j'ai osé relater des événements véritables.

Non ce que tu fais c'est de la démagogie, es tu bien certain de tes sources ? As tu comparé ?

Je pourrais accuser mon pays de fournir des armes en Afrique et d'entretenir des guerre et d'envoyer en même temps de l'aide.

Je peux aussi m'indigner devant le recueillement face aux attentats du WTC et de l'indiférence aux victimes de Beslan (qui étaient principalement des enfants).

Je peux aussi m'indigner devant cette gauche qui se veut pro Palestinienne et encourage indirectement l'anti-sémitisme.

Au fait, comprenez-vous réellement ce qui se passe en Israël ?

Arafat au rang des grands sages, alors qu'il à lui même fait exécuter des athlète par ce qu'ils étaient Israëliens.

Il est trop facile et démagogique de dire là ce sont les méchants et là les pauvres et gentils opprimés, surtout quand l'histoire est longue.

Je n'ai jamais vraiment souffert de la haine raciale, mais j'ai vu des cammarades de classe souffrir parce qu'ils étaient juifs, italiens, arabes, ...

Je n'ai jamais comprius pourquoi tant de haine, car je n'ai jamais compris où nous étions différents.

Je n'ai jamais souffert de ça, parceque j'ai la chance de ressembler à un bon belge et comme tout bon belge, je suis d'origines divers et principalement Judéo-polonaise.

J'ai souvent assisté impuissant à des discourt raciaux, sans pouvoir faire entendre mes arguments.

Là je vous le dis:

Ma grand mère Juive et polonaise n'était pas riche, loin de là.

Mon père est 100% Belge d'origine Flamande, non juif est le plus ignoble des personnages, seul l'argent et les femmes compte pour lui.

J'ai des amis juifs, ils ne sont ni riches, ni avares, ni racistes.

J'ai des amis arabes (et même musulman) ni intégristes, ni terroristes, ni voleurs, ...

Ce n'est pas la race qui fait l'homme, mais ce qu'il est

Arretez de propager des idées fausses, aucun vice n'est typique à une ethnie

Auteur : pascal
Date : 28 févr.05, 21:22
Message :

Libresansdieu a écrit :Au Québec le lobby juif a permis le financement a 100% de ses écoles privées sionistes. Par chance, le scandale que cela a engendré a entrainé le retrait de ce financement et cela nous a couté (seulement) 10 millions de dollars, alors que les étudiants sont en grêve générale pour obtenir un meilleur financement des collèges et universités.

Ces mêmes écoles juives avaient fait des dons de plus de 14 M$ à des écoles situées dans des colonies en Palestine.

Voilà, je suis raciste maintenant, j'ai osé relater des événements véritables.

Bonjour,

"Au Québec le lobby juif a permis le financement a 100% de ses écoles privées sionistes"

Pourquoi ajouter "sionistes" libresansdieu ?
Pourquoi cette précision, est-ce écrit sur le facade de ces écoles, sur le frond des enfants juifs ?

Et tes chiffres qu'elles sources ?

D'autre part ces juifs font des dons pour des écoles palestiniennes, c'est mal ?

Pascal

Auteur : pascal
Date : 28 févr.05, 21:35
Message : "Hélas vous orientez le débat vers autre-chose, les musulmans n'ont rien à voir là dedans et cessez de revenir avec Thé V.G., la charia etc ... "

Bonjour,

Ce n'est pas vous Ehma, qui allez me dire, sur ce quoi j'ai le droit ou pas de revenir ! Et dans le cas présent, je reprenais un tirade de Sarah afin d'argumenter.
Merci.

Concernant Dieudonné,un bon article:
http://www.primo-europe.org/docs.php?nu ... -889928727

Pascal

Auteur : Ehma
Date : 01 mars05, 03:55
Message : C'est parce qu'il est facile de pointer les faiblesses des autres afin d'attirer la haine sur eux.

L'argument "Charia, Théo V.G., Intégrisme, ..." ne concerne qu'une petite partie des musulmans et le pointer du doigt en soulignant les intégristes ,n'est pas une bonne manière de faire.

Auteur : Anonymous
Date : 01 mars05, 05:43
Message :

pascal a écrit :
Bonjour,

"Au Québec le lobby juif a permis le financement a 100% de ses écoles privées sionistes"

Pourquoi ajouter "sionistes" libresansdieu ?
Pourquoi cette précision, est-ce écrit sur le facade de ces écoles, sur le frond des enfants juifs ?

Et tes chiffres qu'elles sources ?

D'autre part ces juifs font des dons pour des écoles palestiniennes, c'est mal ?

Pascal

C'est mal car l'argent provenait du gouvernement provincial. Ici au Québec la loi n'autorise pas le financement à 100% d'écoles privées religieuses. Et c'est exactement ce que les juifs ont obtenu: 100%, plus d'autre argent pour un programme "d'intégration".

C'est mal aussi car ces écoles sont les plus riches de la province. Elles ont déclaré plus de 14 M$ en dons à d'autres écoles juives (en Palestine). Si elles ont autant de fric, inutile d'en réclâmer, n'est-ce pas?

Sionistes, les écoles, car justement elles financent d'autres écoles en Isrël. Les sionistes, je vous rappelle, sont ces juifs qui pensent que l'implantation de colonies au proche-orient est l'accomplissement de la prophétie divine.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/ar ... 858.php¸<- des étudiants juifs se font payer des cours dans des collèges privés car leur religion ne veut pas qu'ils soient dans une école publique

http://www.cyberpresse.ca/actualites/ar ... 888661.php <- 36 M$ alloués aux écoles PRIVÉES juives.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/ar ... ip_inter=1 <- la communauté Juive de Montréal avait donné 750 000$ au parti Libéral.

Auteur : pascal
Date : 01 mars05, 20:24
Message :

Ehma a écrit :C'est parce qu'il est facile de pointer les faiblesses des autres afin d'attirer la haine sur eux.

L'argument "Charia, Théo V.G., Intégrisme, ..." ne concerne qu'une petite partie des musulmans et le pointer du doigt en soulignant les intégristes ,n'est pas une bonne manière de faire.

Bonjour,

Le mieux est donc de ce taire ?

L'argument "choc" de la minorité fait donc qu'il est préferable de ce taire ?

Ceux qui oppressent Ehma,les majorités sont bien souvent toujours des minorités.

Votre attitude vous rends complice de ces gens.

En FRance aussi pendant de nombreuses années, il fallait se taire face aux dérives dans des quartiers, les écoles ou vos minorités semaient la peur, l'intégrisme montrant son visage hideux de la haine de l'autre.

Pendant de nombreuses années en France,la "bonne manière de faire" a été de ce taire car il s'agisssait d'une minorité.
Aujourd'hui on connait le résultat !

