Résultat du test :

Nous avons souhaité regarder l’islam sans a priori, tel qui se présente à nos yeux, des yeux naïfs, en vérité, désireux d’apprendre sans complaisance, sans souci d’érudition, mais avec l’esprit de "l’honnête homme". Sans nous laisser conter ni par les barbus menaçants qui prétendent imposer leurs vues par la force plus ou mois dissimulées, ni par les bons esprits qui prétendent imposer les leurs par l'angélisme armé.

Qu'avons nous découvert?

Tout d'abord un texte, le Coran. En trois traductions différentes, afin de garantir un abord plus ou moins neutre, car la traduction est un piège redoutable. Elle est fréquemment une objection non fondée à l’analyse du Coran pour un non arabisant qui se voit dénier le droit même de se faire une opinion. La chose est plaisante, car, transposée dans la chrétienté, cela revient à autoriser l’examen de la Bible uniquement aux fins connaisseurs de l’hébreux, de l’araméen et du grec ancien. Il en va de même pour le Coran. Combien parmi le milliard de musulmans, tout d'abord savent lire, et combien connaissent l' arabe médiéval? La conséquence logique d'un abandon à ce stade revient à remettre entre les mains des clercs musulmans (car il y a bien un clergé de facto en islam, chiite ET sunnite); une terrible régression à notre avis, doublé d'une incohérence avec le coeur de l'islam qui veut que le croyant n’ait pas d'intermédiaire pour s'adresser à Dieu.

Ceci posé, qu'en est-il du Coran vu par l’athée francophile au 21 ème siècle?
Il faut reconnaître que nous avons été effarés à la première lecture, et encore plus par les suivantes, et cela bien avant le 11/09/2001. Ce Texte est un incessant appel à la haine, à la guerre, au machisme, à l’esclavage,... et de plus, souvent vague et contradictoire. Bref, une horreur, pour quiconque est de bonne foi, si on ose dire. Nous avons constaté, par le Livre d'Or, le peu de connaissance des musulmans de leur propre religion, leur impossibilité totale à regarder ce Texte et encore plus à le défendre par un argumentaire solide, dans le cadre d'une discussion respectueuse. Normal : si on s'en tient au fait que le Coran est la parole de Dieu, intemporelle, intangible. Personne ne peut raisonner sur le Coran et s'en faire l’avocat pour le rendre compatible avec une société laïque respectueuse des Droits de l’Homme. Les moyens communément employés par nos contradicteurs sont par ordre de fréquence décroissante : l'injure, la menace pour la-Haut et ici-Bas, l’utilisation de versets hors de leur contexte coranique, des versets souvent tronqués à dessein, de comparaisons avec les turpitudes de la Bible ou de la Chrétienté, ....
Les musulmans les plus "tolérants" comme Adelwaab Meddeb, Mohamed Charfi, Mohamed Arkoun, Soheib Bencheikh restent dans une situation impossible d’essayer de "reinterpréter" le Coran. Ce qui signifie peu ou prou le nier, l’écorner, le travestir, mais sans résoudre le problème, car c'est une tentative aussi engageante que de démontrer la possibilité de la quadrature du cercle en géométrie euclidienne. Si on accepte l’idée traditionnelle (axiome) que le Coran est un livre sacré, parole incontestable de Dieu, délivrée par Mahomet qui est un vrai Prophète, et que tout musulman doit s'en réclamer aveuglément, alors tout est perdu. Or, nous avons découvert qu'il n'en est rien. Pourquoi?



Pour une raison si évidente qu'elle échappe au regard comme la lettre volée d’Edgar Poe.
Le Coran est illégitime et apocryphe.

Apocryphe tout d'abord. Ceci est connu, mais nié par les musulmans. Aucune source sérieuse ne permet de retrouver les paroles exactes de Mahomet entre 610 et 632, alors que le Texte a été colligé par ses disciples (Abu Bakr et Uthman ) sur une période de 20 ou 30 ans. Il a par ailleurs fallu plusieurs siècle pour que ce texte mis sur papier, en au moins 5 versions officielles soit admis comme "vrai".
On nous objectera qu'il en va de même de la Bible, ce qui est vrai, mais il s'agit d'un texte, en morceaux disparates, dont nul ne songe sérieusement à dire qu'il est la parole unique de Dieu transmise par UNE personne. Néanmoins, la démolition du Coran laisse les musulmans désemparés devant l’alternative d'abandonner leurs points de repères ou de se soumettre corps et à âme à ce Coran qu'ils renoncent à pouvoir modeler à une société laïque, moderne. C'est bien sûr la voie la plus simple, celle de Ibn Taymia, Ibn Hanbal, et plus récemment Adel Whahab : la bédouinisation (retour rêvé à l’époque prophétique) ou la névrose sociale comme on la voit en action en Iran ou en Arabie, mais de façon plus ou moins larvée dans tous les pays musulmans. "Faire comme si" la fusion islam - modernité était possible. Le retour du refoulé, car il en va des sociétés comme des hommes s'appelle le fondamentalisme.


