Auteur : floa09
Date : 18 mars05, 11:48
Message : Bonjour,

Je sais que l'homosexualité masculine est condamnée par la bible mais je ne trouve rien sur l'hosexualité féminine...J'en conclue donc qu'elle serait acceptée.
Voici tout ce que j'ai trouvé dans l'ancien testament, Lévitique 20 : "Si un homme commet l'adultère avec une femme mariée(...) seront punis de mort" ; "Si un homme couche avec sa belle fille : ils seront tous les 2 punis de mort" ; "si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme c'est un acte abominable" etc etc...Ensuite il est encore question d'inceste puis de zoophilie et enfin d'interdiction à coucher avec une femme qui a ses règles. JAMAIS il n'est question de 2 femmes qui couchent ensemble!
J'attend vos réactions.
Merci.

Auteur : IIuowolus
Date : 18 mars05, 20:08
Message : En générale, les religions prone l'abstinence sexuelle, elle n'est qu'accepter dans le cadre de la perpétuation de l'espéce humaines et dans le cadre familliale qui en découle.

Autrement c'est abstinence, l'amour charnel c'est mis de côté au profit
de l'amour du coeur....

il n'as pas dit qu'il est interdit d'aimer un personne du même sexe ou un arbre, c'est mêm plutot conseille de s'aimer tous.
il est dit que l'amour est reservée à un couple, la passion aux amants et le platonisme aux gays et au lesch.

En d'autre termes chaques choses à sa place, c'est pour cela que
l'on as longtemps appellez ses pratiques de "contre nature"
sous entendant que le cul c'est fait pour faire caca pas pour y entrée.
dans le même ordre d'idée les femmes vont avec des hommes et les hommes avec des femmes, donc aucune raison de mentionnez ce qui
à l'époque semble évident.

Auteur : Nickie
Date : 19 mars05, 02:27
Message :

Salut la COOL!!!

Pour lire la Bible, il faut la lire avec l'Esprit-Saint de Dieu, et aussi il faut se mettre dans le contexte des choses.

De un, il m'a toujours été ensiengé qu'à l'époque les homme parlaient et s'adressaient aux hommes afin qu'ils puissent retourner dans leur familles et l'enseigner, car ils étaient les instructeurs spirituels de leurs familles, d'où vient le terme "chef spirituel de la famille".

Tandis que la femme, elle était responsable de la spiritualité de la famille. Elle secondait son mari en tout lieu et toutes choses concernant le foyer et la famille.

Donc, la "forme marculine", l'emportait sur le masculin", en ce qui avait trait à l'écriture textuelle du livre.

Toutefois, où nous pouvons tous(tes) et chacuns(unes) constater pourquoi que ce que je dis est juste, et que les lois et les règlements, les commandements et les principes spirituelles s'appliques autant aux femmes que pour les hommes se retrouves en ceci:

Galates 3:27-28
a)vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; a)car tous vous êtes un en Jésus-Christ.a) Jn.17,21.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 19 mars05, 02:32
Message : Depuis toujouts l'homosexualité masculine est ce qui domine, ce qui se montre.
L'heterosexualité est ce qui permet la reproduction, c'est la norme, c'est le niveau intermédiaire, elle sert de matrice.
L'homosexualité féminine est à un niveau en dessous, elle ne se dit pas, elle est silencieuse et c'est sa grande supériorité.

Si tu cherches dans la bible des traces de l'homosexualité féminine, tu n'en trouveras pas, tu n'en trouveras que dans la grande bible celle qui continue de s'ecrire encore, plus particulièrement chez cet ecrivain mi juif mi catholique : Marcel Proust.
Dans A la recherche du temps perdu, notamment dans le tome sodome et gomorrhe, proust sous-entend qu'on ne sait pas grand chose de gomorrhe, qu'il y a un silence révélateur sur gomorrhe, bref pour Proust gomorrhe signifie l'homosexualité féminine.

Chez proust l'homosexualité féminine est un thème très important.

Auteur : floa09
Date : 19 mars05, 06:59
Message :

De un, il m'a toujours été ensiengé qu'à l'époque les homme parlaient et s'adressaient aux hommes

Donc, la "forme marculine", l'emportait sur le masculin", en ce qui avait trait à l'écriture textuelle du livre.

Je suis vraiment désolée mais ces arguments ne tiennent vraiment pas puisque la bible s'adresse très clairement à la femme, je cite : "Si une femme s'proche d'une bête pour avoir eu des rapports avec elle, tu feras périr la femme et la bête"!
La phrase d'avant il est écrit : "L'homme qui aura eu des rapports avec une bête sera puni de mort, et vous tuerez aussi la bête"

Vous voyez bien ici que la bible s'efforce de mentionner le masculin ET le féminin pour le même acte!

Pour répondre à pastoral, oui c'est sûr que l'homosexualité masculine est la plus visible, tout simplement parce que l'on retrouve la domination de l'homme par rapport à la femme, tout comme chez les hétéros. Domination inspirée largement par la bible malheureusement...

Auteur : Nickie
Date : 19 mars05, 07:18
Message :

floa09 a écrit :
Je suis vraiment désolée mais ces arguments ne tiennent vraiment pas puisque la bible s'adresse très clairement à la femme, je cite : "Si une femme s'proche d'une bête pour avoir eu des rapports avec elle, tu feras périr la femme et la bête"!
La phrase d'avant il est écrit : "L'homme qui aura eu des rapports avec une bête sera puni de mort, et vous tuerez aussi la bête"

Vous voyez bien ici que la bible s'efforce de mentionner le masculin ET le féminin pour le même acte!

