Auteur : marseillais
Date : 25 avr.05, 04:25
Message : Jésus priait dieu:

14:32. Ils allèrent ensuite dans un lieu appelé Gethsémané, et Jésus dit à ses disciples : Asseyez-vous ici, pendant que je prierai.

Lc 5:16- Mais lui se tenait retiré dans les déserts et priait.
Lc 5:17- Et il advint, un jour qu'il était en train d'enseigner, qu'il y avait, assis, des Pharisiens et des docteurs de la Loi venus de tous les villages de Galilée, de Judée, et de Jérusalem ; et la puissance du Seigneur lui faisait opérer des guérisons.

Jésus disait de lui qu'il était un prophète

Lc 13:33- Mais aujourd'hui, demain et le jour suivant, je dois poursuivre ma route, car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem.

Auteur : persephone
Date : 25 avr.05, 04:37
Message : Oui, Marseillais, Jésus entretenait avec son Père une relation de prière, comme n'importe quel croyant plein de foi, pour qui la prière et l'action sont inséparables.

Il se retire souvent pour prier seul, tout au long de sa vie publique.

Il supplie son Père, au moment où, à Gethsemani, il sent sa fin très proche, son coeur dans l'angoisse. Il supplie Dieu de lui épargner cette grande souffrance qui arrive ... Toutefois, il se soumet, si telle est la volonté de Dieu.

Oui, Jésus s'est souvent proclamé "prophète", mais il ne faut y voir que le sens de Celui qui parle au nom de Celui qui l'envoie, c'est à dire Dieu.

Auteur : kaf3
Date : 28 avr.05, 00:37
Message : :idea:Bonjour,

Jésus Priait Dieu,son Père quand il était sur terre,car alors,Il s'était
Abaissé pour habiter un corps de chair,ne faisant Plus Un avec son Père,
c'est Pourquoi il était Obligé de Prier pour Communiquer avec Dieu!!!

Auteur : questlove
Date : 28 avr.05, 04:19
Message : Bonjour,
Le fait que Jésus soit Dieu ne devait plus poser de problèmes. Regardons dans Jn10,30 Jésus dit :" Moi et le Père nous sommes UN". Je ne sais quelle autre interprétation l'on peut donner à ce verset à part que Jésus et Dieu répresente la meme substance.
Alors svp passons à autre chose
Que Dieu nous garde

Auteur : Brainstorm
Date : 28 avr.05, 04:50
Message : le problème cher questlove, c'est que le dogme de jésus- Dieu et de la trinité est réfuté par 10 versets pour un ( mal interprété ) qui le soutient ...

Jésus et Dieu sont un, comme le chrétien et Jésus sont "un".
En union, mais distincts ...

1Corinthiens 10 : 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.

Dieu est le chef de Jésus ... et Jésus chef de l'homme

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.05, 05:34
Message : tout ceux qui servent le vrai Dieu sont en union avec lui.
Jésus nous a montré l'exemple en étant à la perfection uni avec son Père.

Mais tout comme nous ne sommes pas Dieu, Jésus ne l'était pas, bien qu'étant uni à lui.
La force de l'amour c'est çà qui unit.
Si Jésus avait été Dieu, il n'aurait pas été un exemple pour nous car, étant Dieu il lui était facile de s'aimer lui même.
Mais au contraire, n'étant pas lui même son Père ( ce qui est contre la plus naturelle logique ), il l'aimait à la perfection.
Nous devons faire de même : ne pas (désirer) être Dieu, mais l'aimer.

Auteur : Falenn
Date : 29 avr.05, 08:34
Message : Jésus est l'un de nos grands frères. C'est une créature de Dieu qui a l'esprit sain (probablement acquis lors d'une précédente génération).
Jésus fait partie de ceux dont Dieu disait "voici, l'humain est devenu comme l'un de NOUS" (genèse 3:22)

Auteur : septour
Date : 29 avr.05, 09:39
Message : non seulement jesus est un avec le pére,mais c'est aussi notre cas,nous sommes un lui et nous.
c'est assez facile a comprendre :l'ame n'a aucune limite ,ni forme particuliere ,elle est partout,l'ame contient le corps et non l'inverse;l'ame est dieu LOCALEMENT,c'est l'individuation de dieu et chacun de nous est ça.
voila pq nous sommes un et individu a la fois,voila la raison du"AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES".VOILA PQ JESUS DISAIT :"CE QUE J'AI FAIT VOUS LE FEREZ AUSSI".

