Auteur : Anonymous
Date : 22 mars16, 18:38
Message : Bonjour.

On vient de m'informer qu'il y aura une réunion spéciale qui durera environ 3 heures, le dimanche 22 mai 2016.

À priori, c'est le même principe que l'année dernière, sauf que nous serons deux fois plus gâtés puisque ce n'est pas un mais deux représentants du Collège Central qui nous feront l'honneur de leur présence dans les locaux de la filiale de France.

Je ne connais pas l'heure exacte, mais il faut s'attendre à un horaire du genre 14h-17h. La réunion sera retransmise en direct dans les Salles du Royaume de l'hexagone et d'outremer, avec examen de la Tour de Garde, comme la dernière fois, et des discours des "super-oints" du CC qui nous diront que tout va bien, que l'oeuvre progresse, qu'il faut se faire baptiser à 10 ans* et entreprendre le service de pionnier permanent dans la foulée, etc...

* Quoique avec les événements récents, peut-être évoqueront-ils les enfants de façon plus parcimonieuse.

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 19:44
Message : Connaissant un peu l'organisation des Témoins de Jéhovah, ce doit être plus que cela... Peut-être que le CC a décidé de changer enfin l'organisation de ses règles internes à cause des problèmes de pédophilie ? mais là, je rêve trop je pense.

Peut-être qu'ils vont parler que les persécutions vont arriver du fait que les gouvernements commencent à durcir le ton sur les actions (ou non actions des problèmes de pédophilie...

Enfin, je pense que cela sera surement axé sur ce thème là. Mais je peux me tromper.

Déjà, le fait que cette réunion soit retransmise en audiovisuel démontre ce que je disais l'année dernière : la retransmission audiovisuelle va devenir bientôt une habitude.

- Pour mieux contrôler ce qui y est dit
- Pour éviter les fuites
- pour créer la surprise dans des décisions d'ordre essentiel.

Bref, on est en pleine guerre théocratique !

Auteur : Estrabolio
Date : 22 mars16, 20:40
Message : Chrétien là honnêtement, c'est voir le mal partout, il s'agit juste d'utiliser des moyens techniques qui existent !
Nous sommes passés dans un monde numérique où la distance n'existe plus ce qui permet de nouvelles possibilités !
Des événements comme le discours mondial ont toujours été des occasions joyeuses pour les Témoins de Jéhovah de sentir qu'ils étaient unis par toute la terre.
Lorsqu'on voit une vidéo conférence, on a la joie de penser à tous nos frères et soeurs qui partagent ce même moment avec nous même s'ils sont à des milliers de kilomètres et que nous ne les avons jamais vus.
Bref, ceux qui voient les choses positivement diront que cela renforce un peu plus l'unité, ceux qui voient les choses négativement verront un moyen de manipulation plus efficace

La perception des choses est toujours différente selon la conviction de chacun.
Quant au contenu, c'est simple, il suffit d'attendre la date prévue

Auteur : Thomas
Date : 22 mars16, 20:41
Message :

chrétien2 a écrit :Connaissant un peu l'organisation des Témoins de Jéhovah, ce doit être plus que cela... Peut-être que le CC a décidé de changer enfin l'organisation de ses règles internes à cause des problèmes de pédophilie ? mais là, je rêve trop je pense.

Peut-être qu'ils vont parler que les persécutions vont arriver du fait que les gouvernements commencent à durcir le ton sur les actions (ou non actions des problèmes de pédophilie...

Enfin, je pense que cela sera surement axé sur ce thème là. Mais je peux me tromper.

Déjà, le fait que cette réunion soit retransmise en audiovisuel démontre ce que je disais l'année dernière : la retransmission audiovisuelle va devenir bientôt une habitude.

- Pour mieux contrôler ce qui y est dit
- Pour éviter les fuites
- pour créer la surprise dans des décisions d'ordre essentiel.

Bref, on est en pleine guerre théocratique !

Bah ne rêvons pas, ce sera simplement un nouvel exercice de glorification de l'Organisation de Dieu sur terre !

