Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juin16, 04:55
Message : Exode 3.13 :
Mais Moïse dit à Dieu : “Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous’, et qu’ils disent vraiment : ‘Quel est son nom ?’ Que leur dirai-je ?”
...
15
Puis Dieu dit encore à Moïse : “Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous.’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.
16
Va, et tu devras réunir les anciens d’Israël et tu devras leur dire : ‘Jéhovah le Dieu de vos ancêtres m’est apparu, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, en disant : “ Je ne manquerai pas de m’occuper de vous et de ce qui vous est fait en Égypte.
...
18
“Oui, ils écouteront ta voix, et tu devras venir, toi et les anciens d’Israël, vers le roi d’Égypte ; vous devrez lui dire : ‘Jéhovah le Dieu des Hébreux est entré en rapport avec nous, et maintenant, s’il te plaît, nous voulons aller à trois jours de route dans le désert et nous voulons sacrifier à Jéhovah notre Dieu.

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Quel est le nom de ton Dieu ?

Auteur : Giova
Date : 15 juin16, 05:16
Message : Jéhovah n'est pas le nom de Dieu. Il suffit de savoir la facon qu'il a été traduit pour comprendre.
Demande au juif, ils le savent vu que c'est leur langue.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juin16, 05:30
Message : Est-ce que Dieu accepte les traductions de noms ?

Je ne pense pas qu'il se formalisera pour la barrière de la langue qu'il a lui même dressé lors de la tour de Babel...

Si donc je veux prier en français et nommer en français, Dieu traduira lui même ^^

Auteur : yacoub
Date : 15 juin16, 05:35
Message : La Tour de Babel est un mythe sans aucune consistance historique. Il n y a aucune raison de croire que Dieu a une langue élue. Dans le mahométisme, on oblige même des chinois ou des russes s'ils se convertissent au mahométisme de prier Allah 5 fois par jour en arabe. Ridicule.

Auteur : Giova
Date : 15 juin16, 08:43
Message : Cdl

Il ne s'agit même pas de traduction, car le tetagramme n'est pas traductible contrairement à un autre nom ! Tu es au courant qu'un nom sans voyelle ne peut pas être traduit par un mot qui comporte des voyelles. Question de bon sens.

Aussi j'aimerai que tu m'explique comment l'homme en est venu à trouvé ces voyelles pour le tetagramme et par quel autorité divine ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juin16, 09:11
Message : Par quelle autorité on traduit en français les noms ?

Ben par l'autorité du bon sens...

Pour le nom de Jésus tu rouspètes pas, pourtant c'est pareil, un nom hébreu comme les autres... sans voyelles.

Auteur : Giova
Date : 15 juin16, 09:26
Message : Et comment ont-il fait pour traduire tout l'ancien testament sans voyelle selon toi ? réfléchis un peut.
Le nom de Jesus avait des voyelles, seul ( en ma connaissance ) le nom de Dieu est unique.
Pourquoi les voyelles sont E,O et A. Pourquoi pas Y,I et U ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juin16, 10:14
Message : Donc pour toi Moise a répondu à ceux qui lui demandaient le nom de Dieu : "Je peux pas le prononcer, il n'y a pas de voyelle..."

Auteur : Giova
Date : 15 juin16, 10:25
Message : Ils n'est pas écrit Jéhovah dans ma bible ! (L. Segong ) va demander au juif. Il disent Hachem.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juin16, 18:53
Message : Oui dans la Bible des gens ont changé les écritures pour mettre à la place du nom de Dieu les mots "éternel" ou "seigneur"
"Hachem" ça veut dire "nom" ce n'est pas le nom propre de Dieu.

Tu ne le savais pas ?

C'est vrai que les gens l'ignorent en général, ils se disent : "Pourquoi des croyants nous cacheraient le nom de Dieu ? c'est ridicule, donc Dieu n'a pas de nom."

Et l'ignorance continue...

