Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.03, 15:38
Message : Sur l'Ancien Testament
J'ai lu les évangiles et les premiers livres de la bible jusqu'au deutéronome pour en conclure que les évangiles nous rapproche de Dieu mais les livres ayant rapport avec Moïse ne viennent pas de Dieu mais du diable.
Les sacrifices d'animaux décrient dans le lévitique et les restrictions alimentaires ou taxes que l'on trouve dans le deutéronome sont l'apanage du diable.Les amputations,lapidations,loi du talion sont du diable aussi.La circoncision est la marque du diable.Dans les enseignements que l'on trouve dans le deutéronome,il y a des choses biens,mais ce sont des leurres pour arnaquer les justes.
Abraham et Moïse étaient des médiums mais leurs guides n'étaient pas Dieu.Ce guide,comme dans le cas de Moïse,auraient commit des actes surnaturels,or il n'y a aucune preuve de cela,de plus,je vous dirais que ce ne sont pas à ces actes qu'il faut reconnaître le véritable Dieu.La plupart des chefs de sectes nous disent qu'ils ont eux aussi vécus des phénomènes surnaturels et lorsqu'on leur demande des preuves,ils n'en ont aucunes.
Jésus était aussi un médium,vous en avez la preuve dans la transfiguration lorsqu'il parle à des esprits et aussi dans le désert où il confronta le diable,un esprit.De plus,il avait des connaissances de l'au-delà que seul un médium peut connaître.Je suis moi aussi un médium et J'ai fait face au diable à bien des reprises.Lorsque vous faites face au diable,vous devez tout rejeter ce qui vient de lui.Vous ne pouvez faire comme les chrétiens,t'estimer plus rusé que lui,prendre de son enseignement ce que vous croyez faire votre affaire et rejeter le reste.Ne faites jamais de marché ou d’alliance avec le diable.Le diable n'agit pas seul,il a des millions d'esprits qui le supportent,il est esprit et lit dans nos pensées.
Le Christ a combattu les révélations ou directives faites à Moïse et fut crucifié à cause de cela.Vous connaissez les évangiles mieux que moi.Il ne pouvait à son époque,dire au peuple ouvertement et clairement que le guide de Moïse était le diable.S'il en avait fait plus,il se serait fait lapider.Par ailleur dans Jean 8.44 il leur dit que le véritable guide de leur peuple n'est nul autre que le diable lui-même.Pour être plus clair,lorsque le Christ parlait de Dieu,Être de miséricorde,ce n’était pas du même esprit que le guide de Moïse.
En guise de conclusion,si vous faites la promotion des évangiles,vous nous rapprochez de Dieu car le Christ a commis très peu d'erreur.Toutefois,si vous faites la promotion de l'ancien testament,vous faites la promotion du diable.L'église a commise bien des erreurs dans le passé,c'est à cause qu'ils ont adopté ces livres comme venant de Dieu.À titre d'exemple,ils ont brûlé des médiums comme Jeanne d'Arc,alors que le Christ,Abraham et Moïse en étaient.Vous devriez discuter de tout cela avec vos collègues.
Veillez accepter l'offre de mes meilleurs sentiments
Gaétan
Auteur : Eliaqim
Date : 02 déc.03, 16:04
Message : Je comprend Gaétan en quoi que tu veux faire allusion, mais je te propose de refaire révision sur le sujet même que tu remets en question. Si l’on retrouve des comportements (attitude) dans l’ancien testament cela n’en revient pas sans explication et sûrement tu les trouveras logique et de forte impression.
Je vais faire une petite recherche sur quelque de tes remarque en rapport avec l’ancien testament.
Auteur : Luc Le petit
Date : 02 déc.03, 18:51
Message : Gaétant,
Comme Eliaquim, je te dis aussi de revoir Le Livre et t'assurer que tu as là celui qu'on nomme la Bible. Peut être as-tu lu le Coran que tu prends pour la Bible. A ceci je te comprendrais. Car le coran est un livre tronqué, tordu, parlant des évangiles comme un homme ayant écouté l'histoire de Jésus derrière une porte avec toutes les inexactitudes inimaginables.
Repart donc dans le Livre des livres. Il commence par Genèse et finit par Apocalypse.
Mefie-toi. Respecte le Livre!
Que Dieu t'aide!
Auteur : septour
Date : 05 déc.03, 08:13
Message : L'APOCALYPSE!CE DERNIER LIVRET DU N T,DONT ON DIT QUE JEAN EN EST L'AUTEUR, EST LA,A LA FIN, A DESSEIN.IL EST UN PEU COMME LA DERNIERE MENACE,LA DERNIERE FRAYEUR.IMCOMPREHENSIBLE ET TORTURÉ,A LUI TOUT SEUL ,IL A GENERÉ PLUS D'EXPLICATIONS TORDUES QUE LE NT.A PRENDRE AVEC DES PINCETTES ET LE LAISSER POUR CE QU'IL EST:UNE VISION DANTESQUE D'UN AVENIR IMPOSSIBLE.
SEPTOUR
Auteur : Luc Le petit
Date : 05 déc.03, 13:02
Message : Le Segneur se laisse approcher.
Même dans ton incrédulité tu peux le trouver, car il a dit: Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas!
Mais serait-ce ton cas. Ma volonté est que ça soit ainsi. Mais que Sa volonté soit faite!
Que mon Dieu te visite!
Auteur : septour
Date : 06 déc.03, 01:01
Message : LUC.IL VAUT MIEUX ETRE INCREDULE QU'ETRE PAR TROP CREDULE.IL Y A T'IL UN MOT DANS TON DISCOURS QUI SOIT DE TOI?TU NE FAIS QUE REPETER CE QUE D'AUTRES ONT DIT AVANT TOI,D'AUTRES QUI N'EN SAVAIT PAS PLUS QUE CEUX QUI LES PRECEDAIENT.QUAND TU TE METTRAS A REFLECHIR PAR TOI MÉME, ALORS,TU POURRAS TAXER AUTRUI D'INCREDULITÉ.REPETER ''AD NAUSEAM''DES VERSETS DOUTEUX NE FONT PAS DE TOI LE PARANGON DE LA VERITÉ.