Pour répondre à pastoral, oui c'est sûr que l'homosexualité masculine est la plus visible, tout simplement parce que l'on retrouve la domination de l'homme par rapport à la femme, tout comme chez les hétéros. Domination inspirée largement par la bible malheureusement...

Salut la COOL, floa09!!!

Hé bien tu connais bien ta Bible, félicitation,

Maintenant, pourrais-tu s.t.p., me citer la référence livre, chapitre et verset car je ne semble pas la trouver. Aussi, la Bible dont tu utilise afin que je puisse m'en servir avec toi? Car, maintenant, que tu me le fais pensé, il me semble m'en souvenir. Merci!!!

la "forme marculine", l'emportait sur le masculin"

Toutefois, il y eut beaucoup de cas, ou le masculin l'emporterait tout de même sur le féminin. Scuser l'erreure s.v.p.

C'est chose certaine, que la Bible mentionne la femme, je n'ai jamais dite le contraire, ce que je stipule, c'est qu'il y a des occasions, dans la Bible, où la femme et l'homme et le Juif et le Grec etc., devient un en Christ.

Par exemble, la bestialité, l'homosexualité n'est pas acceptable aux yeux de Dieu qui que ça soit qui le pratiquerait.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 mars05, 02:25
Message :

Pour répondre à pastoral, oui c'est sûr que l'homosexualité masculine est la plus visible, tout simplement parce que l'on retrouve la domination de l'homme par rapport à la femme, tout comme chez les hétéros. Domination inspirée largement par la bible malheureusement...

La bible n'a rien a voir avec ca. C'est plus universel que la bible.
Si tu regardes dans l'antiquité, chez les grecques, ce sont les homosexuels qui avaient le pouvoir.

L'homosexualité féminine, c'est l'homme qui ne veut pas la voir, pour l'homme cette sexualité n'existe pas, elle n'inspire pas a la jalousie (sauf pour proust), et donc elle n'est pas contrôlée : la circoncision est une forme de domination des anciens males sur les jeunes males, l'excision c'est l'homme qui a peur du plaisir de la femme, mais quand il s'agit de plaisir entre femmes, bizarrement pour l'homme cela n'existe pas et donc il n'a besoin de rien controler.

Et puis les femmes ne sont pas dans la démonstration du plaisir, il n'y a rien de phallique, tout est a l'interieur, elles sont ailleurs dans la jouissance et cela l'homme ne le comprend pas forcément.

Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars05, 04:06
Message :

Ce qui me trouble c'est que justement énormément de choses sont mentionnées de façon très précises y compris les choses évidentes comme l'inceste ou la zoophilie alors pourquoi pas les lesbiennes??

Quand je disait évident c'est qu'il n'y avait pas raison d'en légiférez ou d'en faire une parabole, la religion réponds aux questions que se possait les gens à l'époque et apparement à l'époque personne ne se possait la question.
Puisque pour le peu qu'il en avais elle était directement assimilié à des pratiques diaboliques.

donc comment parlez d'une vérité aux dela d'un tabou si les gens
n'arrivent pas à faire l'impasse sur leurs peurs pour évoluer.

Bref, j'avais déjà répondu a ta question, dès le débuts,
Peux-être que tu n'as pas compris que dans le voeux d'abstinence
il faut y voire la plus belle forme d'amour qui soit, celle de ceux qui savent
qui ne pourrons jamais aimer d'un amour inconditionelle et qui préfére aimez tout le monde la même chose que de mal aimer une seule personne...

En résumé la polygamie n'est pas interdit à condition que tu fasse le bonheur de tout ton serail et pas un compromis visant à satisfaire
tes plaisirs charnels avant tout.

Car pour bien baiser, il faut se sentir bien et ça se travaille
dans les petits attentions du quotidien.

Auteur : Nickie
Date : 20 mars05, 10:13
Message :

L'homosexualité féminine n'est pas "cachée" comme certains aimeraient l'entendre.

Non. Elle est un sous-entendu dans la société.

Et il ne faudrait surtout pas dire qu'elle n'est pas phalique et qu'elle n'est pas une menace à l'homme, car là ce serait que d'être aveugle à ce qui se passe dans le genre homosexuelle, lesbianisme.

La femme passe quasiment toute sa vie à se taire et à demeurer dans le muetisme face à l'homme. Comment donc est-ce que l'homme puisse la connaître.

La femme lesbienne ou bien bi-sexuelle, de par sa sensualité et la féminité même est un attrait pour l'homme. Combien d'homme se plaisent et se complaisent dans le fantasme, vécu ou pas, de deux femmes faisant l'amour ou l'érotisme ensemble. Et combien de mâle se plaisent et se complaisent à l'idée même de "le faire avec plus qu'une femme en même temps".

La société "patriarchale", la société du masculin, fait beaucoup plus qu'accepter le lesbianisme, il l'invite et l'accueil. Il l'invite et l'accueil parce que la femme ne s'en sert part comme outil de menace contre lui, par peur de réprimande et d'assaut physique contre elle.

