Contenu du Sujet 52728

Auteur : claudem
Date : 24 juil.16, 23:53
Message :

indian a écrit :et l'erreur est donc?
la présence du livre d'Urantia?

Qu'apporte de plus le livre d'Urantia?

Pour l'avoir lu, je dois dire rien.

Mais vous avez vous lu les révélations de Bahaullah?

Le sikhisme est apparu aux alentours de 1500 et le bahaisme en 1863 et le livre d'Urantia en 1934-1935

Nānak ou Gurū Nānak Dev 1 (en penjabi, ਗੁਰੂ ਨਾਨਕ ਦੇਵ (Gurū Nānak Dev)) (15 avril2 1469, à Talwandi dans l'actuel Pendjab pakistanais - 7 mai3 1539, à Kartarpur, Penjab indien) était un mystique et poète indien, maître fondateur du Sikhisme et premier des dix Gurus du sikhisme4.

Le bahaïsme, ou baha’isme, aussi connu sous le nom de foi bahá’íe (prononcer [baˈ.haː.ʔ.iː] ou [ba.hɑː.i]) ou béhaïsme (vieille graphie) est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité. Les membres de cette communauté religieuse internationale1 se décrivent comme les adhérents d’une « religion mondiale indépendante »2,3. Elle a été fondée par le Persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī (1817-1892) en 1863

Donc il y a environ 324 années entre le sikhisme et le bahaisme et le bahaisme dit qu'il n'y aura pas d'autres révélations avant 1000 ans??

Non je n'ai pas lu les écrits bahais. J'apprends sur le tas. Une chose certaine c'est que le bahaisme est issus du chiisme. Le livre d'Urantia est issus du ciel.

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 00:02
Message :

claudem a écrit : Le sikhisme est apparu aux alentours de 1500 et le bahaisme en 1863 et le livre d'Urantia en 1934-1935

Nānak ou Gurū Nānak Dev 1 (en penjabi, ਗੁਰੂ ਨਾਨਕ ਦੇਵ (Gurū Nānak Dev)) (15 avril2 1469, à Talwandi dans l'actuel Pendjab pakistanais - 7 mai3 1539, à Kartarpur, Penjab indien) était un mystique et poète indien, maître fondateur du Sikhisme et premier des dix Gurus du sikhisme4.

Le bahaïsme, ou baha’isme, aussi connu sous le nom de foi bahá’íe (prononcer [baˈ.haː.ʔ.iː] ou [ba.hɑː.i]) ou béhaïsme (vieille graphie) est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité. Les membres de cette communauté religieuse internationale1 se décrivent comme les adhérents d’une « religion mondiale indépendante »2,3. Elle a été fondée par le Persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī (1817-1892) en 1863

Donc il y a environ 324 années entre le sikhisme et le bahaisme et le bahaisme dit qu'il n'y aura pas d'autres révélations avant 1000 ans??

Non je n'ai pas lu les écrits bahais. J'apprends sur le tas. Une chose certaine c'est que le bahaisme est issus du chiisme. Le livre d'Urantia est issus du ciel.

Quel est le rapport et le lien avec le sikhisme???

Quant à la foi bahaie... oui, elle né en Perse dans la tradition de l'Islam chiite...

Un peu comme Jésus et la foi chrétienne est né en Palestine dans une tradition juive.

Mais revenons à l'erreur que vous désirez soulever je vous pries

Elle est donc?

Auteur : claudem
Date : 25 juil.16, 00:09
Message : L'erreur est de faire comme l'islam a fait. Muhammed a dit qu'après lui il n'y aura pas d'autres messagers et qu'aucune nouvelle foi ne naitra.

Le chiisme est apparu et ils veulent les faire disparaitre , le sikhisme est apparu et ils veulent les faire disparaitre, le bahaisme est apparu et les chiites veulent les faire disparaitre.

Le livre d'Urantia est apparu et les bahais disent que c'est un pâle plagiat des écrits du Bahahullah.

À vous votre religion et à moi la mienne.

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 00:17
Message :

claudem a écrit :L'erreur est de faire comme l'islam a fait. Muhammed a dit qu'après lui il n'y aura pas d'autres messagers et qu'aucune nouvelle foi ne naitra.

