Contenu du Sujet 4606

Auteur : lise
Date : 07 mars05, 04:08
Message :

MOHAMED a écrit :LE CHRISTIANISME a été révélé par JESUS ou par l homme.?. pouvez vous m apporter dans votre BIBLE ; LE PASSAGE OU JESUS dit suivez ma religion le christianisme ou le catholisisme OU QUAND IL DIT JE SUIS CHRETIEN SVP. SI IL N YA PAS DE VERSETS EXPLICITE LE CHRISTIANISME OU LE CATHOLISISME N EST PAS DE PROVIDENCE DIVINE MAIS UNE MANIPULATION GRANDIOSE DE L HISTOIRE DE JESUS

Allo Mohamed
Jésus à dit ceux qui aime mon père agira comme moi,tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur et ton prochain comme toi-même.

Le nom de chrétien est un dérivé de Christ.Ce terme fut employé à Antioche il semblerait par des ennmis des croyants vers l'an 43 après J.-C.
Ont trouve se terme trois fois dans l'ancien testament.

Act.11:26 Ce fut à Antioche que pour la première fois,les disciples furent appelés chrétiens.

Actes 26:28 Et Agrippa dit à Paul:Tu vas bientôt me persuadé de devenir Chrétien.

1Pie.4:16 Mais si quelqu'un souffre comme chrétien,qu'il n'en ait point honte,mais plutôt qu'il glorifie Dieu à cause de se nom.

Je crois que ceci répond bien à ta réponse.

Amicalement
Lise

Auteur : MOHAMED
Date : 07 mars05, 06:45
Message : tu ne répond pas a la question ce qui m interesse cé ce que dit JESUS L ACTEUR PRINCIPALE , ne me sors pas des versets ou JESUS ne prend pas la parole ;
trouve moi un verset ou JESUS DIT CLAIREMENT SUIVEZ LE CHRISTIANISME ET JE SUIS CHRETIEN c est clair tout de meme
ce qu il nous intéresse c est les paroles de JESUS. POUR UNE RELIGION QUI PORTE LE NOM DU CHRIST ET QUE LE CHRIST LUI MEME N EN FAIT JAMAIS ALLUSION CELA POSE UN SERIEUX PROBLEME

Auteur : MOHAMED
Date : 07 mars05, 06:49
Message : J AI OUBLIER DE TE DIRE SURPRENANT 43 APRES JC ET TU TE BASE SUR L ANCIEN TESTAMENT je crois que votre référent est la bible , tu t enmele, tu risque de tomber

Auteur : lise
Date : 07 mars05, 08:37
Message :

MOHAMED a écrit :tu ne répond pas a la question ce qui m interesse cé ce que dit JESUS L ACTEUR PRINCIPALE , ne me sors pas des versets ou JESUS ne prend pas la parole ;
trouve moi un verset ou JESUS DIT CLAIREMENT SUIVEZ LE CHRISTIANISME ET JE SUIS CHRETIEN c est clair tout de meme
ce qu il nous intéresse c est les paroles de JESUS. POUR UNE RELIGION QUI PORTE LE NOM DU CHRIST ET QUE LE CHRIST LUI MEME N EN FAIT JAMAIS ALLUSION CELA POSE UN SERIEUX PROBLEME

Allo Mohamed
Moi je t'ai répondu de bonne foi en te démontrant que Jésus n'a pas utilisé le mot chrétien mais qu'il est venue plus tard et tu te fâches après ma réponse

C'est quoi que tu veux prouver au juste

Es-ce que vu que Jésus n'a pas dit le mon chrétien alors ça n'existe pas des chrétiens

Alors comment ont les appelles parce qu'ils sont bien là autour de nous

Et de toute façon pour moi un nom de groupe n'est qu'une étiquette une identité et une façade que l'ont se donnent.Mais plusieurs pensent qu'ils démontrent leurs identités mais je dis que le coeur les mots et les actions qu'ont fait sont vraiment qui ont est et c'est l'essentiel pour connaître les autres.

Amicalement
Lise

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 07 mars05, 08:39
Message : Jesus est juif, et on en restera la, dire que jesus est chrétien est une infamie, faire de jesus un musulman est la plus idiote des récupérations.

En fait il te manque énormément d'éléments pour comprendre ce qu'est le christianisme, tu le regardes a travers le prisme du coran, coran qui ne te donne pas le meilleur angle pour aborder ce qu'est véritablement le christianisme, c'est aussi simple que çà.

Auteur : MOHAMED
Date : 07 mars05, 10:02
Message : JESUS est hébreux pas juif ne fait pas l amalgame entre l ethnie et la religiosité
jesus est musulman connait tu la définition de musulman:le soumis (a dieu) chrétiens vous etes extraordinaire, vous dites jesus n a jamais prononcer le mot chrétien mais c est pas grave nous on le fait tant pis pour jésus ;en fait ca ne m étonne pas vous ne respecter aucun de ses comandement , il vous a interdit de representer dieu , vos églises sont rempli d idole et de representation divine ( la croix avec le christ ) marie en statuette etc il vous a interdit l idolatrie mais c est pas grave jesus est amour , vous vous fouter vraiment de lui

Auteur : lise
Date : 07 mars05, 10:42
Message :

MOHAMED a écrit :JESUS est hébreux pas juif ne fait pas l amalgame entre l ethnie et la religiosité
jesus est musulman connait tu la définition de musulman:le soumis (a dieu) chrétiens vous etes extraordinaire, vous dites jesus n a jamais prononcer le mot chrétien mais c est pas grave nous on le fait tant pis pour jésus ;en fait ca ne m étonne pas vous ne respecter aucun de ses comandement , il vous a interdit de representer dieu , vos églises sont rempli d idole et de representation divine ( la croix avec le christ ) marie en statuette etc il vous a interdit l idolatrie mais c est pas grave jesus est amour , vous vous fouter vraiment de lui

Allo Mohamed

Et maintenant tu te fais voyant pour dire ce qui se passe dans le coeur des autres

À mon avis tu ne cherches pas à comprendre mais à mépriser.
La haine est un puit sans fin ou le respect n'a pas sa place.Et ou il n'y a pas de respect il n'y a pas de discutions possible.

