Résultat du test :
Auteur : Brasero
Date : 16 avr.05, 06:09
Message : La liberté de croire et de ne pas croire est toujours remis en question
par le fanatisme religieux.
L'intolérance est la marque indélébille de la croyance Judéo-Chrétienne.
Ce fanatisme est d'ailleur toujours d'actualité.
La communauté Judéo-Chrétienne ne fait que d'affirmer détenir la Vérité et
rejette tout autre forme de croyance ainsi que la non croyance.
Le pire c'est que communauté Judéo-Chrétienne a le même Dieu ,
et ils sont incapable de s'entendre entre eux, et près à se jetter des rhétoriques
et des affirmations sortie de bouquins plus saints les uns que les autres.
Rejeter la moitié de la planète c'est se rejeter soi-même, c'est ce que font les religions.
Chacun est libre de croire à ce qu'il veut s'il en a besoin et si ça lui fait du bien.
Je fais la différence entre religion et le fait de croire.
Car croire c'est un choix personnel, choisir une religion c'est militer
pour la discorde entre les peuples de cette planète.
J'ai fait le choix de ne pas croire, je ne sais pas ce qu'il y au delà de notre monde .
Je n'ai que de théorie, des intuitions, mais aucune affirmation. Mais je n'y crois pas .
Quel importance ?
Mais par contre j'ai fait le choix de rejeter les religions
car je pense que les humains vivrais mieux sans.
L'homme de religion s'octroie le droit de juger l'homme différent de lui. De quel droit ?
Où est l'humilité face au Dieu vous a créer ?
De quel droit assujettissez vous ceux qui pense différemment?
De quel droit interpréter vous des écritures dites Saintes
pour faire tout les méfaits de ce monde ?
Sans religion ne veut pas dire sans croyance, ni sans dieux.
Des fois qu'il y en a encore qui confondent athéisme agnosticisme et théisme
http://www.sceptiques.qc.ca/SD/agnosticism.html
Si à ma mort je devais rencontré une entité qui soit à l'origine de notre univers;
je lui dirai merci pour le beauté de la nature et la beauté du ciel
( car j'adore les merveilles astronomiques).
Mais je ne le remercierai pas pour l'horreur qu'il a aussi créé les "Humains."
Car c'est parceque il as crée l'homme à Son image que je n'ai jamais pu croire.
Car moi aussi je suis une de ces horreurs.
Je vis bien parce d'autre vivent mal et que j'en profite.
A chaque fois que je tire la chasse d'eau d'autres meurent de soif.
Je bosse pour une boite qui fabrique des pièces qui sont aussi utilisé dans l'armement,
mais ça me permet de vivre.
J'ai refusé de servir l'armée pour laisser les autres faire le sale bouleau.
Je suis juste un humain sans excuse pas une illusion.
S'il y a quelque chose ....on verra bien, sinon ? On verra rien.
Auteur : Nova
Date : 16 avr.05, 06:24
Message : Brasero,
Ne fais pas des généralités de cas particuliers. Il y a de l'intolérance chez les chrétiens. Certes. Mais tous les chrétiens ne sont pas intolérants. Et puis les chrétiens n'ont pas le monopole de l'intolérance : il y a des intolérants partout, même chez les athées. Le problème, c'est que l'on retient plus les cas d'intolérance qui nous ont marqués que les cas d'ouverture d'esprit.
Où places-tu les déistes ? Ceux qui croient en Dieu sans adhérer à aucune religion ? Parmi les théistes ? Je ne crois pas Auteur : quintessence
Date : 16 avr.05, 06:52
Message : la libéreté est une chose relative
Auteur : Falenn
Date : 16 avr.05, 07:54
Message : Brasero a écrit :Car c'est parceque il as crée l'homme à Son image que je n'ai jamais pu croire.
Non. C'est parce que tu n'as pas (encore) compris le pourquoi de la création.
C'est probablement du au fait que tu as une culture religieuse (car tu as entendu dire qu'un dieu avait crée les humains à son image).
C'est terrible, la désinformation.
Cherche, et tu trouveras.
Auteur : Aramis
Date : 16 avr.05, 10:27
Message : En fait, Braséro, tu n'es pas si athée que cela...
Tu as peur de croire, tu ne veux pas croire, sans doute parce que cela impliquerait des choix de vie que tu refuses pour l'instant.
Alors tu te caches derrière une posture agressive, tu montres les dents. Mais, à tort ou à raison, je sens une grande fragilité et une grande incertitude dans tes propos.
Un conseil, (tout petit) : Etudie les religions, avec un esprit critique, mais objectif. Aprés tu décideras ce que tu voudras.
Auteur : LumendeLumine
Date : 16 avr.05, 16:02
Message : Étudier les religions, c'est étudier un certain comportement humain... un comportement humain qui n'a aucun sens en dehors de Dieu. La seule voie vers Dieu n'est certainement pas l'étude des religions mais l'ouverture, l'écoute de la Parole de Dieu.
Auteur : Brainstorm
Date : 16 avr.05, 20:58
Message : la vraie religion est celle qui saura rassembler les hommes de toutes les religions dans l'harmonie et l'amour authentique.