Illégitime, et ceci est, à notre avis une objection plus profonde et novatrice, car elle permet de concilier un large déisme, l’acceptation de l’acquis culturel arabo musulman, de valeurs sociétales, le tout dans un contexte cohérent et dynamique. Illégitime, le Coran? Cela ressort de l’examen du Texte même.
Le titre Al- Quran, qui signifie "récitation" "Appel" ou "Rappel"; ces mots font de l’exercice oral prophétique une négation de la tentative de mettre ces paroles en Livre. Mahomet en aurait eu l’occasion, même compte tenu de son illettrisme, mais il n’a jamais demandé à ses affidés de le faire de son vivant. L’initiative d’Abu Bakr et Uthman de le faire après la mort de Mahomet peut donc être perçue légitimement comme un véritable abus de pouvoir posthume! Dans leur rédaction aussi hasardeuse que contestable, qui sait ce qui a été vraiment dit par Allah et transmis par Mahomet? Personne. Mahomet aurait eu un motif réel de contester cette réalisation fondamentale qu'il n’a pas voulue. Que voulait Allah via Mahomet? Curieusement, le Coran l’explique même déformé par ses rédacteurs audacieux, voire en véritable état de trahison. Le Livre auquel le Coran se réfère comme "rappel", ce n'est pas lui-même comme certains traducteurs encore plus légers que les rédacteurs du Coran veulent faire accroire, au besoin en notant à l’intérieur du Texte cette référence putative, non, il s'agit de l 'Ancien Testament. Pour s'en convaincre, nous invitons le lecteur à se munir des 3 traductions mentionnées plus bas, et à se reporter à nos pages consacrées aux sourates. Cela semble logique. Mahomet n’a de cesse de se présenter comme un simple homme choisi par Dieu, incapable de quelques miracles que ce soit, mais qui se dit dans la lignée des précédents prophètes (Abraham, Moïse, Jésus). Ceci n'est pas contestable. Le Message étant : "Je suis là uniquement pour vous rappeler, un grand principe que vous avez oublié, il n’y a de Dieu que Dieu". Le monothéisme contre le retour aux croyances polythéistes. Rien d'autre. Via Mahomet, Allah rappelle les devoirs des Fidèles, ceux consignés de "Le Livre". Un Livre déjà écrit et qui ne peut rien être d'autre que l’Ancien Testament. Cette thèse n'est pas originale, et Monder Sfar (Le Coran est-il authentique?) l' avait déjà esquissée.

Enis a écrit :Selem alikoum mon frère comment allez vous moi bien.

Voici un lien fort interressant pour vous afin de vous éclairer un peu et de vous montrer la vrai puissance de Dieu:

http://www.air-islam.com/religions/som-relig.htm

Lisez bien tout ce que contient ce lien. Apres dites moi ce que vous en pensez. Dire que le coran est une incitation a la haine fera seulement agraver votre cas ALLAH ou3lem.

Il n'y a de puissance qu'en ALLAH.

Torquemada a écrit :trouvé sur le net

Torquemada a écrit :trouvé sur le net

60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.

Torquemada a écrit : moi, je regrette, je ne veux pas être musulman, je ne veux pas qu'on me menace de l'enfer si je ne me soumets pas a Allah - voilà !!

Pas de contrainte en religion - vaste blague oui

4:56
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Torquemada a écrit :et ceci
ce n'est pas une menace pour moi, incroyant??

Torquemada, tu dit que le coran est un appel a la haine. Tu crie donc au mensonge. Tu prefère t'incliner devant un pretre au lieu de t'incliner devant celui qui t'as crée et qui t'as donné la capacité de mentir a son sujet

4:89
Ne prenez pas d'amis chez les mécréants... s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez

5:33
En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués, crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des deux cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une terrible punition.

8:7
Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles.

60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.