Aurevoir
Lise

Auteur : Sarah
Date : 07 mars05, 11:48
Message : Chrétiens ne veut pas toujours dire catholique.Il y a aussi des Chrétiens pentecotistes etc.............
Les Juifs Messianiques comme moi.
ceux là il n'y a que la Bible qui compte.
il n'y a pas de croix avec Jésus dessus, ne de Saint, ni Marie que l'on respecte d'ailleurs, nous n'avons pas d'idoles.
Alors ne met pas tous le monde dans la même catégorie;

vous dite des choses sans réfléchir;
La main de fatima, c'est pas une idole ça

Shalom.
Sarah

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 07 mars05, 13:11
Message : Qu'est-ce que ca peut me foutre que jesus n'ait jamais dit, prononcé, parlé, évoqué le mot chrétien ?
Je m'en contrefous, ca n'a aucune importance !

En tant que musulman et par conjecture, ca te parait peut etre essentiel, sache que pour moi l'essentiel n'est pas la du tout.
En prétendant cela, en posant l'exigence sur ce point, tu montres ta parfaite ignorance du christianisme.

Tu essayes peut etre de faire de jesus un mohamed-like, ca te rassure peut-être de croire cela, et bien désolé ce n'est pas le cas du tout !

Auteur : LumendeLumine
Date : 07 mars05, 13:24
Message : "Chrétien" veut tout simplement dire: "qui suit le Christ".

Alors je te renvoie la balle, MOHAMED: le Christ pouvait-il se suivre lui-même? Croyait-il en lui-même?

...Des questions un peu trop évidentes, n'est-ce pas?

Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 00:52
Message : il n ya pas de haine dans mon discours vous vous m éprenés

je débat avec courtoisie , tout d abord la main de fatima n a rien a voir avec l islam , celui qui croit en cela est un mécréant ,le CORAN est clair par rapport au polythéisme et a l idolatrie et vous ;etes vous considerer comme mécréant par rapport aux parole de jésus qui condamne la représentation de dieu et l adoration des idoles ( statues de marie, des saints, de jésus etc)
je pose une question seulement : jésus considere t il les chrétiens comme des idolatres ou pas en se basant uniquement sur ses conmandements ( pas de representation divine etc)

je répond a celui qui a dit ,je m enfou si jésus a dit qui l était chrétien ou pas; tout de meme ce que dit jésus est d une importance cruciale et il ne faut pas prendre a la légère ses déclarations, surtout quand on affirme suivre sa voie

Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 00:54
Message : LE CHRIST SUIVEZ LES LOIS DE DIEU ET CONFIRMER LES PAROLES DES PROPHETES QUI LUI ONT PRECEDER

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 08 mars05, 01:46
Message :

je répond a celui qui a dit ,je m enfou si jésus a dit qui l était chrétien ou pas; tout de meme ce que dit jésus est d une importance cruciale et il ne faut pas prendre a la légère ses déclarations, surtout quand on affirme suivre sa voie

Tu ne comprends rien a rien.
On va pas non plus se mette a réfléchir sur ce que le christ n'a pas dit !
Si il n'a pas parlé du terme chrétien et bien tant pis !

Ce n'est pas parce qu'il n'a pas évoqué ce mot, qu'il faut se poser une question sur le bien fondé du christianisme et de savoir si la terminologie employée par plus d'un milliard de personnes est bonne ou pas.

LE CHRIST SUIVEZ LES LOIS DE DIEU ET CONFIRMER LES PAROLES DES PROPHETES QUI LUI ONT PRECEDER

Le christ parachève, que cela soit la loi ou les prophètes qui l'ont précédé.

Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 02:06
Message : ma démarche est de te démontrer que l évangile a était falsifier dans le temps et que certaine paroles que les chrétiens attribu a jésus aujourdhui sont fallacieuses et infondéés
jésus anonce la venue de mohamed saw connait tu le paraclet

Auteur : lise
Date : 08 mars05, 03:45
Message :

MOHAMED a écrit :ma démarche est de te démontrer que l évangile a était falsifier dans le temps et que certaine paroles que les chrétiens attribu a jésus aujourdhui sont fallacieuses et infondéés
jésus anonce la venue de mohamed saw connait tu le paraclet

Allo Mohamed
Tu essais de nous dire que Jésus n'était qu'un homme et que nous avons tort de croire en un homme et que nous idôlatrons un homme et que nous sommes coupable et en plus que l'évangile est faussé.Tout ceci est ton point de vue nous pensons différemment et rien ne changera notre croyance.Mais ce qui m'étonne dans tout ceci c'est que toi maintenant tu veux nous présenté celui qui est le paraclet Mohamet.Mais lui aussi il est un homme;c'est un homme en qui tu as décidé de croire sa parole,cela fait-il de toi un idolâtre? Chacun n'est-il pas libre de croire en qui il veut?