La chanson que je vous ai envoyé est composée aussi par une minorité.

Si vous croyez qu'en se taisant sur ces dérives, elles vont disparaitre par emchantement, vous revez !
Au contraire.

Une petite précision importante.
La grande partie des musulmans vivant en occident souhaitent vivre paisiblement en pratiquant dans le respect des lois des pays d'acceuils.

Celà, c'est à dire la grande majorité sont des exemples à suivre.

Pascal

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POur argumenter un bon article:

Au nom de la citoyenneté !
jeudi 17 février 2005.

Un musulman français est aussi un Français à qui revient de plein droit l’héritage d’une histoire de luttes pour la liberté

PAR ANTOINE SFEIR *

Les musulmans de France sont depuis plusieurs mois, et souvent malgré eux, sous les feux de l’actualité. Ils sont, au-delà de tout amalgame, quelques millions dont la grande majorité est parfaitement intégrée dans la République ; ils vivent leur foi dans la sphère privée sans état d’âme.

Du côté des organisations musulmanes, les choses se présentent différemment. Cela a commencé par la loi contre les signes religieux ostentatoires à l’école qui n’a pas manqué d’agiter le microcosme politique. On a vu alors l’Union des organisations islamiques de France (UOIF) stigmatiser la France en espérant mobiliser certains pays arabes et musulmans contre cette mesure.

L’affaire des otages français en Irak a imposé un unanimisme certain qui n’a duré que le temps de voir surgir l’affaire des hôpitaux où, d’après les nouvelles règles que l’UOIF entend faire adopter, les femmes ne devraient être auscultées et soignées que par des médecins femmes et les hommes par des hommes. Il reste encore à venir le problème du mariage religieux musulman que cette même organisation voudrait faire reconnaître en France avant le mariage civil.

La marginalisation politique et sociale d’une partie des musulmans de France, que certains appellent de tous leurs voeux, est en train de créer une sorte d’archipel de l’isolement, fait de quartiers dits sensibles et de zones d’ombre, où un autre consensus que celui de la République est souhaité, sinon appliqué. Avec le temps, ces îlots automarginalisés sont appelés à devenir autant de bombes à retardement dont l’explosion pourrait menacer tous les acquis engrangés par les musulmans intégrés et tous les efforts pour promouvoir une coexistence dans le cadre de la communauté nationale et de la République française. Circonstance aggravante, personne ne peut prédire jusqu’où irait ce qui constituerait une déstructuration du tissu social mais aussi national.

Les pistes récemment explorées par le gouvernement (formation des imams, loi de 1905) vont dans le bon sens. Toutefois, il ne faudrait pas s’arrêter à la forme ; il convient de s’intéresser au fond également. Ces imams que l’on veut former, il faut qu’ils soient de véritables imams « français », non seulement dans leur langage, leur sémantique, mais aussi par le fait qu’il leur reviendra de développer une approche de l’islam adaptée à la vie en France, et non pas aveuglément copiée sur quelque interprétation restrictive en vigueur dans de riches pays musulmans.

La République et l’écrasante majorité des musulmans français (ou plutôt des Français de confession musulmane), qui est tout à fait intégrée, se retrouvent en fait devant un problème dont l’ampleur n’avait peut-être pas été clairement perçue. En effet, pour instaurer un islam français, de la même manière que l’Eglise catholique, les Eglises protestantes et la communauté juive françaises sont parties intégrantes de la nation, il est apparu qu’il n’était pas possible de se suffire de quelques modifications superficielles.

Ce qui est clairement apparu, c’est que l’islam des pays musulmans, transposé tel quel en France, ne pouvait que poser ces problèmes dont l’UOIF a fait son fonds de commerce. Pour les dépasser, il existe actuellement une occasion historique unique qui s’offre, à savoir la mise en chantier d’un aggiornamento de l’islam. Il se trouve aujourd’hui une possibilité réelle pour que l’islam de France s’exprime et envisage la poursuite de l’interprétation créatrice de ses textes sacrés, ce que les théologiens arabes appellent l’ijtihad.

Les musulmans de France, malgré toutes les insanités que l’on a entendues lors de la crise du voile, jouissent, dans la plus petite parcelle de territoire sous souveraineté française, de plus de liberté d’expression politique, philosophique et religieuse que dans l’ensemble des pays du monde musulman. Il est fort possible que cette situation n’apparaisse pas encore assez clairement aux yeux de certains sur qui s’exercent des pressions rétrogrades. Mais un musulman français est aussi un Français à qui revient de plein droit l’héritage d’une histoire de luttes pour la liberté sous toutes ses formes, un héritage dont personne, sous quelque prétexte que ce soit, ne peut le priver.

Cette chance qui est la leur, les musulmans de France se doivent de la saisir pour mettre à jour l’interprétation des fondements de leur foi. Rien dans celle-ci ne s’y oppose. L’obstacle vient d’ailleurs ; mais l’occasion unique, c’est de pouvoir y faire face en étant en France, c’est-à-dire à l’abri de l’oppression, de l’injustice et de la loi des plus obscurantistes. C’est ce qui nous fait dire que ceux que certains médias veulent présenter comme des minorités persécutées doivent bien prendre conscience qu’ils sont d’abord et avant tout des gens qui ont beaucoup de chance, à condition de s’éloigner de la pensée unique d’organisations comme l’UOIF ou de celle d’autres gourous et de bien voir les possibilités que le fait de vivre en France leur offre.

Au moment où la France fête le centenaire de la loi de 1905, il serait judicieux de nous pencher sur une réflexion autour de la citoyenneté et de la laïcité. Celle-ci n’est point, comme aiment à le dire certains ministres de la République, « la liberté de culte ». C’est là la définition anglo-saxonne de la Laïcité. Au-delà de la séparation de l’Église et de l’Etat, la laïcité est avant tout le droit de croire ou de ne pas croire. Ce droit républicain inaliénable est celui de tous les citoyens, y compris ceux qui professent la foi musulmane.

La citoyenneté en France transcende l’appartenance communautaire, identitaire ou régionale : c’est ce qui fait de nous des citoyens égaux. Si le musulman en France, absent lors de l’organisation du culte dans notre pays au début du XIXe siècle et du XXe siècle, ressent des inégalités, il peut avoir recours à la Justice, mais aussi au tissu associatif : en revanche, se réfugier dans l’érection de sociétés en marge de la communauté nationale s’avère un risque de déstructuration de nos liens sociaux et nationaux.

C’est une telle attitude, faite de fermeture, d’amalgames stupides et d’insinuations malhonnêtes, qu’il faut à tout prix éviter d’adopter. Les musulmans de France et les Français musulmans valent beaucoup mieux que ça ! Ignorer les sentiments haineux, rejeter les systèmes simplistes, refuser le rejet de l’autre dès qu’il n’est pas de votre avis ; aller de l’avant sans peur ; reconnaître l’autre dans son altérité tel qu’en lui-même et non pas le « tolérer ».