SEPTOUR
Auteur : Luc Le petit
Date : 06 déc.03, 02:22
Message : La Vérité est immuable. Pourquoi veux-tu que j'y retrance quelquechose ou y ajouter de moi même?
Les hommes qui t'ont précédés et même le premier homme avaient la tête sur les épaules et marchaient sur les pieds comme toi aujourd'hui. N'y a rien qu'ils aient eu dans la structure de la chair que toi tu n'as pas aujourd'hui. C'est le même ciel qu'ils ont vu que toi aussi. Ils ont habité la même terre. Si toutes ces choses sont les mêmes, de même la vérité reste inchangée. Elle est immuable. Eternelle!
Que Dieu t'aide!
Auteur : septour
Date : 14 déc.03, 10:02
Message : RESTE A SAVOIR CE QU'EST LA VERITÉ,UNE CHOSE EST SURE ,ELLE N'EST PAS DANS LA BIBLE.
SEPTOUR
Auteur : Gaétan
Date : 13 août04, 14:59
Message : Les chrétiens doivent baser leur croyances sur les évangiles et non pas sur le deutéronome et le lévitique qui ont été dicté par le diable lui-même.
Gaétan
Auteur : francis
Date : 13 août04, 17:43
Message : Jésus affirme l`ancien testament et l`ancien testament affirme la venue de Jésus !
Venue du diable pourquoi l`ancien testament ! Explique toi? Gaétan....
Jésus est venue pour accomplir l`ancien testament !
L`agneau (Jésus)parfais adolition du sacrifice !
L`ancien testament le prêtre immolait un agneau pour le pardon des péchés du peuple comme sacrifice !
Depuit que Jésus as été mis a mort comme agreau parfais une fois pour tout les péchés !
Plus de sacrifice n`est nésesaire !
Abraham et Moïse n`est pas des médium mais des Prophètes !
Les médiums n`est pas en lien avec Dieu !
Mais les Prophètes ont eu des révélations de la par de Dieu!
Les Prophètes de Dieu condamne les médium les devins ! Car leurs messages viennent pas de Dieu !
Auteur : francis
Date : 13 août04, 18:05
Message : Circoncision : distinction entre les peuples
lapidations, (Les Prophètes de Dieu n`ont jamais affirmer ça)
Les romains amputations ! sans loi tu as pas de droit Dieu a voulut te donner des droits et te donner c`est droit !
les restrictions alimentaires (certain animal était considérer impur)
Cochon mange tout ce qui trouve même ça marde !
L`Effet qu`il a nous connaissons pas encore mais un jour peut être qu`ils vont nous démontrer ce qui cause un problème !
taxes ce n`est pas une taxes mais une dime cette dime allait au temples et au démunie blesser et pour ce protèger des ennemis et+!
L`Église Catholique Protestant etc commise bien des erreurs(OUI)
Mais Église n`est pas terrestre mais spirituel l`Église est Épouse de christ !
Elle as pas de nom qui as été donné pas des hommes mais par Dieu .
L`Église de Dieu(Christ) tout ceux qui crois (Faire ce que Jésus a dit)en Jésus et met leur confiance (Espérance)en christ forme Église !
Auteur : Anonymous
Date : 13 août04, 19:38
Message : Francis,
a propos du cochon.
Ca mauvaise réputation est due au fait que sa consommation pouvait rendre malade, et ca, spécialement dans les pays chauds et sec. Les anciens Egyptiens, parce que l’interdiction vient de l’Egypte et non des Juifs, ne pouvaient pas savoir que c'était du a un parasite, le
trichinella spiralis, qui vit dans ses muscles du porc. Le coupable n'était pas le porc mais le parasite. Le trichinella spiralis vit dans d'autres animaux, comme l'ours, et le morse mais ces autres animaux n'ont pas les qualités économiques du porc c'est pour ca qu'ils n'ont pas attire l'attention, et il n'y a pas beaucoup d'ours au moyen orient.
[quote]
On ignorait en ce temps-là que la cause de la maladie (la
trichinose) était la présence, dans la chair du porc, d'un ver parasite (trichinella spiralis) non visible à l'oeil nu, qu'une cuisson en profondeur (à température interne de 60 °C) détruit. L'irradiation du porc permet aussi de détruire le parasite. Les principaux symptômes de cette maladie sont : gastro-entérite, fièvre, vomissements, douleurs musculaires, oedème des paupières et maux de tête
[\quote]
http://www.servicevie.com/01Alimentatio ... /817H.html
Les autre animaux utilises par l'homme pour sa consommation ont eux même des parasites, mais ceux-ci sont inoffensifs. Bien que le prion de la vache folle semble tout remettre en question
Des que l'homme a appris a se débarrasser du trichinella spiralis, simplement en cuisant bien la chair, le danger était élimine. Aujourd'hui, la nourriture, l'hygiène a quasi élimine le danger.
Maintenant vient le problème religieux. La Bible et le coran interdisent le porc. Si Dieu a interdis cette viande, c’est quand même pas a cause d’un stupide parasite aussi facile a éliminer, alors on cherche toute sorte d’explications possibles et toutes relevant plus de la fantaisie que de la réalité.
Argument : Le porc mange ses propres excréments.
Quiconque a vécu dans une ferme sait très bien que c’est de la foutaise. Le porc mange les excréments d’autre animaux, autrement dit le porc récupère dans ces excréments des éléments qui autrement auraient été perdu. On préfère voire l’image répugnante de manger de la m**** que le phénomène écologique de recyclage.
Et même si le porc mangeait sa propre me**** quel superbe miracle écologique de transformer de la m**** en jambon, cote levées, cuir, etc.