Nous avons choisi un homme et un fils de Dieu qui a agit avec douceur et bonté;il ne sait pas trouvé aucune violence en lui et c'est ce que nous recherchons dans nos vies aussi.

Toi tu as choisi un prophète;et par tes paroles il n'y a que lui qui est correct,et tu condamnes tout ceux qui veulent pas le suivre;moi cette colère m'éloigne,Mais je sais qu'on retrouve se comportement dans toutes les religions et là ou il y a deux ou trois personnes réunis.C'est un choix de vie;moi je ne te dirai jamais devient chrétien car ta vie est ton choix,si tu me dis que tu connais Dieu;alors je te dirai rapproche toi toujours plus de lui pour lui ressembler.
Ça serait bien que tu nous parles sans essayer de prouver que tu as raison et qu'ont devraient pensées comme toi.Ce n'est pas la religion qui sauve les humains mais leurs coeurs.

Paix
Lise

Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 04:22
Message : je crois que tu ignore ce qu est l islam ; les musulmans suivent les paroles D ALLAH QUI A était révélé a son dernier prophéte mohamed saw; nous attestons que mohamed saw est un prophéte et non un dieu ;en aucun cas nous l adorons , nous l aimons;

je n adore que dieu et je ne le représente pas en image ou en staue car nous musulmans nous ne pouvons le representer car on ne la jamais vu et il est irréprésentable

tu dit que j adore mohamed saw apporte tes preuves!!!je suis ses conseils et sa foi en ALLAH L UNIQUE , suivre un homme ne veut pas dire idolatrer car mohamed saw a maudit les idolatres

moi quand j affirme que vous idolatrer jésus et sa mere et les saints j apporte des éléments clair ( statuette, la croix avec jésus , marie en statuette, vos saints aussi)

apporte maitenant tes preuves que les musulmans adorent mohamed saw et qu il le représente en statuette!!!!
tu ne trouvera jamais rien de la sorte

alors la calomnie et la désinformation est une mauvaise méthode pour débattre mais restons courtois

je ne parle jamais d un sujet sans le connaitre ,a bon entendeur

Auteur : lise
Date : 08 mars05, 04:44
Message :

MOHAMED a écrit :
tu dit que j adore mohamed saw apporte tes preuves!!!je suis ses conseils et sa foi en ALLAH L UNIQUE , suivre un homme ne veut pas dire idolatrer car mohamed saw a maudit les idolatres
moi quand j affirme que vous idolatrer jésus et sa mere et les saints j apporte des éléments clair ( statuette, la croix avec jésus , marie en statuette, vos saints aussi)
apporte maitenant tes preuves que les musulmans adorent mohamed saw et qu il le représente en statuette!!!!
tu ne trouvera jamais rien de la sorte
alors la calomnie et la désinformation est une mauvaise méthode pour débattre mais restons courtois
je ne parle jamais d un sujet sans le connaitre ,a bon entendeur

Allo Mahomed
Je ne comprend pas ta réaction parce que je ne t'ai jamais dit que tu étais un idolâtre mais je t'ai démandé le fait de tellement parler d'un homme et de son enseignement fait-il de toi un idolâtre?

Tu vois moi je ne prie aucune statue et aucun saints et j'adore Dieu seul,et le fils est le modèle parfait que je cherche à imiter;mais je sais que même cela n'est pas suffisant pour vous il faut rentrer dans votre religion.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit moi je ne dit jamais aux autres des jugements genre tu es un idolâtre,tu es un pécheur,tu t'en vas en enfer.Fouille toute mes posts tu en trouvera pas un.Car je crois en l'amour tout simplement.

Amicalement
Lise

Paix

Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 04:52
Message : lisa j ai compris mais alors tu n est pas chrétienne, quelle est ta religion , le pape lui meme adore les statue de marie et brandi votre dieu sur une croix, éclaire moi

je ne suis pas la pour te convertir , ce n ai pas mon role , c est ALLAH qui touche les coeurs, je suis la pour rétablir la vérité sur jésus

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 08 mars05, 06:54
Message : Mohamed encore une fois tu confonds tout, je crois que tu as beaucoup de chose a apprendre sur le christianisme, renseigne toi un peu avant de jeter l'opprobre comme tu le fais, c'est la moindre des choses.

lisa j ai compris mais alors tu n est pas chrétienne, quelle est ta religion , le pape lui meme adore les statue de marie et brandi votre dieu sur une croix, éclaire moi

Le pape n'est pas le pape des chrétiens, il est celui des catholiques apostoliques romains qui est la branche majoritaire de la chrétienneté.
Il y a des chrétiens qui ne reconnaissent pas son autorité, des chrétiens qui ne vénèrent aucune statue (mais j'aurais tendance a dire que les catholiques ne vénèrent aucune statue), des chrétiens pour qui marie était la mère de jesus et c'est tout, des chrétiens qui préfèrent qu'elle reste derrière ses fourneaux.