Auteur : philippe83
Date : 15 juin16, 20:27
Message : Pour répondre à Giova.
Esaie 42:8 je suis YHWH (JéHoVaH) c'est la MON NOM(ha-chem) donc ce n'est pas "ha-chem" qui est le Nom de Dieu mais bien YHWH=(JéHoVaH en français)
Giova dans ta Bible Segond sache que le Nom de Jéhovah s'y trouve selon la version Segond aue tu as par exemple la version Segond 1910 contient en Gen 22:14 le mot Jéhovah. Question si Segond 1910 l'a mis ici pourquoi ne pas l'avoir mis des milliers de fois ailleurs?
Bonne journée.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juin16, 20:56
Message : Gé. 22.14 :
Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui : A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.

"Yehovah yireh"

Jehova-Jiré = "l'éternel voit", "l'éternel pourvoira"

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -3070.html

Ils ont laissé le nom de la montagne en hébreu

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Définition de "Yehovah"
L'éternel (Jéhovah, ou mieux: Yahvé) = "celui qui est l'existant"
Le nom propre du seul vrai Dieu
Non prononcé à l'exception du tétragramme hébreu YHVH (Yahvé)

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -3068.html

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Tout le monde érudit le sait, mais c'est tabou, on cache le nom de Dieu.

Auteur : Giova
Date : 16 juin16, 03:32
Message : Philippe 83

Ici il est écrit en genèse 22:14 Yahvé-Jire dans la plus part des traductions.
Comment Jéhovah peut être le nom de Dieu, si les juifs eux même ne l'ont pas traduit ou ne savent pas le traduire ? Es-tu capable de me le dire ça ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juin16, 07:40
Message : Dans leur Bible du Rabbinat Français :
Abraham dénomma cet endroit: Adônaï-Yiré; d’où l’on dit aujourd’hui: Sur le mont de Adônaï-Yèraé. (Genèse 22:14)

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 22&Vers=14

Fidèle à leur défaut, ils ont traduit le nom de la montagne par "Le seigneur pourvoira"

Au moins ils vont jusque au bout de la censure, eux... (ils ne censurent pas quand c'est écrit en hébreu)

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C'est comme si on faisait ça :
Je ne sais pas comment on traduirait Moise en chinois, donc je remplace à chaque fois "Moise" par "le prophète" et hop, c'est réglé pour les chinois ^^

Auteur : Giova
Date : 16 juin16, 07:57
Message : Et si les juifs eux même ne savent pas traduire le tetagramme, qui l'a fait ?
Parce que si les juifs ne savent pas, personne ne serai capable de le faire.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juin16, 08:00
Message : Ben, pourquoi Jean donne John en anglais ?

Par convention arbitraire, c'est juste parce que c'est plus facile à prononcer pour eux, c'est tout !

Auteur : Giova
Date : 16 juin16, 08:11
Message : Tu oublies qu'il est totalement impossible de traduire sans consonnes.
Exemple je m'appelle Giovanni et en plusieurs langue Jean, John, Gianni.

Imagine maintenant sans voyelles, Gvnn. Tu comprends bien que c'est pareil pour le tetagramme, ils ont du mettre des consonnes à leurs guise, et l'homme à modifier ce que Dieu a donné.

Pourtant il est bien écrit de ne pas rajouté ni de supprimé un iota dans les saintes écriture. Chose que l'homme c'est bien chargé de faire à sont aise. Et que tu défends apparemment.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juin16, 08:31
Message : Mais tu peux pas honnêtement dire que traduire dans une autre langue c'est changer les écritures.

Moise devait dire le nom de Dieu à ceux qui l'interrogerait, donc il devait bien le prononcer pour le dire !

C'est toi qui résiste au nom de Dieu, tu fais comme ceux qui veulent le cacher.

Auteur : Giova
Date : 16 juin16, 08:45
Message : Cacher non surtout pas, mais il faut pas l'appeler n'importe comment non plus.
Je dis simplement que le tetagramme est le seul nom qui n'a pas été traduit, et c'est forcément pour une bonne raison.

Les traducteurs n'ont peut-être pas mis les bonnes voyelles à la bonne place, ou peut-être qu'ils n'ont pas choisi les bonne. Personne n'est sûr et toi tu crois a homme.

