Résultat du test :

Auteur : RT2
Date : 12 juil.16, 02:46
Message : Bon ben je copie juste ici mon post de la section débat chrétien.

Nous lisons pour commencer:
(2 Timothée 3:16, 17) [...] Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Etant donné en premier lieu que le NT n'était pas encore pleinement rédigé, Paul ici ne pouvait qu'incluer l'AT. Avons nous une confirmation de ce point ? OUI, assurément.

C'est manifeste que le NT cite abondamment l'AT, et oui c'est tout bête. En effet si le Dieu de l'AT comme vous avez eu l'outrecuidance de dire n'est pas le vrai Dieu de la Bible, alors il en découle que l'ensemble des écrits de l'AT ne peuvent pas faire parti des écritures inspirées du vrai Dieu. On se demande alors à quelles écrits font référence les rédacteurs du NT.

Mais que devient alors le livre des Proverbes et le Livre d'Ecclésiaste ? Pas inspiré par la sagesse d'en haut ? Quelle serait donc la sagesse qu'il reflète ? -Jacques 3:15-17. Que devient le livre des psaumes ?

De plus si le Dieu de l'AT n'est pas le vrai Dieu, qui Abraham, Moïse, David servaient par exemple ?
Et allons même plus loin, si le Dieu de l'AT n'est pas le vrai Dieu, alors l'ensemble des paroles prophétiques contenues dans l'AT sont trompeuses.

Voyons déjà ce à quoi cela nous mène au regard du NT.
(Romains 4:11, 12) [...] Et il(Abraham) a reçu un signe, à savoir la circoncision, comme sceau de la justice par la foi qu’il avait alors qu’il était dans son état d’incirconcision, pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi alors qu’ils sont dans l’incirconcision, afin que la justice leur soit comptée ; 12 et père de descendants circoncis, non seulement pour ceux qui sont attachés à la circoncision, mais aussi pour ceux qui marchent de manière ordonnée sur les traces de la foi qu’avait, alors qu’il était dans l’état d’incirconcision, notre père Abraham

(Romains 4:16, 17) [...] Voilà pourquoi ce fut par suite de la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que la promesse soit assurée à toute sa semence, non seulement à celle qui est attachée à la Loi, mais encore à celle qui est attachée à la foi d’Abraham. (Il est le père de nous tous, 17 comme c’est écrit : “ Je t’ai établi père de beaucoup de nations. ”) [...]
.
(Romains 9:7, 8) [...] Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 8 C’est-à-dire : les enfants de la chair ne sont pas véritablement les enfants de Dieu, mais les enfants de la promesse sont comptés comme semence [...]


Il faudrait selon vos dires que finalement la foi d'Abraham, est vaine puisque ce n'est pas le vrai Dieu qui lui a parlé. Mais qu'advient-il des chrétiens puisque manifestement ils sont comptés en raison de leur foi comme semence "spirituelle" d'Abraham. Mais si le Dieu de l'AT n'est pas le vrai Dieu, alors la semence "spirituelle" d'Abraham (les chrétiens) n'est pas la vraie semence spirituelle.

Ce n'est probablement qu'un détail pour vous ôr prêtresse des hauts lieux.

Mais puisque selon vous le Dieu de l'AT n'est pas le vrai Dieu, que faire au sujet de tous ces prophètes qui annonçaient le Juste qui devait venir, à savoir Jésus Christ. On peut en effet lire dans le NT :

(Actes 3:19-26) [...] “ Repentez-vous donc et retournez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des époques de rafraîchissement viennent d’auprès de la personne de Jéhovah 20 et qu’il envoie le Christ qui vous est destiné, Jésus, 21 que le ciel, oui, doit garder jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens. 22 Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. Vous devrez l’écouter selon toutes les choses qu’il vous dira. 23 [Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple. ’ 24 Tous les prophètes, en effet, depuis Samuel et ceux qui ont suivi, tous ceux qui ont parlé, ont aussi annoncé clairement ces jours-là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l’alliance que Dieu a contractée avec vos ancêtres, en disant à Abraham : ‘ Et en ta semence seront bénies toutes les familles de la terre. ’ 26 C’est à vous d’abord que Dieu, après avoir suscité son Serviteur, l’a envoyé pour vous bénir en détournant chacun [de vous] de ses actions méchantes. ”

Que dit donc ce passage ? Il nous dit que les prophètes des temps anciens, ont tous annoncé le Juste qui devait venir, celui étant aussi le prophète annoncé par Moïse. Il fut suscité en premier lieu au milieu d'Israël, dont le Dieu est selon vous le Dieu de l'AT qui ne serait pas le vrai Dieu.