Auteur : Brasero
Date : 17 avr.05, 09:56
Message : Dieu créa l'homme à son image,
il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Genèse 1.27
Je n'entends pas ... mais je lis et je m'instruit.
Désolé mais ne déduisez et n'interpréter pas si hativement le courant de mes pensés.
Hatée ne signifie pas dénué de culture générale. J'ai lu la bible,ancien et nouveau testament
ainsi qu'un certain nombre de livre apocryphe. Ainsi que plein d'autre livre sur d'autre forme de religion, des livres provenants de sectes , des livres de magies et plein d'autre chose.
Les livres philiosophies et religieux sont pour moi qu'un facette de chaques théorie que l'homme se fait sur la question : Comment cet univers existe-t-il ? Est-ce que la vie à un autre sense que de multiplier ?
Chaque philosophie a des aspects positifs.
J'ai même été membre de votre club pendant 2 ans, pour essayer de comprendre vos obsessions. Un peu comme un éthnologue dans une tribue primitive.
Je rappelerai quand même et ceci simplement parce certain ne lise pas et ne font que survoler ce que j'écrit que je laisse chacun libre de croire et de ne pas croire.
Mais que je m'oppose aux religions c'est à dire à l'outil qui lave les cerveaux et qui rend l'homme intollérrant face à d'autre qui ont d'autres croyances.
Je n'ai rien contre les individues qui croyent. Mais je m'opposerai toujours au personnes qui cherchent à conditionner les hommes à un croyance , à les rendre intolérant et qui les poussent au fanatisme.
Je parle ici pour toute les religions et système dogmatiques , pas que vous croyez que je me
focalise exclusivement sur le monde Judéo-Chrétien même si celui-ci fait une grande part de marché.
Auteur : scotch
Date : 17 avr.05, 14:08
Message : Je comprends pas pourquoi dieu s'est manifesté que dan Jésus il y a 2000 ans ! Et après il a fait quoi ? C'est dingue... Pas crédible !
Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.05, 21:38
Message : Je comprends pas pourquoi dieu s'est manifesté que dan Jésus il y a 2000 ans ! Et après il a fait quoi ? C'est dingue... Pas crédible !
Dieu ne s'est pas manifesté seulement avec Jésus mais avec d'autres prophètes et ce encore aujourd'hui meme si leur nombre se reduise et que l'occident est pêu prompt a en permettre l'éclosion
Auteur : scotch
Date : 17 avr.05, 22:28
Message : Je veux les voir ces prophètes... De Dieu ou de malheur ? Sérieux, tu en connais ? Je prends, là ! Donne-moi les adresses, les noms et j'y cours... Pourquoi est-tu si méchant contre l'Occident . L'Orient sont pas tous gentils, il y autant de méchants qu'en Occident...
Auteur : Saraphoïde
Date : 18 avr.05, 00:06
Message : Ca n'a aucun sens la liberté de croire ou non,
Suivant notre philosophie on appréhendera la réalité de manière différentes, on dessinera des univers à la faveur de nos systèmes symboliques et de notre mode de vie,
Il n'y a pas de culture supérieure à une autre,
Il n'y a que des manières différentes de voir la vie,
Le reste, c'est des jeux de mots.
Et qu'est-ce que nos croyances ?
N'ont-elle pas un pas un rapport avec notre sclérose imaginaire, de tout prendre à la légère, de croire nos opinions fondées, d'adhérer auxpremiers mensonges, de prendre nos premières appréhensions pour la réalité, etc. ?
Entre un système symbolique et mythique telle que la religion en propose et l'opinion simpliste, il y a un amalgame avec lequel je ne suis pas d'accord. Les critiquants de la religions sont souvent bien trop réductionniste pour qu'on puisse leur accorder un minimum de crédibilité.
Comme leurs ennemis... ...les religieux ravagés du crâne ;
critiques simplistes, amalgames, mélange entre mythes et croyances, totalitarisation de leurs expériences personnelles au monde, fausses objectivités, déni de précision sur les termes employés, etc...
Auteur : Brasero
Date : 18 avr.05, 00:52
Message : La liberté de croire est importante , c'est une manière de se faire plaisir ou de se rassurer à certain moment dans la vie .
Attention lorsque je parle de croire je ne me limite pas à une croyance religieux.
Ca peut être Lara Croft, le top model , le bateau de rêve qu'on ne pourra jamais se payer, les extraterrestres etc.
Croire ne sous entend pas que la chose à laquel on croit soit forcément réel.
Croire c'est une affaire personnel. Le milieux religieux oublie ceci en général.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.05, 22:53
Message : Scotch
Je veux les voir ces prophètes... De Dieu ou de malheur ? Sérieux, tu en connais ? Je prends, là ! Donne-moi les adresses, les noms et j'y cours... Pourquoi est-tu si méchant contre l'Occident . L'Orient sont pas tous gentils, il y autant de méchants qu'en Occident...