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.05, 11:21
Message : "Oui Dieu et Jésus sont un car ils partagent la même volonté. Ils sont en union spirituel. Car ce qui est dit du Père est compris du fils. "

-------> malheureusement pour toi , Jésus et Dieu n'ont justement pas la même "volonté", ce qui prouve qu'ils sont radicalement distincts !!!!! La Bible le dit :

Mat. 26:39, Jé: “Étant allé un peu plus loin, il [Jésus Christ] tomba face contre terre en faisant cette prière: ‘Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux.’” (Si le Père et le Fils n’étaient pas deux personnes distinctes, cette prière n’aurait pas de sens. Jésus se la serait adressée à lui-même, et sa volonté aurait nécessairement été celle de son Père.)

"Si vous êtes enfants de Dieu alors vous faites un avec Dieu."

-------> Donc tout le monde est Dieu ... donc personne n'est Dieu, on est bien avancé ...

Auteur : septour
Date : 29 avr.05, 23:06
Message : LA BIBLE DIT BIEN DES CHOSES ,MAIS PLUS LES BONNES depuis tres longtemps.il faudra te rendre compte,un jour, que la bible a été écrite et réecrite.....par des humains ou si tu preferes par autant de "filtres" entre dieu et nous.la preuve en est que je dis ceci et toi cela et un autre encore,autre chose.tel verset est interpreté de cette façon et te fait dire ceci et tel autre humain y verra plutot cela.
si dieu nous a parlé au travers de la bible,il y a fort longtemps ,il a du mettre "a niveau",bien des fois sa parole,un peu comme ton ordi en a besoin de temps a autre et crois moi ,il le fait a chaque instant et emploi tous les médias pour ce faire.il suffit d'étre attentif et de vouloir ecouter.

Auteur : septour
Date : 29 avr.05, 23:47
Message : je dis simplement ceci:les humains sont autant de filtres entre nous et dieu,la bible est donc necessairement un sous produit.maintenant ,dieu nous parle c'est indeniable,sinon pq s'adresser a nous comme il le fit jadis ,puis se taire?il faut etre attentif et vouloir ecouter,ses messages sont surement réedités.
il est facile de mettre une etiquette sur chaque chose,tu as decidé que j'étais un illuminé,bien et merci.

Auteur : septour
Date : 02 mai05, 06:46
Message : te fierais tu a une carte routiere anotée ici et la,raturée ou recopiée plus ou moins adroitement?je ne crois pas! et bien pour ce qui est de la bible c'est la méme chose,trop anotée,trop recopiée,maladroitement et inexacte.
de plus ,crois tu que dieu ait écrit un seul livre,une seule fois?puis qu'il se soit tu et n'ai jamais rien dit d'autre?
il me parait evident que dieu a a rejoindre chaque génération suivant la civilisation et l' avancement spirituel;on ne parle pas aux gens d'aujourd'hui comme il y a 3000 ou 4000 ans,donc dieu nous parle sans interruption ET DE TTES LES MANIERES POSSIBLES ET IMAGINABLES: LIVRES ,FILMS ,ET AUTRES MÉDIAS.

Auteur : Brainstorm
Date : 02 mai05, 20:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour autant qu'on la traduise et qu'on l'interprète correctement.

jusmon

Oui, et pour ce faire, il faut ne l'interpréter que par elle même, c'est à dire en recourant à d'autres passages bibliques.
Seule l'interprétation intrabiblique permet de se libérer des dogmes et traditions humaines d'un côté, et de l'imperfection de la pensée humaine de l'autre.

Auteur : septour
Date : 02 mai05, 23:00
Message : voila qui peremptoire! si la bible est la parole de dieu et inchangée,aucune interpretation n'est possible,c'est a prendre AU PIED DE LA LETTRE.
tte interpretation est necessairement une altération de la pensée divine puisque en aucun temps nous ne sommes en mesure d'égaler sa pensée.or la bible regorge d'inepties et d'inexactitudes,a vous de vous faire une idée.

Auteur : Nova
Date : 02 mai05, 23:11
Message :

septour a écrit :tte interpretation est necessairement une altération de la pensée divine puisque en aucun temps nous ne sommes en mesure d'égaler sa pensée.