2:24
" Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules. "

2:88
" Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!... Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité. "

3:56
" Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs. "

3:85
" Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté. "

3:151
" Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants. "

3:196-197
" Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer). "

4:41
" Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse). "

5:10
" Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer). "

6:104
" Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allâh, il ne les guide pas, ils auront l'affreux tourment."

8:55
" Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire. "


20:16
" Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment."

33:16
" Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux."

33:64
" Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier."

35:39
" L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allâh avait d'eux."

38:27
" Malheur aux incroyants, à cause du feu."

42:26
" Les incroyants auront le grand tourment."

47:12
" Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis."

48:6
" Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains.."

48:13
" Nous avons préparé un brasier pour les incroyants."

55:35
" On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours."

57:19
" Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise."

58:4
" Aux incroyants l'affreux tourment."

64:10
" Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir."

66:9
" Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination! "

71:27
" Si Tu les laisses [en vie], ils égareront Tes serviteurs et n'engendreront que des pécheurs infidèles. "



Le verset 3:85 montre la tolérance et le respect qu'avait Mahomet pour les autres religions. Les "mécréants" sont d'ailleurs qualifiés de "pires bêtes" (8:55)... On ne trouve évidemment de pareilles insultes et de pareils anathèmes jetés sur les autres religions que dans la religion coranique. Allah-Mahomet est un semeur de haine ; voici ce qu'il pense des juifs et des chrétiens :


5:56

O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.

Torquemada a écrit :
Je ne m'incline devant personne - ni immam, ni pretre !! Je ne crois pas qu'il y ait un dieu et même si il y en a un, il ne doit pas etre un "bon dieu"

Tu nies que le coran soit un appel à la haine !! et çà qu'est ce que c'est ??

MOHAMED a écrit :MAIS TU CROIS A LA MORT malgré que tu ne la voit pas

8:7 Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles.

hobyone a écrit : si dieu avait voulut prouver la vérité de ses paroles, il l'aurait fait !
si dieu avait voulut exterminer jusqu'au dernier des infidèles, il l'aurait fait !

Niez vous l'omnipotence de votre seigneur en croyant que dieu à voulu faire ça ?

quintessence a écrit : c'est déja fait ds le passé. allah a anéantie les 2 bandes on faisant décendre des anges qui combataient oppré des musulman allah dit:"8:9 le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt :“Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres.".

il faut pas oublier que les musulmans n'on jamais trianphé car c'est allah dit:"8:10 Il n'y a de victoire que de la part d'Allah."

Simplement moi a écrit : Très léger comme argument cela...

L'Islam est minoritaire de par le monde. Ce qui prouve bien qu'en dehors de deux bandes pour lesquelles il a fallu des milliers d'anges... (pas très costauds on dirait...pour que l'on ait besoin d'autant... ) pour le reste... il est absent à l'appel.

c'est déja fait ds le passé. allah a anéantie les 2 bandes on faisant décendre des anges qui combataient oppré des musulman allah dit:"8:9 le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt :“Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres.".

Torquemada a écrit :

C'est du Gilbert Bourdin, çà - le trône d'Allah ne serait pas au Mandarum ??? :P

quintessence a écrit : tu te permet de te moqué de l'islam SM?

Enis a écrit :Salut a toi Torquemada

Je savais pas que tu croyais en rien, je croyais que t t chrétien. Excuse moi. Mais alors que fait tu sur ce site sur la religion? Tu vient juste pour nous donnez tes propos d'athée. Merci on a vraiment besoin d'un athée dans ce site appel tous tes copin athées et dit leurs de tous venir sur ce site afin qu'ils perdent leurs temps a lire des choses qu'ils ne croient pas.

...

Torquemada a écrit : justement, pour voir comment ceux qui défendent un "créateur le font"

Torquemada a écrit :vous convaincre qu'il n'y a pas de créateur

Torquemada a écrit :non, d'autres ont déjà essayé - ni dieu ni maître

vous convaincre qu'il n'y a pas de créateur

Torquemada a écrit :non, d'autres ont déjà essayé - ni dieu ni maître

Torquemada a écrit :trouvé sur le net

bon je ne suis l'avocat de personne .
si le coran est une imposture sa revient a dire que moise et torath et evangile et jésus et ...sont des impostures car ils sont mentionnés au coran n'est ce pas ?.alors est ce vraiment ce que raconte le coran sur moise et jésus et .......c'est de blabla .

Simplement moi a écrit : Eh bien ce n'est pas difficile il faut être "scriptura homini"phobe comme cela tout le monde est sur le même pied d'égalité.

