Résultat du test :
Auteur : Marmhonie
Date : 25 janv.16, 10:22
Message : Qu'on ne s'y méprenne, il est posé des questions en rapport avec ce qui est enseigné via la Watchtower.
Or, ayant posé quelques questions, que ce soit dans une étude biblique des TJ, dans une salle du Royaume en apparté, personne ne m'a répondu, éludant quelques questions au profit d'autres, me remerciant soit de les avoir posé, soit rarement disant que c'était l'esprit d'un apostat, ce que je ne suis absolument pas.
Ceci étant honnêtement présenté, j'aimerais bien un jour avoir mes réponses, tout simplement.
Première question :
Si Jésus est ressuscité comme un esprit invisible, ainsi que la Watchtower l'enseigne, pourquoi Jésus dit qu'il allait soulever son corps physique d'entre les morts (Jean 2-19 à 22)
TMN 1995 : "En réponse Jésus leur dit : “Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.” Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” Mais il parlait du temple de son corps. Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. Cependant, alors qu’il était à Jérusalem pendant la Pâque, pendant la fête, beaucoup mirent leur foi dans son nom, en voyant les signes qu’il accomplissait. Mais Jésus, lui, n’avait pas confiance en eux, parce qu’il les connaissait tous et parce qu’il n’avait pas besoin que quelqu’un témoigne au sujet de l’homme, car il savait, lui, ce qui était dans l’homme."
Bible de Jérusalem 2005 : "Jésus leur répondit: "Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le relèverai." Les Juifs lui dirent alors: "Il a fallu 46 ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras?" Mais il parlait du sanctuaire de son corps. Aussi, quand il ressuscita d'entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole qu'il avait dite. Comme il était à Jérusalem durant la fête de la Pâque, beaucoup crurent en son nom, à la vue des signes qu'il faisait. Mais Jésus, lui, ne se fiait pas à eux, parce qu'il les connaissait tous et qu'il n'avait pas besoin d'un témoignage sur l'homme: car lui-même connaissait ce qu'il y avait dans l'homme."
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Seconde question :
Si Jésus, en tant qu'homme, a cessé d'exister à sa mort et a été ressuscité d'entre les morts comme l'archange Michel, pourquoi ce dernier aurait trompé les apôtres en leur faisant croire qu'ils ont été témoins de Jésus dans un corps physique ressuscité ? (Luc 24-39) ?
TMN 1995 : "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai."
Bible de Jérusalem 2005 : "Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Auteur : eldavyd
Date : 27 janv.16, 07:23
Message : Marmhonie a écrit :Or, ayant posé quelques questions, que ce soit dans une étude biblique des TJ, dans une salle du Royaume en apparté, personne ne m'a répondu, éludant quelques questions au profit d'autres, me remerciant soit de les avoir posé, soit rarement disant que c'était l'esprit d'un apostat, ce que je ne suis absolument pas.
A bon c'est étonnant de la part de TJ !
Auteur : Ikarus
Date : 27 janv.16, 10:24
Message : J'ai envie de dire que le résultat est absolument le même ici aussi... Et pourtant, ils ont le temps de faire leur petite recherche avant!
Auteur : benidejah
Date : 28 janv.16, 04:59
Message : Bonjour!Etant donné que je connais bien les enseignements des témoins je me permet de répondre aux questions qui semble t'intéresser.
Première question :
Si Jésus est ressuscité comme un esprit invisible, ainsi que la Watchtower l'enseigne, pourquoi Jésus dit qu'il allait soulever son corps physique d'entre les morts (Jean 2-19 à 22)
Le verset que tu cites répond déjà quasi complétement à la 1r question
TMN 1995 : "En réponse Jésus leur dit : “Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.” Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” Mais il parlait du temple de son corps. Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. Cependant, alors qu’il était à Jérusalem pendant la Pâque, pendant la fête, beaucoup mirent leur foi dans son nom, en voyant les signes qu’il accomplissait. Mais Jésus, lui, n’avait pas confiance en eux, parce qu’il les connaissait tous et parce qu’il n’avait pas besoin que quelqu’un témoigne au sujet de l’homme, car il savait, lui, ce qui était dans l’homme."