En France, il n’y a pas d’inquisiteurs ; profitons-en ! Et, par-dessus tout, sachons utiliser ensemble ce don du ciel que les islamistes ne connaîtront jamais : l’intelligence.

* Directeur de la rédaction des Cahiers de l’Orient

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mars05, 20:44
Message : incapable de restez dans le sujets,
incapable de ne pas être ohnibilier par la souffrance.
incapable de faire son propre jugement...

et c'est des gens comme ça qui veulent juger Dieudonnée.

La liberté d'expression c'est seulement le droit de dirent ce qui politiquement correcte ou c'est pouvoir parlez librement de tout...

es-ce qu'il a frapper des gens ?
es-ce que sont intention était de nuire à quelqu'un en particulier ?
es-ce qu'il as provoquez une souffrance d'ont il est l'unique responsable ?

Voilà le genre de questions qu'il faut se poser.

Parce que personne n'est reponsable de la manières d'on vous abordez le discours d'autrui... Sinon vous même.

si ce qu'il disait était vraiment faux alors ça serrais réellement de l'humour,
Par exemple: (le pape sort tout les week-end en disco et après il va aux putes...) tout le monde c'est que c'est faux, donc on ne peux qu'en rire.

mais ceux qui disent qu'il tiens des propos completement faux , ne rigole pas dutout.

Pourquoi ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 mars05, 20:55
Message : C'est ce que je voulais illustrer par mon exemple. Si j'avais dit que les juifs de Montréal avaient fait rôtir un bébé hier soir, je n'aurais pas eu besoin de me justifier. J'énonce quelque chose de vrai, et tout de suite on me demande de me justifier comme si je venais de dire quelque chose de sexiste.

Voici un autre énoncé vrai: les juifs orthodoxes de Montréal ont un problème de consanguinité et font des "échanges" avec la communauté de New-York.

Un autre? Des musulmans Montréalais se sont faits menacer de représailles dans le cas où ils relataient les propos tenus lors des assemblées.

Encore? Un jeune de 19 ans a été mis à la porte de chez lui et a dormi dans la rue pendant plusieurs jours car il s'était déconverti des Témoins de Jéhovah.

Auteur : pascal
Date : 01 mars05, 21:09
Message : "et c'est des gens comme ça qui veulent juger Dieudonnée.

La liberté d'expression c'est seulement le droit de dirent ce qui politiquement correcte ou c'est pouvoir parlez librement de tout...

es-ce qu'il a frapper des gens ?
es-ce que sont intention était de nuire à quelqu'un en particulier ?
es-ce qu'il as provoquez une souffrance d'ont il est l'unique responsable ? "

Bonjour,

A qui vous adressez vous ?

Duieudonné n'a frappez personne. Mais ceux qui pense qu'il faut attendre l'acte violent pour réagir sont dans l'erreur.

Les paroles violentes entrainent bien souvent le passage à l'acte.

Est-ce qu'il avait l'intention de nuire à quelqu'un de particulier ? Non,bien sur que non, c'est bien plus grave, c'est à tout un groupe qu'il s'en prenait: Les juifs.

Bien sur, qu'il provoque une souffrance en s'en prenant aux juifs. Cette soufrance n'est pas visible.
Les paroles peuvent faire beaucoup de mal.

Pascal

Auteur : pascal
Date : 01 mars05, 21:19
Message : Bonjour libresansdieu,

Oui, c'est une particularité quebequoise.
Mais d'aprés ce qui est dit celà existe depuisun bail chez vous, 1971 ou des écoles grecs ont été financées sue la meme base.

Donc rien de nouveau. Bien sur on peu etre contre.

Les musulmans demandent le meme traitement. Celà ce fera,je pense s'ils respectent les memes conditions fixées d'échanges culturels.

Le premeir lien ne fonctionne pas.

EnFrance,aussi les écoles confessionnelles sont finançées, pas à 100%, par l'Etat.
Mais la aussi pour obtenir ce financement,il faut accepter des conditions fixées par l'Etat.

Pascal

Auteur : pascal
Date : 01 mars05, 21:54
Message : 1er mars 2005

Une nouvelle qui rassérènera celles et ceux qui avaient été ulcéré par la relaxe de Mbala Mbala, en juin 2004.

Dépêche du Jerusalem Post en français

L'avocat général de la chambre criminelle de la Cour de cassation a réclamé mardi la cassation d'un arrêt de la cour d'appel de Paris du 30 juin dernier qui avait relaxé l'humoriste Dieudonné pour avoir traité les Juifs de "secte".

L'arrêt de la chambre criminelle a été mis en délibéré au 15 mars.

Dieudonné avait été relaxé par le tribunal correctionnel de Paris, puis par la cour d'appel, alors qu'il était poursuivi pour "injures" et "incitation à la haine raciale". Il avait déclaré : "Les juifs, c'est une secte, une escroquerie, c'est une des plus graves parce que c'est la première."

L'avocat général, Francis Fréchède, s'est rallié mardi au point de vue des parties civiles, la LICRA et le Consistoire central Union des communautés juives de France, qui avaient formé un pourvoi en cassation.

Selon le magistrat, la cour d'appel a "occulté le caractère indéniablement injurieux" des propos de l'humoriste à l'égard des Juifs. Les juges d'appel avaient en effet estimé que la déclaration de Dieudonné était une dénonciation globale du fait religieux et non pas une attaque de la religion juive en particulier.

© Jerusalem Post

Auteur : IIuowolus
Date : 01 mars05, 22:04
Message :

pascal a écrit :"et c'est des gens comme ça qui veulent juger Dieudonnée.

La liberté d'expression c'est seulement le droit de dirent ce qui politiquement correcte ou c'est pouvoir parlez librement de tout...

es-ce qu'il a frapper des gens ?
es-ce que sont intention était de nuire à quelqu'un en particulier ?
es-ce qu'il as provoquez une souffrance d'ont il est l'unique responsable ? "

Bonjour,

A qui vous adressez vous ?

Duieudonné n'a frappez personne. Mais ceux qui pense qu'il faut attendre l'acte violent pour réagir sont dans l'erreur.

Les paroles violentes entrainent bien souvent le passage à l'acte.

Est-ce qu'il avait l'intention de nuire à quelqu'un de particulier ? Non,bien sur que non, c'est bien plus grave, c'est à tout un groupe qu'il s'en prenait: Les juifs.

Bien sur, qu'il provoque une souffrance en s'en prenant aux juifs. Cette soufrance n'est pas visible.
Les paroles peuvent faire beaucoup de mal.

