Résultat du test :

Auteur : Mathou3
Date : 02 mai16, 08:29
Message : Voilà je me présente, je m'appelle Mathis, j'ai 16 ans, et comme de nombreux jeunes, je suis perdu au niveau de ma foi.

J'ai grandi dans une famille chrétienne. Mon père est très très chrétien et est un homme génial, je l'aime énormément, il a de grandes vertus et je prends souvent exemple sur lui. Néanmoins, étant anciennement un ancien tox sorti de ce statut par sa foi chrétienne, il est très peu ouvert au niveau foi. J'ai donc grandi avec l'idée que la religion chrétienne était la seule et unique religion permettant d'être sauvé.

Cependant, secrètement j'ai toujours eu comme conviction que OUI la foi chrétienne permettait d'être sauvé, et que oui c'est une religion d'amour développant de nombreuses vertus, mais que l'on pouvait être sauvé sans pour autant être chrétien. Qu'en est il de l'homme qui n'a jamais connu cette religion et qui a toujours été un homme bon et vertueux? Ou encore l'homme qui toute sa vie n'a rencontré que des chrétiens mauvais et faux, mais qui, sans foi chrétienne, a aimé l'amour de dieu, a développé la compassion, et a toujours été un homme bon avec les autres?

Gandhi lui même n'était pas chrétien, pourtant je suis persuadé qu'il est actuellement aux cotés de dieu...

Je pense que la seule chose qui compte, c'est l'amour de son prochain, être quelqu'un de vrai et de fondamentalement bon... Prendre soin de son âme, ou de son karma, peut importe! La seule chose qui importe c'est ce qu'on est, ce qu'on apporte aux autre et les vertus que nous développons. La grâce de dieu, nous pouvons la rencontrer à travers le bouddhisme, la chrétienté ou même à travers des personnes athées! Le tout c'est de l'aimer et de s’efforcer chaque jour à la développer et à la partager aux autres.

J'aime la bible, j'aime l'enseignement de jésus, mais j'aime aussi l'enseignement de bouddha (que j'ai rencontré grâce à un ami) et je m'efforce d'aimer mon prochain.

A présent je ne saurait dire ce que je suis... Ma religion c'est l'amour de l'autre, mon ennemi c'est l'égoïsme et la vanité.

Voilà mon petit témoignage, et je ne sais que penser.. Aidez moi s'il vous plait.

Merci d'avance!

Auteur : vic
Date : 02 mai16, 09:14
Message :

Mathou 36 a dit :A présent je ne saurait dire ce que je suis... Ma religion c'est l'amour de l'autre, mon ennemi c'est l'égoïsme et la vanité.

Pour moi tu prêches un convaincu , tu résumes ce qu'explique le bouddhisme .
Ce sont nos actes qui ont de l'importance avant tout .
De toute évidence si un dieu existait il aurait une psychologie au dessus de l'infantilisme que les religions révélées habituellement lui prètent, le contraire serait surprenant .
Tu trouverais logique toi qu'un dieu soit disant omniscient ait un degré psychologique infantile , ne pensant qu'a soumettre l'humanité à croire en lui ?
Un personne sans égo se fout royalement qu'on la vénère , un dieu omniscient encore plus .
Est ce que des sages comme gandhi ont comme préoccupation principale que les gens se soumettent à eux ?

Auteur : Mathou3
Date : 02 mai16, 09:26
Message : Oui, mais à travers de Jésus, dieu nous simplifie son enseignement pour le mettre à la porté de l'homme!

Oui je suis proche du bouddhisme à présent! Mais je ne saurais dire si je suis vraiment bouddhiste..

De plus on m'a dit: "Siddhartha Gautama (Celui que tu nommes "Bouddha") a refusé pendant longtemps les femmes comme disciples. C'est très sectaire le bouddhisme originel (theravada), et le Tibet est une véritable théocratie."

Auteur : vic
Date : 02 mai16, 09:45
Message :

Mathou 3 a dit : De plus on m'a dit: "Siddhartha Gautama (Celui que tu nommes "Bouddha") a refusé pendant longtemps les femmes comme disciples.