Bible de Jérusalem 2005 : "Jésus leur répondit: "Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le relèverai." Les Juifs lui dirent alors: "Il a fallu 46 ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras?" Mais il parlait du sanctuaire de son corps. Aussi, quand il ressuscita d'entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole qu'il avait dite. Comme il était à Jérusalem durant la fête de la Pâque, beaucoup crurent en son nom, à la vue des signes qu'il faisait. Mais Jésus, lui, ne se fiait pas à eux, parce qu'il les connaissait tous et qu'il n'avait pas besoin d'un témoignage sur l'homme: car lui-même connaissait ce qu'il y avait dans l'homme."
Ce verset fut accompli quand Jésus été relevé par son Père le troisième jour qui suivait son sacrifice.
Je crois qu'il s'agit des confusions entre les mots qui furent utilisés pour parler de la résurrection de Jésus. Jésus fur bien relevé avec un corps céleste ou spirituel (qui attend tous les chrétiens également au moment de la 1r résurrection)
En fait; Jésus avait simplement annonçait qu'il ne resterait pas dans la tombe plus que trois jours, puis sera relevé.
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Seconde question :
Si Jésus, en tant qu'homme, a cessé d'exister à sa mort et a été ressuscité d'entre les morts comme l'archange Michel, pourquoi ce dernier aurait trompé les apôtres en leur faisant croire qu'ils ont été témoins de Jésus dans un corps physique ressuscité ? (Luc 24-39) ?
TMN 1995 : "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai."
Bible de Jérusalem 2005 : "Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."[/quote]
Réponse: Pour ne pas effrayer les Apôtres Jésus avait revêtu un corps physique juste le temps de rencontrer et encourager les Apôtres( le seul cas où il avait repris son ancien corps ce fut pour donner satisfaction a Thomas qui avait des doutes)
Tu as raison de ne pas accepter l'enseignement des témoins qui identifient Jésus à l'Archange Michel.
Ils disent cela car les écritures annoncent qu'un Jour Jésus viendra et fera entendre un cris d'Archange. 1Thes4:16
Auteur : medico
Date : 28 janv.16, 05:10
Message : Pourqui sur le chemin d'Emmaus les deux disciples ne l'ont pas reconnue et pourquoi ils ne parlent des marques de clous sur ses mains ?
Car ils audaient bien du le voir quand ils ont mangé ensemble et que Jésus à rompu le pain avec eux ?
Auteur : Luxus
Date : 29 janv.16, 03:17
Message : Donc en Luc 24:39 vous prétendez que Jésus fait croire à ses disciples qu'il n'est pas un esprit alors qu'il en est un ? Jésus mentait alors ?
Auteur : eldavyd
Date : 29 janv.16, 09:29
Message : Luxus a écrit :Donc en Luc 24:39 vous prétendez que Jésus fait croire à ses disciples qu'il n'est pas un esprit alors qu'il en est un ? Jésus mentait alors ?
Selon les TJ Jésus s’était déguisé pour renforcer leur foi...
Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -de-jesus/ Auteur : medico
Date : 29 janv.16, 09:43
Message : Luxus a écrit :Donc en Luc 24:39 vous prétendez que Jésus fait croire à ses disciples qu'il n'est pas un esprit alors qu'il en est un ? Jésus mentait alors ?
En fait tu poses une autre question pour eviter de répondre à la miénne.
Auteur : Ikarus
Date : 29 janv.16, 13:46
Message : medico a écrit :
En fait tu poses une autre question pour eviter de répondre à la miénne.
Le sacripant copie tes techniques de langue de bois!
Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).
Le chanceux. Moi, on m'a jamais fait la moindre démonstration visible de pouvoir de métamorphose
Auteur : eldavyd
Date : 29 janv.16, 21:35
Message : Ikarus a écrit :Le sacripant copie tes techniques de langue de bois!
Auteur : Marmhonie
Date : 30 janv.16, 10:19
Message : medico a écrit :Pourqui sur le chemin d'Emmaus les deux disciples ne l'ont pas reconnue et pourquoi ils ne parlent des marques de clous sur ses mains ?
Mais personne ne reconnait de ressuscité, enfin, personne.