Humm, voilà un problème digne de la quadrature du cercle, n'est-ce pas ? Jésus Christ ne serait donc pas celui que le Dieu de l'AT a suscité mais il serait pour autant celui annoncé par tous les prophètes depuis Samuel, mais eux prophétisaient au nom du Dieu de l'AT.

Un vrai casse tête chinois.

Mais comment donc, le Dieu de l'AT ne serait-il pas le Dieu du NT ?
Jésus ne cite-t-il pas l'AT en Matthieu chap 4 ou en Marc .

(Marc 12:29, 30) [...] Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force. ’ - voir Deut 6:4

Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. N'est-ce pas étonnant dans la même lignée de lire :
(Actes 3:13) [...] Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son Serviteur, Jésus, que vous, vous avez livré et renié devant la face de Pilate, alors qu’il avait décidé de le relâcher

Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ; voil qui est très parlant puisque Jésus Christ est son Serviteur, même au Ciel comme l'atteste le passage suivant :
(Actes 4:24-30) [...] Souverain Seigneur, c’est toi qui as fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s’y trouvent, 25 et qui par le moyen de [l’]esprit saint as dit par la bouche de notre ancêtre David, ton serviteur(psaume 2) : ‘ Pourquoi les nations sont-elles devenues tumultueuses et les peuples ont-ils médité sur des choses vaines ? 26 Les rois de la terre ont pris position et les chefs se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint. ’ 27 En effet, aussi bien Hérode que Ponce Pilate avec les [hommes des] nations et avec les peuples d’Israël se sont réellement rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, 28 afin de faire tout ce que ta main et ton conseil avaient déterminé d’avance comme devant arriver. 29 Et maintenant, Jéhovah, sois attentif à leurs menaces, et accorde à tes esclaves de continuer à dire ta parole avec une pleine hardiesse, 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et tandis que se font signes et présages par le nom de ton saint serviteur Jésus. ”

Mais comment penser si le Dieu de l'AT n'est pas le Dieu de la Bible, ce qui revient à dire que l'AT ne fait pas parti de la Bible, que ce qui est écrit dans l'AT sert à notre instruction, Comme exemples à étudier ? N'y aurait-il pas un non sens ?

(1 Corinthiens 10:1-11) [...] Or je ne veux pas que vous ignoriez, frères, que nos ancêtres ont tous été sous le nuage et que tous ont traversé la mer 2 et que tous ont été baptisés dans Moïse par le moyen du nuage et de la mer ; 3 et que tous ont mangé la même nourriture spirituelle 4 et que tous ont bu la même boisson spirituelle. Ils buvaient, en effet, au rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher représentait le Christ. 5 Toutefois, la plupart d’entre eux, Dieu ne les a pas agréés, car ils ont été abattus dans le désert. 6 Or ces choses sont devenues nos exemples, pour que nous ne soyons pas des gens qui désirent des choses mauvaises, comme ils les ont désirées. 7 Ne devenez pas non plus idolâtres, comme certains d’entre eux ; ainsi que c’est écrit : “ Le peuple s’assit pour manger et boire, et ils se levèrent pour s’amuser. ” 8 Ne pratiquons pas non plus la fornication, comme certains d’entre eux ont commis la fornication, et il en tomba vingt-trois mille en un seul jour. 9 Ne mettons pas non plus Jéhovah à l’épreuve, comme certains d’entre eux [l’]ont mis à l’épreuve, et ils périrent par les serpents. 10 Ne murmurez pas non plus, comme certains d’entre eux ont murmuré, et ils périrent par le destructeur. 11 Or ces choses leur arrivaient comme exemples, et elles ont été écrites pour nous avertir, nous sur qui les fins des systèmes de choses sont arrivées.

Avez-vous remarqué ? le verset 8 nous renvoie à, à ? à ? A l'épisode du Baal de Péor et des madianites.

Mais comment pensez que le Dieu dont parle Jésus n'est pas le Dieu de l'AT ?