Pascal

ce que tu fait c'est un procés d'intention qui démontre clairement que toi-même tu le condanne pour ce que tu déduits de ce qu'il as dit.

Alors laissez le finir de parlez avant de tirez des conclusion ative...

Maintenant si je te traite de con
tu as deux choix
le prendre pour de l'argent content et te sentire blesser
ou faire la part des choses et t'en foutre
ou faire preuve de sagesse et demandez des preuves.

Donc pour moi le coupable c'est pas Dieudonné, mais ceux qui font de la provoque et anime l'antisémisme, lui n'as fait qu'exprimé son avis...

Et je trouve qu'il n'y a pas pire saloperie de couper la parole à quelqu'un terminer sa conclusion pour lui et dirent qu'il est trés con de pensée ça.

Auteur : pascal
Date : 02 mars05, 03:41
Message : "Et je trouve qu'il n'y a pas pire saloperie de couper la parole à quelqu'un terminer sa conclusion pour lui et dirent qu'il est trés con de pensée ça."

Oula, c'est balaise celà, j'ai rien compris

Il est accusé pour CE QU'IL A DIT , pas des interprétations comme vous semblez le croire.

C'est simple de citer TEXTUELLEMENT ces propos écouter:

Dossier complet avec vidéos.
http://www.proche-orient.com/xjournal_r ... icle=36807

Auteur : moodyman
Date : 02 mars05, 05:43
Message : Le probleme avec Dieudonne, c'est qu'il dit des choses justes mais qu'il les dit tres mal.
Maladroit mais pas hors sujet..

Auteur : IIuowolus
Date : 02 mars05, 06:43
Message :

moodyman a écrit :Le probleme avec Dieudonne, c'est qu'il dit des choses justes mais qu'il les dit tres mal.
Maladroit mais pas hors sujet..

je suis d'accord avec toi et c'est ce j'essaie de faire comprendre le plus important n'est pas la forme mais le contenu et là ou il nous mene...

Auteur : trt
Date : 11 mars05, 15:09
Message : d'accord avec vous deux et il n'arrive pas a s'empecher de provoquer , le mot de pornographie etait bien trop fort !
il n'avait qu'a dire qu'il trouvait que les commemorations du genocide juif prenaient plus de place que celle de lesclavage ou dautres genocides , qu'il le regrettait etc etc
mais vu qu'il est profondement pro palestinien il melange un peu tout ,s'emballe sur un terrain politique sur lequel il est dangereux de s'aventurer...

pour moi il n'est pas antisemite, il est contre la politique israelienne d'un cote et jaloux des retombees mediatiques du genocide juif par rapport aux souffrances des noirs de l'autre. Certes il exprime mal tout cela mais il ne merite pas le pilori !

Auteur : IIuowolus
Date : 11 mars05, 23:23
Message :

d'accord avec vous deux et il n'arrive pas a s'empecher de provoquer , le mot de pornographie etait bien trop fort !

c'est un humoriste, son boulot c'est de provoquez...

c'est nous qui ne pouvons pas en rire parce que nous considérons ça comme un tabou ce qui révélent qu'en vérité on sais bien peux de choses
sur le nazisme et le sionisme.

Il suffit de lire les livres sur le sujet, ou d'écouté l'actualité...

Donc lui il provoque les débats ce qui fait que des milliers de gens vont commencez à s'informez avant de l'accuser de quoi que ce soit.

Donc son but et atteint, c'est la forme qui te plait pas parce qu'elle troube l'ordre publique, mais est-ce qe c'est lui qui vous oblige à rentrée dans son jeux, es-ce que c'est lui qui fait le plus la polémiques, il me semble que c'est plutot les autres qui commence à le refusé partout pour avoir le petit mots à dirent sur ce qu'il pense du sujets...

Bref c'est ceux qui en parle le moins qui en font le plus et lui il vous à bien manipuler, et je trouve qu'il connais bien son job et à qu'elle point les gens qui se disent intelligents sont de sombre [ATTENTION Censuré dsl] droguée à la critique, la controverse et a la rumeur, comme ça il ont une tête de turcs et un responsable.

Moi je trouve que c'est bien, il nous prouve à qu'elle point ceux qui nous dirige ne connaisse rien de leur passée et encore moins de la diplomatie et la bienscéance...

C'est comme quand on demande le silence dans un salle, il y en à encore quinze qui trouve malin de dirent chut à tout ceux qui parle encore s'intronisant de fait, maitre de salle et 99 % du publique crois que ses [ATTENTION Censuré dsl] couple la parole à l'orrateur.
Par contre quand c'est un personnage important qui parle tout de suite, ce n'est plus n'importe qu'elle péquin qui s'est organiser maitre de salle.

Ce n'est pas aux politiciens ou aux gens du spectacle à s'ériger en senceur, et malheureusement comme il n'y en as plus, il faut s'en remettre au humoriste qui on permits de parlers des espagnoles, des portugaische du sida, et maintenant du sionisme.

Comme il ne faut pas oublier que Dieudonné en répendant cette idées ne fait que rapporter ce qu'il a entendu dans la rue ou lu quelques parts, et cette idée ne lui est pas tomber du ciel et qu'elle corresponds à une réalité des mentalité qui sont dans nos rues, beaucoup de gens imputes, la fautes à notre monde de merde à des conspirations bancaires, sioniste, , l'empires britanique ou l'emipire américain, la mafia ou des illuminatis qui maintiens les états et les peuples dans l'endettement et la misére.

Comme les illuminatis date de 1476, la mafia 17xx le sionnisme de 1789, l'etablishements 1789, et que tout quatres on déjà été mis sous le feux de cette même accusation à diverse reprise, il serrais bien que tout le monde connaisse le fin mot de l'histoire et que l'on puisse tournée la page....

A la place de nier sottement que le pouvoir et l'argent n'interressent personne aux point qu'il tue ou commettent des atrocités.
Alors que sur Internet des gens accepter de ce faire manger gratuitement.

Auteur : jack.2b
Date : 15 mars05, 13:42
Message :

cyria a écrit :Dieudonné est il devenu fou? Ces recents propos sur un tas de sujets dont le dernier en date sur la shoah sont vraiment l'oeuvre d'un fou. Se fait il manipulé?
Il n'est pas musulman et il contribue à l'islamophobie ambiante et à l'antisemitisme.
C'est une honte !!!!!!!!!!!!!!!!

qu'a dit dieudonné exactement?

Tu sais quand on a une pseudo accusation d’une journaliste juive nommé elisabeth shemla…..j’ai des doutes...