On oublie que les meilleures fraises poussent dans une terre mélangée de fumier, que les champignons de Paris poussent sur un compost a grande partie fait de crotin de cheval. On oublie que les crevettes se nourrissent des excréments des autres poissons.
Argument : Un jour on comprendra le commandement de Dieu.
L’homme a compris depuis les tous début de la chasse les vertus nutritives du sanglier (Voir Astérix). Quand il a commence a le domestiquer et a en faire de l’élevage, le sanglier s’est lentement transforme en porc, de la même manière que le loup est devenu chien a cause de la domestication, l’homme a vite compris que le porc était non seulement un animal aux hautes vertus nutritives, mais aussi un animal facile a élever. Il demande très peu d’espace, mange n’importe quoi, une truie peut donner jusqu'à 20 porcelets a peu près tous les six mois et tout est utilisable.
Autrement dit, l’homme mange du porc depuis des millénaires et a part le problème du parasite, on a rien trouve de nocif.
Argument : le porc élimine la jalousie.
Les arabes avec leur jalousie maladive ont associe le libertarisme des non musulmans au fait qu’ils mangeaient du porc. Cet argument se passe de commentaires.
Argument : Le porc est sorti de l’anus d’un éléphant pour nettoyer les fonds de l’arche de Noé. A ranger au catalogues des fantaisies pseudo religieuses..
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 août04, 00:38
Message : Merci pour ces informations précises, DD.
Il est vrai que les interdits alimentaires issus du mosaïsme antique et repris par le judaïsme plus tard, s'appuyaient forcément sur une observation empirique et pas du tout sur une étude scientifique techniquement impossible à faire pour l'époque.
Une fois de plus, le bons sens l'emporte. C'esrtsouvent commecela d'ailleurs.
Alors aujourd'hui que penser de la Casherout (loi alimentaire juive) et des interdits alimentaires musulmans ou bouddhiste ou indouiste ?
Chacu son truc, comme on dit... mais pour le christianisme, je m'en tiens à la "liberté", comme dit Paul. Certains observent, d'autres pas: que chacun fasse comme il lui semble juste et conforme en conscience.
Lorsque je mange avec des amis musulmans, je respecte leurs usages par respect pour eux. mais en dehors de ce cas de figure, liberté, liberté chérie. S'adapter aux circonstances et se faire tout à tous "dans l'amour du prochain".
Ciao.
Auteur : Gaétan
Date : 14 août04, 06:32
Message : Les restrictions alimentaires
Le porc n'est pas le seul aliment interdit.Ce sont des taxes du diable.Vous ne connaissez pas le diable et sa façon d'agir.Le but de cette taxe est de faire de vous des esclaves du démon.À titre d'exemple,si vous ne mangez pas de porc,aucun problème,si vous en mangez,le diable s'empare de vous,c'est là un des buts de la taxe.Le diable est présent dans les écritures depuis le début.Avant c'était la pomme que les premiers êtres ne devait pas manger.Ce sont tous des taxes.Les véritables fils du véritable Dieu n'ont pas de taxe.Jadis,il ne fallait pas manger de viande le vendredi.C'était une autre taxe satanique qui fut abolie.Le père des chrétien,c'est le diable et il faut sortir de ces religions au plus vite et observer les enseignements des évangiles,qui ne sont pas parfaites mais qui nous rapproche de Dieu.
Gaétan
Auteur : Anonymous
Date : 14 août04, 21:02
Message : Gaétan a écrit :Les restrictions alimentaires
Le porc n'est pas le seul aliment interdit.Ce sont des taxes du diable.Vous ne connaissez pas le diable et sa façon d'agir.Le but de cette taxe est de faire de vous des esclaves du démon.À titre d'exemple,si vous ne mangez pas de porc,aucun problème,si vous en mangez,le diable s'empare de vous,c'est là un des buts de la taxe.Le diable est présent dans les écritures depuis le début.Avant c'était la pomme que les premiers êtres ne devait pas manger.Ce sont tous des taxes.Les véritables fils du véritable Dieu n'ont pas de taxe.Jadis,il ne fallait pas manger de viande le vendredi.C'était une autre taxe satanique qui fut abolie.Le père des chrétien,c'est le diable et il faut sortir de ces religions au plus vite et observer les enseignements des évangiles,qui ne sont pas parfaites mais qui nous rapproche de Dieu.
Gaétan
Encore un qui soit a un sens de l'humour caustique ou est bon pour l'asile.
Auteur : Gaétan
Date : 15 août04, 04:41
Message : Encore un qui soit a un sens de l'humour caustique ou est bon pour l'asile.
Marc:7.18
Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
7.19
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
7.20
Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
7.21
Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
7.22
les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
Matthieu:15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies
Par ces paroles le Christ nous disait que ce sont notemment les calomnies qui rend l'homme impur.
Gaétan
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 août04, 09:56
Message : Tu as encore réussi à mefaire rire avec tes remarques, DD. Merci.
Désolé, Gaétan, je ne voudrais pas memoquer de toi car tu es nouveau ici, mais il est difficile de ne pas éclater de rire en te lisant.
1) C'est ton histoire de taxe ? Une taxe, c'est un payement, non ?
2) La Bible parle surtout de l'Humanité et de ses rapports au Dieu UN.
3) Si tu préfères voir le diable partout, libre à toi... mais je dois lire autrement.
4) Tes citations sont toutes hors contexte et cette façon de faire permet de faire dire n'importe quoi aux personnages bibliques qui ont prononcé ces phrases.
5) Pour l'histoire de la pomme. En réalité, relis bien Genèse 1 & 2, tu n'y verras pas l'ombre d'une pomme. Si, si... lis bien
6) L'arbre de la connaissance = un pommier ? J'ignorais.
7) Manger du pors = être possédé ? Ah bon ?