Ni Marie de Magdala au tombeau, pensant qu'il s'agit du jardinier. Ni Pierre alors que Paul précise bien dans Actes que le ressuscité est apparu en premier à Pierre ! Et dans Jean, quand Thomas touche ses plaies et met un doigt dedans, c'est bien son corps de chair supplicié.
Et quand le ressuscité fait cuire du poisson et en mange, comme il mange avec des disciples d'Emmaüs, un esprit de mange pas.
Tu en demandes encore plus alors qu'il y en a plus qu'il ne faut.
L'analyse psychologique comportementale que tu exiges sur ces pélerins d'Emmaüs, Luc qui était médecin, ne l'a pas faite, parce que ce ne sont pas ces gens qui nous intéressent, mais le Christ mort et ressuscité dans son corps de chair.
Jean 20-20 :
"Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur."
Jean 20-25 :
"Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point." Et Thomas quelques jours plus tard revit le ressuscité et mit ses mains dans ses plaies, dans son corps mort et ressuscité.
Il y a des croyances en pleine dérive qui croient que le ressuscité était 1 autre (docétisme, musulmans..), ou 1 mort-vivant avec l'occultisme satanique de Christian Doumergue qui affirme que Jésus avait été momifié dans le sud de la Gaule..
Après sa résurrection, Jésus avait-il un corps physique ou spirituel ?
1) Pour un président d'occultisme à Bugarach son corps a été momifié à Rennes-le-Château (mouvance néo nazie et neo cathare pédophile sur les bords)
C'est la théorie du Graal cathare retrouvé par les nazis et Otto Rahn :
https://fr.m.wikipedia.fr.org/wiki/Otto_Rahn
C'est la mouvance anti catholique et anti-TJ (qui furent exterminés pour leur foi en Jéhovah) dite "Christianisme positif" :
Source :
https://fr.m.wikipedia.fr.org/wiki/Chri ... me_positif
2) Pour les TJ, c'est un être spirituel se matérialisant :
La Bible dit que Jésus a « été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18 ; Actes 13:34 ; 1 Corinthiens 15:45 ; 2 Corinthiens 5:16).
Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang. Il a déclaré qu’il donnerait sa « chair pour la vie du monde », comme rançon pour l’humanité (Jean 6:51 ; Matthieu 20:28). S’il avait repris son corps physique à sa résurrection, son sacrifice aurait été annulé. Cependant, cela n’a pas été le cas, car la Bible dit qu’il a sacrifié sa chair et son sang « une fois pour toutes » (Hébreux 9:11, 12).
Si Jésus a été relevé avec un corps spirituel, comment ses disciples ont-ils pu le voir ?
Les créatures spirituelles peuvent prendre une forme humaine. Des anges l’ont fait dans le passé, et ils ont même mangé et bu avec des humains (Genèse 18:1-8 ; 19:1-3). Mais ils restaient des créatures spirituelles, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).
Après sa résurrection, Jésus a aussi pris temporairement une forme humaine, comme l’avaient fait des anges auparavant. En tant que créature spirituelle, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment (Luc 24:31 ; Jean 20:19, 26). Les corps de chair avec lesquels il s’est matérialisé n’étaient pas les mêmes d’une apparition à une autre. Ainsi, même les amis les plus proches de Jésus ne l’ont reconnu que grâce à ses paroles ou à ses actions (Luc 24:30, 31, 35 ; Jean 20:14-16 ; 21:6, 7).
Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).
]
Source :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102009471
Auteur : medico
Date : 30 janv.16, 10:36
Message : Et pourquoi personne ne reconnaît des ressuscités?
Alors personne n'a reconnue Lazarre qui était dans la tombe plusieurs jours?
Auteur : Marmhonie
Date : 30 janv.16, 11:35
Message : medico a écrit :Et pourquoi personne ne reconnaît des ressuscités?
Ah tu sembles te tromper mon ami. Tous les ressuscités dans la Bible sont reconnus, sauf Jésus.
http://larevuereformee.net/articlerr/n2 ... es-psaumes
medico a écrit :Alors personne n'a reconnue Lazarre qui était dans la tombe plusieurs jours?