Non justement pas pendant longtemps , je pense pour ma part qu'il a surtout craint que cela poserait problème pour la chasteté nécessaire entre moines et du désordre que cela aurait pu occasionner .
Egalement bouddha était contre les castes en inde et son enseignement ne tenait pas compte des castes; n'importe qui pouvait recevoir son enseignement au même niveau .

Il faut se mettre dans le contexte de l'époque , dans l'hindouisme la femme ne pouvait pas accéder à la spiritualité à des niveaux importants , c'était il y a 2500 ans , donc la décision de bouddha d'admettre les femmes était une révolution énorme .
Bouddha à mon sens a eu raison d'instaurer tout ça de façon progressive pour ménager les traditions durement implantées depuis longtemps , on ne fait pas changer les choses brutalement, on ne fait pas changer les consciences brutalement .

Auteur : Mathou3
Date : 02 mai16, 09:47
Message : ah ok! Merci pour tes éclaircissements! Et puis je te demander ce qu'est la vie d'un bouddhiste?

Auteur : vic
Date : 02 mai16, 10:21
Message :

Mathou3 a écrit :ah ok! Merci pour tes éclaircissements! Et puis je te demander ce qu'est la vie d'un bouddhiste?

La vie d'un bouddhiste est tournée vers la compréhension de la souffrance et la façon d'essayer de s'en libérer et d'aider les autres à s'en libérer .
C'est très long à expliquer en quelques lignes .
Tu as divers méthodes qu'on appelle moyens habiles que le bouddha développait pour y parvenir , une analyse des causes de la souffrance et une pratique de remèdes à appliquer qui en découle .

Auteur : yehouda26
Date : 02 mai16, 10:56
Message : Mathou3,
Pas besoin de passer par l'intermédiaire de jesu ou bouddha ou de x ou y. Tu es une oeuvre de D.ieu, il t'écoute même si tu n'as pas de religion.
Respecte et aime tes parents, ne vole pas, ne tue pas, éloigne toi de l'adultère et respecte et aime toutes les créatures et ouvres de D.ieu que ce soit les animaux comme les humains. Ce sont les meilleurs moyens pour mener une vie honnête et respectable. Et comme tu l'as dit soit une personne humble qui s'éloigne de la colère.
A mon sens se sont les principales clées pour mener une vie hereuse.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 02 mai16, 12:16
Message : Matou3 ton ouverture d'esprit est rare ^^ c'est beau ! Il n'y a clairement pas besoin de religion pour croire en Dieu. On est pas obligé de croire aux livres sacrés et leur enseignement bien qu'on puisse croire que Dieu existe... Bien qu'il y ait des idées sublimes comme aimer son ennemi, pardonner, qu'il faut être doux et gentil, etc. Et je suis bien d'accord avec toi, Dieu accueillera bien évidemment les athée tout comme les "rebelles", car au fond ce sont des gens bien peu importe ce qu'en pensent le pape ou les imams.

Au niveau des croyances c'est pareil tu as bien raison de ne pas croire que seule la voie chrétienne mène au salut, qui est une idée ultra stupide quand y repense; malgré le fait que ce soit pas évident à comprendre pour ceux qui ce sont fait malheureusement endoctriné :/

Il faut essayer de leur expliquer de manière posée et réfléchie, afin d'éviter toute confusion possible : Il y a de multiples religions, spiritualités, croyances individuelles, etc... Et Dieu ne peut pas blâmer quelqu'un qui se fait sa propre opinion, allons -_- ce n'est pas un tyran ! Et croire qu'il brûle des gens physiquement ? des gens y croient encore :/ C'est triste...

Auteur : vic
Date : 02 mai16, 12:26
Message :

Mathou3,
Pas besoin de passer par l'intermédiaire de jesu ou bouddha ou de x ou y. Tu es une oeuvre de D.ieu, il t'écoute même si tu n'as pas de religion.

En fait l'égo se construit et se maintient par évaluation , il passe son temps à s'évaluer .
Ce qui est mieux pour lui ou moins bien pour lui etc ...
Il passe sont temps à forger des concepts de lui même , pensant que tout tourne autour de lui .
Bouddhisme , christianisme , peut importe le mécanisme se ressemble lorsque l'égo cherche à travers ses idées une sorte d'auto évaluation de lui même qui le conforte .
Quand l'égo cesse de s'évaluer , alors certaine brèches apparaissent , un lâcher prise surgie de nulle part .
En fait parfois c'est inattendu .
Le problème réside dans le fait que le bouddhisme n'existe pas en tant que chose qu'on pourrait se représenter .
Donc l'égo qui ne sait qu'évaluer devient fou , il veut s'accaparer l'histoire , pof c'est un piège .