En effet on peut lire selon Hébreux 1:1-3, Colossiens 1:15-17 que c'est par le moyen du Fils que le Dieu invisible a fait toutes les autres choses. S'accordant avec Jean 1:1-3. Et cela nous ramène bien à Genèse 1:1, avec la compréhension supplémentaire que c'est PAR L'INTERMEDIAIRE de la Parole que Jéhovah le Dieu invisible et Tout Puissant fit cela.

Mais comment penser que Jéhovah n'est pas le vrai Dieu alors que nous pouvons lire :
(Psaume 90:1, 2) [...] Ô Jéhovah, tu as été pour nous une véritable demeure de génération en génération. 2 Avant que les montagnes soient nées, ou que tu te sois mis à enfanter comme dans les douleurs la terre et le sol productif, oui depuis des temps indéfinis [et] pour des temps indéfinis tu es Dieu.

Et oui, pour l'éternité. Mais encore nous lisons :
(Isaïe 44:6-8) [...] “ Voici ce qu’a dit Jéhovah, le Roi d’Israël et son Racheteur, Jéhovah des armées : ‘ Je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi il n’y a pas de Dieu. 7 Et qui est comme moi ? Qu’il crie, afin de le révéler et de me l’exposer. Depuis l’époque où j’ai établi le peuple d’autrefois, qu’ils révèlent eux-mêmes et les choses qui viennent et les choses qui arriveront. 8 Ne soyez pas dans l’effroi et ne soyez pas frappés de stupeur. N’est-ce pas à toi en particulier que depuis cette époque-là je [l’]ai fait entendre et révélé ? Et vous êtes mes témoins. Existe-t-il un Dieu en dehors de moi ? Non, il n’y a pas de Rocher. Je n’en ai reconnu aucun. ’ ”

Tout cela est très simple au bout du compte, et de plus que nous dit Hoshéa 11:1 ?
(Hoshéa 11:1) [...] “ Quand Israël était un garçon, alors je l’ai aimé, et d’Égypte j’ai appelé mon fils [...]

Quel est le nom de celui qui appelle ici ? Selon le livre d'hoshéa, c'est Jéhovah. Vous me direz que Hoshéa c'était un prophète du Dieu de l'At, pas le vrai Dieu donc. Mais, et oui, mais nous lisons ceci dans le NT :
(Matthieu 2:15) [...] et il y resta jusqu’au décès d’Hérode, pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : “ D’Égypte j’ai appelé mon fils. ”

Et puisque Jésus est la tête du corps, c'est à dire le commencement et le chef de la congrégation des saints, cela fait de Jéhovah le Père de Jésus et le Père de l'Israël de Jéhovah Dieu - Galates 6:16.

Autrement dit, cela fait de Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le seul et unique Dieu et Père des chrétiens, C'est donc lui le seul vrai Dieu dont parle Jésus en Jean 17:1-5.

Oui son Père comme il le dit :
(Jean 8:54, 55) [...] Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu ; 55 et pourtant vous ne le connaissez pas. Mais moi je le connais

Comme quoi la Sainte Bible est un Tout, et maintenant que vous comprenez que même l'épisode des madianites et du Baal de Péor est pris comme exemple dans le NT, prouvant par là qu'il s'agit bien du vrai Dieu, le seul mentionné dans toute la Bible..

RT2

Auteur : medico
Date : 15 juil.16, 06:12
Message : Une drôle d'idée qui prient tournure c'est de croire que le Dieu de l'ancien testament ne serait pas le même que dans le nouveau.

Auteur : septour
Date : 15 juil.16, 08:23
Message : IL y a eu dieux et DIEU
DIEU depuis tjrs et dieux de l'antiquite:
-Dieux arrives de for loin avec une technologie "incroyable" et qui ont subjugues les humains. L'histoire d'ABRAHAM en est un bon exemple.
ET bien sur DIEU de toujours, en retrait, laissant comme a son habitude la liberte la plus complete a tout ce qui vit(nous y compris) .

Auteur : medico
Date : 16 juil.16, 00:57
Message : C'est ta conception philosophique des choses mais en désaccord avec ce que dit la bible sur Jéhovah.