8) cezpetit jeu ne m'amuse guère... j'arrête vu l'heure
Auteur : Gaétan
Date : 15 août04, 12:27
Message : 5) Pour l'histoire de la pomme. En réalité, relis bien Genèse 1 & 2, tu n'y verras pas l'ombre d'une pomme. Si, si... lis bien
Qu'il s'agisse d'une pomme,d'une banane ou de n'importe quel fruit ou même de porc,il s'agit la d'une taxe satanique privant l'humain de sa liberté et le rendant esclave et à la merci de satan.Par ailleur vous dites que j'ai cité des phrases or contexte.Le Christ a clairement dit que ce n'était pas ce qui entrait par la bouche de l'homme qui est impur mais ce qui en sort,vous lirez la Tob elle vous éclairera.
Gaétan
Auteur : Anonymous
Date : 15 août04, 21:04
Message : Gaétan a écrit :
Qu'il s'agisse d'une pomme,d'une banane ou de n'importe quel fruit ou même de porc,il s'agit la d'une taxe satanique privant l'humain de sa liberté et le rendant esclave et à la merci de satan.Par ailleur vous dites que j'ai cité des phrases or contexte.Le Christ a clairement dit que ce n'était pas ce qui entrait par la bouche de l'homme qui est impur mais ce qui en sort,vous lirez la Tob elle vous éclairera.
Gaétan
Et puis on s'etonne que les musulmans et le athees nous prennent pour des debiles.
Toutes mes excuses Gaetan, mais ce qui sort de la bouche de l'homme peut etre n'importe quoi, de la poesie ou du vomi. Ce dernier etant de la nouriture melangee a du suc gastrique (d'ou l'odeur) et de la salive.
A part un discour de Jean Marie Le Pen dans un de ses bons jours, je ne vois pas beaucoup d'impurete.
Le malheur avec certain bibleux c'est qu'ils manipulent la Bible pour controler des gogos. Donne moi les aventures de Becassine et je vais te demontrer qu'elle est une possedee du demon. C'est tres facile de sortir les versets de leur contextes.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 août04, 21:13
Message : Salut
Malheureusement Jésus n'a pas dit: Heureux les imbéciles! Mails il a dit "heureux les pauvres en esprit" (Matth 5:3) et qui est à rapprocher du Ps 34:19... sinon on fait dire à Jésus le contraire de ce qu'il a voulu dire.
Tu vois, Gaétan, si tu viens ici... c'est pour partager: apprendre, recevoir et donner, mais chaque chose en son temps. Ne viens donc pas en "donneur de leçon terminale ou définitive", surtout si tu n'en as pas les moyens.
Il ne s'agit pas de dire,comme le petit enfant qui n'a plus d'argument, Jésus a dit ceci ou cela. Trop naïf.
Qu'est-ce que tu veux dire par ce mot de "taxe" liée à Satan ?
Explique-toi au lieu de faire monter les enchères puérilement.
Quand un conseil est utile, je le suis, Gaétan,j'espère que tu en fais de même. Quant à la TOB, excuse-moi de préférer lire le texte sacré en grec
Salut
Pour moi, une taxe, c'est un prix à payer à l'Etat (habituellement) par le moyen d'une somme d'argent.
Auteur : Anonymous
Date : 15 août04, 21:18
Message : Gaétan a écrit :
Qu'il s'agisse d'une pomme,d'une banane ou de n'importe quel fruit ou même de porc,il s'agit la d'une taxe satanique privant l'humain de sa liberté et le rendant esclave et à la merci de satan.Par ailleur vous dites que j'ai cité des phrases or contexte.Le Christ a clairement dit que ce n'était pas ce qui entrait par la bouche de l'homme qui est impur mais ce qui en sort,vous lirez la Tob elle vous éclairera.
Gaétan
C'est quoi la TOB?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 août04, 21:21
Message : abréviation pour la
Traduction Oecuménique de la Bible: T.O.B. comme on dit aussi la B.J. pour la Bible de Jérusalem et LSg pour Louis Segond, etc.
Si tu n'as pas laTOB, ce serait dommage car c'est une version remarquablement bien faite et qui dispose d'un système de notes et d'introductions de haut niveau.
Fais-la toi offrir un de ces quatre
Bonne journée à toi
Auteur : Gaétan
Date : 16 août04, 07:17
Message : Les taxes sataniques
Le diable n'a que faire de votre argent,ce qu'il veut,c'est votre âme.Les taxes du diable sont des tributs que vous lui offrez pour qu'il vous laisse en paix.En se privant de manger du porc ou d'un autre aliment qu'il vous a demandé,vous acceptez ainsi de vous priver de votre liberté,vous vous portez ainsi en sacrifice pour qu'il vous laisse en paix.Le diable a ainsi un droit sur vous à cause de cette taxe,cela lui permet de s'emparer de vous si vous déroger à la taxe.Une taxe est un marché que vous faites avec le diable,vous sacrifiez votre liberté pour qu'il ne s'en prenne pas à vous.Il vaut mieux affronter le diable que de vendre son âme en échange de la paix.
Gaétan
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 août04, 21:06
Message : Cher Gaétan,
J'ai bien peur que tu devrais te présenter car tes idées sont un peu saugrenues et risquent d'être assez mal comprises. Je parle pour moi car au plus tu t'exprimes, au moins je comprends ce que tu dis et ce que tu veux dire. Je me demande d'ailleurs si tu es sérieux (mais là, je m'engage peut-être).
Dis-nous qui tu es et ce que tu crois afin que nous puissions mieux te comprendre.
Tu viens de lire Faust de Goethe ?
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 16 août04, 21:20
Message : Non je crois qu'il a vu Carrie de Stephen King a la TV.
Auteur : Anonymous
Date : 16 août04, 21:26
Message : Pasteur Patrick a écrit :abréviation pour la
Traduction Oecuménique de la Bible: T.O.B. comme on dit aussi la B.J. pour la Bible de Jérusalem et LSg pour Louis Segond, etc.