Auteur : Le Coran suffit
Date : 03 mai16, 11:10
Message :

Mathou3 a écrit :Voilà je me présente, je m'appelle Mathis, j'ai 16 ans, et comme de nombreux jeunes, je suis perdu au niveau de ma foi.

J'ai grandi dans une famille chrétienne. Mon père est très très chrétien et est un homme génial, je l'aime énormément, il a de grandes vertus et je prends souvent exemple sur lui. Néanmoins, étant anciennement un ancien tox sorti de ce statut par sa foi chrétienne, il est très peu ouvert au niveau foi. J'ai donc grandi avec l'idée que la religion chrétienne était la seule et unique religion permettant d'être sauvé.

Cependant, secrètement j'ai toujours eu comme conviction que OUI la foi chrétienne permettait d'être sauvé, et que oui c'est une religion d'amour développant de nombreuses vertus, mais que l'on pouvait être sauvé sans pour autant être chrétien. Qu'en est il de l'homme qui n'a jamais connu cette religion et qui a toujours été un homme bon et vertueux? Ou encore l'homme qui toute sa vie n'a rencontré que des chrétiens mauvais et faux, mais qui, sans foi chrétienne, a aimé l'amour de dieu, a développé la compassion, et a toujours été un homme bon avec les autres?

Gandhi lui même n'était pas chrétien, pourtant je suis persuadé qu'il est actuellement aux cotés de dieu...

Je pense que la seule chose qui compte, c'est l'amour de son prochain, être quelqu'un de vrai et de fondamentalement bon... Prendre soin de son âme, ou de son karma, peut importe! La seule chose qui importe c'est ce qu'on est, ce qu'on apporte aux autre et les vertus que nous développons. La grâce de dieu, nous pouvons la rencontrer à travers le bouddhisme, la chrétienté ou même à travers des personnes athées! Le tout c'est de l'aimer et de s’efforcer chaque jour à la développer et à la partager aux autres.

J'aime la bible, j'aime l'enseignement de jésus, mais j'aime aussi l'enseignement de bouddha (que j'ai rencontré grâce à un ami) et je m'efforce d'aimer mon prochain.

A présent je ne saurait dire ce que je suis... Ma religion c'est l'amour de l'autre, mon ennemi c'est l'égoïsme et la vanité.

Voilà mon petit témoignage, et je ne sais que penser.. Aidez moi s'il vous plait.

Merci d'avance!

Mathou,

Voici les paroles pour t'éclairer.

L'élément déclencheur pour la 'foi' de ton père étant chrétien, est justement le fait qu'il ait été 'sauvé' par la 'foi chrétienne'.

Mais cela ne veut absolument pas dire que l'élément déclencheur pour passer d'un statut de mauvais homme vers un bon homme doit passer par la foi chrétienne.

Tout autre chose aurait pu arriver pour que ton père abandonne les choses interdis (par la société).
Par exemple, ton père aurait décider de vivre dans un autre pays et il n'aurait plus eu besoin de consommer ces choses la..

As-tu un peu compris l'explication?


Mais ce qui s'est passé, c'est que ton père a cru être sauvé par cette foi chrétienne, et depuis lors il croit que seul cette foi existe.


Au reste, yehouda26 t'as bien expliqué:

"Tu es une oeuvre de D.ieu, il t'écoute même si tu n'as pas de religion.
Respecte et aime tes parents, ne vole pas, ne tue pas, éloigne toi de l'adultère et respecte et aime toutes les créatures et ouvres de D.ieu que ce soit les animaux comme les humains. Ce sont les meilleurs moyens pour mener une vie honnête et respectable. Et comme tu l'as dit soit une personne humble qui s'éloigne de la colère.
A mon sens se sont les principales clés pour mener une vie heureuse."