La mise par écrit des évangiles est déjà une interprétation, une sélection humaine. Comme disait Aramis sur un autre post, il n'est pas écrit "Dieu s'est fait Livre" mais bien Dieu s'est fait chair. La Parole de Dieu, c'est le Fils qui est le Verbe de Dieu. Un livre (recopié, traduit, annoté, etc.), c'est trop humain pour être divin...

Auteur : pandore
Date : 03 mai05, 00:23
Message : Nova,

bien sûr que l'important c'est le fils de Dieu car en lui est cachée la parole de Dieu. Mais cela n'a pas empêché les hommes d'écrire à propos de cette parole et de cette croyance. Lorsqu'on lit les écritures on lit un témoignage de foi. Ce témoignage peut nous aider et parfois il peut préciser nos émotions, nos pensées.

Que certains hommes inspirés par cette foi aient écrit cela ne me dérange pas et ne devrait pas déranger. L'important, ce sont les relations que nous avons avec Dieu. Et en quoi cette parole agit en nous.

Auteur : phylactère
Date : 07 août13, 06:27
Message :

marseillais a écrit :Jésus priait dieu:

14:32. Ils allèrent ensuite dans un lieu appelé Gethsémané, et Jésus dit à ses disciples : Asseyez-vous ici, pendant que je prierai.

Lc 5:16- Mais lui se tenait retiré dans les déserts et priait.
Lc 5:17- Et il advint, un jour qu'il était en train d'enseigner, qu'il y avait, assis, des Pharisiens et des docteurs de la Loi venus de tous les villages de Galilée, de Judée, et de Jérusalem ; et la puissance du Seigneur lui faisait opérer des guérisons.

Jésus disait de lui qu'il était un prophète

Lc 13:33- Mais aujourd'hui, demain et le jour suivant, je dois poursuivre ma route, car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem.

Hier, j'ai téléphoné à un homme. Donc je ne suis pas un homme ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 août13, 22:46
Message :

medico a écrit :A bon! alors nous n'avons pas la même lecture.

C'est là que Medico lit "Jésus dit : Je suis l'envoyé de Dieu" :

Mc 4.37 Il s'éleva un grand tourbillon, et les flots se jetaient dans la barque, au point qu'elle se remplissait déjà.
4.38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent: Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons?
4.39 S'étant réveillé, il menaça le vent, et dit à la mer: Silence! tais-toi! Et le vent cessa, et il y eut un grand calme.
4.40 Puis il leur dit: Pourquoi avez-vous ainsi peur? Comment n'avez-vous point de foi?
4.41 Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres: Quel est donc celui-ci, à qui obéissent même le vent et la mer?

Auteur : Mormon
Date : 07 août13, 23:02
Message : Bonjour, saint glinglin

Saint Glinglin a écrit :Il ne dit pas qu'il est Dieu car c'est au lecteur de comprendre qu'il est Dieu.

On ne peut pas prier Dieu et être Dieu en même temps.

Vous devriez laissez tomber l'ésotérisme.

Jésus est l'égal de Dieu en tant que créateur de toutes choses physiques, mais il est sous l'autorité du Père (ou de Dieu) parce que le Père est l'origine de tout, y compris de la création des esprits dont Jésus fait partie.

Vous devriez tous passer à autre chose et arrêter ces polémiques absurdes.

Bien à vous.

Auteur : socrate123
Date : 08 août13, 12:13
Message : Il est intéressant de préciser avant de continuer la discussion, et comme celui qui pose la question est de la religion musulmane, que un des noms d'Allah chez eux, est "le croyant" !!

Référence :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam

C'est le nom numéro 7: المؤمن : Al-Mu'min, ce nom de dieu apparaît dans le verset 23 de la sourate 59.
Définition dans la référence: Ce nom est mystérieux même pour les Musulmans car " Al-Mu'min " vient du nom " Al-imane " qui veut dire croire, d'où vient le nom " Al-Mu'minoune " qui veut dire les croyants.

Un des noms d'Allah est le "croyant", et wikipedia confirme le mystère autour de ce nom, et quand il dit mystère, ça veut dire que les musulmans ne comprennent pas ce nom!!