Le chiisme est apparu et ils veulent les faire disparaitre , le sikhisme est apparu et ils veulent les faire disparaitre, le bahaisme est apparu et les chiites veulent les faire disparaitre.

Le livre d'Urantia est apparu et les bahais disent que c'est un pâle plagiat des écrits du Bahahullah.

À vous votre religion et à moi la mienne.

Je dis que...nuance.

Parce que j'ai comparer

C'est mon point de vue et ma conclusion personnelle.
En rien je ne voudrais engager quelconque bahaie dans mon constat.

Quant à '' À vous votre religion et à moi la mienne'' Oui tout à fait...

Surtout si vous êtes de bonne foi.... et que vous reconnaissez par exemple ces valeurs qui me sont cher:

Les femmes et les hommes sont égaux.
Tous les préjugés ‑ qu’ils soient raciaux, religieux, nationaux ou sociaux – sont source de destruction et doivent être abolis.
Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.
L’harmonie entre la science et la religion
Un accès universel à la connaissance et à l’éducation
L’élimination des extrêmes de richesse et de pauvreté
entre autres...

Bahaullah ne dit pas qu'il n'y aura pas d'autres révélations ou messgers...au contraire.

Les bahais ne veulent pas faire disparaitre quoi que ce soit

Sauf peut être la malhonnêteté tant en action qu'intellectuelle

Mais oui vous avez raison, les musulmans tant chiites et sunnites désirent éliminer la foi bahaie.

Ht
David

Auteur : omar13
Date : 25 juil.16, 00:31
Message :

indian a écrit :
Bahaullah ne dit pas qu'il n'y aura pas d'autres révélations ou messgers...au contraire.
Les bahais ne veulent pas faire disparaitre quoi que ce soit Sauf peut être la malhonnêteté tant en action qu'intellectuelle

Mais oui vous avez raison, les musulmans tant chiites et sunnites désirent éliminer la foi bahaie.

Ht
David

indian, le Bahai, c est un mode de vie, qu on peut présenter comme programme politique, il est né en 1844, je pense que tu exagères lorsque tu le compare a l islam.
Tu connais l islam, tu fais bien de devenir musulman, au moins avec toi, canadien, blanc avec les yeux bleu, on va discréditer l idée que les musulmans sont tous noirs ou olivâtres????

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 00:34
Message :

omar13 a écrit :indian, le Bahai, c est un mode de vie, qu on peut présenter comme programme politique, il est né en 1844, je pense que tu exagères lorsque tu le compare a l islam.
Tu connais l islam, tu fais bien de devenir musulman, au moins avec toi, canadien, blanc avec les yeux bleu, on va discréditer l idée que les musulmans sont tous noirs ou olivâtres????

SLM: iSLaM : PAIX

et Justice.

Mais faut pas négliger l'amour mon cher...

La foi bahaie...un Programme politique?

Tu me diras svp

.. comme tu semble si bien savoir..

Quant aux musulmans de bonne foi

J'me câlisse pas mal de la couleur de leur peau.

Auteur : Seleucide
Date : 25 juil.16, 03:54
Message :

indian a écrit :SLM: iSLaM : PAIX

C'est faux.

Islam signifie soumission, et non paix.

Merci d'arrêter de propager des mensonges.

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 04:08
Message :

Seleucide a écrit :
Indiam SLM: iSLaM : PAIX

C'est faux.

Islam signifie soumission, et non paix.

Merci d'arrêter de propager des mensonges.

Oui vous avez raison... on peut dire aussi soumission à Dieu c'est très exact...

Quand on fait la paix, on est soumis à la bonne foi et au GBS.

Quand l'ennemi se soumet... avec son drapeau blanc... vous savez ce qu'il accepte?
Ce à quoi il se soumet?

Mais je comprends que votre regard sur l'islam, compte tenu des actes de certains marchands de terruer... des certaines écoles de pensées, de certaines traditions et de certains oulémas peut même laisser croire que ISLAM pourrait vouloir dire:
terreur.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.16, 08:31
Message :

indian a écrit :la présence du livre d'Urantia?
Qu'apporte de plus le livre d'Urantia?
Pour l'avoir lu, je dois dire rien.