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 20:46
Message :

Estrabolio a écrit :Chrétien là honnêtement, c'est voir le mal partout, il s'agit juste d'utiliser des moyens techniques qui existent !
Nous sommes passés dans un monde numérique où la distance n'existe plus ce qui permet de nouvelles possibilités !
Des événements comme le discours mondial ont toujours été des occasions joyeuses pour les Témoins de Jéhovah de sentir qu'ils étaient unis par toute la terre.
Lorsqu'on voit une vidéo conférence, on a la joie de penser à tous nos frères et soeurs qui partagent ce même moment avec nous même s'ils sont à des milliers de kilomètres et que nous ne les avons jamais vus.
Bref, ceux qui voient les choses positivement diront que cela renforce un peu plus l'unité, ceux qui voient les choses négativement verront un moyen de manipulation plus efficace La perception des choses est toujours différente selon la conviction de chacun.
Quant au contenu, c'est simple, il suffit d'attendre la date prévue

Il ne s'agit pas de voir le mal partout. je me mets à leur place, Pierre.

Lorsqu'une organisation ou une entreprise voit qu'il y a des fuites ou que certaines personnes se permettent de dire des choses qui dérivent de l'enseignement officiel, il est normal qu'elle réagisse de cette manière.

Néanmoins, le fait d'agir comme cela montre une certaine défiance (manque de confiance) au sein de l'organisation... Simple constat...

Auteur : Estrabolio
Date : 22 mars16, 20:53
Message :

chrétien2 a écrit :Néanmoins, le fait d'agir comme cela montre une certaine défiance (manque de confiance) au sein de l'organisation... Simple constat...

Franchement, entre une lettre qui est lue(comme cela a toujours été fait) ou une vidéo conférence, je ne vois pas la différence si ce n'est une différence de communication !

Auteur : Luxus
Date : 22 mars16, 21:30
Message :

Aléthéia a écrit :Je ne connais pas l'heure exacte, mais il faut s'attendre à un horaire du genre 14h-17h. La réunion sera retransmise en direct dans les Salles du Royaume de l'hexagone et d'outremer, avec examen de la Tour de Garde, comme la dernière fois, et des discours des "super-oints" du CC qui nous diront que tout va bien, que l'oeuvre progresse, qu'il faut se faire baptiser à 10 ans* et entreprendre le service de pionnier permanent dans la foulée, etc...

Tu as bien raison de dire " super-oint " parce qu'en effet, les TJ mettent les membres du CC sur un piédestal. Tu peux être sûre que tout ce qu'il va raconter, ils vont le répéter sans même savoir si c'est vraiment fonder.

Auteur : jerzam
Date : 22 mars16, 22:12
Message : Ce n'est pas un représentant du collège central qui s'était trompé dans son discours? Il a confondu les juifs avec les hébreux. C'était un discours retransmis sur la France pareil. C'était en 2013 juste avant que je quitte cette secte.
Eh bien ils sont bien dirigés les témoins de jehovah, y a pas à dire!!

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 00:06
Message :

Luxus a écrit :Tu as bien raison de dire " super-oint " parce qu'en effet, les TJ mettent les membres du CC sur un piédestal.

Encore une fois Luxus, cela montre simplement que certaines personnes ne suivent justement pas ce qui est dit par le Collège Central !
Tout Témoin de Jéhovah devrait considérer les membres oints comme des frères comme les autres et non comme des êtres supérieurs à d'autres tout comme Paul ou Pierre n'était pas supérieurs aux autres frères.
C'est une notion propre à ce monde de suivre des hommes, de placer des personnes plus hautes que d'autres que d'autres ce qui est en contradiction totale avec l'enseignement du Christ.
Cela finit d'ailleurs par être une épreuve pour certains qui ont une responsabilité et qui finissent par croire qu'ils sont quelqu'un parce qu'ils font ceci ou cela alors qu'ils ne sont que des co-esclaves du Christ.
Ce n'est pourtant pas faute d'avoir parler des béréens que chacun devait vérifier par lui même et méditer sur ce qu'il apprenait.
Ce n'est pas faute de rappeler l'exemple de la veuve aux deux piécettes, du samaritain, de la parabole de l'homme riche et Lazare, des mendiants invités au repas, de l'ouvrier de la dernière heure etc. à chaque fois le Christ a montré que ce n'est pas le regard des hommes qui importait mais le regard de Dieu et que ce que les hommes estimaient élevé pouvait être rabaissé.
D'ailleurs, Jésus a choisi ses apôtres (à part Paul) parmi des gens qui étaient méprisés par les romains comme par l'élite juive donc estimer tel frère ou soeur plus que celui ci ou celle là est totalement contraire au fondement même du christianisme et je n'ai jamais vu d'incitation à de pareils comportements dans les publications.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 01:08
Message :