Auteur : lise
Date : 08 mars05, 07:41
Message :

MOHAMED a écrit :lisa j ai compris mais alors tu n est pas chrétienne, quelle est ta religion , le pape lui meme adore les statue de marie et brandi votre dieu sur une croix, éclaire moi
je ne suis pas la pour te convertir , ce n ai pas mon role , c est ALLAH qui touche les coeurs, je suis la pour rétablir la vérité sur jésus

Je ne fait pas parti d'aucun groupe religieux,je suis une femme libre dans le pays et heureuse de l'être.Je crois en un Dieu unique qui est aussi le Dieu d'Abraham,et je marche en communion avec lui tous les jours de ma vie et cela me suffit pleinement.Je travaille avec des enfants qui ont une grande diffilcuté à gérer leurs émotions;disons que la peur et la colère les dominent en premier;alors je leur apprend à identifier d'ou ça vient et essaie de les aider dans la maîtrise;Disons qu'en général les enfants sont assez réceptif.Je m'occuppe d'une maison et d'une famille,et je m'implique dans ma ville pour aider de façon pratique,je respecte tout mes voisins,et quand j'ai tort je suis capable de m'excuser.Ma vie est le reflet de ma foi de celui en qui je crois.

Puis-je te demander c'est quoi ta vie svp.

Salam à toi
Lise

Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 23:48
Message : J AIME L l humanité , les animaux ,le soleil, la lune , etc je suis démonstrateur ou vendeur ,mais je n aime pas ce qui ont falsifier la bible attention les chrétiens ne sont pas responsable dans leur ensemble ,c est une minorité qui les a égarés et le CORAN EST LA POUR LES PREVENIR

IL FAUDRAIT ME DIRE TU CROIS EN QU ELLE LIVRE , sur qelle révélation te base tu

Auteur : lise
Date : 09 mars05, 03:10
Message :

MOHAMED a écrit :J AIME L l humanité , les animaux ,le soleil, la lune , etc je suis démonstrateur ou vendeur ,mais je n aime pas ce qui ont falsifier la bible attention les chrétiens ne sont pas responsable dans leur ensemble ,c est une minorité qui les a égarés et le CORAN EST LA POUR LES PREVENIR
IL FAUDRAIT ME DIRE TU CROIS EN QU ELLE LIVRE , sur qelle révélation te base tu

Moi aussi j'aime l'humanité car c'est une caractéristique de Dieu.)Os.11:3 Je les tirai avec des liens d'humanité,avec des cordages d'amour,je fut pour eux comme celui qui ote le joug de leur bouche et je leur donnai de la nourriture.

Ici il nous est parler de rendre les hommes libre par notre humanité et notre amour,en leur donnant une bonne nourriture=des paroles de consolations et de réconfort,de respect et d'acceptation,de compassion et d'amour.
Je suis né en apprenant à rendre oeil pour oeil et à hair ceux qui me font du mal;mais tout ceci à rendu mon ame amer et triste et j'ai cherchée une autre voie,alors je ne retournerai pas en arrière pour accepter une religion qui agit avec intolérance,colère et vengance.

La paix que j'ai trouvé je ne veux pas la perdre et je souhaite à chacun cette paix qui donne le désir d'aimer malgré toute la haine qu'ont peut rencontrer.Car pour moi la colère vient de ma faiblesse et l'amour vient de la force.

En toute amitié
Lise

Auteur : MOHAMED
Date : 09 mars05, 04:32
Message : oh que c est émouvant , de belle envolé lyrique
les chrétiens seraient des polythéistes sans le savoir? PHILLIPIENS2.6 DE VOTRE évangile : lui (jésus) qui dés l origine était de condition DIVINE ,ne chercha pas a profité de l égaliter avec DIEU

COMBIEN DE divinité dans se verset ? 2! jésus et dieu alors l évangile parole de dieu ou falsification .QU ALLEZ vous choisir ? DANS LES DEUX CAS vous etes pas sorti d affaire, lise c est bien beau de croire mais quand tes sources sont érronés ,a quoi bon

Auteur : lise
Date : 09 mars05, 04:39
Message :

MOHAMED a écrit :, lise c est bien beau de croire mais quand tes sources sont érronés ,a quoi bon

L'amour et le pardon c'est erronés

Mais quand ont dit salam=paix=

Salam
Lise

Auteur : nuage
Date : 09 mars05, 05:01
Message :

MOHAMED a écrit :oh que c est émouvant , de belle envolé lyrique
les chrétiens seraient des polythéistes sans le savoir? PHILLIPIENS2.6 DE VOTRE évangile : lui (jésus) qui dés l origine était de condition DIVINE ,ne chercha pas a profité de l égaliter avec DIEU

COMBIEN DE divinité dans se verset ? 2! jésus et dieu alors l évangile parole de dieu ou falsification .QU ALLEZ vous choisir ? DANS LES DEUX CAS vous etes pas sorti d affaire, lise c est bien beau de croire mais quand tes sources sont érronés ,a quoi bon

Bible Osty:( traduite depuis l'hébreu, l'araméen, le grec)

Philippiens 2.6,7,8,9,10,11.

6." Lui qui, subsistant en forme de Dieu, n'a pas estimé comme usurpation d'être égal à Dieu,
7. mais il s'est anéanti, prenant forme d'esclave, devanant semblable aux hommes. Et par son aspect reconnu pour un homme,
8. il s'est abaissé, devenant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!
9.C 'est pourquoi Dieu l'a souverainement exalté et l'a gratifié du Nom qui est au-dessus de tout nom,
10. afin qu'au nom de Jésus tout genoux plie, dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11. et que toute langue proclame que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

La Bible fonctionne par petit texte, si tu ne prend qu'une ligne tu lui fais dire ce que tu veus.