Agis pour le BIEN dans ta vie. Le 'bien' tu le reconnaîtras en toi car c'est une chose universel a tout humain.
N'agit pas pour le mal.
Éloignes toi donc des mensonges, des trahisons, des mauvaises connaissances.

Auteur : Boemboy
Date : 04 mai16, 04:55
Message : Mathou3: "Je pense que la seule chose qui compte, c'est l'amour de son prochain, être quelqu'un de vrai et de fondamentalement bon... Prendre soin de son âme, ou de son karma, peut importe! La seule chose qui importe c'est ce qu'on est, ce qu'on apporte aux autre et les vertus que nous développons."

Voilà en effet l'essentiel pour cheminer vers une société paisible et équitable.

"La grâce de dieu, nous pouvons la rencontrer à travers le bouddhisme, la chrétienté ou même à travers des personnes athées! Le tout c'est de l'aimer et de s’efforcer chaque jour à la développer et à la partager aux autres."

Le mauvais côté de la grâce de Dieu c'est qu'elle génère des clivages dans la société: ils rendent plus difficiles, voire parfois impossible, d'aimer son prochain. Or, comme tu l'exprimes clairement, c'est pourtant là le plus important !

Auteur : Gaëlle
Date : 04 mai16, 05:20
Message : Tout à été dit dans les posts précédents.
Si tu ressens une "présence" divine, ne te soucie point de chercher une religion. Elle se présentera en temps voulu... ou pas.
"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux" disait le Petit Prince.
L'essence-ciel est l'Amour, et ça, tu l'as compris.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 05:50
Message : Potasser l'Evangile selon Saint Exupéry serait effectivement un bon début.

Auteur : Gaëlle
Date : 04 mai16, 09:52
Message :

Saint Glinglin a écrit :Potasser l'Evangile selon Saint Exupéry serait effectivement un bon début.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 12:32
Message :

• Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
  Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
  Il entendit une voix qui lui dit : S'il vous plaît, dessine-moi un mouton
  Jésus répondit : Je suis le mouton de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Auteur : Erdnaxel
Date : 24 mai16, 16:05
Message :

Mathou3 a écrit :Voilà je me présente, je m'appelle Mathis, j'ai 16 ans, et comme de nombreux jeunes, je suis perdu au niveau de ma foi.

Tu te poses des questions et c'est normal que tu finisses par perdre de ta foi (ps: c'est mieux de choisir sa croyance, que de subir sa croyance).

Mathou3 a écrit :J'ai donc grandi avec l'idée que la religion chrétienne était la seule et unique religion permettant d'être sauvé.

Tu peux te poser des questions sur l'incohérences ou le non sens du monothéisme et te demander, de quoi as tu peur à ce point là, pour non pas chercher (par exemple) quel peut être la religion qui te paraît être la plus vrai, mais plutôt quel religion va te sauver. (De quoi veux tu être sauvé au juste?)

Mathou3 a écrit :Gandhi lui même n'était pas chrétien, pourtant je suis persuadé qu'il est actuellement aux cotés de dieu...

Je pense que tu devais te poser des questions sur ce que tu crois être un dieu et de voir si ta croyance à une cohérence, une logique ect... pour qu'elle est un sens à pouvoir être une possible réalité.

Mathou3 a écrit :J'aime la bible, j'aime l'enseignement de jésus, mais j'aime aussi l'enseignement de bouddha (que j'ai rencontré grâce à un ami) et je m'efforce d'aimer mon prochain.

Sur Bouddha il faut que tu saches qu'avant de bâtir sa propre religion, il était un hindouiste et c'est notamment pour cette raison qu'il n'a pas eu de mal a créer une religion inspiré de l'hindouisme.

Mathou3 a écrit :A présent je ne saurait dire ce que je suis... Ma religion c'est l'amour de l'autre, mon ennemi c'est l'égoïsme et la vanité.

Là, tu exposes plus tes valeurs que "ta religion" (croyance). Sinon un autre peut aussi dire: "moi ma religion c'est celle du respect".

Mathou3 a écrit :Voilà mon petit témoignage, et je ne sais que penser.. Aidez moi s'il vous plait.

Moi, je témoigne que le monothéisme des religions abrahamiques est issu d'Akhenaton pour des raisons de pouvoir. La sagesse spirituel des religions sont issu de l'hindouisme (elle existait avant les autres) puis des humains s'en sont inspirés et ont bâtie plein de religions.

