Résultat du test :
Auteur : bahhous
Date : 26 janv.16, 05:54
Message : la violence et l’agressivité dans bible !!
une vidéo qui montre des jeunes aux Pays-Bas qui leurrent les passants et leur récitent des passages de la sainte Bible, en leur faisant croire que ce sont des verset coraniques, après avoir changé la couverture par une autre du saint Coran. Aussi la vidéo nous montre comment les gens ont dénoncé ce qu’il ont entendu de la bouche du lecteur tout en croyant que ces abominations étaient des versets coraniques alors qu’en réalité c’était des textes bibliques, tels que:
"Si vous refusez mes lois, et vous détestez mes jugements, vous n’auriez pas accompli tous mes commandements, mais vous avez violé mes Chartes, vous mangerez la chair de vos fils et de vos filles, »
Et« Je ne permets pas à la femme d'enseigner ou d'avoir autorité sur l'homme, mais doit être soumise dans le silence «
"et" Si un homme couche avec un autre homme et pratique un acte homosexuel avec, c’est qu’ils ont commis une abomination et doivent être tué sur le champs, et leur sang répandu . "
La première réaction des gens était de condamner ces propos et déclaraient que ces enseignements étaient agressifs et aberrants et proposent aux musulmans de s’éloigner de ses enseignements provocateurs et subversifs et conseillent les musulmans de s’adapter aux valeurs adaptées par tous les peuples de la terre.
Pensant qu'on leur lisait le Coran,Ils sont choqués d'apprendre qu'il s'agit de la Bible
video :
https://www.youtube.com/watch?v=zv4llvJ2gjE&hd=1 Auteur : indian
Date : 26 janv.16, 06:02
Message : bahhous a écrit :la violence et l’agressivité dans bible !!
une vidéo qui montre des jeunes aux Pays-Bas qui leurrent les passants et leur récitent des passages de la sainte Bible, en leur faisant croire que ce sont des verset coraniques, après avoir changé la couverture par une autre du saint Coran. Aussi la vidéo nous montre comment les gens ont dénoncé ce qu’il ont entendu de la bouche du lecteur tout en croyant que ces abominations étaient des versets coraniques alors qu’en réalité c’était des textes bibliques, tels que:
"Si vous refusez mes lois, et vous détestez mes jugements, vous n’auriez pas accompli tous mes commandements, mais vous avez violé mes Chartes, vous mangerez la chair de vos fils et de vos filles, »
Et« Je ne permets pas à la femme d'enseigner ou d'avoir autorité sur l'homme, mais doit être soumise dans le silence «
"et" Si un homme couche avec un autre homme et pratique un acte homosexuel avec, c’est qu’ils ont commis une abomination et doivent être tué sur le champs, et leur sang répandu . "
La première réaction des gens était de condamner ces propos et déclaraient que ces enseignements étaient agressifs et aberrants et proposent aux musulmans de s’éloigner de ses enseignements provocateurs et subversifs et conseillent les musulmans de s’adapter aux valeurs adaptées par tous les peuples de la terre.
Pensant qu'on leur lisait le Coran,Ils sont choqués d'apprendre qu'il s'agit de la Bible
video :
https://www.youtube.com/watch?v=zv4llvJ2gjE&hd=1
On trouve un peu la même chose dans les textes sainst baha'is....
C'est à se demander pourquoi
Auteur : Giova
Date : 26 janv.16, 06:15
Message : Ou veux-tu en venir à sortir les versets de leurs contexte et leurs faire dirent n'importe quoi.?
Auteur : indian
Date : 26 janv.16, 06:33
Message : Giova a écrit :Ou veux-tu en venir à sortir les versets de leurs contexte et leurs faire dirent n'importe quoi.?
c'est qu'on fait la même chose avec les textes juifs, baha'is, musulmans, zoroastriens, ...
Auteur : aleph
Date : 26 janv.16, 06:39
Message : Giova a écrit :Ou veux-tu en venir à sortir les versets de leurs contexte et leurs faire dirent n'importe quoi.?
C’est le problème des citations @Giova, à chaque fois qu’on cite, on tronque, et on présente une portion de la chose pour dire que c’est la chose.
C’est ce que les auteurs de la vidéo ont voulu prouver, et ils ont atteint leur but : la prise de conscience (par les passants, enfin certains) que derrière le martelage ambiant, il y a une sorte de propagande.
Auteur : bahhous
Date : 26 janv.16, 06:40
Message : bercam a écrit :
On a pas le même point de vue ..
salam ... je ne le savais pas !! mais faire des rappels c'est toujours utiles pour ceux qui ont la memoire courte ; surtout que la majorité des chretiens ignore le contenu de leur bible Auteur : megaaabolt
Date : 26 janv.16, 07:04
Message : Le Dieu vivant, le seul et unique vrai Dieu, le Dieu d'israel est premier en tout !!!