Amicalement,

Auteur : MOHAMED
Date : 09 mars05, 06:35
Message : ok mais répond au verset 2;6 phillipiens la suite que tu ma écrit n arrange rien il faut répondre!! lise je ne comprend pas ce que tu me dit peut tu dévelloper ou il y a un malhentendu

Auteur : lise
Date : 09 mars05, 16:11
Message :

MOHAMED a écrit :ok mais répond au verset 2;6 phillipiens la suite que tu ma écrit n arrange rien il faut répondre!! lise je ne comprend pas ce que tu me dit peut tu dévelloper ou il y a un malhentendu

Allo Mohamed

C'est toi qui dit ce que je crois est erroné;et moi je crois au pardon et à l'amour alors je ne comprend pas pourquoi tu trouves cela erroné?

Quand on souhaite la paix aux autres ont leurs souhaitent aussi le pardon et l'amour car ils demeurent dans la paix;alors comme cela peut-il etre erroné;et si ce l'est pourquoi alors souhaiter la paix aux autres si c'est pas sincère.

Salam
Lise

Auteur : MOHAMED
Date : 10 mars05, 04:50
Message : tu n est pas le disciple de jésus ? tu ne suis pas jésus? L AMOUR? LA PAIX,

MATTHIEU 10.34 NE PENSEZ PAS QUE JE SUIS VENU apporté la paix sur terre , je suis venu apporter l épée

alors falsification ou l amour la paix etc n appatient pas a jésus

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 mars05, 05:20
Message : Le Christ a d'abord et avant tout dit, lors de son discours sur la montagne:
Heureux les doux, heureux les artisans de paix, heureux les coeurs purs, etc.

Le Christ apporte le glaive à l'humanité de plusieurs façon cependant:
- D'abord en chacun, dans les renoncements et les combats intérieurs que nécessite une véritable conversion.
- Entre les chrétiens et les hommes de leur temps: le témoignage des martyrs en est l'exemple parfait.
- Finalement, dans la violence inouïe de la croix, où le péché de l'humanité est cloué en le Christ, et meurt avec le Christ sur la Croix, pour que seule la lumière divine demeure au troisième jour.

Je crois que tu vois les choses de façon un peu simpliste, MOHAMED, et qu'une étude plus approfondie des textes bibliques te permettrait de comprendre ce qui, pour toi, est en apparence contradictoire.

Mohamed a écrit :oh que c est émouvant , de belle envolé lyrique
les chrétiens seraient des polythéistes sans le savoir? PHILLIPIENS2.6 DE VOTRE évangile : lui (jésus) qui dés l origine était de condition DIVINE ,ne chercha pas a profité de l égaliter avec DIEU

COMBIEN DE divinité dans se verset ? 2! jésus et dieu alors l évangile parole de dieu ou falsification .QU ALLEZ vous choisir ? DANS LES DEUX CAS vous etes pas sorti d affaire, lise c est bien beau de croire mais quand tes sources sont érronés ,a quoi bon

Dans les deux cas, peut-être, cependant un troisième t'échappe... tu n'as jamais entendu parler du dogme de la Trinité, non? Dans la Trinité, chaque personne est cosubtantielle aux deux autres, également divine: et pourtant les trois ne sont qu'un seul Dieu: il n'y a qu'une seule substance divine.

Mohamed a écrit :moi quand j affirme que vous idolatrer jésus et sa mere et les saints j apporte des éléments clair ( statuette, la croix avec jésus , marie en statuette, vos saints aussi)

Idolâtrer Jésus? Comment peut-on idôlatrer Dieu?

Deuxièment, quand tu fais une photo de qqun, est-ce que tu en fais forcément une idole? Quand tu considère avec affection la représentation de l'un de tes proches, est-ce l'image que tu aimes, ou la personne qu'elle représente?
Même chose tu vois.

Auteur : MOHAMED
Date : 10 mars05, 05:35
Message : apporte moi la preuve biblique que jésus est mort ,ensuite je te répondrait

le verset ; il est de condition divine etc ce verset ne parle pas de trinité
on distingue trés bien 2 divinités jésus et dieu en aucun cas la fusion entre les deux est décrit ,le verset est clair pourtant

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 mars05, 06:27
Message : 30.Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: "Tout est consommé", et baissant la tête il rendit l'esprit.
31.Or, comme c'était la Préparation, de peur que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, car le
jour de ce sabbat était très solennel, les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés
et qu'on les détachât.
32.Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié
avec lui.
33.Mais quand ils vinrent à Jésus, le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes.
34.Mais un des soldats lui transperça le côté avec sa lance, et aussitôt il en sortit du sang et de l'eau.
35.Et celui qui l'a vu en rend témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous
aussi vous croyiez.
36.Car ces choses sont arrivées afin que l'Écriture fut accomplie: "Aucun de ses os ne sera rompu."
37.Et il est encore écrit ailleurs: "Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé."
38.Après cela, Joseph d'Arimathie, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda
à Pilate d'enlever le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Il vint donc, et prit le corps de Jésus.
39.Nicodème, qui était venu la première fois trouver Jésus de nuit, vint aussi, apportant un mélange de
myrrhe et d'aloès, d'environ cent livres.
40.Ils prirent donc le corps de Jésus, et l'enveloppèrent dans des linges, avec les aromates, selon la manière
d'ensevelir en usage chez les Juifs.
41.Or, au lieu où Jésus avait été crucifié, il y avait un jardin, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne
n'avait encore été mis.
42.C'est là, à cause de la Préparation des Juifs, qu'ils déposèrent Jésus, parce que le sépulcre était proche.