Tu veux les connaitre bien. Abraham, Isaac, Ismael, Moise, Elie, Dabiel Ezkehziel, Jérémie, Saricide, Jonas, David, Salomon, Habaquq, Esdreas, Isaie, Jean le Baptiste, Jésus, Marie, Mahommet
Auteur : scotch
Date : 19 avr.05, 01:23
Message : Tous morts tes prophètes ? Abraham, Isaac, Ismael, Moise, Elie, Dabiel Ezkehziel, Jérémie, Saricide, Jonas, David, Salomon, Habaquq, Esdreas, Isaie, Jean le Baptiste, Jésus, Marie, Mahommet ? Morts et bel et bien enterrés ou ressuscités ? A voir
... moi j'en veux voir un vivant, histoire de lui causer en live, pas possible, ils ont tous des centaines d'années, ce sont des squelettes ou de la poussière. Mince, alors ! Je vais faire un tour du côté des cimetières, peut-être que j'aurais plus de renseignements.
Sinon il y a aussi les Beatle, Tolkien et le Seigneur des anneaux, Eminem, Waldt Dysney et Balnche Neige, Balzac et la comédie humaine, Nesquik le roi du Gros quick, Zola et les Rougon-macquarts, les to Be free, Hélène et les garçons, les Pokemons, Proust et sa recherche, Les Stones avec Brian Jones dans le rôle-titre du shooté resscussité ! Johnny Halliday, l'Iliade et l'Odysée, Albator, Casimir, Candy, les Doors, Prince de Bel Air, les trois mousquetaires, John Lennon, Jimmy Hendrix, Rimbault, Alice au pays des Merveilles, Les gendarmes à Saint-Tropez, 24 heures., etc.
Sérieux pourquoi pas eux ? Si on fait dans le prophétisme en toc, on peut y aller franco de porc... En gros les croyances ne trompent que ceux qui y croient... croâ, croâ, croâ, croâ, croâ, croâ, croâ, disaient les corbeaux...
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.05, 10:40
Message : Scotch
... moi j'en veux voir un vivant, histoire de lui causer en live, pas possible, ils ont tous des centaines d'années, ce sont des squelettes ou de la poussière. Mince, alors ! Je vais faire un tour du côté des cimetières, peut-être que j'aurais plus de renseignements.
Sinon il y a aussi les Beatle, Tolkien et le Seigneur des anneaux, Eminem, Waldt Dysney et Balnche Neige, Balzac et la comédie humaine, Nesquik le roi du Gros quick, Zola et les Rougon-macquarts, les to Be free, Hélène et les garçons, les Pokemons, Proust et sa recherche, Les Stones avec Brian Jones dans le rôle-titre du shooté resscussité ! Johnny Halliday, l'Iliade et l'Odysée, Albator, Casimir, Candy, les Doors, Prince de Bel Air, les trois mousquetaires, John Lennon, Jimmy Hendrix, Rimbault, Alice au pays des Merveilles, Les gendarmes à Saint-Tropez, 24 heures., etc.
Sérieux pourquoi pas eux ? Si on fait dans le prophétisme en toc, on peut y aller franco de porc... En gros les croyances ne trompent que ceux qui y croient... croâ, croâ, croâ, croâ, croâ, croâ, croâ, disaient les corbeaux...
La grossierte de tes arguments et la mauvaise foi que tu exprimes me fait etrangement pensé a parlons!!
Est ce toi ??? mdrrrr tu as pris un pseudo différent! allez avoue!!
Si tu veux pouvoir sonder les pensées de ces prophètes je te conseille vivement de lire la bible la torah les évangiles ou le coran
La tu pourras te faire ta propre idée sur ce qui est Dieu et la spiritualité des prophètes
Auteur : scotch
Date : 19 avr.05, 13:03
Message : Mais pourquoi veux-tu que j'accorde du crédit aux écrits des livres que tu viens de citer ? Je croyais qu'il y avait encore des prophètes vivant à l'heure actuelle... Pourquoi pas aussi lire la catalogue de la Redoute ? Je ne vois pas la différence. Explique-moi.
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.05, 22:42
Message : scotch
c po compliqué.
Tu demandais de savoir et comprendre ce qui pouvez bien se passer dans la tete des prophètes. Et bien lis les textes sacrés et tu y verras le sens de la religion et ses preceptes c'est pas compliqué. Comment veux tu te faire une idée de la spiritualité en ne connaissant pas son fondement textuel d'origine
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 00:19
Message : Comment veux-tu discuter avec des morts ? Telle est ma question. Moi j'aime bien les vivants et les morts sont morts donc je ne discute pas avec des cadavres même s'ils ont écrit des trucs il y a 2000 ans fort intéressant. Dans le genre, il y a l'Illiade et l'Odysséé, c'est beaucoup prenant que tes histoires de prophètes... J'aime la vie, je suis pour la vie.
Auteur : Brasero
Date : 20 avr.05, 07:28
Message : [quote]Mais pourquoi veux-tu que j'accorde du crédit aux écrits des livres que tu viens de citer ? Je croyais qu'il y avait encore des prophètes vivant à l'heure actuelle... Pourquoi pas aussi lire la catalogue de la Redoute ? Je ne vois pas la différence. Explique-moi.[/quote
Salut Scotch
On te demande pas d'accorder un crédit, c'est à dire d'y croire. Mais la lecture de ces ouvrages
est un bon moyen de comprendre comment fonctionne la philosophie et la philisophie religieuse ainsi que les théories qui sont émise. Comprendre ne signifie pas y adhérer.