Lazarre est de suite reconnu en sortant de sa tombe ressuscité.
https://www.jw.org/fr/publications/livr ... de-jairus/ Auteur : Ikarus
Date : 30 janv.16, 22:47
Message : bah tiens, c'est pratique ça. Jésus comme son père vie dans l’exception des choses. Comme avec son père, il peut entretenir le doute facilement comme ça
Auteur : medico
Date : 30 janv.16, 23:57
Message : Autre question pertinentes :comment fait Jésus pour marcher alors qu'il a eu les pieds percés et que au bout de quatre jours ses plaies ne peuvent pas êtres cicatrissées ?
Et comment en marchand sur le chemin d'Emmaüs sur plusieurs kilometres il a bien du faire des geste de ses mains et même là les deux disciples n'on pas remarqué les plaies sur ses mains?
C'est seulement à table qu'il le reconnurent.
(Luc 24:30, 31) 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux [...]
Autre chose comment Jésus peut il disparaitre avec son corps ?
(Luc 24:31) 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux [...]
Auteur : Ikarus
Date : 31 janv.16, 00:28
Message : Ah!? Médico commencerait a remettre en doute la bible?
Auteur : eldavyd
Date : 31 janv.16, 10:38
Message : [quote="medico"]Autre question pertinentes :comment fait Jésus pour marcher alors qu'il a eu les pieds percés et que au bout de quatre jours ses plaies ne peuvent pas êtres cicatrisées ?[quote/
]
j'ai bien rigolé
Et bah, ceci est vraiment une question pertinente, le fils de Dieu ressuscitée qui pouvais pas marcher , peut être avait il des roller ?
Auteur : Ikarus
Date : 31 janv.16, 11:41
Message : eldavyd a écrit :
j'ai bien rigolé
Et bah, ceci est vraiment une question pertinente, le fils de Dieu ressuscitée qui pouvais pas marcher , peut être avait il des roller ?
Voyons, celle là, c'était la question facile! En fait, Jésus n'a jamais posé le pied au sol, il simulait uniquement. Il a toujours été un esprit, une sorte d’hologramme visible de tous! C'est comme ça qu'il a put marcher sur l'eau et marcher malgré ses blessures. Jésus était un spectre. Il devait revenir en 1914, mais les gost-buster l'on intercepter.
Auteur : Luxus
Date : 31 janv.16, 13:22
Message : Surtout que Medico s'il a été ressuscité en chair, tu penses qu'il allait ressuscité avec ses blessures ?
Auteur : Bertrand
Date : 31 janv.16, 18:57
Message : *** Rbi8 1 Pierre 3:17-19 ***
. 18 En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. 19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison
Auteur : medico
Date : 31 janv.16, 22:44
Message : C'est pourquoi Jésus pouvait traversé les murs car pour un corps de chair ce n'est pas possible à moins d'etre un passe muraille.
Auteur : Bertrand
Date : 01 févr.16, 01:55
Message : les apo enseignent que Jésus, même avant sa mort se transfornait et allait se mêler a eux afin de savoir ce qu'ils tramaient...
même les anges avant le déluge===
L’union des anges et des filles des hommes
L’Archonte élabora un plan avec ses anges et ils envoyèrent leurs anges vers les filles des hommes afin de susciter d’elles une progéniture, pour leur plaisir. Et n’y étant pas parvenus la première fois, ils prirent tous la décision de faire l’Esprit contrefait en se remémorant l’Esprit qui était descendu. Alors les anges changèrent « leur » propre apparence en celle de « leurs époux »
Apres sa résurrection Jésus passa 150 jours avec eux a les enseigner..
Jésus===*** Rbi8 Colossiens 1:15-16 ***
15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles...
Ont-Ils vraiment tué ce si grand ange ???? Il les a rendu assassins devant le monde...
coupable de meurtre !!!
Il a aussi rendu le diable coupable sur l'humanité ...Le diable croyait tuer le messager !!!Olé on allume
Auteur : medico
Date : 01 févr.16, 20:36
Message : Il searait que tu donnes des preuves bibliques qui dit que Jesus avait le pouvoir de se transformer avant sa mort.
Je dit bien preuves bibliques et pas de livres apocryphes.
Auteur : kevver
Date : 01 févr.16, 21:33
Message : C'est marrant de dire sa puisque pour vous c'est "Babylone la Grande" qui aurait fixée le canon de la Bible. Donc vous faite confiance "à l'empire de la fausse religion" dans ce choix là et d'un autre côté vous lui dites qu'ils "égarent la Terre habitée".