Car un croyant humain, il croit en Dieu, mais Dieu le croyant, il croit en qui?
Un musulman ne se cassera jamais la tête à chercher à comprendre, il viendra juste poser une question aux chrétiens, puis disparaître; pour leur dire qu'ils ne comprennent pas leur religion, comme si lui, il comprend parfaitement la sienne, alors que pour expliquer le nom "croyant" d'Allah, quand wikipedia lui demande, il se contentera de mettre: c'est un mystère!!

Alors ce mystère qui n'a pas sa réponse depuis près de 1400 ans chez les musulmans, n'a de réponse que chez le chrétiens.

Auteur : socrate123
Date : 08 août13, 12:45
Message : Posons nous une question: si un boulanger arrive parmi des gens qui ne savent pas faire du pain, et qu'il les aime, et qu'il veut être aimé par eux, qu'est ce qu'il va leur apprendre? et comment va t'il s'y prendre pour leur montrer?

Imaginer un pêcheur arriver parmi des gens qui ne savent pas pêcher des poissons, et qu'il les aime, et qu'il veut être aimé par eux, qu'est ce qu'il va leur apprendre? et comment va t'il s'y prendre pour leur montrer?

Alors, si Dieu arrive parmi des gens qui ne savent pas qu'il existe, et qu'il les aime, et qu'il veut être aimé par eux, qu'est ce qu'il va leur apprendre? et comment va t'il s'y prendre pour leur montrer?

Et si on lui pose la question, es tu croyant? pensez vous qu'il répondra: non?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 août13, 12:52
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, saint glinglin
On ne peut pas prier Dieu et être Dieu en même temps.

Vous devriez laissez tomber l'ésotérisme.

Jésus est l'égal de Dieu en tant que créateur de toutes choses physiques, mais il est sous l'autorité du Père (ou de Dieu) parce que le Père est l'origine de tout, y compris de la création des esprits dont Jésus fait partie.

Vous devriez tous passer à autre chose et arrêter ces polémiques absurdes.

Bien à vous.

Ca vous arrive de discuter sans insulter ?

Dans Marc, Jésus est Dieu. Dans Luc, il ne l'est pas. C'est aussi simple que cela.

Mais si vous considérerez que deux bouquins professant des thèses contraires sont d'égale valeur théologique, vous n'êtes pas sorti de l'auberge quant à la démonstration d'un dogme cohérent.

Auteur : Roseaupensant
Date : 08 août13, 20:14
Message :

Mormon a écrit :On ne peut pas prier Dieu et être Dieu en même temps.

Vous devriez laissez tomber l'ésotérisme.

Jésus est l'égal de Dieu en tant que créateur de toutes choses physiques, mais il est sous l'autorité du Père (ou de Dieu) parce que le Père est l'origine de tout, y compris de la création des esprits dont Jésus fait partie.

Vous devriez tous passer à autre chose et arrêter ces polémiques absurdes.

Je dirais plutôt que c'est l'absurde qui fait polémique.

Auteur : medico
Date : 09 août13, 02:13
Message : Le jésuite français Jean Galot, et comme lui la majorité des théologiens, est clair quand il dit qu’étant

“véritable Dieu et véritable homme, (...) Christ ne peut pas croire en lui-même”.

“La foi consiste à croire en quelqu’un d’autre, pas en soi-même”, fait remarquer le périodique La Civiltà Cattolica. C’est donc le dogme de la Trinité qui empêche d’admettre la foi de Jésus, puisque ces deux concepts se contredisent nettement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 août13, 02:54
Message :

medico a écrit :Si Jésus priait Dieu il ne peut pas être Dieu à moins qu'il se prie a lui même.ce qui est un non sens.

Mais s'il n'est pas Dieu, il ne peut ni calmer la tempête ni marcher sur les eaux.

Donc si Luc a raison, Marc est un menteur. Et inversement.

Et comme l'épisode de la tempête est en contradiction avec le fait que Jésus ne soit pas Dieu parce que priant Dieu, il a certainement été importé dans un Luc original qui ne le comprenait pas.

Auteur : medico
Date : 09 août13, 05:04
Message : ouvert la mer en deux . Jésus ne la pas fait.par contre Dieu dit de Moïse qui le fait Dieu.
Exode 7:1 ¶ L’Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour le Pharaon ; et ton frère Aaron sera ton prophète.
par contre il ne dit jamais à Jésus je te fais Dieu.

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