Auteur : jack.2b
Date : 15 mars05, 13:50
Message :

pascal a écrit :"Si un humoriste en ferait autant contre les musulman, le pauvre il lui faudrait beaucoup de garde pour le protéger car il serait condamner a mort par l'Islam et au temps de mohamet il ne vivrait pas une seconde de plus. "

Oh que oui, Théo le cinéaste hollandais en a fait l'expérience...
Sans parler de la miriades d'associations qui vous tomberaient dessus !

Ne souhaitant fait de la publicité pour quelque chose de monstrueux touchant les juifs principalement jevous envoie un lien.

Accrochez vous, c'est en France en 2005 pas en 1933 !

Amicalement
Pascal

T’oublie tant dire que lorsque en France on dit quelque chose sur un juifs t'a toute la clique Dominique Perben, Sarkozy et Raffarin pour s'occuper de l'affaire....

Sur les musulman maintenant
On doit pas avoir les même info en corse y a des attaque de mosquée et des musulman se font tirer dessus et tombe sous les cartouches...

Question ou est la clique des défenseurs de la république? on agresse un juifs ça les choque on tues des musulman il sont indifférents

Auteur : pascal
Date : 15 mars05, 21:08
Message :

jack.2b a écrit :
T’oublie tant dire que lorsque en France on dit quelque chose sur un juifs t'a toute la clique Dominique Perben, Sarkozy et Raffarin pour s'occuper de l'affaire....

Sur les musulman maintenant
On doit pas avoir les même info en corse y a des attaque de mosquée et des musulman se font tirer dessus et tombe sous les cartouches...

Question ou est la clique des défenseurs de la république? on agresse un juifs ça les choque on tues des musulman il sont indifférents

*****

Bonjour,

T'en fait pas un peu trop là ?

Ce n'est pas la guerre en Corse, et si des maghébins se font agréssés, et non pas qui "tombe sous les cartouches" là bas , la fRANCE condamne et agit contre ces actes.

Tout comme elle agit contre les actes antisémites.

Notre passé proche concernant les juifs, nous conduits à la plus extrème prudence les concernants.

Les musulmans n'ont pas été victimes de la politique d'extermination d'Hitler, mais aussi de la collaboration Française visant les juifs avec les allemands.

A comparer n'importe quoi,on peu dire n'importe quoi.

Le cinéaste hollandais a été assassiné pour sa dénonciation de la condition de la femme dans certains pays musulmans.
Ce n'est pas un acte de racisme.

En corse il s'agit de racisme.

Pascal

Auteur : pascal
Date : 15 mars05, 21:28
Message : 15 mars 2005 / 14 h 55
Aux Pays-Bas, la justice rejette l'interdiction, demandée par des musulmans, d'une suite du film de Theo van Gogh mais estime toutefois que la scénariste "est allée aux limites de ce qui est tolérable"

AFP – La Haye. Le tribunal de La Haye a rejeté mardi une requête en référé de musulmans qui demandaient l'interdiction d'une suite à "Submission", film sur l'islam du réalisateur assassiné Theo van Gogh, que sa scénariste, la députée néerlandaise Ayaan Hirsi Ali, veut réaliser. Le tribunal a également rejeté une demande exigeant que la députée ne s'exprime plus en termes blessants et offensants à propos de leur foi, a rapporté l'agence ANP.

Les juges ont estimé, selon l'ANP, que la députée "est allée aux limites de ce qui est tolérable, mais qu'il n'y a pas pour l'instant de motifs suffisants" pour interdire le tournage d'une suite à Submission. L'avocat des plaignants - quatre musulmans regroupés en association - cité par l'ANP, estime au contraire que vu ce qu'Ayaan Hirsi Ali en a dévoilé, la suite du film de Van Gogh contiendra des éléments blasphématoires.

"Ici on a le droit de choquer ou de heurter les gens", avait déclaré l'avocat de la députée, Me Kemper, plaidant la liberté d'expression lors de l'audience placée sous haute surveillance du 1er mars.

La Fédération islamique, une organisation peu connue aux Pays-Bas, avait annoncé à la fin de l'année dernière son intention de réclamer l'interdiction d'une éventuelle suite au film "Submission", un court-métrage réalisé par Theo van Gogh sur un scénario de Ayaan Hirsi Ali, qui dénonçait l'oppression de la femme par l'islam. Ce court-métrage, diffusé à l'été 2004, montrait le corps à peine voilé d'une femme maltraitée, et sur sa peau, des versets du Coran traitant de la femme. Peu après l'assassinat de Theo van Gogh, en novembre dernier, au nom de l'islam radical, Mme Hirsi Ali avait annoncé travailler à une suite à "Submission".

Auteur : moodyman
Date : 15 mars05, 22:23
Message : Bonjour.
Il faut que tous les racismes soient traites avec la meme severite et la meme rigueur, il ne doit pas y avoir de hierarchisation dans le racisme.

Auteur : jack.2b
Date : 16 mars05, 10:36
Message :

moodyman a écrit :Bonjour.
Il faut que tous les racismes soient traites avec la meme severite et la meme rigueur, il ne doit pas y avoir de hierarchisation dans le racisme.

tout a fait d'accord

Auteur : jack.2b
Date : 16 mars05, 10:36
Message : "pascal"]

jack.2b a écrit :
T’oublie tant dire que lorsque en France on dit quelque chose sur un juifs t'a toute la clique Dominique Perben, Sarkozy et Raffarin pour s'occuper de l'affaire....

Sur les musulman maintenant
On doit pas avoir les même info en corse y a des attaque de mosquée et des musulman se font tirer dessus et tombe sous les cartouches...

Question ou est la clique des défenseurs de la république? on agresse un juifs ça les choque on tues des musulman il sont indifférents

*****

Ce n'est pas la guerre en Corse, et si des maghébins se font agréssés, et non pas qui "tombe sous les cartouches" là bas , la fRANCE condamne et agit contre ces actes.

Tout comme elle agit contre les actes antisémites.

Je n’est jamais affirmer que la France n’agissait pas contre de tel actes, ni même d’ailleurs supposer qu’elle était raciste, bien au contraire mais le fait est que je n’est pas entendu des Dominique Perben et des Sarkozy parlait du sujet alors qu’a peine la moindre paroles, le moindre tag (que je condamne) sur une synagogue tu les vois prêts a manifester dans les rues deux poids deux mesures ?

T’a pas compris peut êtres tu va comprendre.
Notre sujet Dieudonné.