Estrablio a écrit :Tout Témoin de Jéhovah devrait considérer les membres oints comme des frères comme les autres et non comme des êtres supérieurs à d'autres tout comme Paul ou Pierre n'était pas supérieurs aux autres frères.

Si c'était vrai, aucun homme n'aurait le pouvoir d'enseigner un autre, et l'enseignement des hommes du CC ne serait pas plus important que celui de n'importe quel autre TJ, et aucun homme n'aurait le pouvoir d'en mettre un autre dehors pour apostasie. C'est bien parce que certains sont considérés comme supérieurs aux autres qu'ils ont ces pouvoirs.

Auteur : kevver
Date : 23 mars16, 01:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si c'était vrai, aucun homme n'aurait le pouvoir d'enseigner un autre, et l'enseignement des hommes du CC ne serait pas plus important que celui de n'importe quel autre TJ, et aucun homme n'aurait le pouvoir d'en mettre un autre dehors pour apostasie. C'est bien parce que certains sont considérés comme supérieurs aux autres qu'ils ont ces pouvoirs.

Auteur : keinlezard
Date : 23 mars16, 02:12
Message : Hello,
Oui effectivement une lettre lue à la fin de la réunion ..

Cela fait très probablement partie d'une "nouvelle comprehension" ...
Comme le dit Chrétien2 , c'est une manière de recentrer et de remettre dans le "droit" chemin par un contrôle plus précis des "vérités"

Ce que j'entrevois .. c'est qu'autant aujourd'hui les TJ peuvent expliquer "chacun explique comme il comprend" lorsque la WT commettra des bourdes cela deviendra dur de l'expliquer vu que ce sera en dira de Watchtower land.

Par ailleurs, une autre piste serait de penser que ce sont des galop d'essais pour "des Assemblées" sans location de Salle ( comme villepinte )
en gros les TJ feront des dons pour les "vidéos" et non pour les locations de Salles.
Déjà chaque assemblée, à une ou deux vidéo par sujet.
Maintenant les vidéo de réunion transmise sur le Territoire et traduite en live , ainsi que des "retransmission en différées"

Je ne serais pas étonner de voir les assemblées d'un jour disparaitre ( encore que celle ci aient lieu dans des Salle TJ pour la plupart ) ou même celle d'été être raccourci à 2 jours voir une journée.

J'enregistrais si je le peux

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 02:18
Message : Non MLP, c'est le message inverse que donne Paul, il enseigne les autres chrétiens mais se considère égal à eux, formant un seul corps. Il y a diversité de mission mais cela ne fait pas qu'un chrétien est supérieur à l'autre !
D'autre part, je le répète, c'est une communauté de foi que chacun a choisi de rejoindre et que chacun peut quitter librement.
Encore une fois, il n'y a pas de sacrement chez les TJ donc aucune garantie d'avoir le salut en l'étant, aucune garantie de ne pas l'avoir en ne l'étant pas.
C'est donc bien un choix de marcher avec les TJ ou pas et chacun est libre de ne pas être d'accord, d'aller voir ailleurs, de revenir.....

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars16, 02:24
Message :

Estrabolio a écrit : Encore une fois, il n'y a pas de sacrement chez les TJ donc aucune garantie d'avoir le salut en l'étant, aucune garantie de ne pas l'avoir en ne l'étant pas.

Vraiment ? Serait-ce une nouvelle "vérité" du Collège Central ? Parce que jusqu'ici, votre enseignement officiel c'est que l'Organisation est comparable à l'arche de Noé, que la porte va se refermer lorsque débutera la "grande tribulation" et que tous ceux qui sont dehors seront détruits définitivement.

Aurais-je mal compris ?

c'est une communauté de foi que chacun a choisi de rejoindre et que chacun peut quitter librement.