Auteur : quintessence
Date : 20 avr.05, 07:59
Message : croire c'est une nature et personne n'est né sans nature
Auteur : Brasero
Date : 20 avr.05, 08:14
Message : Un enfant croit ses parents parce qu'il a confiance.
Un adulte croit par ses expériences.
Mais un croyant à loupé une marche vers son stade adulte. Il croit toujours ce que les autre lui dise, comme l'enfant.
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 08:19
Message : Et un athée n'est pas un illettré, il peut lire aussi la Bible et la connaître mieux que certains croyants et en tirer des points de vue complétement opposés.
Auteur : Saraphoïde
Date : 21 avr.05, 04:25
Message : Et un athée n'est pas un illettré, il peut lire aussi la Bible et la connaître mieux que certains croyants et en tirer des points de vue complétement opposés.
Je suis parfaitement d'accord avec scotch sur ce point de vue là !
Je dois d'ailleurs admettre que je préfère de loin l'honnêteté intellectuelle, que l'absurde volonté de vouloir croire à quelque chose qu'on ne connaît pas en imaginant un faux Dieu.
les faux Dieux, pas nécéssairement les statues !
non, ces faux Dieux ancrés dans le crâne de beaucoup de chrétiens !
Auteur : persephone
Date : 21 avr.05, 04:49
Message : Tu te contredis, Scotch !!
S'il est inutile de lire les écrits des "cadavres" (je ne fais que te citer) alors, oui, tu es limité aux auteurs contemporains vivants et éventuellement au catalogue de la Redoute, à l'annuaire aussi.
Et exit non seulement la Bible et le Coran, mais Victor Hugo, Molière, Shakespeare, Goethe, Proust .... Exit Platon, Kant, Spinoza, Pascal, et tellement d'autres ...
Allons, tu les as lus, les livres qui fondent les religions abrahamiques ?
Tu as pris le temps de bien les lire, sans a-priori, juste pour pouvoir en parler en connaissance de cause, par toi-même ?
Je n'ai pas lu le Coran.
Je ne comprends pas l'arabe, ça m'ennuyait de le lire en traduction, c'est un ouvrage qui perd beaucoup, lorsqu'il est traduit.
Par conséquent, je ne cite JAMAIS aucune sourate, ça reviendrait à faire un copier-coller ou à citer un commentateur.
Approfondis un peu, avant de lancer des jugements expéditifs sur toutes les pensées religieuses. Non ?
Auteur : scotch
Date : 21 avr.05, 05:47
Message : Tu te contredis, Scotch !
Et alors ? je me contredis, normal, je ne suis qu’un homme qui est humain… je ne suis pas comme toi une créature d’un Créateur parfait et illusoire… Je n’ai pas de credo à défendre absolument contre vents et marées… je n’ai pas à justifier des faits surnaturels par des textes abscons… La contradiction fait partie de mon univers, je suis athée, je n’ai pas de doctrine à imposer aux autres ou un Dieu fictionnel à défendre…
S'il est inutile de lire les écrits des "cadavres" (je ne fais que te citer) alors, oui, tu es limité aux auteurs contemporains
Je lis les écrivains morts et les vivants. Mais je me demandais comment on pouvait rencontrer des prophètes et il ma été répondu qu’ils étaient tous morts et qu’il fallait lire leurs exploits dans des textes dont la validité est plus que contestables et dont la valeur de témoignage se réduit à néant quand on sait qu’ils ont des centaines d’années d’âge… C’est tout. Il faut donc croire aux prophètes pour qu’ils existent. Un peu comme il faut regarder la Guerre des Etoiles au cinéma pour croire à la réalité de Dark Vador. C’est un peu le même principe. Je constate, c’est tout… Chacun ses croyances. Certains croient aux prophètes, grand bien leur fasse, moi je me dis et si je croyais à Dark Vador ? Il y a aussi des textes dessus et même un film.. Alors pourquoi pas ? Qui m’en empêche à part mon bon sens et ma raison ? Mais je peux abandonner tout bon sens et toute raison pour croire que l ‘épée translucide de Dark Vador est aussi réel que les prophètes cités plus haut.
Et exit non seulement la Bible et le Coran, mais Victor Hugo, Molière, Shakespeare, Goethe, Proust .... Exit Platon, Kant, Spinoza, Pascal, et tellement d'autres ...
Exit la Bible et le Coran… Les autres auteurs que tu cites ne sont pas des soi-disant porteurs de parole révélée. Ce sont des écrivains qui font de la fiction ou de la philosophie, ils ne trichent pas eux, ils le disent et clairement. Tous ces textes viennent de leur cerveau, ils les ont même signés et en ont fait des livres que l'on peut dater et dont on connait parfois aproximativement l'origine et l'histoire. Tu comprends la différence ? Cela dit je peux croire à la réalité de Causette des Misérables, du Bourgeois Gentilhomme, de Roméo et Juliette, de Faust ou d’Albertine disparue… Mais je n’en fais pas une croyance et un dogme. Vois-tu, c’est ce qui nous sépare tous les deux ? Non ?