Je pense qu'il est bon de revenir aux origines des choses pour comprendre. Ensuite je ne peux que t'encourager à te cultiver et à suivre ta propre voie spirituel qui correspond le mieux à ta personne.

Fraternellement

Auteur : vic
Date : 25 mai16, 01:17
Message :

Erdnaxel a dit :Moi, je témoigne que le monothéisme des religions abrahamiques est issu d'Akhenaton pour des raisons de pouvoir. La sagesse spirituel des religions sont issu de l'hindouisme (elle existait avant les autres) puis des humains s'en sont inspirés et ont bâtie plein de religions.

J'avais lu quelque part je ne sais où ( je ne me souviens plus de la source ) que le monothéïsme en Inde est tardif , avant c'était une religion polytheïste .
L'hindouisme aurait donc subi des modifications majeures au cours du temps , ce qui montre qu'elle n'est pas immuable, mais plutôt en transformation au cours du temps .
Autre importance , l'hindouisme n'est pas une religion dite révélée .
D'autres part tu parles du bouddhisme qui s'est inspiré de l'hindouisme certes , mais le bouddhisme va pousser la logique jusqu'a démontrer que l'âme est une notion conceptuelle qui n'a pas d'existence propre ( anatman qui s'oppose à l'atman de l'hindouisme ) .
Donc le bouddhisme n'est pas compatible avec l'idée d'u dieu absolu et créateur .

Donc en conclusion ; ta thèse qui essait de prétendre que l'hindouisme serait "l' origine" des autres religions , bof ; l'hindouisme a servi de déclencheur de réflexion et de méditation sur l'origine du monde , sans pour autant en demeurer une valeur figée de réponse figée au cours du temps . Peut être que l'hindouisme de demain ne ressemblera lus beaucoup à celui d'aujourd'hui tant il évolue et a évolué au cours du temps .
Donc dans ce sens l'hindouisme a servi d'inspiration de réflexion sur le fondement de l'origine de l'univers et du monde sans apporter de réponse incontestable en la matière et donc logiquement donnant lieu a des réflexions divergeantes et donc des religions ou des points de vue mystiques ou philosophiques différents .
Mais il est certain que l'hindouisme est le précurseur de la réflexion et de la méditation sur le monde , chemin qu'on suivie les penseurs , mystiques et philosophes d'aujourd'hui à leur façon .
Pour moi l'hindouisme aujourd'hui s'est fait un peu dépasser par des courants comme le Taoïsme où le bouddhisme , l'hindouisme est surtout tombé dans la superstition intensive et a perdu un peu de sa verve , c'est mon avis .
Bouddha est venu mettre des coups de pied dans la fourmilière là où l'hindouisme devenait paresseux .L'hindouisme avait cessé de continuer sa quête de méditation et de réflexion plus poussée sur le monde préférant le confort et la commodité des superstitions et des traditions .

Auteur : Gaëlle
Date : 25 mai16, 05:17
Message : Les religions primordiales étaient forcément polythéistes, puisque animistes.
De plus, elles étaient tournées vers le Féminin Sacré, symbole de Vie (on en voit encore des exemples en Afrique entre autre, avec ces statues au ventre et aux seins énormes).
Ce n'est que lors de l'invasion de Summer par des guerriers venus d'Inde que le monde matriarcal a été remplacé par le patriarcat, et la Déesse par un dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mai16, 05:57
Message :

Gaëlle a écrit :Les religions primordiales étaient forcément polythéistes, puisque animistes.
De plus, elles étaient tournées vers le Féminin Sacré, symbole de Vie (on en voit encore des exemples en Afrique entre autre, avec ces statues au ventre et aux seins énormes).

Là, d'accord.

Ce n'est que lors de l'invasion de Summer par des guerriers venus d'Inde que le monde matriarcal a été remplacé par le patriarcat, et la Déesse par un dieu.

Ouille....

Auteur : Gaëlle
Date : 25 mai16, 06:38
Message : Et oui, ça fait mal
Un collège d'archéologues soutient la thèse que des invasions indo-aryennes ont mis à bas les civilisations matriarcales du bassin mésopotamien où on a retrouvé des traces de villes non fortifiées, et sans aucune arme.
Mais rassurez-vous, l'époque chrétienne a Marie...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mai16, 07:13
Message : Les Indo-Européens ne viennent pas de l'Inde mais d'Ukraine.

