Résultat du test :

CHAPITRE Ier.
On lit dans les histoires des douze tribus d'Israël, que Joachim était fort riche et il présentait à Dieu de doubles offrandes, disant en son cœur : « Que mes biens soient à tout le peuple, pour la rémission de mes péchés auprès de Dieu, afin que le Seigneur ait pitié de moi. » La grande fête du Seigneur survint et les fils d'Israël apportaient leurs offrandes (01) et Ruben s'éleva contre Joachim, disant : « Il ne t'appartient pas de présenter ton offrande, car tu n'as point eu de progéniture en Israël. » Et Joachim fut saisi d'une grande affliction et il s'approcha des généalogies (02) des douze tribus en disant en lui-même : « Je verrai dans les tribus d'Israël si je suis le seul qui n'ait point eu de progéniture en Israël. » Et en recherchant il vit que tous les justes avaient laissé de la postérité, car il se souvint du patriarche Abraham auquel, dans ses derniers jours, Dieu avait donné pour fils Isaac. Joachim affligé ne voulut pas reparaître devant sa femme; il alla dans le désert et il y fixa sa tente et il jeûna quarante jours et quarante nuits, disant dans son cœur : « Je ne prendrai ni nourriture ni boisson, mais ma prière sera ma nourriture. »

CHAPITRE II.
Sa femme Anne souffrait d'un double chagrin et elle était en proie à une double douleur, disant : « Je déplore mon veuvage et ma stérilité. » La grande fête du Seigneur survint et Judith, la servante d'Anne, lui dit: « Jusques à quand affligeras-tu ton âme? Il ne t'est pas permis de pleurer, car voici le jour de la grande fête (03). Prends donc ce manteau et orne ta tête. Tout aussi sûre que je suis ta servante, tu auras l'apparence d'une reine. » Et Anne répondit : « Éloigne-toi de moi ; je n'en ferai rien. Dieu m'a fortement humiliée. Crains que Dieu ne me punisse à cause de ton péché. » La servante Judith répondit : « Que te dirai-je, puisque tu ne veux pas écouter ma voix ! C'est avec raison que Dieu a clos ton ventre afin que tu ne donnes pas un enfant à Israël » Et Anne fut très affligée, et elle quitta ses vêtements de deuil ; elle orna sa tête et elle se revêtit d'habits de noces. Et, vers la neuvième heure, elle descendit dans le jardin pour se promener, et, voyant un laurier, elle s'assit dessous et elle adressa ses prières au Seigneur, disant : « Dieu de mes pères, bénis-moi et écoute ma prière, ainsi que tu as béni les entrailles de Sara et que tu lui as donné Isaac pour fils. »

CHAPITRE III.
En regardant vers le ciel, elle vit sur le laurier le nid d'un moineau et elle s'écria avec douleur. « Hélas! à quoi puis-je être comparée? à qui dois-je la vie pour être ainsi maudite en présence des fils d'Israël? Ils me raillent et m'outragent et ils m'ont chassée du temple du Seigneur. Hélas! à quoi suis-je semblable? je ne peux être comparée aux oiseaux du ciel, car les oiseaux sont féconds devant vous, Seigneur. Je ne peux être comparée aux animaux de la terre, car ils sont féconds. Je ne peux être comparée ni à la mer, car elle est peuplée de poissons, ni à la terre, car elle donne des fruits en leur temps et elle bénit le Seigneur (04). »

CHAPITRE IV.
Et voici que l'ange du Seigneur vola vers elle, lui disant : « Anne, Dieu a entendu ta prière; tu concevras et tu enfanteras et ta race sera célèbre dans le monde entier. » Anne dit : « Vive le Seigneur, mon Dieu ; que ce soit un garçon ou une fille que j'engendre, je l'offrirai au Seigneur, et il consacrera toute sa vie au service divin. » Et voici que deux anges vinrent lui disant : « Joachim, ton mari, arrive avec ses troupeaux. » L'ange du Seigneur descendit vers lui, disant : « Joachim, Joachim, Dieu a entendu ta prière, ta femme Anne concevra. » Et Joachim descendit et il appela ses pasteurs, disant : « Apportez-moi dix brebis pures et sans taches, et elles seront au Seigneur mon Dieu. Et conduisez moi douze veaux sans taches, et ils seront aux prêtres et aux vieillards de la maison d'Israël, et amenez-moi cent boucs et ces cent boucs seront à tout le peuple. » Et voici que Joachim vint avec ses troupeaux, et Anne était à la porte de sa maison et elle aperçut Joachim qui venait avec ses troupeaux, elle courut et se jeta à son cou, disant : « Je connais maintenant que le Seigneur Dieu m'a bénie, car j'étais veuve et je ne le suis plus ; j'étais stérile et j'ai conçu. » Et Joachim reposa le même jour dans sa maison.

CHAPITRE V.
Le lendemain, il présenta ses offrandes en se disant en son cœur : « Si le Seigneur m'a béni, qu'il y en ait pour moi un signe manifeste sur la lame des ornements du grand-prêtre. » Et Joachim offrit ses dons et il regarda la lame ou bephoil, lorsqu'il fut admis à l'autel de Dieu et il ne vit pas de péché en lui. Et Joachim dit : « Je sais maintenant que le Seigneur m'a exaucé et qu'il m'a remis tous mes péchés. » Et il descendit justifié de la maison du Seigneur et il vint dans sa maison. Anne conçut et le neuvième mois elle enfanta et elle dit à la sage-femme : « Qu'ai-je enfanté? » et l'autre répondit : « Une fille. » Et Anne dit : « Mon âme s'est réjouie à cette heure. » Et Anne allaita son enfant et lui donna le nom de Marie.