Rien, mais si, il apporte tout, c'est que tu n'as pas mit les bonnes lunettes avec les bons filtres.
Tu te fies a ce que tu sais déjà, tu vis dans tes préjugés.
Ce livre correspond à une époque, pour un peule donné...
Le saint Esprit a aussi inspiré ce livre.

Ne t'arrêtes pas à la lettre, lis avec ton esprit.

Sors de tes ornières Indian, ouvre ton coeur a l'humanité.
Pourquoi cherches tu la division, nous sommes tous frères et prions tous le même Dieu;
et les Urantia aussi.

Unir l'humanité sous un même Dieu!

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 09:09
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Rien, mais si, il apporte tout, c'est que tu n'as pas mit les bonnes lunettes avec les bons filtres.
Tu te fies a ce que tu sais déjà, tu vis dans tes préjugés.
Ce livre correspond à une époque, pour un peule donné...
Le saint Esprit a aussi inspiré ce livre.

Ne t'arrêtes pas à la lettre, lis avec ton esprit.

Sors de tes ornières Indian, ouvre ton coeur a l'humanité.
Pourquoi cherches tu la division, nous sommes tous frères et prions tous le même Dieu;
et les Urantia aussi.

Unir l'humanité sous un même Dieu!

Ces livres apportent un regards similaires à celui d ela foi bahaie...c'est pourquoi les veluers ensiegné. tant dans les livres d Vie que celui d'Urantia et tout à fait honorable.

Par contre à la lumiere des doctrines et dogmes théologiques présenteés... je ne peux que dire que vis à vis les révéaltions bahaies... ils n'aporte pas grand choses de plus.

Je ne cherhce pas la divison...
je constate les differences de points de vue

Vous avez lu le livre d'Urantia?
Moi si

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.16, 09:11
Message : Si tu cherches la division, tu refuses le livre Urantia, pourtant c'est un livre Saint inspiré par Dieu.
Et je le répètes, tu n'as pas mis les bonnes lunettes avec les bons filtres.

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 09:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Si tu cherches la division, tu refuses le livre Urantia, pourtant c'est un livre Saint inspiré par Dieu.
Et je le répètes, tu n'as pas mis les bonnes lunettes avec les bons filtres.

ceux qui reconnaissnet le livre d'Urantia disent en effet qu'il est un livre inspioré par Dieu.

à ma lecture de ce livre, il ya des trucs qui ne me font pas de snes, c'est tout. Ce sont ces points que je remets en question.

Avez vous lu le livre d'Urantia?

Auteur : Akenoï
Date : 25 juil.16, 11:02
Message : Bref, aucun problème par ici.

Auteur : claudem
Date : 25 juil.16, 12:03
Message : @indian. Un exemple de ce que fait le livre d'Urantia:
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 52742.html

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 12:10
Message :

claudem a écrit :@indian. Un exemple de ce que fait le livre d'Urantia:
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 52742.html

Merci

C'est beaucoup de détails

Comme si on y était...

Ca ferait un bon film... Jésus de Nazareth 2.0...

Auteur : yacoub
Date : 10 sept.16, 00:53
Message : Religions d’Iran : les bahaïs sont considérés comme apostats
Agnès Rotivel, le 22/08/2014 à 14h40

La religion bahaïe, un mouvement messianique issu du chiisme, est née en 1863 en Perse.

En Iran, les bahaïs sont considérés comme des musulmans apostats et hérétiques.
Vue de Haïfa (Israël) et de la Méditerranée depuis le temple bahaï de la ville qui, avec Saint-Jean-d’Acre, a vu la naissance de la secte.

Vue de Haïfa (Israël) et de la Méditerranée depuis le temple bahaï de la ville qui, avec Saint-Jean-d’Acre, a vu la naissance de la secte. / Baz Ratner / REUTERS

Le bahaïsme est né en 1863 en Perse, au moment où l’islam du début du XIXe siècle est confronté brutalement à une Europe du progrès, des techniques et des nationalités. Un climat propice à l’apparition de nouveaux Mahdis.