Au regard des propos et du traitement de cette affaire dans les médias, il est plus qu’intéressant de comparer la situation de Dieudonné à celle de Michel Houellebecque et de Claude Imbert.
Quelles sont les différences entre Dieudonné, Claude Imbert et Michel Houellebecq ?
1) Michel Houellebecq :
« Dans ce paysage très minéral, très inspirant, je me suis dit que le fait de croire à un seul Dieu était le fait d’un [ATTENTION Censuré dsl], je ne trouvais pas d’autre mot. Et la religion la plus con, c’est quand même l’islam. Quand on lit le Coran, on est effondré... effondré ! »
« L’islam est une religion dangereuse, et ce depuis son apparition. Heureusement, il est condamné. D’une part, parce que Dieu n’existe pas, et que même si on est con, on finit par s’en rendre compte. À long terme, la vérité triomphe. D’autre part, l’Islam est miné de l’intérieur par le capitalisme »
Tu vois il est clair dans les termes qu’il a employés. Il est bien question de la religion et non d’une partie de cette religion ou même d’une interprétation que l’on pourrait avoir de cette religion. Reconnaissons à Houellebecq le fait que ses propos sont particulièrement « légers » par rapport aux écrits d’Oriana Fallaci.

Il va de soi que Michel Houellebecq a été poursuivi en justice, mais n’a pas été condamné tout comme d’ailleurs Oriana Fallaci : « Ecrire que l’islam est la religion la plus con ne revient nullement à affirmer ni à sous-entendre que tous les musulmans devraient être ainsi qualifiés. Ce propos ne renferme aucune volonté d’invective, de mépris ou d’outrage envers le groupe de personnes (...) considéré »

Il est intéressant d’apprendre que l’on peut considérer qu’une religion est con et dangereuse, mais que les personnes qui suivent les préceptes de cette même religion ne sont ni cons ou dangereux...

Et la aucune condamnation
Personne, même les musulmans qui ont été choqués et blessés par ses propos, n’a cherché à briser sa carrière.
Personne, même les plus farouches opposants au racisme, n’a harcelé le célèbre écrivain afin qu’il revienne sur ses propos ou du moins qu’il présente des excuses.
Personne, et surtout pas le moindre responsable politique, n’a mis en doute la décision de justice en faveur de Michel Houellebecq ou n’a demandé à ce que la justice fasse un exemple en le condamnant sévèrement.
Deux poids deux mesures ?

2/ Claude Imbert :
« Il faut être honnête. Moi, je suis un peu islamophobe. Cela ne me gêne pas de le dire. »
« (...) j’ai le droit, je ne suis pas le seul dans ce pays à penser que l’islam - je dis bien l’islam, je ne parle même pas des islamistes - en tant que religion apporte une [ATTENTION Censuré dsl] d’archaïsmes divers, apporte une manière de considérer la femme, de déclasser régulièrement la femme » et « en plus un souci de supplanter la loi des Etats par la loi du Coran, qui en effet me rend islamophobe ».

Ce journaliste parle de la religion dans son ensemble, et ne se limite pas à citer quelques musulmans.
Y a-t-il eu des condamnations ? non deux poids deux mesures.

Et la aucun BHL n’est intervenue pour dénoncer des propos raciste digne d’un Le Pen.
Elie semoun, marc olivier fogiel, harlem desir personne…
Aucun François Hollande n’est intervenu en déclarant que les propos du journaliste du Point tombaient sous le coup de la loi et qu’il considérait qu’ils étaient déshonorants pour celui qui les exprime !
Aucun Dominique Perben ou Jean-Pierre Raffarin n’est intervenu auprès de la justice pour demander une enquête préliminaire sur les déclarations de Claude Imbert !

Pourquoi cette différence de traitement avec l’humoriste engagé Dieudonné ?

Notre passé proche concernant les juifs, nous conduits à la plus extrème prudence les concernants.

Les musulmans n'ont pas été victimes de la politique d'extermination d'Hitler, mais aussi de la collaboration Française visant les juifs avec les allemands.

Il t’a pas donné de voir plus loin que le bouts de ton nez, l’histoire ne s’est pas arrêté entres 1939 et 1945.
Si en effets les musulmans n’on pas était victimes de le politique d’extermination d’Hitler (et pour cause il devait pas en avoir des masse de musulman en Europe a cette époque sinon il aurait connu certainement le même sort) il ont était victime d’une autre injustice. La création d’un état juif sur leurs propres terres (Palestine), la guerre de 39 - 45 a était une véritable opportunité pour les sionistes.

A comparer n'importe quoi,on peu dire n'importe quoi.

Le cinéaste hollandais a été assassiné pour sa dénonciation de la condition de la femme dans certains pays musulmans.
Ce n'est pas un acte de racisme.

En corse il s'agit de racisme.

Pascal

Rappelle toi ce que j’ai écrit il est plus facile de s’en prendre a un arabe ou a un noir que de s’en prendre a un juif, et c’est cela que j’admet pas il ne doit pas y avoir d’échelle de racisme.

Concernant Van Gogh il a était tuée par un extrémiste, et après cela des centaine de musulmans ont manifesté, mais le problème c’est que t’a pas du saisir le sens de ma réponse je ne jamais fait de parallèle entre la mort de ce cinéaste et celle des attaque antimusulmane en corse.
Je voulais seulement te faire comprendre que les attaques contres les musulman on était jusqu’a la mort de personne et que je n’est pas vue de Perben et Sarkozy s’opposer vigoureusement.

Auteur : trt
Date : 17 mars05, 13:23
Message : bien sur qu'il ne doit pas y avoir de hierarchisation dans le racisme mais cessons alors de distinguer antisemitisme et racisme lorsqu'on en parle, par exemple dans les medias. Le simple mot 'racisme' devrait suffire ou alors trouvons en un autre qui plaise a tout le monde.
quand un juif se fait agresser parlons d'un acte 'intolerant'
quand un arabe se fait agresser parlons d'un acte 'intolerant'
quand un noir se fait agresser parlons d'un acte 'intolerant'
regroupons ainsi toutes les haines sous la meme banniere et ne faisont pas de hierachisation ou de jalousie des victimes.

Auteur : rachel
Date : 29 mars05, 04:24
Message :

Sarah a écrit :
Si un humoriste en ferait autant contre les musulman, le pauvre il lui faudrait beaucoup de garde pour le protéger car il serait condamner a mort par l'Islam et au temps de mohamet il ne vivrait pas une seconde de plus.

Seigneur pardonne ceux qui soutiennent ces choses abomminables .
Sarah

par la ligue de defense juive & le bétar tu veus dire:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4768

Auteur : marseillais
Date : 15 mai05, 10:06
Message : Les juifs sont aussi trés fort en ce qui concerne l'islamophobie que je considére comme un racisme car c'est toujours la faute des arabes:

C'est la nature intrinseque de l'Islam qui pousse au crime.
Bernard Henri Levy, Le Monde (1997).

La religion la plus con, c'est quand meme l'Islam. Quand on lit le Coran, on est effondre... effondre. La Bible, au moins, c'est tres beau, parce que les Juifs ont un sacre talent litteraire... ce qui peut excuser beaucoup de choses.
L'islam est une religion dangereuse, et ce depuis son apparition.
Michel Houellbecq, ecrivain, dans une interview au mensuel Lire (2001).