“La religion était devenue passablement complexe! Les gens priaient Anna de bien vouloir intercéder auprès de Marie pour que cette dernière intercède auprès de Jésus, qui, lui, intercéderait auprès de Dieu en faveur des humains pécheurs. C’était aberrant, mais c’est là le genre de croyances superstitieuses dont on nourrissait l’âme des hommes.”

Estrabolio a écrit :Voila donc, pour nous, il n'y a aucune certitude sur l'identité des parents de Marie

kaboo a écrit :Comment peut-on connaitre Jéhovah, Jésus et pas les parents de Marie ?

chrétien2 a écrit :Jean 21:25: "Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits."

chrétien2 a écrit :Kaboo,
Le tout est de savoir l'importance qu'ont les grands parents de jésus Christ dans la bible...

Matthieu 22:43
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

kaboo a écrit :Je modifie le titre et j'envoie ce sujet vers dialogues débats chrétiens.
Bizarre que ça ne gène personne que les parents de Marie soient inconnus.

kaboo a écrit :Je modifie le titre et j'envoie ce sujet vers dialogues débats chrétiens.
Bizarre que ça ne gène personne que les parents de Marie soient inconnus.

medico a écrit :Pourquoi celà te géne de ne pas savoir qui sont exactement ses parents.
Moi ce qui me géne c'est que la tradition a inventé des saints avec le nom de pseudos parents que nous ne connaissons même pas.

kaboo a écrit :Je modifie le titre et j'envoie ce sujet vers dialogues débats chrétiens.
Bizarre que ça ne gène personne que les parents de Marie soient inconnus.

chrétien2 a écrit :S'ils ont perdu du temps, comme tu le dis, à faire les généalogies, c'est qu'ils avaient les moyens de le faire. les Israëlites conservaient, on le sait des livres généalogiques qui ont été perdus lors de la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère.

Luc 1:1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole ...

chrétien2 a écrit :S'ils ont perdu du temps, comme tu le dis, à faire les généalogies, c'est qu'ils avaient les moyens de le faire. les Israëlites conservaient, on le sait des livres généalogiques qui ont été perdus lors de la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère.

kaboo a écrit : Dans ces conditions, les évangiles de Luc et de Matthieu sont faussés dès le départ, donc, non crédible.
De toute façon, Luc lui-même dit qu'il va témoigner d'un événement auquel il n'a pas participé.
Par conséquent son livre, n'est ni un témoignage, ni un évangile. Il est simplement basé sur des rumeurs.

kaboo a écrit : Alors, le seul moyen d'y arriver est de passer par les parents de Marie.

Est-ce important ? Oui.

Etymologie de Marie
Marie est un prénom d’origine hébraïque et égyptienne.
Marie est un dérivé du prénom hébraïque Miryam qui signifie « goutte de mer ».
Selon d’autres sources, il viendrait de l’hébreu marah se traduisant par « amertume » ou de l’égyptien ancien mrit ou merit signifiant « aimée ».

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide:
il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit (Roua'h) de Dieu (Elohim) se mouvait au-dessus des eaux (Maïm).
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Luc 1:26
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph.

Le nom de la vierge était Marie.

L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit (Roua'h) viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.

Logion 18.1
Les disciples dirent à Jésus : Dis-nous comment adviendra notre fin.
Jésus dit : avez-vous découvert le commencement pour que vous cherchiez la fin ?
Car là où est le commencement, là sera la fin.
Heureux celui qui se tiendra dans le commencement : il connaîtra la fin et il ne goûtera pas la mort.

chrétien2 a écrit :La bible est bourrée de symbolisme...

Jean 14:5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

RT2 a écrit :désolé pour toi kaboo mais Jésus est légalement bien issu de la tribu de Juda, Marie par la chair car descendante mais vis à vis de la Loi par Joseph aussi puisque un enfant ne peut au regard des hommes que venir d'un homme et d'une femme.

simple logique. Mais Marie n'a aucun rôle dans le salut, aucun rôle de médiation, ni de rachat...la promesse annonçait un fils, pas une fille.
Ne confondons pas tout

Romains 1:1
Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,
qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures,
et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair.

medico a écrit :Tu t'acroches à une mauvaise branche c'est sur Jésus qu'il fat t'accrocher pas sur ses parents.

Romains1 a écrit :Fils né de la postérité de David, selon la chair

kaboo a écrit :Oui mais tout le monde ne l'entend pas de cette oreille.

En plus, pour enfoncer le clou , pardon Paul nous apprend que Jésus est descendant de David selon la chair.
Romains 1:1
Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,
qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures,
et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair.
Nous voila bien.

chrétien2 a écrit :Sa mère, descendante de David n'a-t-elle pas accouché de lui ?

kaboo a écrit :Merci.

Cependant, si l'église à maintenant besoin d'un évangile apocryphe écarté par ses soins.
Cet évangile, je l'ai déjà cité dans l'intitulé mais l'église l'ayant écarté, il est tout sauf une référence.
De plus, le canon a +/- été fixé définitivement vers 400 après JC, date à laquelle, ils ont intégré la révélation de Jean.
Pourquoi revenir en arrière ?
Marie est orpheline.

De plus, le talmud, tradition orale juive, confirmerait la naissance de leur pire ennemi ?

kaboo a écrit :Donc, Jésus n'est pas le Fils de Dieu mais de Joseph.
Par conséquent, n'importe quel Fils adopté par Joseph aurait pu faire l'affaire....