Auteur : yehouda26
Date : 16 juin16, 23:28
Message : Dieu possède 7 noms saints que l'on ne peut prononcer qu'en citant des versets sinon on transgresse l'interdit de prononcer le nom de dieu en vain.
Cœur de loi: je pense que si tu veux t'adresser à dieu, appel le dieu tout simplement il comprendra parfaitement ta prière.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 16 juin16, 23:56
Message :

Giova a écrit :Les traducteurs n'ont peut-être pas mis les bonnes voyelles à la bonne place, ou peut-être qu'ils n'ont pas choisi les bonne.

bah non (ça n'a aucun rapport avec une traduction correcte à faire sur le tetragramme mais ceci dit je n'ai pas le droit d'écrire sur cette rubrique sauf si je dit quelque chose d'anodin ... (ici sur cette rubrique je suis le modo de moi même)

je pense que ce sera anodin de dire que ce n'est pas pour rien qu'il n'y a pas de voyelles parmis les 22 lettres hebraïques

et c'est pas pour rien non plus que ces lettres possèdent un certain ordre et c'est pas pour rien non plus que l'on parle de colel

(selon la règle que le tout est plus que ses parties )

bref je me modère moi même ici car j'estime que le seul à avoir la légitimité pour parler dans cette rubrique est Yehouda 26

pour le reste merci à lui (ils sont pas nombreux qui connaissent bien ces choses) ...

pour ma part j'applique la règle suivante : ce n'est pas parce que je pense savoir quelque chose que d'une part ce que je sais soit exact et d'autre part ce n'est pas parce que une chose est vrai qu'elle doive obligatoirement être dite et enfin ce n'est pas parce que il est autorisé de dire telle chose qui est vrai que n'importe qui peut la dire

il y a le fond (la véracité de telle chose et son importance et son accessibilité) et il y a la forme (le moyen utilisé pour exprimer cette chose)

comme j'ai remarqué que j'ai pas dit grand chose sur ce message : je pense que c'est anodin et donc pouvant être dit par n'importe qui -donc par moi-

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin16, 00:04
Message :

yehouda26 a écrit :Dieu possède 7 noms saints

Du fait parti de quelle secte ?

Ici on parle du judaisme selon les écritures canoniques, et donc Dieu n'a donné qu'un seul nom, lequel Moise devait dire au peuple, pour nommer le vrai Dieu, le Dieu de leur ancêtre.

Pour le new age, il y a la section autre religion pour tes croyances.

Auteur : yehouda26
Date : 17 juin16, 00:07
Message : Mon ami je suis juif, je ne fais parti d'aucune secte et je te dis que dieu possède 7 noms saints dans la torah dont le tétragramme.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 juin16, 00:12
Message :

Coeur de Loi a écrit : Pour le new age, il y a la section autre religion pour tes croyances.

désolé Coeur De Loi mais il en sait plus que toi(c'est pas méchant ce que je te dit là, je ne fais que constater et rien d'autre)

il y a ce que tu sait et il y a ce que tu ne savait pas mais que tu saura si Yehouda estime bon de dire

sache aussi comme je l'ai précedemment dit que c'est pas parce une chose est vrai qu'il soit obligatoire de l'exprimer (l'inverse arrive plus souvent et possède une grande utilité justement)

bon pour ma part comme j'ai dit je n'ai plus rien d'autre à dire et quand bien même je décide de ma taire quand même à partir de ce dernier "mot"

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin16, 00:18
Message :

yehouda26 a écrit :Mon ami je suis juif, je ne fais parti d'aucune secte et je te dis que dieu possède 7 noms saints dans la torah dont le tétragramme.

Mince, il insiste, moi qui croyait que tu ne parlerais plus ici par honte ou colère mal placée...

Bref, voyons jusqu'où ira le ridicule, montre moi les 7 noms dans la Torah, moi je n'en connais que 1 seul, va y, montre nous que nous ne savons pas lire...

Auteur : yehouda26
Date : 17 juin16, 00:20
Message : @cœur de loi

Juste dans le passage que tu as mis il y a déjà 3 noms différents du verset 13 à 15: le tétragramme, elohim et ehieh.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin16, 00:53
Message : Écoute et apprend :

"elohim" est un mot hébreu qui veut dire "Dieu" en français, c'est un qualificatif, ce n'est pas un nom propre.

Tu étais ignorant mais maintenant tu sais, ouf.