Auteur : Navam
Date : 26 janv.16, 07:30
Message : megaaabolt a écrit :Le Dieu vivant, le seul et unique vrai Dieu, le Dieu d'israel est premier en tout !!!
Le Dieu d’Israël ...
Et le Dieu de tous les petits extra-terrestres vivant dans l'Univers c'est qui ? ...
<==== Ah oui c'est lui
Auteur : omar13
Date : 26 janv.16, 07:54
Message : megaaabolt a écrit :............, le seul et unique vrai Dieu, le Dieu d'israel est premier en tout !!!
Bravo, heureusement, qu on a dans le forum, des personnes comme l ami megaaabolt, qui a bien compris sur le Dieu d israel:
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :
Esdras 5/1.............................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … » ........................« Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael................................................ Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم ........................................................בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ
c est le même 
Auteur : Yoel
Date : 26 janv.16, 08:23
Message : bahhous a écrit :
salam ... je ne le savais pas !! mais faire des rappels c'est toujours utiles pour ceux qui ont la memoire courte ; surtout que la majorité des chretiens ignore le contenu de leur bible
Ha ! Tu cite le code pénal d'un autre age donnée à un peuple précis: Les Israélites. Et les Chrétiens ne sont pas liés par ce code. Les Chrétiens n'ont jamais appliqués ces peines a aucun moment de leur histoire.
Les adhérants de quelle religion lapident les fornicateurs et les adultères conformément a leur livres et codes religieux ?
Ceci est narré par 'Aicha (femme de Mohammed): Le versets qui préscrivent les lapidations ainsi que l'allaitement des hommes (dix fois) ont étés révélés, ont été mis par écrits sur un morceau de papier et caché sous mon oreiller. Mais lorsque le prophète mourrut, nous étions préoccupés par sa mort. Une chèvre entra et mangea le morceau de papier. -
Sunan Ibn Mahjah
Les adhérants de quel religion flagèlent ceux qui consomment de l'alcool (40 ou 80 coups de fouets pour première offense; la mort pour une seconde) ou punissent ceux qui jouent au monopoly ou au échecs conformément à leur livre et codes religieux ?
Anas Ibn Malik rapporte qu'une personne ayant bu du vin fut amené à l'apôtre d'Allah. Il lui donna quarante coups avec deux fouets. Abu Bakr en fit autant. -
Sahih Muslim
Les adhérants de quel religion éxécutent (décapitation) ceux qui abjurent de celle-ci ou se convertissent à une autre religion conformément à leur livre et codes religieux ?
Sourate 4:89
Ils aimeraient que vous soyez des mécréants comme ils le sont eux-mêmes : ainsi, vous seriez égaux. Ne prenez donc pas de protecteurs parmi eux jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le chemin de Dieu. S'ils se détournent, saisissez-les et tuez-les partout où vous les trouverez. Et ne prenez parmi eux ni protecteur, ni secoureur,
Le prophète Mohammed à dit: Quiconque quitte la religion, tuez-le ! -
Sahih Bukhari Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 08:41
Message : bahhous a écrit :Pensant qu'on leur lisait le Coran,Ils sont choqués d'apprendre qu'il s'agit de la Bible
Et donc?
Auteur : bahhous
Date : 26 janv.16, 08:45
Message : Yoel a écrit :
Ha ! Tu cite le code pénal d'un autre age donnée à un peuple précis: Les Israélites. Et les Chrétiens ne sont pas liés par ce code. Les Chrétiens n'ont jamais appliqués ces peines a aucun moment de leur histoire.
est ce que tu pourrais nous citer les 16 sortes peines de morts mentionnés dans le bible ??? et dans le coran il y a une peine de mort maximum !!
Ceci est narré par 'Aicha (femme de Mohammed): Les versets qui préscrivent les lapidations ainsi que celle sur l'allaitement des hommes (dix fois) ont étés révélés, ont été mis par écrits sur un morceau de papier et caché sous mon oreiller. Mais lorsque le prophète mourrut, nous étions préoccupés par sa mort. Une chèvre entra et mangea le morceau de papier. - Sunan Ibn Mahjah
ce hadith est faux et Sunan Ibn Mahjah est un menteur : le concept d'abrogation n'existe pas de plus la sanction contre l'adultere est cité dans sourate nour : cent coups de fouets ... je te rapelle nos references ne sont pas x et y mais les textes divins ; bible et coran ??
alors sache notre source est le coran ; ce qui disent les humains n'est pas dine ( religion ) !!
Les adhérants de quel religion flagèlent ceux qui consomment de l'alcool (40 ou 80 coups de fouets pour première offense; la mort pour une seconde) ou punissent ceux qui jouent au monopoly ou au échecs conformément à leur livre et codes religieux ?