Les fils d'Allah se multiplient comme des rats.
Oriana Fallaci, journaliste, dans son roman La rage et l'orgueil (2002).

Quand on n'aime pas la Republique francaise, on va ailleurs.
Xavier Darcos, Ministre delegue a l'enseignement scolaire parlant des francaises voilees.

Le succes de Le Pen est un message aux Musulmans de se tenir tranquille, parce qu'il s'est toujours oppose a l'immigration musulmane.
Roger Cukierman, President du CRIF (Conseil Representatif des Institutions Juives de France), journal israelien Haaret'z , (23 avril 2002).

Certains journalistes francais issus de l'immigration maghrebine sont confrontes a la discrimination, sans doute parce qu'ils sont proches des tendances islamistes. Blandine Kriegel, Presidente du Haut Conseil a l'Integration a l'Elysee (18.03.04)

Il faudrait que les organisations religieuses, et notamment les imams des cites ou il y a des agresseurs, fassent parvenir la bonne parole et indiquent que les actes antisemites sont insupportables.
Roger Cukierman, president du Crif, apres l'agression fictive du RER D (11.07.04)

Le directeur de l'Agence juive, Salai Meridor, a fait etat d'une « islamisation croissante de l'Europe en raison du nombre de plus en plus eleve de musulmans. »
Le Monde (25.05.2004)

En parlant des musulmans, Patrick Declerck psychanalyste et ecrivain, affirme : « en face, on s'organise. On s'organise, on planifie, on egorge et on decapite... » et d'ajouter : « je hais l'Islam ».
Le Monde (12.08.2004)

J'appelle donc Islam ce desastre, cet astre obscur chu de la negation du present... Cet air irrespirable.
Jack-Alain Leger, ecrivain, « Tartuffe fait ramadan »(2003)

Il y a des musulmans partout, ils envahissent tout. Pour moi, Le Pen est un gauchiste.
Maurice G. Dantec, ecrivain, interview parue dans Le Point (2003).

Nous ne pouvons pas encourager tout ce qui pousse a l'extreme, l'islamisme ou le soufisme.
Andre Santini, depute socialiste, LCI (24.02.2004)

La presence musulmane qui ne cesse d'augmenter en Europe met clairement la vie des Juifs en danger.
Ariel Sharon, premier ministre israelien, interview accordee au site EUpolitix.com (2003).

Les mosquees, qui sont un lieu de culte, ne peuvent pas se concevoir dans une Republique laique.
Jacques Peyrat, senateur-maire de Nice, dans un courrier adresse a Noel Vouret, conseiller municipal subdelegue aux relations avec les cultes (12.09.2000)Celle là c'est la plus forte

Je suis contre l'islamisation de la France ! Cette allegeance obligatoire, cette soumission forcee me degoutent... nos aieux, les anciens, nos grands-peres, nos peres, ont donne leur vie depuis des siecles pour chasser les envahisseurs successifs.
Brigitte Bardot, ex-actrice, dans son livre Un cri dans le silence (editions du Rocher) (2003)

...et il est question de construire des ecoles coraniques un peu partout ! ... Mais on va vers la guerre civile !
Marc Blondel, ex-secretaire general de Force Ouvriere, sur RMC (27 aout 2003).

Nous sommes contamines par l'intolerance islamique.
Claude Levi-Strauss, ethnologue, Le Nouvel Observateur (10 octobre 2002)

La lecture du Coran est une chose degoutante. Des que l'islam nait, il se signale par sa volonte de soumettre le monde. Sa nature, c'est de soumettre. C'est une religion belliqueuse, intolerante, qui rend les gens malheureux.
Michel Houellbecq, ecrivain, dans une interview au Figaro-Magazine (25 aout 2001)

Le voile est une operation terroriste. En France, les lyceennes savent que leur voile est tache de sang. Dans nos ecoles, question d'honneur, on n'enseigne pas a des eleves en uniforme. Sauf au temps du nazisme.
Andre Glucksmann, philosophe, L'Express, 17 novembre 1994

On ne peut guere contester que le foulard islamique soit devenu en France l'embleme et le drapeau du systeme qui sevit actuellement a Teheran et dans les maquis islamistes d'Algerie et d'Egypte [...]. En bonne logique republicaine, ce systeme devrait inspirer le meme degre de repulsion qu'inspiraient aux meilleurs elements de notre peuple il y a un demi-siecle les varietes diverses du fascisme.
Maurice Agulhon, professeur au College de France

Il y a, dans le foulard, un melange de soumission des femmes et d'arrogance qui est une insulte a l'enseignement.
Alain Finkielkraut, philosophe, dans L'Arche, juin-juillet 2003

Deux millions de musulmans en France, ce sont deux millions d'integristes potentiels.
Pierre-Andre Taguieff, France Inter, 1997

Notre probleme, ce n'est pas les etrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-etre vrai qu'il n'y a pas plus d'etrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les memes et ca fait une difference. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ca pose moins de problemes que d'avoir des Musulmans et des Noirs.
Jacques Chirac, 19 juin 1991

L'islam modere n'existe pas. Toutes les populations infectees par la religion musulmane sont endoctrinees par le Coran, un sacre livre qui est le manuel pratique pour que s'etende le regne du demon aux depens du Royaume du Christ !
L'abbe Philippe Sulmont, bulletin paroissial 2002.

A propos du CFCM et de l'action de M.Sarkozy : Il fallait d'abord pratiquer a la maniere de Napoleon, choisir les < bons > musulmans pour construire un islam de France. Apres, cela ne me genait pas de changer la loi de 1905 pour recompenser ceux qu'on avait choisis. Mais si c'est pour refaire ce qu'on a fait avec le CFCM, s'il s'agit de donner carte blanche a l'UOIF pour la construction des mosquees, bonjour les degats !
Alain Madelin, Le Figaro, 28 octobre 2004

Aucune poursuite judiciaire maintenant changeait le mot islam par judaisme et musulman par juifs regarder comme c'est bizarre c'est antisémite.Coran par torah.etc

Auteur : cyria
Date : 16 mai05, 00:24
Message : Il ne faut pas se leurer, le racisme contre les juifs et celui contre les musulmans n'entrainent pas les memes consequences. Tout ceci s'explique par le fait que les juifs occupent des places importantes dans la société, notamment dans les médias. Donc, il faut que les jeunes musulmans de demain fassent la meme chose afin d'avoir enfin cette foutue EGALITE.