Vraiment ? "Quitter librement", tu en es bien certain ? Se voir mis en quarantaine pour le reste de sa vie, vivre un cauchemar social quotidien, un drame familial insupportable, tu appelles-ça "librement", toi ?
Franchement, je comprends les centaines de milliers de Témoins de Jéhovah "refroidis" qui prennent bien soin de ne rien faire qui leur vaille l'excommunication. On ne leur laisse absolument pas le choix.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 02:31
Message :

Estrabolio a écrit :Non MLP, c'est le message inverse que donne Paul, il enseigne les autres chrétiens mais se considère égal à eux, formant un seul corps. Il y a diversité de mission mais cela ne fait pas qu'un chrétien est supérieur à l'autre !

Mais ce n'est pas comme cela que se considère le CC de la WT. Paul n'a jamais excommunié personne pour apostasie, pas plus qu'il ne s'est présenté comme le seul et unique canal de Dieu sur terre. Paul n'a pas fait d'interprétations prophétiques pour ensuite revenir dessus en ayant accusé les autres d'apostasie parce qu'ils ne pensaient pas comme lui.

Si tu ne vois pas la différence entre l'attitude de Paul et celle du CC, moi je vois très bien.

Auteur : medico
Date : 23 mars16, 04:42
Message :

Estrabolio a écrit :Chrétien là honnêtement, c'est voir le mal partout, il s'agit juste d'utiliser des moyens techniques qui existent !
Nous sommes passés dans un monde numérique où la distance n'existe plus ce qui permet de nouvelles possibilités !
Des événements comme le discours mondial ont toujours été des occasions joyeuses pour les Témoins de Jéhovah de sentir qu'ils étaient unis par toute la terre.
Lorsqu'on voit une vidéo conférence, on a la joie de penser à tous nos frères et soeurs qui partagent ce même moment avec nous même s'ils sont à des milliers de kilomètres et que nous ne les avons jamais vus.
Bref, ceux qui voient les choses positivement diront que cela renforce un peu plus l'unité, ceux qui voient les choses négativement verront un moyen de manipulation plus efficace La perception des choses est toujours différente selon la conviction de chacun.
Quant au contenu, c'est simple, il suffit d'attendre la date prévue

tien tu fais le même constat que moi.
c'est fou cette médisance. tout est sujet à dénigrement.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 04:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais ce n'est pas comme cela que se considère le CC de la WT. Paul n'a jamais excommunié personne pour apostasie

Alors nous n'avons pas la même Bible parce que si Paul n'excommunie pas pour apostasie, il le fait pour faute et Jean lui parle carrément d'apostasie.
D'autre part, je n'ai jamais vu d'excommunication pour apostasie, j'ai vu pourtant des frères porter des enseignements en désaccord avec la ligne du CC sans pour autant être excommunié.
Il est avantageux pour beaucoup de dire qu'ils ont été excommuniés pour apostasie alors qu'ils se sont retirés ou que leur apostasie allait bien au delà d'une simple mésentente sur les enseignements.
Je me souviens par exemple d'une émission de Delarue où un ancien TJ expliquait qu'il n'avait pas entendu, qu'on l'avait rejeté parce qu'il ne pensait pas comme les autres. A la fin de l'interview il a lâché "il ne voulait même pas accepter que je sois en couple avec un homme" Alors évidemment, loin de moi l'idée d'en faire une généralité mais, j'ai croisé beaucoup de personnes qui rejetaient des enseignements des TJ qui impliquaient un mode de vie différent du notre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 05:04
Message :

Estrablio a écrit :Alors nous n'avons pas la même Bible parce que si Paul n'excommunie pas pour apostasie, il le fait pour faute et Jean lui parle carrément d'apostasie.

Toujours est-il que Paul ne convoque personne pour lui demander si ses croyances sont conformes aux siennes. Pas plus qu'il ne s'est présenté comme seul canal de Dieu sur terre. Ni interpréter des prophéties qui ne se sont pas réalisés.