Si tu n'as pas laTOB, ce serait dommage car c'est une version remarquablement bien faite et qui dispose d'un système de notes et d'introductions de haut niveau.
Fais-la toi offrir un de ces quatre
Bonne journée à toi
Ouais et c'est toi qui la passera pour moi a la douane Saoudienne Hein!
Mais j'ai pas a me plaindre. J'ai une collection incroyable qui ne m'a pas coute un centime
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bible Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 août04, 22:03
Message : Salut;
C'est vrai que tu habites un pays "libéré" par l'Islam ! Le Royaume d'Arabie Saoudite. J'ai jeté un coup d'oeil sur jhttp://
www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sa.html#
Pas drôle en effet.
Mais je suis tout demême surpris, les Saoudiens savent lire et écrire dès l'âge de 15 ans, ils ont donc une intelligence critique, non ? Et puis, s'ils ont lu le Coran, ils savent pertinemment bien que la Bible est un "Ecrit Saint" dont parle le Coran lui-même.
De plus, il est écrit dans le Coran que les musulmans doivent "interroger" les chrétiens et les juifs, voire consulter (je ne suis pas certain du verbe toutefois) les Ecritures Saintes qui précèdent la proclamation coranique.
Bref, je ne vois pas pourquoi laBible serait "interdite sur le territoire saoudien.
Y a-t-il une loi (la Sharia je suppose)qui l'interdise formellement ou est-ce seulement une crainte prudentielle de chrétiens vivant en danger permanent sous la férule islamique ?
Exemple: je voyage toujours avecma Bible. Si j'allais en Arabie Saoudite, les contrôleurs iraient-ils jusqu'à confisquer ma Bible ?
C'est assez difficile à croire quand j'entends les "musulmans" me parler de leur religion faite de liberté, ne disent-iols pas inlassablement: "en religion nulle contrainte" , etc.
Mentent-ils donc ? J'aimerais des éclaircissements... Merci.
Encore merci pour lesliens de Bible Gateway. Je connaissais. Mais pour le français, il n'y a pas grand chose, c'est dommage. Enfin Segond et la Bible du Semeur, c'est toujours ça, d'autant plus que tu pratiques aussi d'autres langues.
Mais si tu avais besoin d'une bonne T.O.B., je pourrais te l'envoyer par la poste si tu le voulais vraiment. Le problème, c'est le poids ! C'est pas un problème pour moi.
La Poste existe au moins où tu habites ? Je suppose qu'on n'ouvre pas les paquets tout de même ! Ce serait un comble.
Salut
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 août04, 22:17
Message : Je ne trouve plus le lien de la TOB en ligne. Je pense que les éditeurs l'ont supprimé, j'en ingore la raison.
Mais voici un article intressant sur la Traduction elle-même et ses objectifs oucuméniques:
http://www.alliance-biblique-fr.org/tra ... ob/tob.htm
A plus tard.
Auteur : Anonymous
Date : 16 août04, 22:19
Message : Pasteur Patrick a écrit :Salut;
C'est vrai que tu habites un pays "libéré" par l'Islam ! Le Royaume d'Arabie Saoudite. J'ai jeté un coup d'oeil sur jhttp://
www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sa.html#
Pas drôle en effet.
Mais je suis tout demême surpris, les Saoudiens savent lire et écrire dès l'âge de 15 ans, ils ont donc une intelligence critique, non ? Et puis, s'ils ont lu le Coran, ils savent pertinemment bien que la Bible est un "Ecrit Saint" dont parle le Coran lui-même.
De plus, il est écrit dans le Coran que les musulmans doivent "interroger" les chrétiens et les juifs, voire consulter (je ne suis pas certain du verbe toutefois) les Ecritures Saintes qui précèdent la proclamation coranique.
Bref, je ne vois pas pourquoi laBible serait "interdite sur le territoire saoudien.
Y a-t-il une loi (la Sharia je suppose)qui l'interdise formellement ou est-ce seulement une crainte prudentielle de chrétiens vivant en danger permanent sous la férule islamique ?
Exemple: je voyage toujours avecma Bible. Si j'allais en Arabie Saoudite, les contrôleurs iraient-ils jusqu'à confisquer ma Bible ?
C'est assez difficile à croire quand j'entends les "musulmans" me parler de leur religion faite de liberté, ne disent-iols pas inlassablement: "en religion nulle contrainte" , etc.
Mentent-ils donc ? J'aimerais des éclaircissements... Merci.
Encore merci pour lesliens de Bible Gateway. Je connaissais. Mais pour le français, il n'y a pas grand chose, c'est dommage. Enfin Segond et la Bible du Semeur, c'est toujours ça, d'autant plus que tu pratiques aussi d'autres langues.
Mais si tu avais besoin d'une bonne T.O.B., je pourrais te l'envoyer par la poste si tu le voulais vraiment. Le problème, c'est le poids ! C'est pas un problème pour moi.
La Poste existe au moins où tu habites ? Je suppose qu'on n'ouvre pas les paquets tout de même ! Ce serait un comble.
Salut
C'est tres gentil de ta part, mais ils ouvrent les paquets aussi.
Il n'auront pas trop de probleme si tu peux prouver que c'est ta Bible personelle. Ce qui va les faire sauter c'est une bible flambant neuf.
Merci quand meme, de toute facons je ne suis pas vraimant erudit au pointque je puisse faire la difference et pour moi ce site Internet me convient parfaitement
Auteur : Gaétan
Date : 17 août04, 06:26
Message : Les taxes
Je trouve que vous êtes lent à comprendre,je vous ai très bien expliqué ce qu'est une taxe du diable.Si quelqu'un vous dit,tu ne mangeras pas du fruit de l'arbre au milieu du jardin,c'est une taxe.Moi,je suis végétarien,je ne mange pas de viande ni de poisson parce que j'aime les animaux et que je ne leur veux aucun mal et non pas parce que le diable m'a dit de ne pas le faire.Je vois que vous ne connaissez pas le diable et ses façons d'agir.Moi,je suis un médium,je connais le diable et le diable me connais.Je l'ai affronté à de nombreuses reprises.Si vous étiez un médium vous connaîtriez vous aussi sa façon d'agir et vous comprendriez mieux la bible.