La religion bahaïe vient du « babisme », dont le fondateur est Seyed Ali Mohammed ; il déclare être le « Bab », la « Porte » qui prépare le retour de l’imam caché. Il est né à Chiraz en Perse en 1819. Homme érudit, il parcourt l’Iran diffusant son enseignement et ses prédications. Suspect aux yeux du clergé chiite, la dynastie Qajar se méfie de celui qui véhicule aussi des revendications sociales et politiques.
Le « Bab » est fusillé en 1850

Le « Bab » est placé en résidence surveillée, puis emprisonné. Mais le mouvement babi ne cesse de s’étendre, ses fidèles voyant en lui une manifestation de Dieu lui-même et l’initiateur d’une religion révélée.

Convaincu d’apostasie, le « Bab » est condamné à mort. Il est fusillé en 1850. Dans plusieurs de ses écrits, il a clairement annoncé la venue après lui d’un nouveau prophète.

Avant de mourir, il a désigné son dauphin, Subh i Azal. Mais la succession crée de fortes dissensions au sein des membres de la secte. Trois d’entre eux commettent un attentat manqué contre le monarque, Nassreddin Shah. Une vaste répression oblige les dirigeants de la secte à fuir à Bagdad.
Le schisme est consommé

Plus autoritaire, plus charismatique, son frère Baha convainc Subh i Azal de le laisser prendre en main la gestion des affaires de la secte. Puis, les deux frères sont forcés de quitter Bagdad pour la Turquie où Baha rend publique sa prétention à être la « manifestation divine » promise par le Bab. Il intime à la communauté de le reconnaître comme l’Autorité suprême. Son frère se révolte, le schisme est consommé entre partisans de Subh i Azal et partisans de Baha.

Le gouvernement turc décide alors de les séparer et de les envoyer, l’un, Subh i Azal, héritier du babisme, à Chypre, l’autre, Baha et ses fidèles, à Saint-Jean-d’Acre, en Palestine.

C’est dans cette ville, puis à Haïfa, que le nouveau leader Baha crée la secte des bahaïs et étend son influence dans le monde. Il rédige un testament dans lequel il désigne comme successeur son fils aîné, Abbas Effendi « Abdoul Baha » et, en second dans l’ordre de succession, un autre fils, Mirza Mouhammed Ali.
« Gardien de la cause de Dieu »

De nouvelles rivalités entre frères éclatent. Pendant plus de cinq ans ce nouveau schisme suscite des violences contraires au message d’amour qu’est censé délivrer la foi bahaïe (1).

En 1909, Abdoul Baha effectue plusieurs voyages à travers le monde, à vocation missionnaire, notamment en Europe et aux États-Unis où le nombre de convertis ne cesse d’augmenter.

Il meurt le 28 novembre 1921 à Haïfa. Dans un long testament il nomme le plus âgé de ses petits-fils, Shogi Effendi Rabbani, « Gardien de la cause de Dieu ». À lui revient le droit exclusif d’interpréter les textes sacrés bahaïs et de désigner à son tour, son successeur. Pendant trente-six ans, il poursuit l’œuvre missionnaire de son grand-père.
Traités comme des « infidèles non protégés »

Mais à nouveau la famille se déchire, notamment à propos du patrimoine accumulé. Shogi Effendi décède en 1957 à Londres, sans successeur désigné. En 1959, la « Maison universelle de justice » est élue par la communauté, et préside depuis à sa destinée.

En Iran, le sort des bahaïs s’est amélioré sous la dynastie des Pahlavi. En 1934, ils sont même autorisés à tenir leur première convention à Téhéran et un centre est construit en 1940. Mais la révolution islamique remet tout en question.

La révélation bahaïe étant postérieure à l’islam, et Mohammed étant considéré comme le dernier prophète « autorisé », ses adeptes sont taxés d’apostasie et d’hérésie et traités comme des « infidèles non protégés ». La nouvelle Constitution les exclut de tous droits civiques et politiques.

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Les religions dont on ne parle pas en Iran

Les bahaïs

C’est la quatrième religion non musulmane en Iran, mais à la différence des zoroastriens, des chrétiens et des juifs, le bahaïsme est interdit et combattu par le régime iranien.