Il y a chez le lesbianisme, une forme de lesbianisme totalement phalique. Celles-ci se coupent les cheveux comme l'homme, se vêtie comme l'homme, porte le soulier de l'homme, et traite sa femme comme l'homme. Et les femmes ont des objets phaliques mêmes chez les lesbiennes.

Donc, la conversation est naîve de la part de certains hommes.

Les lesbianisme est un péché autant que l'homosexualité chez l'homme et pour les mêmes raisons. C'est un abomination au yeux du Seigneur.

Auteur : oiseaudesbois
Date : 20 mars05, 14:32
Message : Citation de Nickie:

"Par exemble, la bestialité, l'homosexualité n'est pas acceptable aux yeux de Dieu qui que ça soit qui le pratiquerait."
Pour la bestialité, je veux bien, mais pour l'homosexualité, je trouve ton opinion radicale, cela étant dit, le titre de modératrice ne te vas, je suis désolée, pas très bien.
Mais ça, bien sur, c'est un avis qui vient de moi, une fille qui n'a pas nécéssairement recourt à la Bible pour définir tout ce qui est juste ou injuste, ce que Dieu aime ou n'aime pas.
Les desseins de Dieu vont tellement plus loin que ça!
C'est pas ça l'essentiel du message du Seigneur, et ce que Jésus nous en révèle. Puis on est tous pécheurs d'une façon ou d'une autre alors...?
Moi ça fait longtemps que je sais que j'aime les hommes ET les femmes.
Je ne me sens pas moins aimée de Dieu que mon prochain ou ma prochaine pour autant, et SURTOUT, ET C'EST LÀ QUE SE TROUVE TOUT L'ENJEU DE LA QUESTION DE L'HOMOSEXUALITÉ DANS LES LIVRES SACRÉS, je ne suis pas plus perverse, débauchée ou mal intentionnée que les autres.
Oui, certains principes et codes moraux de la vie sont immuables mais d'autres changes et ne pas reconnaitre et accepter ces changements, c'est ça avoir une foi stérile, adorer une lettre morte.
Personne ne viendra me dire que je ne suis pas une bonne chrétienne ou que j'ai des moeurs douteuses à cause de ce que je viens d'énnoncer.
En plus, de la même façon que l'on ne tue plus (ou plutôt les lois ne prescrivent plus cette pratique, mais la violence homophobe est encore une réalité) pour punir l'homosexualité, il y a bien d'autre chose qui allaient de soi selon les évangiles jadis et qui ont été réformées. Et qui continuent encore aujourd'hui de changer.
La vie et l'histoire de l'Humanité est une roue qui tourne ma chère Nickie, ne l'oublie pas. Aussi venons-nous d'entrer dans l'ère du Verseau et si nous ne nous adaptons pas à chaque cycle, notre foi deviens stagnante et source de d'avantage d'ostilité et de guerre au lieu de paix et compassion.
Ça aussi, ça fait partie intégrante du message de Christ, c'est juste que ce message se cache, et nous, humains, tentons toujours de tout fignoler pour que le Comandement divin s'accorde avec nos lois humaines d'égoïsme, de peur et de soif de pouvoir, de maintient du Peuple dans l'ignorance.
Occupons donc notre temps à obéir fidèlement au plus important de tous les comandements, soit de s'aimer les uns les autres, car c'est de cette source-mère jaillissante que découles tous les autres principes chrétiens véritables. Il ne nous appartient pas de juger ou de classifier les pécheurs.
Nous sommes tous pécheurs.
Une belle semaine sainte à tous et toutes!!!!

Oiseau <°)))><

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 mars05, 23:29
Message :

Il y a chez le lesbianisme, une forme de lesbianisme totalement phalique. Celles-ci se coupent les cheveux comme l'homme, se vêtie comme l'homme, porte le soulier de l'homme, et traite sa femme comme l'homme. Et les femmes ont des objets phaliques mêmes chez les lesbiennes.

Je ne suis pas d'accord du tout, il s'avère juste que depuis peu les femmes copient purement et simplement l'homosexualité masculine, ce qui n'a jamais été le cas dans les nombreux siècles précédents !
Il y a une évidente masculinisation de l'homosexualité féminine, mais cela n'appartient qu'à notre époque.

La véritable homosexualité féminine est autre chose que le substitut que tu me présentes, ce que tu me présentes ce n'est que la partie spectaculaire, et copiée sur l'homosexualité masculine.
Si une femme veut se montrer lesbienne, si elle veut jouer l'etiquette lesbienne pour affirmer son genre, et bien elle aura tendance a usé de cela, mais cela n'est en aucun cas une obligation, cette homosexualité que tu présentes n'est que la partie émergé de l'iceberg.

Auteur : floa09
Date : 21 mars05, 00:19
Message :

Nickie a écrit :
Il y a chez le lesbianisme, une forme de lesbianisme totalement phalique. Celles-ci se coupent les cheveux comme l'homme, se vêtie comme l'homme, porte le soulier de l'homme, et traite sa femme comme l'homme. Et les femmes ont des objets phaliques mêmes chez les lesbiennes.

Donc, la conversation est naîve de la part de certains hommes.

Les lesbianisme est un péché autant que l'homosexualité chez l'homme et pour les mêmes raisons. C'est un abomination au yeux du Seigneur.