Il y a contradiction.
Auteur : Luxus
Date : 04 févr.16, 07:09
Message : medico a écrit :C'est pourquoi Jésus pouvait traversé les murs car pour un corps de chair ce n'est pas possible à moins d'etre un passe muraille.
Il est question d'apparition, mais supposons qu'il ait traverser les murs, et alors ? Pourquoi ça serait impossible ? Jésus ce n'était pas toi Medico.
Pour le reste, ce seul verset fait tomber votre doctrine :
(Luc 24:39)
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Auteur : medico
Date : 04 févr.16, 07:19
Message : Explique nous comment un corps de chair peut traverser les murs avec bible en mains ?
Auteur : Ikarus
Date : 04 févr.16, 09:09
Message : medico a écrit :Explique nous comment un corps de chair peut traverser les murs avec bible en mains ?
Explique nous comment un corps de chair peut multiplier les pains, transformé l'eau en vin, marché sur l'eau, ressuscité les gens, donner naissance sans rapport sexuel...
Alors, si tout était explicable dans la bible, il n'y aurait pas autant d'athée.
Auteur : medico
Date : 04 févr.16, 21:35
Message : mais de son vivant il n'a jamais traversé les murs et apparaître soudainement.
Auteur : Ikarus
Date : 04 févr.16, 23:23
Message : medico a écrit :mais de son vivant il n'a jamais traversé les murs et apparaître soudainement.
De son vivant, i a fait d'autre truc tout aussi impossible. Alors bon...
Auteur : medico
Date : 04 févr.16, 23:30
Message : Mais jamais il a traversé les murs et il a fait seulement après sa résurrection et jamais avant.
Par contre un esprit pouvait le faire.
Après sa résurrection, Jésus apparut dans des corps différents. Marie le prit pour le jardinier (Jn 20:14, 15). Il apparut de nouveau, entrant dans une pièce aux portes verrouillées, avec un corps qui portait les marques de ses blessures (Jn 20:24-29). À plusieurs reprises, il se manifesta et fut reconnu, non à son apparence, mais à ses paroles et à ses actions (Lc 24:15, 16, 30, 31, 36-45 ; Mt 28:16-18). Une fois, ce fut un miracle opéré sous sa direction qui ouvrit les yeux de ses disciples sur son identité (Jn 21:4-7, 12). Ayant été ressuscité en tant qu’esprit (1P 3:18), Jésus pouvait revêtir un corps matériel pour l’occasion, comme les anges l’avaient fait dans le passé quand ils étaient apparus en qualité de messagers (Gn 18:2 ; 19:1, 12 ; Jos 5:13, 14 ; Jg 13:3, 6 ; Hé 13:2).
Auteur : Ikarus
Date : 05 févr.16, 00:59
Message : Ouai, restons sur cette histoire de mur, c'est plus simple a élucidé que les autres illogisme
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 02:41
Message : Mais bien sûr quand ont ne veux pas suivre ce que dit exactement la bible sur la réssurection de Jésus on arrive à cette impasse.
Auteur : Luxus
Date : 05 févr.16, 05:09
Message : medico a écrit :Mais bien sûr quand ont ne veux pas suivre ce que dit exactement la bible sur la réssurection de Jésus on arrive à cette impasse.
Tu as raison Médico, c'est pour ça qu'il faut croire Jésus et interpréter tous les autres textes d'une autre manière :
(Luc 24:39)
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
(Jean 2:19-21)
19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21Mais il parlait du temple de son corps.… Auteur : RT2
Date : 05 févr.16, 05:18
Message : C'est une oppostion par la démonstration entre les fantêmes (ou poltergheist, spectres et autres) et LA RESURRECTION de JESUS, qui bien que qu'appaissant dans la chair a surgit comme un esprit de nul part. Puisque c'est aussi logique il ne fut pas ressuscité dans la chair mais en tant qu'esprit, qui pour le coup s'est matérialisé (ou pris forme humaine si tu préfères).
RT2
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 05:20
Message : Mais là il traversé les murs pour parler à Thomas .