Anas Ibn Malik rapporte qu'une personne ayant bu du vin fut amené à l'apôtre d'Allah. Il lui donna quarante coups avec deux fouets. Abu Bakr en fit autant. - Sahih Muslim
même si c'est vrai ; donc le prophete a appliqué les lois civiles de sa société à l'epoque ??? mais ce que a fait le prophete n'est une loi prescrite par le coran ??? tu confonds legislation divine et legislation civile de la société !!
Les adhérants de quel religion éxécutent (décapitation) ceux qui abjurent de celle-ci ou se convertissent à une autre religion conformément à leur livre et codes religieux ?
c'est ce que disent les oulemas mais le coran dit le contraire nulle contrainte en religion ?? notre reference est le coran et non pas les recits historiques !!
Sourate 4:89
Ils aimeraient que vous soyez des mécréants comme ils le sont eux-mêmes : ainsi, vous seriez égaux. Ne prenez donc pas de protecteurs parmi eux jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le chemin de Dieu. S'ils se détournent, saisissez-les et tuez-les partout où vous les trouverez. Et ne prenez parmi eux ni protecteur, ni secoureur,
cites les refences tirés du coran ?? il n y a pas ???
et ce verset fait partie des recits sur le prophete ???????
ce verset parle des ennemis de l'islam à cette epoque et qui ont combattu les croyants ?? ils sont appelés mecreants parce que ils combattu les croyants ??? celui qui ne veut pas croire en le dernier message n'est pas appelé mecreant et il est libre de ne pas croire et il y a aucune peine contre lui dans cette vie ????
Le prophète Mohammed à dit: Quiconque quitte la religion, tuez-le ! - Sahih Bukhari
ce hadith est faux et boukhari est un menteur ; ce hadith contredit au moins trois versets du coran ?? je te rapelle que pour moi boukhari est un ennemi de l'islam alors parle - moi du coran ?? Auteur : spin
Date : 26 janv.16, 08:47
Message : Yoel a écrit :Ha ! Tu cite le code pénal d'un autre age donnée à un peuple précis: Les Israélites. Et les Chrétiens ne sont pas liés par ce code. Les Chrétiens n'ont jamais appliqués ces peines a aucun moment de leur histoire.
Les juifs ne l'ont jamais intégralement appliqué non plus.
Auteur : Yoel
Date : 26 janv.16, 08:52
Message : spin a écrit :Les juifs ne l'ont jamais intégralement appliqué non plus.
Oui, c'est vrai. Enfin, surtout après la destruction du Second Temple après le Ier siècle. Mais, il est impossible de dire comment elles étaient appliqués avant et après la période du Second Temple.
Auteur : Seleucide
Date : 26 janv.16, 09:31
Message : Ce qui compte en théologie, ce n'est pas la violence présente dans les livres saints mais la manière dont les croyants la considèrent.
Autrement dit,
proposer une comparaison de différents passages violents de la Bible avec d'autres passages belliqueux du Coran est d'une insidieuse malhonnêteté intellectuelle, car le christianisme n'a radicalement pas le même rapport avec l'écriture que l'islam.
D'abord, parce que la Bible n'est pas vue comme étant la parole de Dieu révélée et dictée mot à mot contrairement au Coran, mais comme une écriture inspirée : ce qui permet déjà un certain relativisme herméneutique de la Bible que le Coran ne possède pas.
Dans la Sainte Écriture, déclare la constitution conciliaire
Dei Verbum,
Dieu a parlé par des hommes à la manière des hommes :
il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. Autant te dire que considérer des récits mythiques, des documents d'archives, des contes, des épopées, des textes législatifs, des poèmes, des cantiques, ou des prescriptions rituelles strictement de la même manière, et plus généralement, considérer la Bible de la façon dont les musulmans se plaisent à considérer le Coran (texte révélé et dicté par Dieu, incréé, etc) n'est pas intelligent, et ne peut mener à rien d'autre que des insanités exégétiques. Par ailleurs, nous savons bien que la Bible est une collection de livres, dont la rédaction diffère par le temps, les auteurs, les langues, les genres littéraires, les objectifs théologiques, historiques, étiologiques, politiques, etc. Elle n'est qu'une bibliothèque de livres, certes rassemblés autour de certaines thématiques communes telles que l'histoire d'Israël (qu'elle soit réelle ou fictive) ou encore l'évolution et l'apparition du monothéisme juif, mais dont le maître mot reste la pluralité et la diversité.
Ensuite, parce que la notion de révélation divine dans la religion chrétienne ne concerne pas un Livre comme dans l'islam, mais une personne : le Christ. Les chrétiens sont d'abord partisans du Christ, et de la Bible seulement ensuite : nous ne sommes pas une religion du livre mais du Verbe Incarné et vivant. Aussi, tout chrétien observera, lira et jugera la Bible à partir de la personne de Jésus de Nazareth et de son enseignement. S'il compte suivre les exhortations belliqueuses qu'un narrateur peut prêter à Moïse ou à Josué ou même à Dieu, il tirera une croix sur l'ensemble du Nouveau Testament et plus spécifiquement sur l'enseignement du Christ. Par définition, il ne sera donc plus chrétien.
Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 12:06
Message : @Yoel
Pardonne mon ignorance mais c'est qui Aïcha et Anas ibnou Malik?
Auteur : Le Coran suffit
Date : 26 janv.16, 12:52
Message : Seleucide a écrit :Ce qui compte en théologie, ce n'est pas la violence présente dans les livres saints mais la manière dont les croyants la considèrent.
Autrement dit,
proposer une comparaison de différents passages violents de la Bible avec d'autres passages belliqueux du Coran est d'une insidieuse malhonnêteté intellectuelle, car le christianisme n'a radicalement pas le même rapport avec l'écriture que l'islam.
D'abord, parce que la Bible n'est pas vue comme étant la parole de Dieu révélée et dictée mot à mot contrairement au Coran, mais comme une écriture inspirée : ce qui permet déjà un certain relativisme herméneutique de la Bible que le Coran ne possède pas.
Dans la Sainte Écriture, déclare la constitution conciliaire
Dei Verbum,
Dieu a parlé par des hommes à la manière des hommes :
il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. Autant te dire que considérer des récits mythiques, des documents d'archives, des contes, des épopées, des textes législatifs, des poèmes, des cantiques, ou des prescriptions rituelles strictement de la même manière, et plus généralement, considérer la Bible de la façon dont les musulmans se plaisent à considérer le Coran (texte révélé et dicté par Dieu, incréé, etc) n'est pas intelligent, et ne peut mener à rien d'autre que des insanités exégétiques. Par ailleurs, nous savons bien que la Bible est une collection de livres, dont la rédaction diffère par le temps, les auteurs, les langues, les genres littéraires, les objectifs théologiques, historiques, étiologiques, politiques, etc. Elle n'est qu'une bibliothèque de livres, certes rassemblés autour de certaines thématiques communes telles que l'histoire d'Israël (qu'elle soit réelle ou fictive) ou encore l'évolution et l'apparition du monothéisme juif, mais dont le maître mot reste la pluralité et la diversité.
Ensuite, parce que la notion de révélation divine dans la religion chrétienne ne concerne pas un Livre comme dans l'islam, mais une personne : le Christ. Les chrétiens sont d'abord partisans du Christ, et de la Bible seulement ensuite : nous ne sommes pas une religion du livre mais du Verbe Incarné et vivant. Aussi, tout chrétien observera, lira et jugera la Bible à partir de la personne de Jésus de Nazareth et de son enseignement. S'il compte suivre les exhortations belliqueuses qu'un narrateur peut prêter à Moïse ou à Josué ou même à Dieu, il tirera une croix sur l'ensemble du Nouveau Testament et plus spécifiquement sur l'enseignement du Christ. Par définition, il ne sera donc plus chrétien.
Seleucide,
Tu te contredis gravement et tu fais du favoritisme envers une religion. Tu n'es pas objectif dans ta réponse.
Est-ce que les Chrétiens ou l'Eglise suivraient-ils le Christ (selon tes dire), sans la bible? imaginons qu'on retire la bible de la surface de la Terre. ??
Ensuite tu parles de
"de la personne de Jésus de Nazareth et de son enseignement." ou vas-tu donc trouver les enseignements de Jésus de Nazareth dans ce cas? si l'on hôte les évangiles de la Terre?
Enfin tu pars d'un principe ou même d'une loi que tu t'auto-inventes pour dire que:
"proposer une comparaison de différents passages violents de la Bible avec d'autres passages belliqueux du Coran est d'une insidieuse malhonnêteté intellectuelle , car le christianisme n'a radicalement pas le même rapport avec l'écriture que l'islam. "
Et tu défends cette idée avec des arguments sans valeur.
Lorsqu'on veut défendre quelque chose 'on' peut trouver 1 000 000 d'excuses bidons évidemment.
Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.16, 12:57
Message : Seleucide a écrit : nous ne sommes pas une religion du livre mais du Verbe Incarné et vivant.
Verbe incarné = Parole incarné
En rappelant que si on appelle le Messie le Fils de Dieu c'est avant tout parce qu'il est la Parole incarné de Dieu qui c'est fait chair au nom de Jésus:
Luc 1:30-32 a écrit :30
L'ange lui dit alors:
---N'aie pas peur, Marie, car Dieu t'a accordé sa faveur.
31 Voici: bientôt tu seras enceinte et tu mettras au monde un fils; tu le nommeras Jésus.
32 Il sera grand. Il sera appelé «Fils du Très-Haut», et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre.
Jean 1:1-4 a écrit :1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.