Alors là les lesbiennes qui se comportent comme des hommes, c'est un gros cliché à bannir. Comme le dit pastoral, ce ,n'est que la partie emmergé de l'iceberg!! On les remarque plus les masculines c'est tout mais ne t'en déplaise ce sont une minorité chez les lesbiennes...
D'autre part, je suis d'accord pour affirmer que tes propos sont franchement trop radicaux! On ne doit évoluer par rapport à tous ce qui a été écrit dans la bible! Tu imagines si l'on se référait exactemeent à tout ce qui est écrit, alors la femme serait soumise à son mari, alors il pourrait la battre, alors l'adultère serait punis par la mort!!! Non soyons sérieux

Auteur : Nickie
Date : 21 mars05, 04:53
Message :

Salut la COOL, Oiseaudesboix!!!

1. Si tu n'est pas d'accord avec la modération dont je pratique, alors continue à te rendre garante de la charte de ce forum et parles en privé avec soit les modérateurs ou bien l'adminstration. Première avertissement.

2. Je trouve celà triste que tu viend tout juste de prendre la bible en son entier et de la transformer d'une façon qui te plaise et qui fait ton affaire. En celà, c'est une perversité.

3. Il me semble que tu me parle d'une forme de religion, ou à partir d'une forme de religion qui n'a pas un Dieu d'amour. Car tu semble stipuler si je te comprend bien, que tu te sentirais "pas aimer par ce Dieu. à cause d'une "bi-sexualité" chez toi.

Mais ne sait tu donc pas, que Dieu t'aime tel que tu es? Dieu est un Père de famille "fonctionnelle". Dieu est un Père "fonctionnel". Dieu est un Dieu "fonctionnel".

Quand nous étions petite, notre père terrestre nous disait pourtant de faire attention de ne toucher le feu avec notre main. Il ne nous défendait pas de toucher le feu avec notre main à cause qu'il ne nous aimait pas. Au contraire, il nous disait de ne pas toucher le feu avec notre main, justement à cause qu'il nous aimait et qu'il ne voulait que notre bien.

Il est vrai, qu'il y a des enfants que lorsque leurs pères terrestres leur dit de ne pas toucher le feu avec leur mains, ils se rebèlent et ne se sentent pas du tout aimer.

Dieu t'aime, il sait comment tu es tricottée. C'est juste qu'il ne veut pas que tu mette la main dans le feu et que tu te blesse et que tu te fasse mal.

Auteur : Nickie
Date : 21 mars05, 10:15
Message :

Salut la COOL, Oiseaudebois!!

Mais je ne me sens aucunement agresser par toi, ni de par tes commentaires. Cependant, je te soulignerais, toutsimplement, l'existence de la charte et je te rapellerais par le fait même, et en tant que modératrice soit dit en passant, que puisque tu mentionne que tu ne me considère pas comme étant une bonne "modératrice", que tu saie très bien quoi en faire avec. Lol, c'est-à-dire, où t'adresser, à qui t'adresser, au lien de me dénigrer en publique. Tout ce dont est prévu préalablement dans la charte légale du Forum Religion.org Tu n'as pas à en lire plus loin, surtout que c'est moi qui te la rapelle et que c'est toi qui l'enfreindrais. Maintenant, espérant que tu n'en fasse pas un débat publique.

D'autre part, que nous soyons ou pas en accord, ici c'est un forum qui a rapport à la religion et par le fait même les livres sacrés, c'est moi qui penserais que tu en soit léser parce que la règle de ce forum est d'en débattre de ses différents sujets par son utilisation. Par ex. le lesbianisme ou bien si tu le préfère, l'homosexualité, qui est un sujet bel et bien contenu dans le livre sacré de la Chrétienneté, le Bible. Et la Bible dit que c'est une "abomination" aux yeux du Seigneur.

Auteur : Mithrandir3791
Date : 25 avr.05, 07:17
Message : Je suis désolé, mon Français est un peu mauvais.

Je n'ai pas vu ces versets...

Romains 1:25-27 (La Bible du Semeur)

25 Oui, ils ont délibérément échangé la vérité concernant Dieu contre le mensonge, ils ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, lui qui est loué éternellement. Amen!
26 Voilà pourquoi Dieu les a abandonnés à des passions avilissantes: leurs femmes ont renoncé aux relations sexuelles naturelles pour se livrer à des pratiques contre nature.
27 Les hommes, de même, délaissant les rapports naturels avec le sexe féminin, se sont enflammés de désir les uns pour les autres; ils ont commis entre hommes des actes honteux et ont reçu en leur personne le salaire que méritaient leurs égarements.

C'est claire, n'est-ce pas, que l'homosexualité et le lesbianisme sont les péchés?

Auteur : espoir
Date : 25 avr.05, 21:41
Message :

Nickie a écrit :

Les lesbianisme est un péché autant que l'homosexualité chez l'homme et pour les mêmes raisons. C'est un abomination au yeux du Seigneur.

pour ma part ,il me semble qu'il faut déja prendre en compte le fait que nous sommes tous pécheur ,c'est à dire que nous ne sommes pas DIEU ,je connais des couples hétéro se disant chrétiens ou le mari méprise sa femme et d'autre ou la femme aime surtout la situation
sociale de son mari ,en bref il ne me semble pas que tout les hétéros soient une référence "aux yeux du seigneur" par contre il y a dans ma famille proche un couple de deux jeunes femmes duquel il émane énormément d'amour ,d'attentions mutuelles que faire dire a DIEU que
"c'est une abomination a ses yeux"me semble réduire L'AMOUR ABSOLU
ET INCONDITIONEL DE DIEU POUR SES ENFANTS.