Cette religion est née en Iran au milieu du XIXe siècle, elle est issue de l’islam. La religion bahaïe est considérée comme syncrétique et donc hérétique.

La communauté est persécutée par les autorités iraniennes. On ne connaît pas le nombre exact de ses membres, ils seraient quelques centaines de milliers de fidèles en Iran, et plusieurs millions à l’étranger, notamment en Inde. Les bahaïs ont de nombreux soutiens de part le monde.

Les sunnites

Ils sont minoritaires en Iran mais représentent quand même 10 % de la population. Ils appartiennent le plus souvent à des minorités ethnolinguistiques : les Kurdes, les Turkmènes, une partie des Arabes et des Baloutches, situées dans les provinces périphériques.
Agnès Rotivel

(1) Les Bahaïs, peuple de la Triple Unité, de Christian Cannuyer, Éditions Brepols, 202 p., 23 € environ.

Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 00:58
Message : Notons quelques erreurs fondamentales.

Auteur : Hans
Date : 11 sept.16, 01:46
Message :

claudem a écrit :L'erreur est de faire comme l'islam a fait. Muhammed a dit qu'après lui il n'y aura pas d'autres messagers et qu'aucune nouvelle foi ne naitra.
Le chiisme est apparu et ils veulent les faire disparaitre , le sikhisme est apparu et ils veulent les faire disparaitre, le bahaisme est apparu et les chiites veulent les faire disparaitre.
Le livre d'Urantia est apparu et les bahais disent que c'est un pâle plagiat des écrits du Bahahullah.
À vous votre religion et à moi la mienne.

Bonjour,

L'énorme boulette de M.Hussayn Ali est d'expliquer que Mohammed est attendu à travers les paroles de Jésus dans l'évangile de Jean. Il ose dire que les disciples n'ont pas compris que Jésus annonçait celui-ci (retour spirituel de Jésus) en parlant du paraclet. M.Hussayn est évidemment influencé par les mêmes idées que certains chefs religieux de l'Islam, en lisant la Bible.
http://www.forum-religion.org/bahaisme/ ... it=Hussayn

Jésus n'a jamais annoncé qu'un prophète particulier comme lui devait venir 6 siècle après, je ne sais d'où (prophéties...).
L'ère de Yéshoua le Christ (Christ-iens) est un royaume qui n'a pas de fin (Daniel 2), il commence au premier siècle de notre ère. Les peuples doivent simplement revenir au maître, y compris l'esprit de M.Hussayn qui n'atteint certainement pas la stature de Jésus, comme beaucoup auraient du le comprendre et le confesser dans cette communauté religieuse. Qui écoutera ? Qui portera le nom d'origine (Christiens, Actes 11:26). Hans

Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 01:51
Message :

Hans a écrit : Bonjour,

L'énorme boulette de M.Hussayn Ali est d'expliquer que Mohammed est attendu à travers les paroles de Jésus dans l'évangile de Jean. Il ose dire que les disciples n'ont pas compris que Jésus annonçait Mohammed (retour spirituel de Jésus) en parlant du paraclet. M.Hussayn est évidemment influencé par certaines idées de chefs religieux de l'Islam, en lisant la Bible.
http://www.forum-religion.org/bahaisme/ ... it=Hussayn

Jésus n'a jamais annoncé qu'un prophète particulier comme lui devait venir 6 siècle après, je ne sais d'où (prophéties...).
L'ère de Yéshoua le Christ (Christ-iens) est un royaume qui n'a pas de fin (Daniel 2), il commence au premier siècle de notre ère. Les peuples doivent simplement revenir au maître, y compris l'esprit de M.Hussayn qui n'atteint certainement pas la stature de Jésus, comme beaucoup le pensent dans cette communauté religieuse. Erreur, qui écoutera ? Qui portera le nom d'origine (Christiens, Actes 11:26). Hans

Bonjour Hans,
puis-je vous demander quels sont les écrits baha'is que vous avez lus?