Gaétan
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 août04, 23:32
Message : Salut;
Tu sais Gaétan, si tu veux changer la significations des mots selon tes propres désirs, je crois qu'en effet, ta plae est ailleurs. Moi si quelqu'un me dit "fais pas ceci ou fais pas cela", j'appelle cela un interdit, ou une interdiction, un avertissement aussi etc. mais pas une "taxe".
En français, une "taxe" est un impôt sauf si tu nous "taxes" de fous...
Bien à toi. Petit conseil, si le français n'est pas ta langue maternelle, consulte tout demême un dictionnaire, il en existe "en ligne".
On n'est paslent à comprendre, on comprend trop bien que tu t'exprimes dans une langue incompréhensible.
Bravo pour ton végétarisme ! C'est un choix très respectable. Mais je vois pas bien ce que cela vient faire ici. Tu aimes sans doute la nature aussi, ça ne te fait rien demanger des salades qui sont des "cellules vivantes elles aussi et qui ne demandent qu'à vivre !?
On peut manger de tout "avec respect" et rendre grâces à Dieu pour tout.
Tiesn;sais-tu que Jésusu a célébré la Pâque durant sa vie... ceci implique qu'il a dû manger l'agneau pascal... J'espère ne pas te décevoir en te rappelant que Jésus, le Fils de lHomme, leMessie, était un mangeur de viande.
Au fait, tu te dis "médium", je suppose que tu sais alors que c'est incompatible avec la qualité de chrétien ? On est chrétien ou médium, mais pas les deux à la fois! Ceciexplique sans doute que je ne te comprends pas...
Desertdweller n'était pastrès loin de la vérité en parlant du film Carrie de Stephen King.
;);)
Ciao (=mot italien qui signifie: salut, au revoir etc. et se prononce "tchiao")
Auteur : septour
Date : 18 août04, 00:53
Message : SALUT PATRICK
JE VOIS QUE PATRICK N'A PAS COMPRIS QUE TOUT CE QUI PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE DIEU EN DEHORS DE CE QUE LES ÉGLISES ONT DECIDÉ DE CE QU'EST DIEU,EST INTERDIT PARCE QU'ELLES NE VEULENT EVIDEMMENT PAS PERDRE CE MONOPOLE QUI RAPPORTE TANT DE POUVOIR.....ET D'ARGENT.
SEPTOUR
Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 02:38
Message : septour a écrit :SALUT PATRICK
JE VOIS QUE PATRICK N'A PAS COMPRIS QUE TOUT CE QUI PEUT NOUS FAIRE CONNAITRE DIEU EN DEHORS DE CE QUE LES ÉGLISES ONT DECIDÉ DE CE QU'EST DIEU,EST INTERDIT PARCE QU'ELLES NE VEULENT EVIDEMMENT PAS PERDRE CE MONOPOLE QUI RAPPORTE TANT DE POUVOIR.....ET D'ARGENT.
SEPTOUR
Tu sais que tu peux deconner de temps en temps.
Tu confonds religion et arnaque. Je sais que parfois ca se confond, mais l'honnetete demande qu'on gratte la couche d'arnaque pour voir ce qui a en dessous. S'il n'y a rien, OK tu aura fait l'effort de decouverte. Par contre s'il y a quelque chose, il faut l'accepter tel quel. Et c'est valable pour tout le monde meme pour les chretiens.
L'Eglise n'interdis rien, simplement elle en a tellement vu qu'elle dit "attention danger". Pretendre que l'eglise a peur de son monopole parle par ignorance. On ne brule plus les sorcieres, on les confonds.
Quelqu'un qui parle de medium et de para-machin est directement associe avec de l'arnaque pour une raison tres simple. Tous les mediums, je dis bien tous, sans exception qui ont eu le courage de se soumettre a une analyse ont ete denonce.
Il y a un paquet de gens qui croient a la para machin, mais c'est toujours a cause de l'ignorance.
Il y a un milliardaire americain qui a mis en jeu une prime de un million de dollars qu'il est pret a donner a quiconque lui demontre sous controle scienifique un phenomene de para machin.
Auteur : Gaétan
Date : 18 août04, 06:14
Message : Les taxes
Je pense que vous savez très bien ce qu'est une taxe du diable mais vous faites exprès de l'ignorer parce que vous ne voulez pas comprendre que votre père est le diable.Vous demanderez au petit garçon de six ans qui commence à aller à l'école ce qu'est le taxage,il va vous le dire.
Gaétan
Auteur : Gaétan
Date : 18 août04, 07:14
Message : Les médiums
Au fait, tu te dis "médium", je suppose que tu sais alors que c'est incompatible avec la qualité de chrétien ? On est chrétien ou médium, mais pas les deux à la fois! Ceciexplique sans doute que je ne te comprends pas...
Abraham,Moïse,Jésus,Thérèse d'Avila,Jeanne d'Arc,Bernadette Soubirous que l'on qualifie de bon Chrétien étaient tous des médiums.Ceci dit,moi je ne suis pas Chrétien parce que le père des Chrétien,c'est le diable.Le père des Chrétien n'est pas celui que Jésus appelait son père.
Gaétan
Auteur : Gaétan
Date : 18 août04, 07:32
Message : Tiesn;sais-tu que Jésusu a célébré la Pâque durant sa vie... ceci implique qu'il a dû manger l'agneau pascal... J'espère ne pas te décevoir en te rappelant que Jésus, le Fils de lHomme, leMessie, était un mangeur de viande.