(Jean 20:28, 29) [...] ” 29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”
Mais Jésus pouvait revêtir un corps matériel pour l’occasion, comme les anges l’avaient fait dans le passé quand ils étaient apparus en qualité de messagers .
Auteur : RT2
Date : 05 févr.16, 05:21
Message : tout juste; mais cette idée dérange quelques uns
RT2
Auteur : Luxus
Date : 05 févr.16, 05:27
Message : RT2 a écrit :C'est une oppostion par la démonstration entre les fantêmes (ou poltergheist, spectres et autres) et LA RESURRECTION de JESUS, qui bien que qu'appaissant dans la chair a surgit comme un esprit de nul part. Puisque c'est aussi logique il ne fut pas ressuscité dans la chair mais en tant qu'esprit, qui pour le coup s'est matérialisé (ou pris forme humaine si tu préfères).
RT2
Je ne vois nulle part où Jésus dit qu'il s'est matérialisé.
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 05:31
Message : Et quand les anges mangeaient avec Abraham il dit qu'ils se sont matérialisé ?
(Genèse 18:1, 2) [...] . 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre.
Auteur : Yoel
Date : 05 févr.16, 05:46
Message : medico a écrit :mais de son vivant il n'a jamais traversé les murs et apparaître soudainement.
Cette question est bête et conjecturale.
Ça ne prouve rien qu'il aie traversé les murs ! Il a aussi marché sur les eaux, est-ce que cela veut dire qu'il avait un corps spirituel ?! Auteur : Luxus
Date : 05 févr.16, 05:51
Message : medico a écrit :Et quand les anges mangeaient avec Abraham il dit qu'ils se sont matérialisé ?
(Genèse 18:1, 2) [...] . 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre.
Mais les anges ne mentaient pas en disant qu'il n'était pas des esprits. Or, faire croire que Jésus était simplement matérialisé ALORS qu'il dit qu'il N'EST PAS un esprit, c'est faire de Jésus un menteur. J'espère que tu vois la différence.
Mais Medico, tu oublies que Jésus a dit qu'il relèverait le temple DE SON CORPS ! C'est son corps qui serait relevé !
Auteur : azaz el2
Date : 05 févr.16, 10:43
Message : Et pourquoi personne ne se demande pourquoi on l'a prit pour le jardinier?
azaz el
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 10:46
Message : Le jardinier était peut être sensé entretenir le lieu.
La question pourquoi cette femme qui suivait Jésus depuis pas mal d temps a pu faire une telle confusion de personne?
Auteur : agecanonix
Date : 05 févr.16, 11:24
Message : Luxus a écrit :
Mais les anges ne mentaient pas en disant qu'il n'était pas des esprits. Or, faire croire que Jésus était simplement matérialisé ALORS qu'il dit qu'il N'EST PAS un esprit, c'est faire de Jésus un menteur. J'espère que tu vois la différence.
Mais Medico, tu oublies que Jésus a dit qu'il relèverait le temple DE SON CORPS ! C'est son corps qui serait relevé !
Actes 10:40.
Dieu l'a relevé le troisième jour et lui a accordé de se rendre visible (se manifester) non pas à tout le peuple, mais à des témoins désignés d'avance.
Donc c'est Dieu qui accorde à Jésus la possibilité de se rendre visible. Cela signifie que Jésus ne l'aurait pas fait sans autorisation de son Père et donc que son corps n'était pas naturellement visible puisqu'il fallait qu'il se rende visible pour y arriver.
Ainsi Jésus est bien un esprit qui se matérialisait pour n'être visible que par des témoins qui avaient été désignés d'avance.
Tout autre homme, non désigné, ne pourrait donc pas voir Jésus.. Vous l'imaginez se balader avec un masque pour y arriver ou se cacher ?
La matérialisation, qui n'a rien de nouveau dans le bible, était la seule solution crédible d'autant que lorsque Jésus le faisait, il pénétrait dans des pièces fermées à clés et disparaissait subitement sans prévenir..
Pour le temple du corps. Jésus allait perdre son corps et un nouveau corps lui serait donné. Rien de bien extraordinaire en fait.
L'importance n'est pas le corps, mais qu'il y ait un corps.. pour que Jésus revive. Mais ce corps pouvait être céleste.