Estrablio a écrit :D'autre part, je n'ai jamais vu d'excommunication pour apostasie, j'ai vu pourtant des frères porter des enseignements en désaccord avec la ligne du CC sans pour autant être excommunié.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas vu que ça ne s'est pas produit. Tu as le droit de ne pas penser comme le CC, mais tu dois le garder pour toi. C'est exactement ce que les anciens te recommandent. Si on te prend à en parler à d'autres frères et sœurs, c'est la porte !

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 05:27
Message : Oui, le mot assassin non plus et pourtant ça existe !
(1 Jean 2:18, 19) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre.
(1 Jean 2:22-26) 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle. 26 Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:40
Message : Sur le WTLibrary 2015 il est mentionné 4 fois.

Isaïe 1:21,22: "Ah ! comme elle est devenue une prostituée, la cité fidèle ! Elle était pleine d’équité ; la justice y logeait, mais maintenant, des assassins. 22 Ton argent est devenu scories. Ta bière de blé est coupée d’eau."

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:54
Message : Dans le proverbe 11:9, c'est le mot "impie" la bonne traduction :

Définition de "Chaneph"
Hypocrite, athée, profane, sans religion

Autres versets utilisant Chaneph:

Job 8 : 13: Ainsi arrive-t-il à tous ceux qui oublient Dieu, Et l'espérance de l'impie (Chaneph) périra.
Job 13 : 16 : Cela même peut servir à mon salut, Car un impie (Chaneph) n'ose paraître en sa présence.
Job 15 : 34 : La maison de l'impie (Chaneph) deviendra stérile, Et le feu dévorera la tente de l'homme corrompu.
Job 17 : 8: Les hommes droits en sont stupéfaits, Et l'innocent se soulève contre l'impie (Chaneph).

C'est ce qui arrive quand on ne fait pas assez de recherches...

Pour preuves, toutes les bibles le traduisent par "impie" ou "hypocrite", etc, etc, tout sauf apostat !

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =11&Vers=9

Auteur : papy
Date : 23 mars16, 06:01
Message : Concernant les videos de JW .org
Il a été projeté une vidéo dans les SdR il y a une quinzaine de jour et à la fin de celle-ci le dessin d'une bible qui se referme et diminue de taille sur l'écran et surprise ....en se refermant , le logo JW.org apparait sur la couverture de la Bible.
Conclusion de l'image subliminale : Bible = Jw.org

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 06:50
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu fais bien un piètre témoin...

Et toi, un piètre apostat.

chrétien2 a écrit :
Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Il s'agit bien d'un apostat en Proverbes 11:9, hormis pour ceux qui sont de très mauvaise foi !

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 06:53
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu fais bien un piètre témoin...

Zantafio a écrit : Et toi, un piètre apostat.

Merci du compliment !!!

chrétien2 a écrit :
Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Il s'agit bien d'un apostat en Proverbes 11:9, hormis pour ceux qui sont de très mauvaise foi !

Le contexte de proverbe démontre le contraire :

Proverbes 11:1-3: "Une balance trompeuse est chose détestable pour Jéhovah, mais un poids complet est pour lui un plaisir.
2 La présomption est-elle venue ? Alors viendra le déshonneur ; mais la sagesse est avec les modestes.
3 L’intégrité des hommes droits, voilà ce qui les guide, mais la falsification [que pratiquent] les traîtres les pillera."

C'est la tromperie qui est mise en évidence et non l'apostasie...

Tu es à côté de la plaque. ou tu n'as pas du faire beaucoup de recherches...

Ensuite le terme apostat ne peut pas être dans Proverbes... Pourquoi ?

Tout simplement parce que selon la définition de Jean dans sa première lettre, un apostat est l'antichrist...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 07:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

Zantafio a écrit :Pour toi, c'est une mauvaise traduction. Pour moi, elle est correcte, ne t'en déplaise !!

Evidemment ! La Sainte WT et son saint Collège Central ont décidé que c'était la bonne traduction. A quoi bon chercher plus loin ?

Dans sa version révisée de 2013, la TMN indique en note de page « Or “godless man.” ». Autrement dit, un impie.

La recherche du mot hébreux dans un dictionnaire Strong donne :

Définition de "Chaneph"
Hypocrite, athée, profane, sans religion

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -2611.html

Mais bon ! Aux yeux de certains, la Sainte WT a toujours raison.

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