Est-ce suffisant? Sinon, tu n'as qu'à lire le reste du nouveau testament, qui ne parle que d'une chose: la mort et la résurrection de Jésus-Christ.

Le verset ne parle pas de la trinité en ce sens qu'il ne la formule pas explicitement, par contre il la formule implicitement, car si Jésus est Dieu, et que le Père est Dieu, il s'ensuit que les deux sont Dieu, sans qu'on puisse jamais parler de deux dieux différents. Jésus l'affirme en ce sens: "qui me voit, voit le Père".

Auteur : lise
Date : 10 mars05, 07:41
Message :

MOHAMED a écrit :tu n est pas le disciple de jésus ? tu ne suis pas jésus? L AMOUR? LA PAIX,
MATTHIEU 10.34 NE PENSEZ PAS QUE JE SUIS VENU apporté la paix sur terre , je suis venu apporter l épée
alors falsification ou l amour la paix etc n appatient pas a jésus

Allo Mohamed
Tu ne sembles vraiment connaitre c'est quoi aimer et je trouve que tu te prives de joie que tu pourrais donner et recevoir des autres;mais cela est ton choix de vie et je te respecte la-dedans,mais je trouve dommage que tu dises qu'ont devraient penser comme toi,et en plus en ajoutant que ces l'unique voie par la violence et la colère tu nous affirmes en quoi ton coeur croit.

Je pense que tu as aussi beaucoup souffert dans ton enfance et tu penses peut-etre que rende oeil pour oeil est le seul moyen pour ne pas avoir mal,car à mon avis il faut le croire pour avoir perdu toute espérance en l'amour.

Je crois et il est écrit:Toute les fleuves pourront-ils éteindre l'amour; l'amour;Non l'amour est plus fort que la mort.

Et je te souhaite de tout coeur de le trouver si tu le veux sinon que tes désirs s'accomplissent.

Paix pour tous ceux qui la veulent
Lise

Auteur : MOHAMED
Date : 10 mars05, 10:15
Message : AH LES PAROLES DE jésus ,sont belle, soit vous le suivez ou non , mais quand il dit une chose qui vous déplait , vous le renier , ce sont ses paroles pas les miennes

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 10 mars05, 13:21
Message :

tu n est pas le disciple de jésus ? tu ne suis pas jésus? L AMOUR? LA PAIX,
MATTHIEU 10.34 NE PENSEZ PAS QUE JE SUIS VENU apporté la paix sur terre , je suis venu apporter l épée
alors falsification ou l amour la paix etc n appatient pas a jésus

Jesus n'est pas venu apporter la paix, dans le sens ou il n'est pas venu apporter un état de paix continue, une paix infinie, non il s'est fait homme et il est venu apporter un moyen d'y parvenir par un combat par une action : aimer vous les uns les autres.
Aimer c'est un acte, c'est un combat de tous les instants !

Jesus est venu montrer a l'homme que l'homme peut etre digne de Dieu, qu'il a sa chance !
Dieu s'est fait homme par amour de l'homme et c'est la plus belle preuve de son existence et de son amour !
Dieu veut montrer à l'homme qu'il peut être digne de dieu, que l'homme peut s'élever à dieu par l'amour, cet amour qu'il donnera à son prochain, cet amour qu'il doit faire fructifier !

Jesus est venu pour donner le moyen, l'arme pour faire cette paix : l'amour, le moyen c'est aussi ca que veut dire le mot "épée" !

Quand Saul de tarse rencontre jesus sur le chemin de Damas, il est bien question d'un aiguillon, de quelque chose qui pointe , qui va la ou ca fait mal, qui transperce!
L'amour transperce, il explose la croûte du péché qu'il y a dans l'humain, c'est ca la révélation, c'est ca qu'il faut quand jesus lui dit : "pourquoi regimbes tu contre l'aiguillon" "why are you kicking against the pricks"
Et puis ne dit-on pas aussi "avoir le coeur transpercé d'amour" ?
Quand on a le coeur transpercé d'amour, à ce que je sache on ne meurt pas pour autant !

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 10 mars05, 13:22
Message : c'est ca qu'il faut comprendre*

Auteur : lise
Date : 10 mars05, 13:44
Message :

MOHAMED a écrit :AH LES PAROLES DE jésus ,sont belle, soit vous le suivez ou non , mais quand il dit une chose qui vous déplait , vous le renier , ce sont ses paroles pas les miennes

Mais qui renie l'amour dans tout ceci? C'est ton choix de vie et je me demande pourquoi tu voudrais tellement que Jésus soit comme toi surtout que tu l'aimes meme pas

Salam
Lise

Auteur : MOHAMED
Date : 11 mars05, 01:13
Message :

pastoral hide & seek a écrit : Jesus n'est pas venu apporter la paix, dans le sens ou il n'est pas venu apporter un état de paix continue, une paix infinie, non il s'est fait homme et il est venu apporter un moyen d'y parvenir par un combat par une action : aimer vous les uns les autres.
Aimer c'est un acte, c'est un combat de tous les instants !

Jesus est venu montrer a l'homme que l'homme peut etre digne de Dieu, qu'il a sa chance !
Dieu s'est fait homme par amour de l'homme et c'est la plus belle preuve de son existence et de son amour !
Dieu veut montrer à l'homme qu'il peut être digne de dieu, que l'homme peut s'élever à dieu par l'amour, cet amour qu'il donnera à son prochain, cet amour qu'il doit faire fructifier !