Auteur : RT2
Date : 16 juil.16, 22:27
Message : Cela dit, il faut rappeler quelque chse de tout simple: Jesus était JUIF. Il est venu parmi les siens, dont le Dieu et Père est Jéhovah. Que Jéhovah avait fait prophétisé certains de ses fidèles à ce sujet, qu'un oint devait venir de sa part, sur qui l'esprit de Jéhovah(l'esprit saint) serait posé, et qui annoncerait une bonne nouvelle au sujet du Royaume de Dieu.

C'est tellement incroyable que dans "le christianisme" soit apparu cette branche qui veut que Jésus n'ait aucune origine juive, ou bien que Dieu se serait fait connaître à d'autres familles du sol, autres que celle de Jacob. Ou encore contre toute logique, que le Dieu qui a envoyé Jésus n'est pas le Dieu d'Israël dont le nom est Jéhovah

RT2

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 01:53
Message : Et un envoyé est toujours subordonné à celui qui l'envoie.

Auteur : Bertrand
Date : 18 juil.16, 02:01
Message : Jéhovah n'était que le dieu d'Israel temporaire !!

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 02:06
Message : Jéhovah et Dieu d'éternité en éternité et un Dieu temporaire ne peut pas être appelé Dieu tout puissant.
Ta lecture de livres gnostiques d'aveugle sur la réalité de ce que dit la bible sur Jéhovah.
Ps: pas la peine de venir dans cette section pour jouer les trools.

Auteur : Bertrand
Date : 18 juil.16, 02:09
Message : Alors pourquoi ce dieu n'était que pour les juifs ????

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 02:17
Message : Dieu n'était pas que pour les juifs,les juifs étaient choisie comme étant son peuple,mais les sympathisants pouvaient devenir des prosélytes.la preuve l'eunuque Ethiopien qui est mentionné dans le livres des Actes.

Auteur : Bertrand
Date : 18 juil.16, 02:30
Message : Dans le N.T.. Kurios = seigneur... Jéhovah n'y est pas !!
A.T.. Jéhovah fit la guerre aux autres Nations ????

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.16, 04:15
Message :

medico a écrit :Dieu n'était pas que pour les juifs,les juifs étaient choisie comme étant son peuple,mais les sympathisants pouvaient devenir des prosélytes.la preuve l'eunuque Ethiopien qui est mentionné dans le livres des Actes.

Sauf qu'il est censé devenir chrétien et non juif.

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 04:16
Message : Reformule stp car je n'ais rien compris ce que tu veux nous expliquer.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.16, 04:47
Message : Dans l'AT, Jéhovah est le dieu des Juifs.

Dans le NT, Dieu est pour tout les hommes.

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 05:02
Message : Noé était il juif?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.16, 05:03
Message : A-t-il reçu les tables de la Loi ?

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 05:10
Message : Il a reçu l'ordre de construire une arche et fait partie des hommes de fois dont parle l'épître aux Hébreux au chapitre 11.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.16, 05:19
Message : Mais l'Alliance n'est conclue qu'avec les fils de Jacob.

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 05:22
Message : Ce qui n'empêche pas Noé d'être un serviteur de Dieu.

Auteur : Bertrand
Date : 18 juil.16, 07:58
Message : au départ Jéhovah était avec le diable;;; il se converti au déluge et aida Noé...
Pour sa convertion Jésus en fit le dieu d'Israel pour une mission temporaire !!

Foi- Sagesse, depuis sa lumière, envoya à Sabaoth sept archanges. Ils le ravirent au septième ciel et se tinrent debout devant lui comme serviteurs. Elle lui envoya encore trois autres archanges et l’établit comme roi au-dessus de tous afin qu’il fût supérieur aux douze dieux du chaos. Or après que Sabaoth eût reçu le lieu du repos en retour de sa conversion, Foi lui donna sa fille Vie avec pleine autorité pour lui enseigner tout ce qui se trouve dans l’Ogdoade. Mais comme il en avait le pouvoir, il se fabriqua d’abord une demeure grande, magnifique, sept fois plus que tout ce qui existe dans les sept cieux. Et devant sa demeure, il fabriqua un grand trône placé sur un char à quatre faces appelé « chérubin ». Le chérubin a huit formes à chacun des quatre coins : des formes de lion, des formes de taureau, des formes d’homme et des formes d’aigle, de sorte que toutes les formes sont au nombre de soixante-quatre formes.
Et puisque devant lui se tiennent sept archanges, il est le huitième, détenant le pouvoir. Toutes les formes sont au nombre de soixante-douze, car d’après ce char ont été modelés les soixante-douze dieux. Ils ont été modelés pour présider aux soixante-douze langues des nations. Et au-dessus de ce trône, il créa d’autres anges à forme de dragon appelés 1séraphins, qui lui rendent gloire en tout temps. Puis il créa une Assemblée angélique, des milliers et des myriades sans nombre, semblable à l’Assemblée qui est dans l’Ogdoade, et un premier-né appelé « Israël