Allons, tu les as lus, les livres qui fondent les religions abrahamiques ? Tu as pris le temps de bien les lire, sans a-priori, juste pour pouvoir en parler en connaissance de cause, par toi-même ?
J’en ai lu certains. Des passages… mais étrangement je me suis surpris à en constater les non-sens et les contradictions qui y pullulent, j’ai voulu alors m’adresser à des gens autorisés à même de me les faire comprendre et étrangement je me suis aperçu que c’était tous des croyants et que parmi ceux-là il n’y avait pas d’incroyants. Et que ces croyants décrétaient des vérités de leur lecture biblesque tout à fait risibles et encore une nouvelle fois contradictoire entre eux.
J’en ai fait d’ailleurs la brillante démonstration dans le Topic sur pourquoi Dieu parle-t-il triple ?
Tu te rends compte si je faisais pareil avec les histoires de Schroumpfs ? Tout le monde devrait se peindre en bleu sinon on périrait en enfer ! Il y aurait bien quelqu’un pour dire le contraire et qui aurait une toute autre version des Schtroumpfs qui seraient tous rouges au risque de périr également en enfer… Et pourtant c’est comme ça que procèdent les religieux avec ces livres-là. Et il y a même des gens qui gobent tout ! Si, si, je t’assure, j’en connais…
Je n'ai pas lu le Coran. Je ne comprends pas l'arabe, ça m'ennuyait de le lire en traduction, c'est un ouvrage qui perd beaucoup, lorsqu'il est traduit. Par conséquent, je ne cite JAMAIS aucune sourate, ça reviendrait à faire un copier-coller ou à citer un commentateur.
Tu devrais, tu aurais quelques surprises. J’en ai fait l’expérience, c’est tout à fait surprenant et instructif. Il y a des traductions françaises qui valent quand même le coup. Mais tu sais la Bible avant d’être traduite en version française est passée par l’hébreux, le grec, le latin, etc. La traduction n’est pas un problème, la parole de Dieu est inoxydable malgré le prisme des traductions déformantes selon la crédulité exégétique des croyants… Ta remarque est juste mais les religieux ne la prennent jamais en considération. Etrange, non ? Donc n’hésite pas à lire le Coran, tu vas vraiment être surprise.
Approfondis un peu, avant de lancer des jugements expéditifs sur toutes les pensées religieuses. Non ?
Ben… je pense que tu devrais toi aussi approfondir un peu parce que moi je l’ai fait a priori un peu plus que toi, non ?
Auteur : quintessence
Date : 21 avr.05, 06:01
Message : un athé c'est qqu'un qui croix pas au religions existante mais il croix en qque chose pour poursuivre son existance c'est une nature irréversible
Auteur : scotch
Date : 21 avr.05, 06:06
Message : C'est que tu crois ! Irréverssibilité de la croyance est un vaste débat basé sur la croyance de ceux qui le lancent.
Auteur : persephone
Date : 21 avr.05, 06:13
Message : Oui !! elle est pleine de contradictions, la Bible !
Ce n'est pas UN livre, mais une compilation de plus de 70 livres, de tous les genres : mythes, récits historiques, traités de morale, poésie, philosophie, correspondances ...
Elle a des beaucoup de rédacteurs, inconnus pour la plupart, et on peut, quand on l'étudie, déceler des "strates" : certains textes ne sont pas homogènes, on y a ajouté des éléments à des époques différentes ...
On peut la lire comme un livre inspiré et sacré.
Mais tu peux aussi la lire comme un immense recueil de toutes les expériences humaines ...
J'ai appris l'hébreu biblique avec un professeur non-croyant mais qui se passionnait pour l'oeuvre littéraire qu'est la Bible.
La Bible n'est pas forcément un bouquin de piété dont l'interpretation, unique et hermétique ne concernerait QUE le croyant.
Lis les récits de la Genèse, tu verras qu'ils sont fortement imprégnés des mythes des autres peuples du Moyen-Orient antique ... Tu verras comment l'homme tentait de trouver des explications aux catastrophes dont il était victime.
Tout ça ne relève pas de la bigoterie !!
Et puis, une dernière fois : Je n'impose pas de doctrine aux autres, relis mon message précédent, juste au-dessus.
Le Coran, j'attends de trouver quelqu'un en qui j'aurais confiance, pour me guider, c'est trop ardu pour que je me lance seule, et je voudrais des rudiments d'arabe ... Je comprends l'hébreu, c'est une langue "cousine" de l'arabe ...
Voilà ... On va bien finir par se comprendre ...
Auteur : quintessence
Date : 22 avr.05, 22:16
Message : persephone a écrit :Oui !! elle est pleine de contradictions, la Bible !
Ce n'est pas UN livre, mais une compilation de plus de 70 livres, de tous les genres : mythes, récits historiques, traités de morale, poésie, philosophie, correspondances ...
Elle a des beaucoup de rédacteurs, inconnus pour la plupart, et on peut, quand on l'étudie, déceler des "strates" : certains textes ne sont pas homogènes, on y a ajouté des éléments à des époques différentes ...
On peut la lire comme un livre inspiré et sacré.