Auteur : Falenn
Date : 16 mai05, 06:51
Message : Dieudo est un humoriste. Quand il était en duo avec Elie, il pouvait dire ce qu'il voulait contre les juifs, personne ne lui faisait de remarque.
Je crois qu'il a voulu continuer mais que devant la bêtise de certains qui l'on prit pour un antisémite, il s'est mis en boule. Maintenant, il vanne à tout va. Moins ça passe, plus il insiste. Il s'est embarqué dans une spyrale, refusant de mettre les pendules à l'heure (je pense qu'il doit en mépriser plus d'un de ceux qui ont crié "A l'antisémite !").
Pour faire taire ceux qui ne comprennent pas, il ne lui resterait qu'un duo avec un comique juif.

C'est con, cette parano. Mais ses vannes n'arrangent rien.

Auteur : muslim06
Date : 04 juil.05, 06:32
Message : les réponses de Dieudonné en image sur une télé suisse

http://real.xobix.ch/ramgen/tsr/ir/2004 ... ','4746461

Auteur : Brainstorm
Date : 04 juil.05, 06:44
Message : le lien me fait télécharger un faux fichier rm qui ne marche pas ...

tu pourrais donner d'autres liens pour avoir la video ???

merci d'avance

Auteur : muslim06
Date : 04 juil.05, 06:50
Message : oui bien sur, tu dois peut ètre avoir des problémes avec real player...

http://infrarouge.tsr.ch/index.php?idforum=27

une foi dans la page tu clique sur visionner l'émission bien sur!

Auteur : assia
Date : 04 juil.05, 13:33
Message :

Vander Hoven, un psychologue hollandais, a annoncé sa nouvelle découverte au sujet de l'effet de lire le coran et de répéter le mot ALLAH sur des patients et sur des personnes normales. Le professeur hollandais confirme sa découverte avec des études et recherche appliquée sur beaucoup de patients pendant trois ans.
Certains de ses patients étaient des non-Musulmans, d'autres ne parlent pas arabe et ont été formés pour prononcer le mot "ALLAH" clairement ; le résultat était grand, en particulier sur ceux
qui souffrent du découragement et de la tension. Al Watan, un quotidien Saoudien a signalé que le
psychologue a été cité pour dire que les musulmans qui peuvent lire l'arabe et qui ont lu
le Coran régulièrement pourraient se protéger contre les maladies psychologiques.

Le psychologue a expliqué comment chaque lettre dans le mot "ALLAH" affecte curativement
des maladies psychologiques. Il a précisé dans sa recherche que prononcer la première lettre dans le mot "ALLAH" qui est la lettre
(a), libère le système respiratoire, commande la respiration.
Il a ajouté à cela que prononçant la consonne (L) de la manière arabe, avec la langue touchant légèrement la partie supérieure de la mâchoire produisant une pause courte et en répétant alors la même chose faites une pause constamment, détend l'aspiration.
En outre, prononcer la dernière lettre qui est la lettre (h) fait un contact entre les poumons et le c?ur et alternativement de les battements du c?ur.
Ce qui est passionnant dans l'étude est que ce psychologue est non-Musulman, mais intéressé par les sciences islamiques et en recherchant les secrets du Coran. Allah, le grand et glorieux dit
" nous leur montrerons nos signes dans l'univers et à travers eux mêmes, jusqu'à ce que ça se manifeste (rappelez-vous que dans notre Douaa) ALLAHOU AKBAR Allah est grand Pendant les 60 secondes suivantes, arrêtez-vous quoi que vous fassiez, et saisissez cette occasion. (c'est seulement 1 minute) tout ce que vous devez faire est le suivant : Faites "une prière" pour la personne qui vous a envoyé ce message. Après, vous envoyez ce message à vos amis. Dans un moment, beaucoup de personnes auront prié pour vous et vous auriez obtenu un bon nombre de gens priant pour d'autres.

ASTROLABE est une association dont la mission est d oeuvrer a la realisation des aspirations de la communaute musulmane et de promouvoir son integration positive dans la societe quebecoise. http://www.AstrolabeOnline.org Pour se desinscrire ou inscrire quelqu'un au Forum, envoyer un e-mail a l'adresse: forumsubscribe@astrolabequebec.org

Auteur : Sarah
Date : 04 juil.05, 22:26
Message : N'importe quoi.

N'importe quel idioties est bonne pour l'islam pouvus que ça fait venir des adeptes ( comme dans une secte )

Auteur : muslim06
Date : 04 juil.05, 22:45
Message : les réponses de Dieudonné sur une télé suisse

http://real.xobix.ch/ramgen/tsr/ir/2004 ... 252004.rm?

Auteur : damabiah
Date : 05 juil.05, 06:43
Message :

IInowolus a écrit :ça fait 60 ans que l'on nous montres des photomontage ou des reconstitutions en nous disant que c'est la vérité et ça c'est pas un crime contre l'humanité.
On vous fait croire que les gens on été libérez des camps mais la plus part on du se démerdez seul pour rentrée à la maison (dans leur ruine)
on vous dites que les derniers personnes sont sorties des camps en 1945
alors que tout les russes sont sortie 1945 pour rentrée au goulag et en ressortir 1954.

Non mais regardez la vie, il suffit de dirent à un juifs qu'il est con, riche ou avare pour tout de suite qu'il vous accuse de racisme.

Oui, et personnellement je ne veux pas vivre dans le monde de la pensée unique !

Si Dieudonné réagit si violemment, c'est qu'il a dû faire face a des attaques répétées qui l'ont aigri !

Regardez même ce qu'il se passe sur ce forum dès que lon ose dire un mot sur les juifs ! Une riposte organisée et non argumentée de quelques-uns avec comme seul slogan "racisme et antisémitisme" ...

Regardez la vidéo de sa conférence par le lien proposé par Pascal, et lisez les article ... faites-vous votre propre idée

Si je dis "les chrétiens sont des cons" ou les musulmans sont des intégristes, Je ne risque rien ! Si je dis que j'en ai marre de voir des émissions sur la dernière guerre et les camps de concentrations, je risque un procès pour anti-sémitisme ...

Raz-le bol !

Auteur : pascal
Date : 06 juil.05, 00:45
Message : "Si je dis que j'en ai marre de voir des émissions sur la dernière guerre et les camps de concentrations, je risque un procès pour anti-sémitisme ...

Raz-le bol ! "

Tu n'es pas obligé de les regarder

Auteur : damabiah
Date : 07 juil.05, 00:06
Message :

pascal a écrit :"Si je dis que j'en ai marre de voir des émissions sur la dernière guerre et les camps de concentrations, je risque un procès pour anti-sémitisme ...

Raz-le bol ! "

Tu n'es pas obligé de les regarder

Et toi tu n'es pas obligé de regarder les sketches de Dieudonné !

Il en faut pour tous les gouts ! Et la pensée unique .... non merci !

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