Il ne faut pas manger de viande si nous n'acceptons pas que notre corps soit mangé.Il ne faut jamais faire aux autres ce que nous ne voulons pas que l'on fasse à nous même.Le Christ a,du moin symboliquement,offert son corps en nourriture nottemment lors de son dernier repas pascal avec les apôtres.Il a donné du vin et du pain aux apôtres et il a dit ceci est mon corps et mon sang.
Gaétan
Auteur : septour
Date : 18 août04, 07:46
Message : SALUT
BIEN SUR QU'IL Y A DES BANDITS PARTOUT ,AUTANT SOUS UNE MITRE QU'AILLEURS.
BIEN SUR QU'IL Y A DES MENTEURS AUTANT DANS LES ENCEINTES D'UN PRESBYTERE QU'AILLEURS
BIEN QU'IL Y A DES SCEPTIQUES AUTANT CHEZ LES PROFESSIONNELS QU'AILLEURS.
BIEN SUR QU'IL Y A DES GENS QUI PREFERENT SE GARGARISER A L'EAU BÉNITE PLUTOT QU'AUTREMENT.
BIEN SUR QU'IL A DES GENS QUI NIERONT TJRS L'EXPERIENCE DES AUTRES.
MAIS CE QUE JE SAIS JE L'AI APPRIS AVEC LE TEMPS ET PAS FACILEMENT,QUE L'ON DISE LE CONTRAIRE DE CE QUE J'AFFIRME,C'EST NORMAL;L'EXPERIENCE HUMAINE ET DIVERSE ET C'EST BIEN AINSI.
ET LES RELIGIONS SONT DE SUPERBES ARNAQUES,FORT BIEN MONTÉES ET PERPÉTUÉES PAR DES GENS QUI CROIENT A CE QU'ILS FONT,CE QUI EST UN COMBLE!
ET LES FAIBLES D'ESPRIT SERONT TJRS ATTIRÉS PAR LE CLINQUANT,LA DORURE ,LE FASTE ET LES HISTOIRES BIEN FICELÉES!!
AUTRE CHOSE ,LES "SORCIERES" BRULENT ENCORE,LIS LES JOURNAUX
SEPTOUR
Auteur : Gaétan
Date : 18 août04, 09:58
Message : Tu aimes sans doute la nature aussi, ça ne te fait rien demanger des salades qui sont des "cellules vivantes elles aussi et qui ne demandent qu'à vivre !?
C'est une question que vous devriez poser aux scientifiques et aux philosophes.Le cheval a-t-il plus de valeur que l'herbe,l'écureuil a-t-il plus de valeur que la noisette.Le Christ a dit aux apôtres qu'ils avaient plus de valeur que les oiseaux mais comme vous êtes un chrétien vous ne croyez pas vraiment ce qu'il disait.
Gaétan
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 août04, 22:49
Message : Salut Gaétan,
C'est exactement ce qui s'appelle "parler pour ne rien dire!"
A ce compte là, en effet, en quelques jnours tu risques de dépasser en nombre d'interventions même les plus chevronnés fidèles à la discussion à bâton rompu (Bâton rompu", c'est pas une ville
)
Mais ce qui a de la valeur, c'est ce qu'on exprime de soi et non des idées creuses.
Comment ? Tu es venu, depuis peu, pour "dialoguer" ? J'en doute de plus en plus.
Si pour toi un chrétien n'est pasun chrétien, alors qu'est-ce qu'un chrétien ?
Tu t'amuses à nous tromper en changeant, selon ton bon plaisir, le sens commun des concepts.
Si c'est ce tout ce que tu as ànous dire, baste, baste... Merci et salue bien tes futurs partenaires causeurs. Quant à moi, j'ai autre chose à faire.
Mon clavier est propre, n'en doute pas un seul instant, cependant, je"secoue la poussière de mes sandales".
Auteur : Anonymous
Date : 19 août04, 01:13
Message : Patrick,
sais tu ce que c'est qu'un troll?
C'est un participant de Forum qui camoufle sa veritable identite pour se foute gentillement de la gueulle des autres participants.
Notre ami Gaetan ressemble bien trop a un Troll avec ses messages cryptiques et tu as mordu a l'hamecon.
Sept tour aussi d'ailleurs.
Auteur : septour
Date : 19 août04, 06:08
Message : SALUT
JE N'AI PAS EU L'HONNEUR DE DISCUTER AVEC GAETAN.
SEPTOUR
Auteur : Gaétan
Date : 02 oct.04, 08:47
Message : Loi du talion=loi du diable
Dans son sermon sur la montagne le Christ nous dit que les persécutés vont au ciel.Le diable ne veut jamais que vous alliez au ciel,pour vous conserver avec lui au purgatoire ou en enfer,il veut vous rendre justice.Il a dit à Moïse,lorsqu'un tord est fait à quelqu'un,rends lui justice en lui faisant le même tord qu'il a causé.C'est la loi du talion.C'est clair que si vous êtes persécutés,vous n'avez pas droit au ciel en persécutant ou en vous vangeant de celui qui vous a causé du tord.Vous ne pouvez avoir à la fois avoir accès au Ciel et à la justice.Voilà une autre preuve que ce rusé père des chrétiens,c'est le diable.En enfer tout le monde demande justice,mais au Ciel,les gens qui demande justice sont peu nombreux.D'après le Christ,il faut pardonner.
Gaétan
Auteur : septour
Date : 02 oct.04, 10:30
Message : SALUT
ENCORE LA DIABLE ,QUAND DONC LES GENS SE METTRONT ILS A REFLECHIR PLUTOT QU'A TREMBLER DEVANT UN EPOUVANTAIL CRÉÉ DE TTES PIECES?
-COMMENT DIEU ,TOUT AMOUR ,REFLECHISSANT AVANT DE CREER ET SACHANT QUI SERA QUOI AVANT MÉME DE DONNER LA VIE,A T'IL PU CREER,MALGRÉ TOUT, UN TEL ETRE?NE VOUS ETES VOUS JAMAIS POSÉ LA QUESTION?