AMICALEMENT

Auteur : LOVE
Date : 26 avr.05, 03:07
Message : espoir

Tu as raison, nous sommes tous pécheurs, et Dieu aime les pécheurs, mais n'aime pas leur péchés. Le chrétien qui n'agit pas comme un chrétien devrait le faire, car il rendra des comptes à Dieu le temps venue. Concernant l'homosexualité, ça demeure un péché, et l'homosexuel qui consacre sa vie à Dieu, peut éventuelle demander à Dieu de le libérer de cette perversion, et s'il est sincère, DIEU le fera, s'il est un chrétien sincère et demande à Dieu de pardonner son péché lorsqu'il chute, Dieu est fidèle et il le fera, comme il le fait pour n'importe lequelle de ses enfants.

1 Jean 1:9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.

Le problème c'est que pour la plus part des homosexuels, il ne veulent pas admettre que c'est une déviation sexuel et un péché. Donc ils s'appuient sur les euls versets Biblique qui parlent de l'amour de Dieu, mais lorsque nous lisons la Bible en entier, sans sortir du contexte, nous voyons que Dieu est amour, mais il est aussi juste.

Les homosexuels déclarent qu'ils sont nés comme ça, mais ils y a plusieurs études sérieuses qui ont étées faite, démontrant que ce n'est pas le cas.

Dieu aime toutes ses créatures, et c'est pour ça qu'il a donné son Fils, afin de nous sauver.Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu 'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu 'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Il faut faire la différence entre lepéché et les péchés. L'homme et la femme, pèchent parce que notre nature est pècheresse. Jésus par sa mort nous lave de tous les péchés, et nous libère DU PÉCHÉ quand je parle du péché, je veux dire celui d'Adam et Ève lorsqu'ils ont décidé de faire leur propre volonté et non celle de Dieu. En acceptant Jésus comme notre Sauveur, nous sommes libéré DU PÉCHÉ et sommes assurés de la vie éternelle, mais comme notre nature de pécheur est toujours là il arrive ( même souvent ) que les chrétiens pèchent, mais comme il est dit plus haut, nous n'avons qu'à confesser notre chute à Dieu et il nous pardonne. LOVE

Auteur : LOVE
Date : 26 avr.05, 04:52
Message : Garde ton dieu

Je préfère de beaucoup le mien, lequel J'AI CHOISIS ET NE M'A PAS ÉTÉ IMPOSÉ.
Car lorsque j'ai accepté Jésus Christ ( à 41 ans je savais ce que je faisais ) comme mon Sauveur, ce n'est pas une religion que j'ai ambrassé, c'est la vie exemplaire de Jésus que je m'efforce de suivre non pas sans peine car vivre la vie de Jésus n'est pas facile, mais justement ce même Jésus m'aide, me comprend et m'aime. C'est une relation personnelle que j'ai adopté avec lui c'est ça la vie chrétienne, la dénomination et l'église que j'ai adopté NE SONT QUE DES OUTILS pour aider tous les chrétiens a cheminer. Si ce qui se dis dans l'assemblée n'est pas conforme à la Bible, le pasteur le saura assez vite.

Ce n'est pas parce que des ''Religieux'' dans le passé ont mal fait leur travail, que la Bible est devenu un livre comme les autres, et que la vérité qu'elle élabore est devenue fausseté.

LOVE

Auteur : pandore
Date : 26 avr.05, 06:14
Message : Dieu est amour MAIS il est aussi juste. C'est une phrase que j'ai entendu des centaines de fois (et je n'exagère pas).
Mais pourquoi ne considérez-vous pas que sa justice, ou plutôt ses armes de justice, soient justement l'amour. Dieu ne dit-il pas que ses pensées ne sont pas nos pensées ? (Es 55:8) et qui a connu les pensées de Dieu (Ro 11:34). Donc comment pouvons nous juger notre prochain quand nous sommes déjà personnellement jugé par Dieu ?

Confesser nos péchés et Dieu nous lavera de toute iniquité (ou de toute injustice). Il ne nous pardonne pas parce qu'on devient plus juste quant à la chair, mais parce qu'on renonce à se justifier au moyen de la chair, car "la chair et le sang ne méritent pas le royaume de Dieu" (1Co 1:29 "Nulle chair ne se glorifie devant Dieu"; 15:50 " la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu" car "Mon juste vivra grâce à la foi" Hé 10:39) Pourquoi vouloir glorifier la chair quand elle n'est qu'une "herbe sèche" destinée à être jetée au feu ? Quant à la chair, il n'y a pas un juste pas un seul dit Paul dans la lettre aux romains. Donc travailler pour la chair, c'est cela le péché. Parce que Dieu veut la repentance de tous pour pouvoir nous donner sa miséricorde, afin justement, comme le disent les Ecritures, que cela ne dépende pas de celui qui court ou de celui qui veut mais de Dieu qui déclare juste en raison de la foi et de l'espérance.