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 08:08
Message : Jéhovah était avec un ange qui devenu le Diable par la suite, car il devenu calomniateur.
Mais c'est pas vraiment le sujet.

Auteur : Bertrand
Date : 18 juil.16, 08:14
Message : Sans les livres cachés par Constantin, vous ne pouvez rien savoir !!!

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 08:36
Message : Commence pas des dérives gnostiques et reste sur le sujet .
Utilise la bible pour argumenter .

Auteur : yacoub
Date : 18 juil.16, 08:40
Message :

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.16, 11:13
Message :

medico a écrit :Commence pas des dérives gnostiques et reste sur le sujet .
Utilise la bible pour argumenter .

Auteur : RT2
Date : 18 juil.16, 22:32
Message :

medico a écrit :Commence pas des dérives gnostiques et reste sur le sujet .
Utilise la bible pour argumenter .

Slt,

J'aimerai que ce fil reste lisible quant à son contenu et pas autrement. Donc Bertrand et Consors gnostiques .... on efface. Merci.

Pour revenir au sujet, lors du conversation sur le divorce Jésus rappelera :
(Marc 10:6-9) [...] Cependant, dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle. 7 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair ’ ; si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. 9 Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas [...]

Dans cette parole, Jésus va citer le chapitre 1 du livre de la Genèse et le chapitre 2 du même livre.
dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle. = chapitre 1
 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair ’ ; si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. = chapitre 2

Dieu a donc fait l'homme, mâle et femelle puis il les mit ensemble pour faire qu'un. Or au chapitre 1 nous disons Dieu "dit" et Dieu "fit" mais au chapitre 2 nous lisons Jéhovah "fit".

Ainsi Jéhovah est le Dieu qui a crée l'homme, mâle et femelle, et qui les a mis sous le même joug. De fait il ne s'agit pas de deux récits mais du même avec le nom de Dieu mentionné au chap 2.

Puisque Jésus fait référence à ces deux chapitres, il nous renvoie à la compréhension que le Dieu qui a fait l'homme, le seul vrai Dieu (Jean 17:3) est Jéhovah(YHWH) Dieu.

RT2

Auteur : Bertrand
Date : 19 juil.16, 00:35
Message : *** Rbi8 Jean 17:2-3 ***

. 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

De quel Dieu Jésus parte-t-il ?? Jéhovah le dieu des juifs; tout le monde le connait !!

Auteur : medico
Date : 19 juil.16, 01:15
Message : il parle de de Jéhovah Dieu.
(Romains 3:27-29) [...] . 28 Nous estimons en effet qu’un homme est déclaré juste par la foi en dehors des œuvres de [la] loi. 29 Ou bien est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l’est-il pas aussi des gens des nations ? Oui, des gens des nations aussi,

Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 02:39
Message : Jean du Tillet Matthew, 1555 [ modifier ]
Le Du Tillet Matthew est une version de l' Evangile de Matthieu , écrit en hébreu , connu sous le nom Heb.MSS.132, et résidant dans la Bibliothèque nationale, Paris. Le manuscrit a été obtenu par l' évêque Jean du Tillet de Juifs italiens lors d' une visite à Rome en 1553, et publié en 1555, avec l' édition par Jean Mercier (hébraïsant) et ajout d'une version latine, dédiée au cardinal Charles de Guise.

Alors que le texte est moins divergente de la tradition grecque textuelle que le Shem Tov Matthew , cette version part quelques écarts en commun avec la Shem Tov Matthieu ; par exemple, le Tétragramme est remplacé par un signe composé de trois yodhs ou des points enfermés dans un demi - cercle. Jean Cinqarbres (Quinquarboreus), professeur en hébreu du Collège royal a également travaillé sur le Du Tillet Matthew.