Auteur : azaz el2
Date : 05 févr.16, 11:32
Message : jesus se faisait peut-être discret c'est pourquoi il n'est pas resté en permanence avec ses disciples.... apres tout il venait de se faire crucifier quelques jours plus tot...
c'est aussi une explication de ces "apparitions".
Auteur : Ikarus
Date : 05 févr.16, 11:58
Message : Je sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites
Auteur : medico
Date : 06 févr.16, 23:57
Message : *** it-1 p. 547 Corps ***
Il ne fut pas permis que le corps physique de Jésus Christ se décompose en poussière comme les corps de Moïse et de David, hommes qui préfigurèrent le Christ (Dt 34:5, 6 ; Ac 13:35, 36 ; 2:27, 31). Quand, le premier jour de la semaine, ses disciples allèrent de bonne heure à la tombe, le corps de Jésus avait disparu et il ne restait dans la tombe que les bandes dont il avait été enveloppé ; le corps avait sans doute été désintégré sans passer par le processus de décomposition. — Jn 20:2-9 ; Lc 24:3-6.
Après sa résurrection, Jésus apparut dans des corps différents. Marie le prit pour le jardinier (Jn 20:14, 15). Il apparut de nouveau, entrant dans une pièce aux portes verrouillées, avec un corps qui portait les marques de ses blessures (Jn 20:24-29). À plusieurs reprises, il se manifesta et fut reconnu, non à son apparence, mais à ses paroles et à ses actions (Lc 24:15, 16, 30, 31, 36-45 ; Mt 28:16-18). Une fois, ce fut un miracle opéré sous sa direction qui ouvrit les yeux de ses disciples sur son identité (Jn 21:4-7, 12). Ayant été ressuscité en tant qu’esprit (1P 3:18), Jésus pouvait revêtir un corps matériel pour l’occasion, comme les anges l’avaient fait dans le passé quand ils étaient apparus en qualité de messagers (Gn 18:2 ; 19:1, 12 ; Jos 5:13, 14 ; Jg 13:3, 6 ; Hé 13:2). Aux jours d’avant le déluge, les anges qui “ n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”, s’incarnèrent et épousèrent des femmes. Ces fils angéliques de Dieu n’étaient pas de vrais humains, mais avaient des corps matérialisés ; la preuve, c’est que le déluge ne détruisit pas ces anges : ils se dématérialisèrent et retournèrent dans le monde des esprits. — Jude 6 ; Gn 6:4 ; 1P 3:19, 20 ; 2P 2:4.
Auteur : Luxus
Date : 07 févr.16, 01:41
Message : Ikarus a écrit :Je sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites
Ikarus on n'est dans une section chrétienne donc évidemment on parle des doctrines chrétiennes, qu'on n'y croit ou pas ou que ce soit possible ou non, n'a pas d'importance ici. On parle de ce que dit la Bible sur un sujet précis pas besoin d'y croire pour avoir un avis.
Auteur : Ikarus
Date : 08 févr.16, 04:30
Message : Luxus a écrit :
Ikarus on n'est dans une section chrétienne donc évidemment on parle des doctrines chrétiennes, qu'on n'y croit ou pas ou que ce soit possible ou non, n'a pas d'importance ici. On parle de ce que dit la Bible sur un sujet précis pas besoin d'y croire pour avoir un avis.
Autant je ne crois pas a la bible, autant ce fil a dépassé l'illogisme présent dans la bible. On voit des affirmation douteuse tiré d'interprétation a tout va. C'est assez incroyable. Au moins, ça prouve qu'une autre religion peut émergé avec encore une nouvelle interprétation de la bible. mais bon, mes chouchou, c'est le groupe qui prenez le "aimez vous les un les autre" au sens le plus cru. Bon, ça a tourné en jugement pénal pour pédophilie, inceste et tout le tralala, mais c’était drôle et consternant a la fois..
Auteur : Giova
Date : 08 févr.16, 04:58
Message : De quoi vous parlez pour que l'on comprends rien à ce qui est écrit ?
Auteur : Luxus
Date : 08 févr.16, 05:56
Message : Ikarus si ces questions te dépassent et que tu n'arrives même pas à en parler sous prétexte que tu n'y crois pas, c'est inutile de participer à ce fil.
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