En effet, il nous a tous enfermé dans la désobéissance (par rapport à la Loi), Ro 11:32, afin d'accorder sa miséricorde. La loi ne peut pas être accomplie par la chair mais uniquement par la foi. Et c'est pour cette raison que le "Christ est la fin de la Loi" (Ro 10:4), pour que personne ne puisse se glorifier à ses propres yeux. Et c'est aussi la raison pour laquel il n'y a pas de distinction entre le juif, et le Grec, entre l'homme et la femme, pour que personne ne soit avisé à ses propres yeux. Accomplir la Loi spirituelle donnée par Dieu, c'est aimer son prochain.
Le péché c'est vouloir accomplir les désirs de la chair et non celui de Dieu qui nous pousse à la repentance . Tous nous comparaitrons devant le tribunal de Dieu, qui nous pousse à cette repentance. Ainsi St Paul nous exorte à ne pas juger nos frères mais à être convaincu dans sa propre conscience et pour soi-même (Ro 14:13-14) "La foi que tu as toi ai là en accord avec ton Dieu" (Ro 14:22).
Rappelons qu'il n'y a pas beaucoup de sages selon la chair qui ont été appelés, ni de puissants, dit Paul..... afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu..

Auteur : LOVE
Date : 26 avr.05, 07:56
Message : pandore

Parce que les personnes en générals qui ne veulent pas croire en la Parole de Dieu, utilisent volontier et souvent cette phrase DIEU EST AMOUR'' elle fait l'affaire de bien du monde, mais quand nous considérons la Parole dans son entier, Ancien et Nouveau testament, il y a les versets suivant que nous ne devons pas négliger.

Matthieu 4:17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Marc 1:15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Actes 2:38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Actes 3:19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,

1 Corinthiens 6:10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
2 Timothée 4:8 Désormais la couronne de justice m 'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

JE NE SUIS PAS LÉGALISTE, JE SAIS QUE JE SUIS SAUVÉ PAR LA GRÂCE DE DIEU, MAIS CE N'EST PAS UNE LICENSE POUR CONTINUER DANS LA MÊME VIE QUE JE FAISAIS AVANT D'ÊTRE CONVERTI.

Ceci dit, pour ceux qui n'auront pas cru en Lui et sa Parole, il sont déjà jugé. SON AMOUR CONSISTE, EN CE QU'IL A DONNÉ SON FILS POUR NOUS SAUVER, SA JUSTICE C'EST QUE CELUI QUI NE VEUT PAS Y CROIRE EST DÉJÀ CONDAMNÉ.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu 'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu 'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

LOVE

Auteur : pandore
Date : 26 avr.05, 10:43
Message : Love,

Je ne comprends pas trop ton raisonnement. Ni cette propension à vouloir qu'il y ait les bons, justes et sauvés d'un coté et les vilains, injustes, damnés de l'autre. C'est un peu trop manichéen pour venir d'une pensée divine. Je dirais même, que c'est trop humain...

Les paroles bibliques que tu cites, je les comprends autrement que toi. Autrement que d'autres aussi, ce n'est pas la question. Ainsi ces citations ne remettent pas en question ma sensibilité et ma façon de penser, bien au contraire, elle les confirment.

Je t'ai simplement expliqué que je n'avais pas la même conception du péché et par voie de conséquence de la justice (=amour) de Dieu.

Est-ce un mal ?

Auteur : pandore
Date : 26 avr.05, 10:49
Message : Love

De plus, je suis intimement convaincu que quels que soient les efforts que tu peux faire pour ne pas faire les choses que tu faisais avant cela ne remet pas en question que la chair et le sang ne méritent pas le royaume de Dieu et qu'il n'y a pas un juste pas même un seul (selon la chair)
Si le Christ a été sur la croix c'est bien qu'il a mis la Loi avec lui sur la croix car la chair ne peut accomplir la loi. Même si tu contredis ta nature profonde ou que tu fais "un dur traitement de ton corps" je pense que c'est une oeuvre morte. Tant que le fils ne reconnait pas les oeuvres mortes de la chair c'est comme s'il ne confessait pas Christ. Et dans ce cas là, il serait mort pour rien. On annulerait le sacrifice du Seigneur. (je ne fais que reprendre les termes des Ecritures)
Evidemment, il y a bcp d'interprétations...

Auteur : LOVE
Date : 26 avr.05, 11:30
Message : pandore
Je crois en effet que nous nous sommes mal compris. Pour ma part je suis ce que l'on appel un chrétien né de nouveau en esprit, je crois que le salut ne se gagne pas mais qu'il est donné par pur grâce par Dieu
Jean 3:16. Mais lorsque je parle de jugement, je m'adresse aux personnes qui ne croient pas en Dieu, ni au diable ni aux Sainte Écriture. Ceux là, et ce n'est pas moi qui le dit mais Jésus lui même, ceux là dis-je sont condamnées. En ce qui concerne les efforts pour ne pas pécher, il y a longtemps que j'ai compris que la chaire est faible, et c'est précisément pour cela que nous avons besoin du salut par grâce. L'apôtre Paul aussi avait compris que nous faisons les cjoses que nous ne voulons pas, et ne faisons pas celles que nous voudrions.

Romains 7:19 Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
20 Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
21 Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.
24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

LOVE

Auteur : pandore
Date : 27 avr.05, 07:09
Message : ok love, pas de problème. C'est pas facile de communiquer par écris, il faut choisir ces mots et parfois l'esprit va plus vite que les doigts...