4 En lui résidait la vie, et cette vie était la lumière des hommes.
Jean 1:10 a écrit :10 Celui qui est la Parole était déjà dans le monde, puisque le monde a été créé par lui, et pourtant, le monde ne l'a pas reconnu.
Jean 1:14 a écrit :14
Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!
Et évidement il n'y a pas trois dieux mais
un seul comme personne ne veut pas dire dieu. En rappelant que le Père, le Fils et Saint-Esprit ne se divisent pas:
Jean 1:30 a écrit :30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.
Auteur : spin
Date : 26 janv.16, 21:43
Message : Yoel a écrit :Oui, c'est vrai. Enfin, surtout après la destruction du Second Temple après le Ier siècle. Mais, il est impossible de dire comment elles étaient appliqués avant et après la période du Second Temple.
Je répète, je sais que ça a du mal à passer, je lis l'épisode de la Femme adultère dans Jean et je ne vois nulle part l'indication que les gens avaient l'intention de la lapider (ils disent que c'est ce que prévoit la Torah, ça oui). Pourquoi consultent-ils Jésus (ce n'est pas lui qui intervient) ? Pourquoi est-il dit, explicitement, que c'est un piège qu'ils lui tendent ? Pourquoi ne lapident-ils pas finalement si c'était compromettant de ne pas le faire ? Et s'ils se rendent à ses raisons, pourquoi ne se convertissent-ils pas tant qu'à faire ? Je ne connais par ailleurs pas d'autre application de cette loi à cette époque (rien dans Flavius Josèphe).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 21:45
Message : Ce topic pour dire quoi Bahhous?
Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.16, 01:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :Ce topic pour dire quoi Bahhous?
Pour légitimer la violence dans l'islam.
Auteur : musulman49
Date : 27 janv.16, 02:19
Message : @malikveron
Pas du tout pour légitimer une quelconque violence mais plutôt pour arroser l'arroseur.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 02:29
Message : musulman49 a écrit :@malikveron
Pas du tout pour légitimer une quelconque violence mais plutôt pour arroser l'arroseur.
Il y a un dogme indiscutable chez les chrétiens que vous n'avez jamais voulu accepter
car il ne va pas dans votre sens, cela vous arrange trop de faire croire que l'ancien testament est toujours d'actualité.
Et à chaque fois qu'on vous l'explique vous répondez à coté et trois jours après vous remettez
cela sur le tapis,
la preuve en est avec ce topic même que Bahhous a fait...
On lui a déjà expliqué 1000 fois l'ancienne alliance, l'abolition de la loi, la nouvelle
alliance avec Christ... etc, mais comme je le disais, cela ne l'a pas empêché de remettre
l'ancien testament sur le tapis... il fait le sourd d'oreilles! Pourquoi?
Pour légitimer la violence qui se trouve dans le Coran... et ça, personne ne me l’enlèveras de la tête.
Auteur : omar13
Date : 27 janv.16, 02:58
Message : Etoiles celestes, tu veux que je te prouve encore
qu il n y eu aucune alliance avec Jesus, mais la nouvelle alliance a été faite avec le peuple gentil "les musulmans"??????? la nouvelle alliance a commencée en 570.
c est vrai, il y a abbolition de la loi, mais celle de Jesus, après que Paul, vous a inculquer la sienne. ne m en veux pas
Auteur : Athanase
Date : 27 janv.16, 03:06
Message : omar13 a écrit :Etoiles celestes, tu veux que je te prouve encore
qu il n y eu aucune alliance avec Jesus, mais la nouvelle alliance a été faite avec le peuple gentil "les musulmans"??????? la nouvelle alliance a commencée en 570.
c est vrai, il y a abbolition de la loi, mais celle de Jesus, après que Paul, vous a inculquer la sienne. ne m en veux pas
Non, Omar la nouvelle alliance est créée lors de la sainte Cène sous la fome de l'eucharistie rapportée dans les évangiles synoptiques, dans les actes et les épitres.... plus de 5 siècles avant Mohamed.
Ne dites donc pas n'importe quoi si vous voulez donner un minimum de crédibilité à vos posts.
Auteur : musulman49
Date : 27 janv.16, 03:12
Message : @EC
Moi en tant que musulman je ne dis pas que l'Ancien Testament est toujours d'actualité.
C'est plus subtile, je dis comme Jésus qu'il ne disparaîtra aucun iota de la loi jusqu'à la fin des temps.
Après on peut débattre sur ce qu'est cette loi.
Ensuite l'ancienne alliance c'est la circoncision, voir la Génèse.
Puis Jésus a déclaré qu'il n'y avait pas d'abolition de la loi.
Par contre il a aboli l'ancienne alliance et a démontré que la seule alliance que Dieu reconnaît c'est sa parole.
Personne n'enlèvera dans nos têtes aussi la violence terrible de la Bible.