Mais tu peux aussi la lire comme un immense recueil de toutes les expériences humaines ...
J'ai appris l'hébreu biblique avec un professeur non-croyant mais qui se passionnait pour l'oeuvre littéraire qu'est la Bible.
La Bible n'est pas forcément un bouquin de piété dont l'interpretation, unique et hermétique ne concernerait QUE le croyant.
Lis les récits de la Genèse, tu verras qu'ils sont fortement imprégnés des mythes des autres peuples du Moyen-Orient antique ... Tu verras comment l'homme tentait de trouver des explications aux catastrophes dont il était victime.
Tout ça ne relève pas de la bigoterie !!
Et puis, une dernière fois : Je n'impose pas de doctrine aux autres, relis mon message précédent, juste au-dessus.
Le Coran, j'attends de trouver quelqu'un en qui j'aurais confiance, pour me guider, c'est trop ardu pour que je me lance seule, et je voudrais des rudiments d'arabe ... Je comprends l'hébreu, c'est une langue "cousine" de l'arabe ...
Voilà ... On va bien finir par se comprendre ...
oui le coran c'est la nature de l'homme c'est la parfaite armonie avec la nature mais il faut comprendre cette nature car l'homme est tellement polué que méme étre musulman ne veut pas dir étre un sain il fait de son mieu pour augmenté jour aprés jour ca croyance on cherchant la vérité ou quelle soit ,il ce trouve que l'homme a une nature en lui que si il sort pas de son environnement polué elle risque de ne jamais brillé car le monde est confus il suffit pas de vivre ds un payi musulman pour étre sain, il faut surveillé tout les faits et gests et ne jamais s'arrété a comprendre la nature qui est en soit ,l'homme a une grande difficulté a la comprendre mais chaque chose a une explication il suffie d'étre honnette et prés a défier la polution pour arrivé a la clarté ,comparer entre islam (islam veut pas dir musulman mais veut dir la loi de l'eternel allah) et nature interieur cette nature saine que dieu a muni sais hommes vous allez constaté que toute la vérité va s'éclaté en vous et tout les monsenge (la pollution) va quité votre étre car ce n'est que superficiel (une espece de magie qui pousse les gens a commaitre des péchés illustré par satan l'ennemi juré de l'homme).
exemple:personne n'aime ben laden donc personne va aimé la barbe et pourtant avoir une barbe c'est ds la quitessence de l'homme il suffie qui la cherche en lui et il va la trouvé car la différence entre le visage d'une femme et d'un homme c'est la poussé du poil de la barbe (ca c'est pour le profil) maintenant si on parle des crimes qu'il a commie et on cherche ds notre nature on va constaté que c'est contraire a la nature mais l'homme qui n'est pas guidé par l'origine de son existance (allah) va tout mélangé et il va méme arrivé a traité tout les musulmans comme terroriste croyant le pauvre que chaque étre humain qui porte une barbe est un terrorist.
mohamed est la lumiére qui a éclairé nos esprit et qui a réveillé notre nature et tout le bien et en lui car c'est le dernier qui a rentré en contacte avec l'audela il a rapporté une vérité qui est on nous alors pourquoi ne pas croire ou on préfére laissé passé? la mort ne fait pas que passé ,la mort et le moment ultime de la vérité pour selui qui conné pas la vérité.
Auteur : scotch
Date : 23 avr.05, 03:48
Message : Ah le Coran enseigne de porter la barbe pour avoir un visage différent de la femme ? C’est vraiment intéressant ce Coran-là. Je ne savais pas qu’il y a avait aussi des blagues dans le Coran ! Quelle différence entre le Coran et les blagues de Carambar ? Je crois bien qu’il y en a aucune…
Auteur : Falenn
Date : 23 avr.05, 04:05
Message : mdr !
Les musulmans ont peut-être des doutes sur leur identité sexuelle ?
Auteur : scotch
Date : 23 avr.05, 06:10
Message : Peut-être... en tout cas, ces barbus-là n'ont plus aucun doute quand il s'agit de maltraiter les femmes...
Auteur : Falenn
Date : 23 avr.05, 06:15
Message : Bah ...
Ca ne durera pas : la souffrance est éphémère.
Auteur : scotch
Date : 23 avr.05, 15:58
Message : Tu as tort de te moquer de la souffrance. Quand on souffre, la souffrance semble durer une éternité.
Auteur : quintessence
Date : 23 avr.05, 21:43
Message : scotch a écrit :Ah le Coran enseigne de porter la barbe pour avoir un visage différent de la femme ? C’est vraiment intéressant ce Coran-là. Je ne savais pas qu’il y a avait aussi des blagues dans le Coran ! Quelle différence entre le Coran et les blagues de Carambar ? Je crois bien qu’il y en a aucune…
le coran non ? les hadiths oui est la porté de barbe c'est une nature on soit mais qui est entéré par la folie du monde.(quant tu te rase la barbe il y a un sentiment désagréable mais d'une tout petite intencité car l'habitude a entéré la nature) tient je te donne autre chose qui est on toi: te rasé le poile a des niveau ds le corps qui prenne beaucoup de sueur ca aussi c'est une nature (conseillé par les médecins pour que la sueur ne s'accumule pas et ne provoque pas des maladis) ca aussi c'est dont les hadith... et bien d'autre choses encore qui sont incroillablement on liéson avec lintrinseque de l'homme
Auteur : quintessence
Date : 23 avr.05, 21:45
Message : scotch a écrit :Tu as tort de te moquer de la souffrance. Quand on souffre, la souffrance semble durer une éternité.