Es-tu sûr que c'est ceux qui ne croient pas qui sont condamnés ? Je crois plutôt que c'est ceux qui n'ont pas la foi, qui ne la pratique pas, qui ne confesse pas le christ comme venant dans la chair. Dans la Bible il y a souvent référence à un jugement, à une condamnation, à une destruction mais j'essaie de faire coller les actes de Dieu (sa méthode si tu veux) à ce que je perçois de sa personnalité (un Dieu d'amour qui souhaite la mort de personne mais la repentance de tous). Et après étude personnelle, j'en conclue que son jugement et ses moyens ne sont pas les nôtres.

Et donc je me dis que cette destruction, ce jugement cette condamnation doit être à l'image de Dieu qui emploie des moyens spirituels. La destruction de la chair, c'est la destruction du vieil homme, du péché mais s'il détruit la chair c'est pour qu'apparaisse son fils spirituel. Il s'agit de la même personne !! Je m'étais toujours mefier de l'apparent manichéisme des mots, des phrases et de expressions de la Bible. Par exemple, le bon et le méchant, les chèvres et les brebis, le vieil homme et le fils, la prostituée et l'épouse du christ. Mais en réalité, j'ai la rpofonde conviction qu'il s'agit d'une même réalité, d'un même référent et qu'il n'y a pas de contradiction ni de séparation.
D'un côté il y a la chair (le péché et ce qui n'est pas à l'image de Dieu) et de l'autre l'esprit (ce qui est à l'image de Dieu). Mais l'homme porte en lui ses deux images (sinon pourquoi Dieu voudrait-il nous sauver ?) Ces deux paroles (le grain et l'ivraie) croissent en même temps. Et le but de la parole de Dieu c'est de brûler l'ivraie qui est en nous pour qu'apparaisse l'excellent fruit. Voilà à mon sens ce qu'est le jugement de Dieu. Il détruit la chair pour que naisse l'esprit. Nous avions en nous une parole fausse, prostituée devant d'autres idôles, mais voilà que Dieu part en guerre et désire laver cette prostituée, la purifier pour qu'elle devienne sa femme, son épouse, elle qui dès le départ était sa promise. Bref, Il prépare ses fils au mariage de l'agneau. Sitôt qu'on le voit comme cela, ce Dieu, alors le Dieu d'amour prend toute sa signification. Et moi, je crie abba père et je me donne à un tel Dieu qui est réellement miséricordieux. Car il n'aura pas tenu compte du péché qui est en nous, en raison de notre foi. Il nous aura mis à nu, puis laver (ouille ça fait mal, ça pique un peu) puis il nous aura habillé d'habits incorruptibles et nous déclare fils.

Au plaisir d'échanger encore..

Auteur : LOVE
Date : 27 avr.05, 07:58
Message : pandore

C'est exactement ça, comme nous avons hérité du péché originel soit l'homme qui a décidé de vivre sa propre vie, Dieu savait bien que étant héritier, nous n'y pouvions, rien de là son Fils qu'il a donné pour nous redonner la vie en Esprit et aussi la vie éternelle. Alors si Dieu a donné son Fils pour accomplir la loi ce que l'homme était incapable de faire, il est juste et raisonnable qu'IL nous demande de croire en ce fait, et c'est comme tu dis une question de foi, donc CEUX qui ne veulent pas croire et accepter Jésus comme leur Sauveur et Seigneur, font comme Adam et Ève c.à.d décident de faire leur propre volonté donc décident de l'endroit où ils iront après leur mort, le ciel ou l'enfer. Dieu ne force personne.

Ceci dit, je suis chrétien, mais loin d'être parfait et c'est pour cela que j'ai besoin de sa grâce. Je tombe souvent, et Dieu le savait c'est pour ça que la Bible déclare 1 Jean 1:9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.

Faire la volonté de Dieu, pour beaucoup d'hommes et de femmes à cause de leur orgueil c'est impossible, mais lorsque nous sommes chrétien, nous savons que Dieu est là pour nous aider à marcher avec Lui, et marcher avec Lui c'est l'assurance du salut, et une vie de bénédiction sur terre, non pas sans épreuves, mais durant les épreuves Dieu est là aussi pour nous supporter.

Que Dieu te bénisse LOVE

Auteur : septour
Date : 27 avr.05, 10:26
Message : le péché originel!! encore une idée issue d'une cervelle felée!!
quand le premier couple humain sortit de l'animalité(?)et QU'ENFIN ILS PURENT FAIRE UN premier CHOIX,CE NE FUT PAS UN PREMIER PÉCHÉ,MAIS UNE VÉRITABLE PREMIERE BÉNÉDICTION.
bien sur la religion s'emparera plus tard de l'idée et en fit le péché originel, bien entendu avec des intentions deja malveillantes,soit dominer. bien d'autres moyens furent inventés dans ce but,comme culpabiliser et INVENTER la peur de dieu .nous voila des milliers d'années plus tard et nous sortons a peine de ces misérables croyances,les églises s'étiolent,les gens se tournent vers d'autres façons d'aborder dieu ET C'EST TANT MIEUX.