Avec des degrés divers cependant car quant à l'évidence même un texte a été copié, inspiré, formé par l'autre.... il est moins crédible tout simplement.

De fait, en ce qui me concerne, aucune bibliophobie ni coranophobie en soi mais bien une phobie des dogmes issus de ces textes.

Mais je vais t'expliquer ma position, personnelle bien entendu:

Shamson vient nous tenir le discours suivant:
Je lui réponds NON.

Le Coran même s'il parle des mêmes personnages est une imposture précisément...... de ce fait !

Une copie de Modigliani, pour autant qu'elle soit bonne, n'implique qu'une chose: l'imposture du peintre copieur.

Car Modigiliani était unique et ses modèles aussi.

Un pâle reflet d'une oeuvre d'un Maître n'est que cela : aucune originalité, juste une adaptation de l'original, avec des touches personnelles.

Que certains s'extasient devant ne rend pas le peintre qui a produit la peinture un Maître... mais certifie une chose: sa copie n'était pas mauvaise.

Voilà où se trouve l'erreur de ton raisonnement."...

Simplement moi a écrit : Tu nous parles de '"barbarie" dans la Thora ! Donc si le créateur du Coran était un Maître, on n'en trouverait plus de "barbarie" dans son texte.

Entre les deux il y en a un de Maître, sans barbarie, sauf celle qu'on lui a infligée... c'est cela un Maître.

Oui le Coran parle de Jésus... excuse moi ... d'Issa... mais ne reprend pas ses enseignements.

C'est encore plus grave !

Pour reprendre mon exemple de peinture, il va adopter un pointillisme tout en faisant du cubisme et en y adjoignant du figuratif.

Et ensuite du fait qu'il a mélangé les trois styles, il va crier a son authenticité propre..... Et bien pire, il va traiter les Maîtres antérieurs de trafficoteurs.

En plus de plagieur et copieur... menteur !

Et attends la meilleure est à venir: malgré qu'il réclame haut et fort une authenticité unique après avoir repris tout des autres a 80% de son oeuvre, il va, pour faire expertiser son oeuvre... prendre comme base de véracité... celles des autres .......antérieures.

Cherchez l'erreur

Voila ce qui fait être un peu plus "coranophobe" que "bibliophobe"...

Simplement moi a écrit :Marseillais... je reprends mon exemple du tableau.

Si je fais une copie ou m'inspire d'un tableau de Maître existant... et je veux faire passer mon oeuvre comme la seule originale... en dépit du temps, lieu et époque de peinture... je prendrai tout... sauf qu'au lieu de mettre des pommes sur ma nature morte... je mettrai des citrons.

Plagier... n'est pas copié-coller.

Prendre une absence dans l'oeuvre qui plagie pour dire qu'elle est mieux que l'original est d'une malhonnêteté flagrante.

Voilà la différence.

shamshom a écrit : okkkk disons que vous avez raison et que le coran est copie coller de bible et j'ai une question et j'éspére que tu SERA frank .est ce tu crois que le bible est parole de dieu et qu'il n'est pas plagiat de culte des anciennes civilisations telle ancienne égypte et ......??

Simplement moi a écrit : Et bien cela va sans doute te surprendre, mais c'est que tu n'as pas lu tout ce que j'ai écrit ici et ailleurs.

Sans aucun doute.... !

Jamais tu ne m'auras entendu dire que la Bible est la parole de Dieu.

Les plagiats se suivent... et se ressemblent de près ou de loin.

Content ?

Simplement moi a écrit :morte... je mettrai des citrons.

Plagier... n'est pas copié-coller.

Prendre une absence dans l'oeuvre qui plagie pour dire qu'elle est mieux que l'original est d'une malhonnêteté flagrante.

Voilà la différence.

Torquemada a écrit :Le philosophe René Girard ne dit pas autre chose : «Dans l'islam, le corpus biblique est totalement remanié pour lui faire dire autre chose que son sens initial. La récupération sous forme de torsion ne respecte pas le texte originel sur lequel, malgré tout, le Coran s'appuie» (La Vie, n°3039, 27 novembre 2003, page 50).

Torquemada a écrit :Le philosophe René Girard ne dit pas autre chose : «Dans l'islam, le corpus biblique est totalement remanié pour lui faire dire autre chose que son sens initial. La récupération sous forme de torsion ne respecte pas le texte originel sur lequel, malgré tout, le Coran s'appuie» (La Vie, n°3039, 27 novembre 2003, page 50).