quant en souffre l'explication est :
le test Auteur : quintessence
Date : 23 avr.05, 21:47
Message : scotch a écrit :Peut-être... en tout cas, ces barbus-là n'ont plus aucun doute quand il s'agit de maltraiter les femmes...
réponce :
test pour la femme ,
injustice de l'homme
mais comme on a expliqué
la justice et éternelle souvené vous
Auteur : scotch
Date : 24 avr.05, 07:01
Message : Hadith, Coran... tout ça pour apprendre qu'il faut se raser parce que l'on risque d'attraper des maladies ? Ben...ça alors ? C'est une plaisanterie ?
Pour éviter d'attraper des maladies, le mieux c'est d'avoir de l"hygiène et de se laver.
Mais bon maltraiter des femmes et refuser l'égalité avec les hommes, c'est mal. Je suis contre. C'est pour ça que j'aime pas ton Coran et tes hadiths.
Vive la femme libre, libérée et sans voile !
Auteur : quintessence
Date : 24 avr.05, 23:22
Message : scotch a écrit :Hadith, Coran... tout ça pour apprendre qu'il faut se raser parce que l'on risque d'attraper des maladies ? Ben...ça alors ? C'est une plaisanterie ?
Pour éviter d'attraper des maladies, le mieux c'est d'avoir de l"hygiène et de se laver.
Mais bon maltraiter des femmes et refuser l'égalité avec les hommes, c'est mal. Je suis contre. C'est pour ça que j'aime pas ton Coran et tes hadiths.
Vive la femme libre, libérée et sans voile !
sans voile veut dir ne pas respecté leur nature (la timidité) car elle doit étre préservé sinon elles serons trés exposé et la notion de marriage et de famille sesserons d'éxisté .et les loie humains si elle correspondes pas avec la loi de l'eternel elle sont toutes vulnérable.car l'homme et trés faible et ne controle presque pas ses désir.
Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.05, 23:45
Message : de quel homme parles tu ?? de l'homme en général ou de l'homme musulman ?? :P
Auteur : scotch
Date : 25 avr.05, 02:27
Message : Quintessence sais-tu qu'il y a des femmes qui ne sont pas timides ? Que connais-tu aux femmes pour dire ça ? Il y a aussi des femmes, la plupart dans le monde et heureusement, qui ne sont pas voilées et qui fondent une famille et se marient. Quant aux hommes qui ne se contrôlent pas, on appelle pas ça une faiblesse mais un viol, et c'est un acte criminel puni par la loi.
Auteur : quintessence
Date : 25 avr.05, 03:00
Message : Torquemada a écrit :de quel homme parles tu ?? de l'homme en général ou de l'homme musulman ?? :P
l'islam conserne toute l'humanité seulement pour le rejeté on dit la religion des musulman.
Quintessence sais-tu qu'il y a des femmes qui ne sont pas timides ? Que connais-tu aux femmes pour dire ça ? Il y a aussi des femmes, la plupart dans le monde et heureusement, qui ne sont pas voilées et qui fondent une famille et se marient. Quant aux hommes qui ne se contrôlent pas, on appelle pas ça une faiblesse mais un viol, et c'est un acte criminel puni par la loi.
exact scotch et tu la bien dit (la loi) quel est l'origine de ses loi pour que leur efficacité soit présente ? a chaque foie on s'inspire des loi de l'islam méme si ce n'est pas la loi exact a chaque foi en remarque l'efficacité (le degré de l'efficacité dépond du degré de ressemblence), ds l'islam on peut méme distingué si la femme a prétendu étre violé ou non (biensur si l'islam est appliqué au niveau du gouvernement) et bien autre choses seulement ce monde est fou et si on tien pas le bon bou on est perdu.
et si la notion de famille n'a disparu cher vous (bien que le poursentage des divorces et bien elevé ) c'est parceque si la situation s'agrave la vérité serai evidente et compréhensible et comme je l'ai dit : la volenté d'allah c'est remplir aussi bien l'enfer que le paradi.ce qui fait que méme si je réussi a convaincre l'esprit les coeurs sont a la merci de dieu si il veut guidé il guide sinon ni la mecrance va le délivré ni le doute va le quité.
Auteur : scotch
Date : 25 avr.05, 07:25
Message : Le divorce est regrettable. Mais il est aussi une liberté.
Tu sais je préfère les loi du code civil votées par les élus du Peuple. Une loi se passe très bien d'Allah...
Auteur : quintessence
Date : 25 avr.05, 23:15
Message : scotch a écrit :Le divorce est regrettable. Mais il est aussi une liberté.