Et les Sémites d'Akkad (-2300) ont submergé les Sumériens bien avant l'arrivée des IE (1er millénaire).

Auteur : Gaëlle
Date : 25 mai16, 07:47
Message : D'Ukraine ? En ce qui concerne la langue, ce sont les indo-européens qui ont exercé une influence sur le monde slave. Pas l'inverse.
Les indo-aryens sont arrivés du sous-continent indien (territoires de la République Indienne, du Pakistan, du Bangladesh, du Népal et de toute une partie de l'Afghanistan actuels), plus précisément de la Bactriane.

Par contre, tu as raison pour les Akkadiens. A ce propos, c'est "curieux" comme la vie de leur chef-fondateur ressemble à celle de Moïse...

Auteur : ChristianK
Date : 25 mai16, 08:04
Message :

Mathou3 a écrit :Voilà je me présente, je m'appelle Mathis, j'ai 16 ans, et comme de nombreux jeunes, je suis perdu au niveau de ma foi.

J'ai grandi dans une famille chrétienne. Mon père est très très chrétien et est un homme génial, je l'aime énormément, il a de grandes vertus et je prends souvent exemple sur lui. Néanmoins, étant anciennement un ancien tox sorti de ce statut par sa foi chrétienne, il est très peu ouvert au niveau foi. J'ai donc grandi avec l'idée que la religion chrétienne était la seule et unique religion permettant d'être sauvé.

Cependant, secrètement j'ai toujours eu comme conviction que OUI la foi chrétienne permettait d'être sauvé, et que oui c'est une religion d'amour développant de nombreuses vertus, mais que l'on pouvait être sauvé sans pour autant être chrétien. Qu'en est il de l'homme qui n'a jamais connu cette religion et qui a toujours été un homme bon et vertueux? Ou encore l'homme qui toute sa vie n'a rencontré que des chrétiens mauvais et faux, mais qui, sans foi chrétienne, a aimé l'amour de dieu, a développé la compassion, et a toujours été un homme bon avec les autres?

Gandhi lui même n'était pas chrétien, pourtant je suis persuadé qu'il est actuellement aux cotés de dieu...


A présent je ne saurait dire ce que je suis... Ma religion c'est l'amour de l'autre, mon ennemi c'est l'égoïsme et la vanité.

Voilà mon petit témoignage, et je ne sais que penser.. Aidez moi s'il vous plait.

Merci d'avance!

La réponse à cet aspect des choses est généralement dans la ligne que les religions moins parfaites contiennent des éléments des religions plus parfaites et que donc les membres de l'une sont partiellement membres de l'autre, en puissance.
Mais si on tire à l'extrême on va arriver à autre chose que la religion, par réduction au plus petit commun dénominatateur. N'importe quelle philo un peu élevée (stoicisme, platonisme du "divin" platon) va finir par faire l'affaire.
Alors que la logique impose de dire: plus on soustrait des morceaux "facultatifs" de la vraie (par hypothèse) religion, plus on perd quelque chose. Et en plus c'est pas juste théorique, mais mystique, ou de relation à Dieu, et tous les canaux ne vont pas marcher....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mai16, 09:11
Message :

Gaëlle a écrit :D'Ukraine ? En ce qui concerne la langue, ce sont les indo-européens qui ont exercé une influence sur le monde slave. Pas l'inverse.
Les indo-aryens sont arrivés du sous-continent indien (territoires de la République Indienne, du Pakistan, du Bangladesh, du Népal et de toute une partie de l'Afghanistan actuels), plus précisément de la Bactriane.

Les Indo-Européens sont originaires des plaines de Russie où ils se sont séparés des Ouraliens.

Ils sont étendus vers le sud lors des vagues de froid qui ont parsemé l'Histoire.
Ils sont en Bactriane vers -2000 et fondent le royaume du Mitanni en Anatolie vers -1500.

Pour les vagues de froid suivantes, voir l'invasion des Cimbres au IIème siècle av JC et les invasions germaniques du IV ème siècle.