Auteur : omar13
Date : 27 janv.16, 03:38
Message : Athanase a écrit :
Non, Omar la nouvelle alliance est créée lors de la sainte Cène sous la fome de l'eucharistie rapportée dans les évangiles synoptiques, dans les actes et les épitres.... plus de 5 siècles avant Mohamed.
Ne dites donc pas n'importe quoi si vous voulez donner un minimum de crédibilité à vos posts.
Athanase, c est toi, qui doit ouvrir les yeux: durant la sainte cené, il y a eu la grande trahison de Jesus, et non pas la nouvelle alliance dont tu parle:
Matthieu 26:17-30
Le repas est déjà commencé mais nous ne sommes pas encore au moment le plus important. Et Jésus déclare "l'un de vous me livrera".
Choc. Une éternité de silence. Parmi les douze, onze cœurs battent furieusement. Un cœur est froid et dur. Et puis "Est-ce moi, Seigneur?" Chacun qui le demande espère que la réponse du maître soit "non". Qu'il n'y a personne qui se lève tout de suite pour accuser Judas nous montre que les disciples n'avaient aucune idée à ce que l'identité du traître. De l'extérieur Judas était comme les autres. Mais dans son cœur il y avait des ténèbres. Jésus ne répond pas tout de suite.
Il continue : "Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera".
je ne voudrai pas continuer la discussion avec toi, pour ne pas te faire oublier ton premier amour.
peut être, il y a eu alliance, celle de livrer Jesus aux Juifs et aux Romains????
Auteur : Seleucide
Date : 27 janv.16, 06:44
Message : Le Coran Suffit a écrit :ou vas-tu donc trouver les enseignements de Jésus de Nazareth dans ce cas? si l'on hôte les évangiles de la Terre?
Les premiers chrétiens ne disposaient pas d'évangiles écrits, ce qui ne les empêchaient pourtant pas de suivre tous bel et bien le Christ.
Maintenant, je ne suis cependant pas en train de vouloir nier toute valeur et importance à l'écriture, loin de là : juste affirmer qu'elle n'a pas autant de poids dans le christianisme que dans l'islam. Ce qui est premier pour les chrétiens, c'est la personne de Jésus, pas la Bible.
Si tu es assez stupide pour ne pas voir que les chrétiens n'ont pas du tout le même rapport avec l'écriture que les musulmans, et que partant, comparer de la même manière et dans le même cadre des versets coraniques et bibliques pour vouloir insidieusement montrer que les religions possèdent toutes une part de violence est purement malhonnête, ce n'est pas mon problème.
malikveron. a écrit :Verbe incarné = Parole incarné
«
Dans l’Église, nous vénérons beaucoup les Saintes Écritures, bien que la foi chrétienne ne soit pas une "religion du Livre" : le Christianisme est la religion de la Parole de Dieu, non d’une parole écrite et muette, mais du Verbe incarné et vivant. »
(Benoît XVI)
Dans une vision chrétienne du monde, Dieu n’a pas fait descendre Sa Parole sous forme d’un livre, mais sous forme d’un homme. L’équivalent du Coran chez les chrétiens, n’est donc pas la Bible mais Jésus de Nazareth. Nous ne sommes pas une « religion du livre », mais celle du Verbe incarné : La Parole de Dieu s’est faite chair pour notre salut.
Source :
http://didascale.com/religion-du-livre-parole-dieu/ ; l'article est vraiment très bien fait.
Auteur : Athanase
Date : 27 janv.16, 08:32
Message : il y a eu la grande trahison de Jesus et non pas la nouvelle alliance dont tu parle:
Faute d'inattention, sans doute???
Auteur : omar13
Date : 27 janv.16, 08:39
Message : Athanase a écrit :
Faute d'inattention, sans doute???
la grande trahison faite envers Jésus. Merci
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 08:46
Message : omar13 a écrit :c est vrai, il y a abbolition de la loi, mais celle de Jesus, après que Paul, vous a inculquer la sienne. ne m en veux pas
Paul est quoi pour toi mon ami?
Un antéchrist? Un faux prophète? Un faux messager?
Un infidèle? Un associateur? Tout à la fois?
Auteur : omar13
Date : 27 janv.16, 08:53
Message : Un magicien
Auteur : pat4545
Date : 27 janv.16, 08:55
Message : Est-ce que les Chrétiens ou l'Eglise suivraient-ils le Christ (selon tes dire), sans la bible? imaginons qu'on retire la bible de la surface de la Terre. ??
Dieu trouverait un moyen de faire connaître son amour, sa personne et son fils Jésus. N'a-t-il pas fait connaître le Livre de Mormon afin de rétablir des vérités perdues dans la Bible?
Auteur : indian
Date : 27 janv.16, 09:01
Message : pat4545 a écrit :[Est-ce que les Chrétiens ou l'Eglise suivraient-ils le Christ (selon tes dire), sans la bible? imaginons qu'on retire la bible de la surface de la Terre. ??