Tu sais je préfère les loi du code civil votées par les élus du Peuple. Une loi se passe très bien d'Allah...
exact une liberté quant c'est le dernier recours et il y a pas d'alternative comme dit mohamed SAW : le plus haissable hallal (permi) chez allah est le divorce. mais comme m il est permi car allah dit :"il y a aucun géne ds votre religion" religion veut dir (parcour) car il existe des divers parcour et le parcour d'allah est l'islam.
Auteur : quintessence
Date : 29 avr.05, 23:19
Message : Brasero a écrit :La liberté de croire et de ne pas croire est toujours remis en question
par le fanatisme religieux.
L'intolérance est la marque indélébille de la croyance Judéo-Chrétienne.
Ce fanatisme est d'ailleur toujours d'actualité.
La communauté Judéo-Chrétienne ne fait que d'affirmer détenir la Vérité et
rejette tout autre forme de croyance ainsi que la non croyance.
Le pire c'est que communauté Judéo-Chrétienne a le même Dieu ,
et ils sont incapable de s'entendre entre eux, et près à se jetter des rhétoriques
et des affirmations sortie de bouquins plus saints les uns que les autres.
Rejeter la moitié de la planète c'est se rejeter soi-même, c'est ce que font les religions.
Chacun est libre de croire à ce qu'il veut s'il en a besoin et si ça lui fait du bien.
Je fais la différence entre religion et le fait de croire.
Car croire c'est un choix personnel, choisir une religion c'est militer
pour la discorde entre les peuples de cette planète.
J'ai fait le choix de ne pas croire, je ne sais pas ce qu'il y au delà de notre monde .
Je n'ai que de théorie, des intuitions, mais aucune affirmation. Mais je n'y crois pas .
Quel importance ?
Mais par contre j'ai fait le choix de rejeter les religions
car je pense que les humains vivrais mieux sans.
L'homme de religion s'octroie le droit de juger l'homme différent de lui. De quel droit ?
Où est l'humilité face au Dieu vous a créer ?
De quel droit assujettissez vous ceux qui pense différemment?
De quel droit interpréter vous des écritures dites Saintes
pour faire tout les méfaits de ce monde ?
Sans religion ne veut pas dire sans croyance, ni sans dieux.
Des fois qu'il y en a encore qui confondent athéisme agnosticisme et théisme
http://www.sceptiques.qc.ca/SD/agnosticism.html
Si à ma mort je devais rencontré une entité qui soit à l'origine de notre univers;
je lui dirai merci pour le beauté de la nature et la beauté du ciel
( car j'adore les merveilles astronomiques).
Mais je ne le remercierai pas pour l'horreur qu'il a aussi créé les "Humains."
Car c'est parceque il as crée l'homme à Son image que je n'ai jamais pu croire.
Car moi aussi je suis une de ces horreurs.
Je vis bien parce d'autre vivent mal et que j'en profite.
A chaque fois que je tire la chasse d'eau d'autres meurent de soif.
Je bosse pour une boite qui fabrique des pièces qui sont aussi utilisé dans l'armement,
mais ça me permet de vivre.
J'ai refusé de servir l'armée pour laisser les autres faire le sale bouleau.
Je suis juste un humain sans excuse pas une illusion.
S'il y a quelque chose ....on verra bien, sinon ? On verra rien.
si tu voie le monde autour de toi tu va constaté que la liberté concerne tes désir , tu aime pas la prisent donc tu enfrain pas la loi, tu aime le sexe ta loie ne te l'interdi pas donc tu te permet de couché avec une fille méme si au fond de toi ce n'est pas just .
Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 23:49
Message : Pourquoi cela n'est pas juste ? si la fille le veut ? Je ne vois pas où est l'injustice ! C'est tout bénef' pour la fille et pour Brasero !
Auteur : quintessence
Date : 01 mai05, 03:46
Message : scotch a écrit :Pourquoi cela n'est pas juste ? si la fille le veut ? Je ne vois pas où est l'injustice ! C'est tout bénef' pour la fille et pour Brasero !
scotch tu préfére que ta soeur (si tu a une soeur) couche avec qqu'un ou ce marie avec qqu'un? quelle est la réponce de ton essence?
Auteur : scotch
Date : 01 mai05, 12:50
Message : Elle fait ce qu'elle veut ma soeur. Elle n'a pas à me demander la permission si elle veut coucher avec quelqu'un et c'est elle qui choisira son mari.
Tu as une morale moyen-ageuse qui va très bien avec tes croyances. Je suis choqué qu'on ne puisse comprendre la liberté individuelle, l'égalité homme/femme et la libération féminine...
Auteur : quintessence
Date : 02 mai05, 09:41
Message : scotch a écrit :Elle fait ce qu'elle veut ma soeur. Elle n'a pas à me demander la permission si elle veut coucher avec quelqu'un et c'est elle qui choisira son mari.
Tu as une morale moyen-ageuse qui va très bien avec tes croyances. Je suis choqué qu'on ne puisse comprendre la liberté individuelle, l'égalité homme/femme et la libération féminine...
la question est posé pour réveillé ta nature ,personne n'aime que ca soeur ou ca fille couche avec qqu'un sans un lien de marriage si ce qqu'un tien vrément a ca soeur ou ca fille.car il sais qu'une aventure paraille peut tourné au drame surtout si la décision de mariage n'est pas prévus.
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