Jesus est venu pour donner le moyen, l'arme pour faire cette paix : l'amour, le moyen c'est aussi ca que veut dire le mot "épée" !

Quand Saul de tarse rencontre jesus sur le chemin de Damas, il est bien question d'un aiguillon, de quelque chose qui pointe , qui va la ou ca fait mal, qui transperce!
L'amour transperce, il explose la croûte du péché qu'il y a dans l'humain, c'est ca la révélation, c'est ca qu'il faut quand jesus lui dit : "pourquoi regimbes tu contre l'aiguillon" "why are you kicking against the pricks"
Et puis ne dit-on pas aussi "avoir le coeur transpercé d'amour" ?
Quand on a le coeur transpercé d'amour, à ce que je sache on ne meurt pas pour autant !

ne complique pas les paroles de jésus, elles sont explicite ne parle pas a sa place!! se que tu raconte , jésus ne la pas dit pour ce verset; il ne faut pas le diffamé, il faut laissé en l état ses déclarations

Auteur : lise
Date : 11 mars05, 03:03
Message :

MOHAMED a écrit : ne complique pas les paroles de jésus, elles sont explicite ne parle pas a sa place!! se que tu raconte , jésus ne la pas dit pour ce verset; il ne faut pas le diffamé, il faut laissé en l état ses déclarations

Allo Mohamed
Je ne comprend pas pourquoi tu ne veux pas qu'il parle des paroles de Jésus qui sont paix et amour mais toi tu as le droit de réciter toute les paroles de Mohamet?

Salam
Lise

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 11 mars05, 03:14
Message : Je tente juste de montrer que ce n'est pas aussi simple que tu prétends.

Jesus nous dit d'aimer les autres comme soi même, et puis dans un passage il prétend qu'il n'est pas la pour apporter la paix, mais pour apporter l'épée.
N'est-ce pas ce même jesus qui dit :
"Pierre, remets ton épée dans le fourreau, car celui qui tire l'épée périra par l'épée"

Je suis donc en droit de me poser des questions et de vouloir comprendre ce que le christ entend par "apporter l'épée".

Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre
je ne suis pas venu mettre la paix, mais l’épée
Matthieu 10.34

Jesus sait qu'il va apporter une division, le fait que dieu s'incarne n'est pas sans conséquence, certains vont y croire, d'autres non, certains feront comme si dieu n'etait jamais venu, les autres comprendront et changeront.

Auteur : Saraphoïde
Date : 11 mars05, 04:33
Message :

MATTHIEU 10.34 NE PENSEZ PAS QUE JE SUIS VENU apporté la paix sur terre , je suis venu apporter l épée

une bouche d'ou sort une lame à deux tranchant,
je les combattrais avec l'épée qui sort de ma bouche,

etc...

les réferences dans l'ancien et le nouveau testament sont multiples.
la parole, c'est l'épée...
la parole, c'est la guerre...

c'est vrai,
la liberté ne s'aquiert pas si l'on ne combat pas...

non ?
peut-être je me trompe ?
que vaut la paix ?
cette fausse paix qui tire la langue par derrière ?
qui laisse juste le droit de se taire ?

jésus n'avait pas d'épée,
pour être crucifié,
on lui a reproché,
d'avoir parlé...

Auteur : rachel
Date : 29 mars05, 05:24
Message :

MOHAMED a écrit :LE CHRISTIANISME a été révélé par JESUS ou par l homme.?. pouvez vous m apporter dans votre BIBLE ; LE PASSAGE OU JESUS dit suivez ma religion le christianisme ou le catholisisme OU QUAND IL DIT JE SUIS CHRETIEN SVP. SI IL N YA PAS DE VERSETS EXPLICITE LE CHRISTIANISME OU LE CATHOLISISME N EST PAS DE PROVIDENCE DIVINE MAIS UNE MANIPULATION GRANDIOSE DE L HISTOIRE DE JESUS

et c'est le cas aussi du judaisme ni moise ni la thorah parle du judaisme ni de juifs.elle parle d'hebreux ou de bani israel.le mot juif =yahudi est tardif,il ne se trouve pas dans la pentateuque la thorah des juifs.

donc les religions prechées par jesus & moise n'ont pas de "label" pas de "marque deposée".elles ne sont pas "brevetées",d'ou les manipulations.

contrairement à la religion prechée par mohammed (sas)

on a l'islam,le coran parle de l'islam le coran parle de lui meme.

dans islam il n'ya pas de "isme" qui indique l'exé comme dans judai-sme
christiani-sme

Auteur : Eliaqim
Date : 29 mars05, 08:09
Message : Salut Rachel ta remarque aurait tout ça place dans le forum musulman/Judaïsme. Je pense que c’est un bon sujet depuis cette remarque.
Salutation

Auteur : Franck
Date : 29 mars05, 08:38
Message :

MOHAMED a écrit :LE CHRISTIANISME a été révélé par JESUS ou par l homme.?. pouvez vous m apporter dans votre BIBLE ; LE PASSAGE OU JESUS dit suivez ma religion le christianisme ou le catholisisme OU QUAND IL DIT JE SUIS CHRETIEN SVP. SI IL N YA PAS DE VERSETS EXPLICITE LE CHRISTIANISME OU LE CATHOLISISME N EST PAS DE PROVIDENCE DIVINE MAIS UNE MANIPULATION GRANDIOSE DE L HISTOIRE DE JESUS