Dieu trouverait un moyen de faire connaître son amour, sa personne et son fils Jésus. N'a-t-il pas fait connaître le Livre de Mormon afin de rétablir des vérités perdues dans la Bible?
Tout à fait.
Mes amis du Nunavut n'avaient jamais entendu parler de la Bible avant hier (c.a.d la colonisation et la prêche des prêtress et missionnaires catholiques)
Pourtant... Ils ont toujours été d'un bonne foi sans borne, d'un humanisme digne du meilleur homme, d'un respect absolu de la nature et de Mère Nature ou du Grand manitou.
Auteur : pat4545
Date : 27 janv.16, 09:01
Message : Paul est l'apôtre, un témoin spécial de Jésus, le plus difficile à saisir. Il nous faut une juste compréhension de l'ensemble de la foi chrétienne et des écrits pauliniens. Il n'y a pas d'opposition entre Jésus et Paul... c'est Jésus qui a choisi Paul et les autres apôtres ont confirmés son autorité.
Auteur : omar13
Date : 27 janv.16, 09:06
Message : Paul, n a jamais, ni connu ni rencontre Jésus.
Auteur : pat4545
Date : 27 janv.16, 09:22
Message : omar13 a écrit :Paul, n a jamais, ni connu ni rencontre Jésus.
Faux!
Comme il [Saul*] était en route et approchait de Damas, une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : « Saul, Saul, pourquoi me persécuter ? ». Il répondit : « Qui es-tu, Seigneur ? — Je suis Jésus, celui que tu persécutes. Relève-toi et entre dans la ville : on te dira ce que tu dois faire ». (La Bible, Nouveau Testament, le livre des Actes des Apôtres chapitre 9 les versets 3 à 6)
*Paul de Tarse porte également le nom juif de Saul qui se prononce Shaoul.
Auteur : omar13
Date : 27 janv.16, 09:32
Message : pat4545 a écrit :
Faux!
Comme il [Saul*] était en route et approchait de Damas, une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : « Saul, Saul, pourquoi me persécuter ? ». Il répondit : « Qui es-tu, Seigneur ? — Je suis Jésus, celui que tu persécutes. Relève-toi et entre dans la ville : on te dira ce que tu dois faire ». (La Bible, Nouveau Testament, le livre des Actes des Apôtres chapitre 9 les verse 3 à 6)
*Paul de Tarse porte également le nom juif de Saul qui se prononce Shaoul.
. Tu disais que paul était un apôtre, maintenant, il a vu une lumière ? ? Buona notte :
Auteur : pat4545
Date : 27 janv.16, 09:48
Message : Paul a rencontré Jésus ressuscité, d'où la présence de la lumière. Il en sera de même lorsque Jésus rencontrera Joseph Smith qui sera également apôtre. Notre Église est toujours dirigé par des apôtres.
Dans la Bible, Nouveau Testament, La lettre de saint Paul aux Romains qui commence de cette manière:
Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, - qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures.
(chapitre 1, verset 1 et 2)
Auteur : omar13
Date : 27 janv.16, 09:51
Message : Va dormir
Auteur : Giova
Date : 27 janv.16, 09:55
Message : C'est bien Jesus qui a appeller Paul à devenir apôtre, mais comment vous choisissez vos apôtres, car si votre assemblée est dirigé par de apôtres comment vous procédez pour choisir ou élire ?
Auteur : pat4545
Date : 27 janv.16, 10:16
Message : Giova a écrit :C'est bien Jesus qui a appeller Paul à devenir apôtre, mais comment vous choisissez vos apôtres, car si votre assemblée est dirigé par de apôtres comment vous procédez pour choisir ou élire ?
Le collège des 12 apôtres et la première présidence ont été rétabli par Jésus par l'intermédiaire du prophète du rétablissement Joseph Smith. Lorsqu'il y a un poste vacant c'est le prophète actuel qui choisi un remplaçant avec l'aide de la première présidence et du collège des apôtres qui procéderont à l'ordination par imposition des mains.
Nos assemblées locales sont sous l'autorité d'un président de branche ou d'un évêque qui agit sous l'autorité des apôtres comme dans l'église primitive.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 10:31
Message : omar13 a écrit :Un magicien
Tu peux répondre sérieusement...
Comment Allah le qualifierait si il l'avait en face de lui?
Auteur : Giova
Date : 27 janv.16, 10:31
Message : Donc Jesus est déjà venu si je comprends bien pour voir Joseph Smith ?
Auteur : Yoel
Date : 27 janv.16, 11:29
Message : bahhous a écrit :
est ce que tu pourrais nous citer les 16 sortes peines de morts mentionnés dans le bible ??? et dans le coran il y a une peine de mort maximum !!
La Bible des Hébreux.