-SI DIEU A CRÉÉ TOUT CE QUI EST "BON" ET VOTRE DIABLE CRÉÉ TOUT CE QUI EST "MAUVAIS",IL Y A DONC 2 CREATEURS,OU DONC EST PASSÉ LE DIEU UNIQUE CREATEUR DE TTES CHOSES?VOUS ÉTES VOUS POSÉ LA QUESTION?
-SI DIEU A, MALGRÉ TOUT, DONNÉ VIE A SATAN,TOUT EN CONNAISSANT L'ISSUE DE CETTE VIE,N'A T'IL PAS COLLABORÉ A LA CREATION DE L'ENFER ET ACCEPTÉ QUE SES ENFANTS FINISSENT DANS D'HORRIBLES SOUFFRANCES,MAIS ALORS OU EST PASSÉ L'AMOUR INFINI DE DIEU? VOUS ETES VOUS POSÉ LA QUESTION?
-SI DIEU VOULAIT QQ CHOSE DE SES ENFANTS,PQ CREER UNE ATTENTE ET NE PAS AVOIR CREER TOUT DE SUITE CE QU'IL ATTENDAIT ? VOUS ÉTES VOUS POSÉ LA QUESTION?
-SI DIEU SAIT DEJA QUI SERA QUOI ET QUI FERA QUOI,PQ PUNIR POUR CE QU'IL SAIT QUI ARRIVERA? VOUS ÉTES VOUS POSÉ LA QUESTION?
SEPTOUR
Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.04, 20:16
Message : Dans une serie d'article sur le corps et l'ame dans Newsweek, j'ai trouve quelque chose d'interessant. D'apres la psychologie moderne et les nouvelles decouvertes sur la relation entre l'ame (la pensee, la chimie du cerveau, etc) et le corps, La science semble s'accorder sur le fait que le corps reagit mieux si on pardonne que si on garde sa rancune.
La science est elle en train de prouver qe la fameuse loi du talion est contre la nature?
Alors Jesus aurait il eu raison?
Auteur : septour
Date : 03 oct.04, 00:29
Message : SALUT
BIEN SUR QU'IL A RAISON
SEPTOUR
Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.04, 19:38
Message : septour a écrit :SALUT
BIEN SUR QU'IL A RAISON
SEPTOUR
Pas a toi que je m'addresse.
Auteur : septour
Date : 04 oct.04, 09:42
Message : SALUT DD
PUIS JE MALGRÉ TOUT AVOIR ET DONNER MON OPINION?
SEPTOUR
Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.04, 20:11
Message : septour a écrit :SALUT DD
PUIS JE MALGRÉ TOUT AVOIR ET DONNER MON OPINION?
SEPTOUR
Bien sur, mais je m'addressais aux Muslims qui passaient par la.
Auteur : LumendeLumine
Date : 05 oct.04, 13:05
Message : septour a écrit :
-COMMENT DIEU ,TOUT AMOUR ,REFLECHISSANT AVANT DE CREER ET SACHANT QUI SERA QUOI AVANT MÉME DE DONNER LA VIE,A T'IL PU CREER,MALGRÉ TOUT, UN TEL ETRE?NE VOUS ETES VOUS JAMAIS POSÉ LA QUESTION?
Dieu n'a pas créé Lucifer mauvais mais bon. Il était libre, tout simplement, et il n'a pas su en profiter à son avantage.
-SI DIEU A CRÉÉ TOUT CE QUI EST "BON" ET VOTRE DIABLE CRÉÉ TOUT CE QUI EST "MAUVAIS",IL Y A DONC 2 CREATEURS,OU DONC EST PASSÉ LE DIEU UNIQUE CREATEUR DE TTES CHOSES?VOUS ÉTES VOUS POSÉ LA QUESTION?
Il n'y aucune "création mauvaise". Le diable ne créé rien. Il ne peut que détruire. C'est Dieu qui créé toute chose, c'est le choix de sa création libre de s'auto-détruire ou de tendre vers Dieu qui décide de son sort.
-SI DIEU A, MALGRÉ TOUT, DONNÉ VIE A SATAN,TOUT EN CONNAISSANT L'ISSUE DE CETTE VIE,N'A T'IL PAS COLLABORÉ A LA CREATION DE L'ENFER ET ACCEPTÉ QUE SES ENFANTS FINISSENT DANS D'HORRIBLES SOUFFRANCES,MAIS ALORS OU EST PASSÉ L'AMOUR INFINI DE DIEU? VOUS ETES VOUS POSÉ LA QUESTION?
Dieu connaît l'issue de toutes choses dans le sens qu'il est partout dans le temps à la fois. Mais il ne fait qu'observer. Ainsi, quand il a créé Lucifer, il voyait en même temps se qui se passait dans le futur et ce qui venait avant aussi. Dieu est amour infini justement parce qu'il choisit de créer des créatures libres et capables de l'aimer, mais capables de le refuser aussi.
-SI DIEU VOULAIT QQ CHOSE DE SES ENFANTS,PQ CREER UNE ATTENTE ET NE PAS AVOIR CREER TOUT DE SUITE CE QU'IL ATTENDAIT ? VOUS ÉTES VOUS POSÉ LA QUESTION?
C'est peut-être la nature de l'amour qui ne contraint en rien, qui attendant patiemment que le fils prodigue revienne à la maison...
-SI DIEU SAIT DEJA QUI SERA QUOI ET QUI FERA QUOI,PQ PUNIR POUR CE QU'IL SAIT QUI ARRIVERA? VOUS ÉTES VOUS POSÉ LA QUESTION?
Encore une fois, Dieu ne fait qu'observer, cependant c'est un observateur omniscient. Il ne "sait" pas ce qu'il va arriver avant que ça arrive, parce que pour lui il n'y a pas de futur. Le futur est pour lui présent, tout lui est présent. Donc que Dieu sache ce qui va arriver ne nous contraint en rien, n'oblige à rien ses créatures: elles restent libres.
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