Oui mohamed, ce n'est pas Jésus qui à créer le christianisme mais bien l'homme. Je crois qu'il faut bien être clair, Jésus n'a pas fonder l'église, Jésus n'as jamais mis en place un dispositif qui institutionnellement serai la base de ce qu'est devenu l'église. Jésus à vécu à l'interrieur de Israël, il a penser sa théologie, c'est à dire son image de Dieu à l'interrieur d'israël et pour Israël. Jésus n'est pas le fondateur d'un chisme mais dans ce judaïsme palestinien extraordinairement diversifié d'avant 70. Jésus est représentatif à la manière de jean le baptiste d'une forme particulière de croyance mais tout à fait à l'interrieur du judaïsme. Jésus est un fils d'Israël, il est Juif, Jésus propose de relire la tradition d'Israël et une image de Dieu de pardon et en même tant avec quelque signe d'ouverture en direction des paëns figurer de son temps par les publicains et les pécheurs. Si jésus aurait fonder l'église il aurait fait un anacronisme ce qu'il ne voulais pas, jésus n'a pas voulut fonder une église, il a voulut le renouveau d'Israël.

Amitié Franck

Auteur : lugh
Date : 29 mars05, 09:10
Message :

Je crois qu'il faut bien être clair, Jésus n'a pas fonder l'église, Jésus n'as jamais mis en place un dispositif qui institutionnellement serai la base de ce qu'est devenu l'église

hé si.
En tout cas, le jésus des évangiles l'a bien fait, libre à toi d'y croire mais ce n'est pas plus ou moins clair

Auteur : persephone
Date : 29 mars05, 09:13
Message : Jésus est juif, né juif, mort juif, il a vécu en juif et n'a jamais fondé aucune religion.

C'est dans le zèle de Paul de Tarse et de ses disciples que l'on voit ce rameau du judaïsme devenir d'abord le judéo-christiannisme, puis se détacher intégralement et devenir une nouvelle religion.

On peut penser que c'est une "manipulation" du message originel de Jésus qui a conduit à l'avènement du Christiannisme, comme tu le crois, Mohamed.

D'autres pensent au contraire que c'est la fidélité au Messie d'Israël non-reconnu par les siens qui a conduit les disciples du Ier siècle à fonder l'Eglise Chrétienne.

C'est affaire de point de vue ...

Je ne comprends pas pourquoi tu cherches, Mohamed, la façon la plus habile et la plus convaincante de démolir la foi des chrétiens.

L'Islam n'est pas ma religion, mais je n'irai jamais chercher dans le Coran des versets inacceptables ou dénigrer la foi des musulmans.

Bien au contraire, je vois dans l'Islam un monothéisme d'une très grande pureté, que je respecte.

Auteur : Eliaqim
Date : 29 mars05, 09:39
Message : Je propose que ce topique soit déplacé dans le forum à cet effet ((Bible face au Coran))

Auteur : Franck
Date : 29 mars05, 10:22
Message :

lugh a écrit : hé si.
En tout cas, le jésus des évangiles l'a bien fait, libre à toi d'y croire mais ce n'est pas plus ou moins clair

Faux lugh, il ne suffit pas de connaitre les évangiles mais l'histoire pour comprendre ce que j'ai écrit et tout les théologiens et historiens disent ce que j'ai dit. Si tu es plus fort qu'eu montre ta théologie.

Amitié Franck

Auteur : persephone
Date : 29 mars05, 17:46
Message : Non, Franck, le Jésus des Evangiles n'a absolument pas mis en place une institution. Il n'a fait que délivrer un enseignement, dans un cadre juif, à des disciples juifs.

Il n'a mis en place aucune organisation à visée universelle qui dépasserait le cadre du judaïsme.

Pas besoin d'être exégète pour s'en rendre compte, il suffit de lire les Evangiles.

On voit naître l'Eglise chrétienne dans le livre des Actes des Apôtres, donc bien après la resurrection et l'Ascension du Christ.

Jésus n'a fondé aucune religion. L'organisation de l'Eglise naissante est l'oeuvre de Paul (qui n'a jamais rencontré Jésus) et de ses disciples.

Auteur : Franck
Date : 29 mars05, 22:50
Message : Tu te drogue persephone, parce que tu me dit non et puis ensuite tu dit la même chose ce que je dit. Change de marque d'allucinogène, elle est pas bonne celle que tu emploi.

Je répète pour persephone

Oui mohamed, ce n'est pas Jésus qui à créer le christianisme mais bien l'homme. Je crois qu'il faut bien être clair, Jésus n'a pas fonder l'église, Jésus n'as jamais mis en place un dispositif qui institutionnellement serai la base de ce qu'est devenu l'église. Jésus à vécu à l'interrieur de Israël, il a penser sa théologie, c'est à dire son image de Dieu à l'interrieur d'israël et pour Israël. Jésus n'est pas le fondateur d'un chisme mais dans ce judaïsme palestinien extraordinairement diversifié d'avant 70. Jésus est représentatif à la manière de jean le baptiste d'une forme particulière de croyance mais tout à fait à l'interrieur du judaïsme. Jésus est un fils d'Israël, il est Juif, Jésus propose de relire la tradition d'Israël et une image de Dieu de pardon et en même tant avec quelque signe d'ouverture en direction des paëns figurer de son temps par les publicains et les pécheurs. Si jésus aurait fonder l'église il aurait fait un anacronisme ce qu'il ne voulais pas, jésus n'a pas voulut fonder une église, il a voulut le renouveau d'Israël.

Amitié Franck

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