Auteur : yehouda26
Date : 17 juin16, 00:56
Message : Alors écoute et apprends: elohim est un des noms de dieu et non un simple qualificatif de même que ehieh, el , tsevaot, chadai.
"Tu étais ignorant mais maintenant tu sais, ouf."

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin16, 01:04
Message : Mais elohim ça veut bien dire "dieu" pourquoi tu t'entêtes arbitrairement à en faire un nom propre.

C'est comme si je disais que "roi" est un nom propre et que donc Louis IVX a 2 noms : Louis et roi

C'est juste ridicule... mais bon, je n'attendais pas de la logique de ta part... c'était pour me divertir de la folie des humains...

Auteur : yehouda26
Date : 17 juin16, 01:08
Message : "c'était pour me divertir de la folie des humains..."
Il fallait dire ça depuis le début au moins je n'aurais pas eu besoin de prendre la peine de te répondre.

Et quand à la traduction de elohim par dieu, c'est une très mauvaise traduction car il serait plus juste de le traduire par "l'éternel" lorsqu'il s'agit de dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin16, 01:18
Message : Ben "éternel" n'est pas non plus un nom propre.

Sort de ta secte, cela nui à la logique.

Tu dis que roi et Louis sont 2 noms propres... tu es juste fou...

Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 juin16, 01:25
Message : t'a pas compris que les noms communs possedent une signification dans la langue hébraïque qui depassent la "chose" qu'elle signifie

c'est peu comme chez les indiens qui s'appellent cheval hurlant et qui est un nom propre pour designer une personne se nommant "cheval hurlant "

Yehouda 26 est juif donc s'il te dit qu'il connait tu peux le croire (je devais pas revenir mais tu m'enerve CDL)

Auteur : yehouda26
Date : 17 juin16, 01:36
Message : Ultrafiltre m'a devancé mais bon je vais quand même compléter sa réponse avec sa permission:
Lorsque l'on parle de dieu, oui l'éternel est un nom propre ce qui n'esxclut pas le fait que ce soit aussi un qualificatif car si tu connaissait un petit peu l´hebreu tu saurais que le nom de quelque chose désigne aussi son essens: exemple: le nom ishmael (ismael) dans la torah est un nom propre et pourtant il qualifie aussi l'essens de la personne; en l'occurence ishamel=> "dieu écoutera".
Pareil pour le nom du premier homme Adam: adam est un nom propre mais aussi l'essens de la personne de adam=> en l'occurrence créé à partir de la terre (adama en hebreu).
Un dernier pour la route: isaac (yitshaq en hebreu) est un nom propre mais veut aussi réveler l'essens de isaac c'est à dire: "tout celui qui entendra rira( yitshaq)" . Donc ton argument de roi et louis ne démontrent rien.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin16, 01:47
Message : Oui je sais, mais cela n'empeche pas qu'ils aint un seul nom.

Écoute, c'est une invention ultra arbitraire ces 7 noms, tu es sous l'influence de je ne sais qui ou quoi pour y tenir sans raison, par exemple :
Tu aurais raison si Dieu avait dit : "tu ne prononceras pas mes 7 noms sans respect, en vain" non il a parler de son nom.

Ex 20.7 :
“ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.

Le texte et la logique te donne tord, mais je sais que cela ne gène en rien les fous... l'orgueil te fais tenir à des erreurs, soit humble et enrichit toi de vérité et de logique et non pas d'erreurs grossières...

Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 juin16, 02:11
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui je sais .

c'est le but mais bon pardonne nous toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire car le savoir est destiné aux intelligents et non aux imbéciles

mais c'est bien

encore merci Yehouda 26 en ce qui me concerne en tout cas

Auteur : yehouda26
Date : 17 juin16, 02:37
Message : @cœur de loi

3,13
Moïse dit à Dieu: "Or, je vais trouver les enfants d'Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous... S'ils me disent: Quel est son nom? que leur dirai-je?"

3,14
Dieu répondit à Moïse: "Je suis l'Être invariable!" Et il ajouta: "Ainsi parleras-tu aux enfants d'Israël: C'est l'Être invariable qui m'a délégué auprès de vous."