- Non, parce qu'elles sont inutiles pour un Chrétien qui ne suit que le Christ comme modèle.
Il n'y a pas une peine de mort dans le coran ! Il y'a plusieurs peines de morts. Mohammed appèle même a se suicider si nous le rejettons. LOL
C'est c'a le prophète de l'islam ?
bahhous a écrit :
ce hadith est faux et Sunan Ibn Mahjah est un menteur : le concept d'abrogation n'existe pas de plus la sanction contre l'adultere est cité dans sourate nour : cent coups de fouets ... je te rapelle nos references ne sont pas x et y mais les textes divins ; bible et coran ??
alors sache notre source est le coran ; ce qui disent les humains n'est pas dine ( religion ) !!
Cela n'est pas le seul hadith qui le rapporte. Vous ne faites pas partie de l'islam, vous faites parties d'un mouvement fantoche, inéxistant sur le terrain. Quand je parle de la religion de l'islam, je fais référence à l'islam historique, traditionaliste, littéraire, fondamentaliste et orthodoxe - soit l'islam de 99% des musulmans). Pas de votre islam personnel, moderniste et réformateur.
Sunan Ibn Mahjah est selon le consensus des savants sunnites l'un des "Six Collections" autoritaires des Hadiths. Rejetter les hadiths - anecdotes du prophète Mohammed - équivaut à apostasier de l'islam selon 99% des musulmans dans le monde.
Vous ne pouvez pas rejetter les anecdotes de votre prophète alors que le coran vous demande de l'imiter.
Ceci dit, plusieurs hadiths rapportent que Mohammed avait commandité des exécutions publique par lapidation ! C'est un fait dans l'islam. Mohammed a lapidé et fait lapidé et a prescrit la lapidation pour certains crimes religieux.
Sahih Bukhari [Considéré comme la collection de hadith la plus fiable du corpus sunnite]
Narré par Abou Hurrayra et Zaïd Ibn Khalid al-Juhani: Un bédouin arriva et dit: "Ô apôtre d'Allah ! Juge entre nous selon les lois d'Allah." Son adversaire se leva et dit: "Il a raison. Juge entre nous d'après les lois d'Allah". Le bédouin racconta: "Mon fils est un ouvrier qui travaillait pour cet homme et il eut une relation sexuelle avec sa femme. Le peuple dit que mon fils devrait être lapidé à mort. Mais au lieu de cela, j'ai payé une rançon; offrant 100 de mes brebis et une procréatrice (esclave-femme) afin de sauver mon fils. Puis j'ai interrogé les savants qui m'ont répondu: "Ton fils doit être flagellé de 100 coups de fouets et s'exilé pendant une année". Le prophète répondit: "Je vais trancher selon les Lois d'Allah. Les 100 brebis et la procréatrice (esclave femelle) doivent t'être rendus; et ton fils sera fouetté de 100 coups et exiler durant une année." Puis s'adressant à quelqu'un: "Toi ! Unaïs ! Va chez la femme de cet homme et lapide la à mort !". Et Unaïs s'en alla et lapida la femme adultère.
Narré par Abdallah Ibn Omar: Un Juif amena au prophète un homme et une femme Juifs qui avaient commis un adultère. Il (Mohammed) ordonna qu'ils soient tous les deux lapidés à mort, près de l'endroit ou les prières mortuaires sont donnée à coté de la mosquée.
bahhous a écrit :même si c'est vrai ; donc le prophete a appliqué les lois civiles de sa société à l'epoque ??? mais ce que a fait le prophete n'est une loi prescrite par le coran ??? tu confonds legislation divine et legislation civile de la société !!
Ce n'est pas des lois de sociétés ! Il faut arrêter avec ces excuses et ses rationalisations. Mohammed les présentaient commes de commandements d'Allah ! Ce sont les "lois d'Allah ! Non, mais quels autres mensonges allez-vous encore ressortir simplement pour défendre un tyran narcissique ou schizophrène ? Trouves-moi des lapidations dans les lois des royaumes et empires du 7 siècle ! Byzantins, Sassanides..etc
Auteur : indian
Date : 27 janv.16, 13:39
Message : Yoel a écrit :La Bible des Hébreux.
- Non, parce qu'elles sont inutiles pour un Chrétien qui ne suit que le Christ comme modèle.
Un peu comme la Sunna, mais Chrétienne..
Nous c'est de faire comme Abdul'Baha
Auteur : pat4545
Date : 27 janv.16, 14:57
Message : Giova a écrit :Donc Jesus est déjà venu si je comprends bien pour voir Joseph Smith ?
Oui et il n'était pas seul.
Auteur : Giova
Date : 27 janv.16, 19:17
Message : Et avec qui donc ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 19:57
Message : pat4545 a écrit :Oui et il n'était pas seul.
Et que nous apprends de plus ce Joseph... que Dieu aurait omit de nous apprendre?
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