Auteur : pandore
Date : 29 avr.05, 05:48
Message : Salut Love,

Je crois que l'enfer c'est ce qui arrive en nous lorsqu'on lutte contre l'esprit de Dieu qui veut nous faire venir à la repentance des oeuvres mortes. L'homme a toujours voulu se déclarer juste devant Dieu avec des oeuvres charnelles et inutiles. Par ex, certains peuvent se dire, Dieu me trouvera juste si je le prie trois fois par jour, d'autres, si je mange ceci ou si je ne mange pas cela, d'autres, si je reste claquemurer pendant des heures, d'autres encore, si je m'en vais précher la bonne parole, d'autre si je ne dis pas un mot plus haut que l'autre à mon prochain, d'autres, si je partage la vie des pauvres, des affamés, des estropiés, d'autres si je me marie, d'autres si je reste vierge, etc... On pourrait continuer ainsi des heures...

Quand Jésus dit de certains hauts dignitaires religieux qu'ils ont rallongé les franges de leurs vêtements (Mathieu 23;5) pour paraître justes aux yeux de Dieu c'est exactement çà. C'est tout cela et bien d'autres choses encore les oeuvres mortes, inutiles. Cela ne veut pas dire qu'elles sont interdites. Cela veut dire qu'elles sont inutiles pour obtenir la miséricorde de Dieu. Car Dieu ne demande aucune oeuvre ni sacrifice, si ce n'est des sacrifices spirituels agréables à Dieu, si ce n'est la repentance.

Ce que le Christ est venu accomplir comme oeuvre c'est le sacrifice de sa chair et du péché. Le péché consiste à vouloir se trouver propre et pur devant Dieu par des oeuvres charnelles, qui relèvent d'un esprit charnel. Or, nous savons que la parole de Dieu est venu allumer un feu (le Christ le dit). Ce feu va brûler tous nos vieux habits charnels et nous montrer notre nudité (Comme Adam). Oui nous comparaîtrons tous nus devant Dieu afin qu'il nous habille par sa seule volonté : une volonté qui ne vient pas de la chair. Nous serons sauvé en raison de notre foi.

Mais beaucoup se trompent et détournent les paroles des apôtres et du Christ à ce sujet. En effet, quand Jacques dit que la foi sans les oeuvres est morte (Ja 2:26), il ne s'agit pas d'oeuvres charnelles, de services rendus, d'actions physiques, mais des sacrifices de louanges et rendre témoignage de notre foi lorsqu'e notre prochain a faim et manque de nourriture spirituelle. Ce sont des oeuvres de foi.
Le christ (la parole, la lumière) est venu accomplir l'oeuvre de celui qui l'avait envoyé et quelle est-elle ? Le poteau, le sacrifice de sa chair, de sa volonté, de ses pensées, de ses actions, bref de son être entier en raison de sa foi. Et Dieu dit qu'il a pris plaisir à l'écraser. Serait-ce un Dieu sauvage et cruel ? Bien sûr que non, mais il a pris plaisir à écraser le péché sur la poteau, d'écraser la chair entière pour sauver la foi et l'esprit du fils. Oui, tel un pressoir à vin, il a écraser le vieil homme pour montrer sa puissance et sa volonté : mon juste vivra par la foi.

Ainsi sa volonté a été faite sur terre comme au ciel. Oui la parole est venue et a écraser la chair et fait vivre l'esprit. Et le christ c'est nous aussi. Nous sommes appelés à le suivre en tant que fils. Ne dit-il pas que celui qui a foi en lui fera les oeuvres qu'il a fait ? (Jn 14:12) Oui celui qui devient fils doit mourir quant à la chair, il doit mettre sur le poteau les oeuvres mortes. Nous ne connaîtrons pas Dieu avec nos yeux, notre jugement, nos sacrifices, notre connaissance mais nous devons manger le fruit de la justice et boire cette coupe que le christ a bu, jusqu'à la lie.

Tant que nous ne serons pas passer par la porte étroite, alors pas d'éden possible. Non parce que Dieu ne le veut pas mais parce que la chair et le sang ne mérite pas le royaume de Dieu. c'est un fait naturel.

Auteur : nice-new
Date : 18 mai05, 20:41
Message : floa09 a écrit:

Je sais que l'homosexualité masculine est condamnée par la bible mais je ne trouve rien sur l'hosexualité féminine...J'en conclue donc qu'elle serait acceptée.
Voici tout ce que j'ai trouvé dans l'ancien testament, Lévitique 20 : "Si un homme commet l'adultère avec une femme mariée(...) seront punis de mort" ; "Si un homme couche avec sa belle fille : ils seront tous les 2 punis de mort" ; "si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme c'est un acte abominable" etc etc...Ensuite il est encore question d'inceste puis de zoophilie et enfin d'interdiction à coucher avec une femme qui a ses règles. JAMAIS il n'est question de 2 femmes qui couchent ensemble!
J'attend vos réactions.
Merci.

Suivant ton raisonnement, on pourrait en conclure que la pédophilie est accepté ! Ceux qui interprete mal la Bible s'en servent souvent comme excuse pour péché ! Si tu as un doute, c'est peut etre parce que tu as déjà la reponse. L'homosexualité est un péché qui est lourd à porter pour certain mais pourtant ils doivent la combattre car sinon, cela affectera leur relation avec Dieu. On peut pas servir la chair et Dieu, c'est soit l'un, soit l'autre ! L'un c'est la mort (chair), l'autre c'est la vie (Dieu).

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