On voit bien que moise demande quel est le nom de dieu et dieu lui répond je suis l'"Etre invariable" (ehiyé) ou traduit littéralement "je serais". On voit bien que dieu donne comme nom à moise ehiyé donc dieu n'a pas qu'un seul nom, et je pense que je m'arrêterais la car tu ne me semble pas prêt à écouter ce que les autres te disent donc quel intérêt de débattre?

@ultrafiltre2

C'est moi qui te remercie

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin16, 02:52
Message : Jéhovah veut dire "Je suis celui qui est"

Dieu a donné la signification de son nom, tu le sais bien, ce n'est pas son nom c'est sa signification, et toi tu dis qu'il y a 2 noms.

Tu n'as pas d'arguments valables, tu le sais et tu préfères partir pour garder au chaud ton erreur.

---


Par contre je te félicite, tu ne fais pas comme d'autres fous qui écrivent : "D.ieu" par superstition.

Auteur : yehouda26
Date : 17 juin16, 03:08
Message : Non je t'ai donné tous les arguments valables qui prouvent que dieu a plusieurs noms dont le fait que lorsque moise demande son nom a dieu, il lui répond ehiyé donc dieu n'a pas qu'un nom.
Ce ne sont pas des fous mais des personnes pieuses qui veulent aller encore plus loin que la loi et je pense que ces personnes qui sont très pointilleuses à ce sujet méritent un certain respect.

Auteur : Giova
Date : 18 juin16, 06:42
Message : Yehouda que veut dire pour toi le mot "Jéhovah " est il pour toi un des 7 noms de Dieu ?

Auteur : yehouda26
Date : 18 juin16, 10:59
Message : @giova
Le tétragramme est un des 7 noms de dieu

Auteur : Giova
Date : 19 juin16, 01:33
Message : Oui je sais, mais ma question ce porte sur le nom Jéhovah.
Jéhovah est il un des noms propre de Dieu ?

Auteur : yehouda26
Date : 19 juin16, 02:43
Message : il me semble que ce sont les témoins de jehovah qui appellent dieu ainsi donc si ils veulent faire référence au tétragramme, il ne se dit pas exactement comme ça en hebreu donc en soit le terme jehovah n'est pas le nom de dieu. (Je me place du point de vue juif)

Auteur : medico
Date : 19 juin16, 02:44
Message :

Giova a écrit :Oui je sais, mais ma question ce porte sur le nom Jéhovah.
Jéhovah est il un des noms propre de Dieu ?

Bien sûr c'est le nom de Dieu.

Auteur : yacoub
Date : 19 juin16, 03:27
Message :

medico a écrit :Bien sûr c'est le nom de Dieu.

Jéhovah est le nom de dieu ? j'ai toujours cru que c'était Allah, son Saint Nom avec 99 autres noms. On m'aurait menti.

Auteur : medico
Date : 19 juin16, 03:28
Message : Allah n'est pas un nom car ça veut dire Dieu et ici nous ne parlons pas sur le coran.

Auteur : yacoub
Date : 19 juin16, 03:41
Message :

medico a écrit :Allah n'est pas un nom car ça veut dire Dieu et ici nous ne parlons pas sur le coran.

Medico, mon ami, met une majuscule à Coran sinon tu risques une noble fatwa.

Par la Barbe du Saint Prophète
Par la Lune fendue
Par le Soleil qui se couche dans une eau boueuse
par l'âne Yaffour qui s'est converti à la plus Noble des religions

Medico, tu n'es pas sans savoir que le Saint Coran est la Parole d'Allah, Puissant et Sage, et qu'il contient aussi bien la Sainte Torah que le Saint Évangile. C'est écrit dans le Saint Coran.

Auteur : yehouda26
Date : 19 juin16, 03:53
Message : @yacoub je pense que tu sors du sujet.

Auteur : Giova
Date : 19 juin16, 04:16
Message : Yehouda , comment ce li le tetagramme ? Merci

Auteur : yehouda26
Date : 19 juin16, 04:23
Message : Je ne peux l'écrire mais sache que déja le son "j" n'existe pas en hebreu d'où le fait que le tétragramme ne peut se prononcer "j"ehovah.

Auteur : Giova
Date : 19 juin16, 04:28
Message : Le mot Hachem est écrit à la place du tetagramme dans la Thora, est-ce le nom de Dieu ou un titre comme seigneur ou Dieu ?