Mais vous avez raison, Jésus ne fait pas référence à Muhamed. Bahaullah ne dit pas ca non plus.
Merci
David

Auteur : Akenoï
Date : 11 sept.16, 03:47
Message :

L'énorme boulette de M.Hussayn Ali est d'expliquer que Mohammed est attendu à travers les paroles de Jésus dans l'évangile de Jean. Il ose dire que les disciples n'ont pas compris que Jésus annonçait celui-ci (retour spirituel de Jésus) en parlant du paraclet. M.Hussayn est évidemment influencé par les mêmes idées que certains chefs religieux de l'Islam, en lisant la Bible.
bahaisme/baha-u-llah-et-jesus-t37318-15.html?hilit=Hussayn

Jésus n'a jamais annoncé qu'un prophète particulier comme lui devait venir 6 siècle après, je ne sais d'où (prophéties...).
L'ère de Yéshoua le Christ (Christ-iens) est un royaume qui n'a pas de fin (Daniel 2), il commence au premier siècle de notre ère. Les peuples doivent simplement revenir au maître, y compris l'esprit de M.Hussayn qui n'atteint certainement pas la stature de Jésus, comme beaucoup auraient du le comprendre et le confesser dans cette communauté religieuse. Qui écoutera ? Qui portera le nom d'origine (Christiens, Actes 11:26). Hans]

Et où est le Royaume Christique promis par Jésus, qui doit embrasser la Terre entière ? L'enseignement de Jésus est-il appliqué dans notre monde ?
Muhammad et Baha'u'llah sont venus pour participer à la construction de ce grand royaume de paix sur la Terre, et les Bahaïs se proposent de construire ce royaume qui n'a pas de fin avec vous et tous les êtres de bonne volonté.

Auteur : Hans
Date : 11 sept.16, 05:10
Message : Bonsoir.

@ Indian : Bien sûr, ce point est défendu par P-A (donc Arké), Akénoï, M.Hussayn et quelques religieux de l'Islam, comme je l'indique dans le lien. Et si j'avais raison, je me demande si vous vous tourneriez vers cette vérité ? M.Hussayn se trompe aussi et il n'est pas plus grand qu'un disciple de Jésus, le maître attendu des prophéties.
Le cœur de l'homme est difficile à changer...coutumes, familles, amis, idées pré-conçues...etc.
Je reviendrai vers vous pour vous répondre car je suis en déplacement. A Bientôt.

@ Akénoï : Tout d'abord, bonsoir Akénoï. Permettez-moi de vous répondre un peu plus tard à l'aide de l'écriture, si cela ne vous dérange pas. Que l'Eternel nous guide.

Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 05:54
Message :

Hans a écrit :Et si j'avais raison, je me demande si vous vous tourneriez vers cette vérité ?

M.Hussayn se trompe aussi et il n'est pas plus grand qu'un disciple de Jésus, le maître attendu des prophéties.

Changer?

si vous avez raison

avec plaisir.
Ht
David

notons que M.Hussayn ne dit pas qu'il est plus grand que quiconnque non plus. NI plus grand que le maitre attendu des prophéties.

Auteur : Akenoï
Date : 11 sept.16, 06:20
Message : @Hans :

Toujours OK pour une discussion, surtout que vous m'avez déjà appris des choses. Donc, pas de problème, au contraire, c'est un vrai plaisir.
Concernant P-A, il défend l'idée selon laquelle qualifier Muhammad de Paraclet est un raccourci à but propédeutique, car toute personne étant animée par l'Esprit Saint peut devenir Paraclet, ce qui rend compte de la subtilité des versets.

Autrement, je me permettrai de citer ce passage contenu dans les Joyaux des Mystères Divins [§11] :
Et dans le quatrième Évangile, selon Jean, il est écrit : « Lorsque viendra le Paraclet que je vous enverrai d’auprès du Père, l’Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra lui-même témoignage de moi ; et à votre tour, vous me rendrez témoignage » Et il dit ailleurs : « Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Et : « Mais maintenant je vais à celui qui m'a envoyé, et aucun d'entre vous ne me pose la question : Où vas-tu ? Mais parce que je vous ai dit cela ... » Et à nouveau : « Cependant je vous ai dit la vérité : c'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Et : « lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. »

Il semblerait aussi que de nombreux Chrétiens du 7ème se soient convertis à l'islam car en araméen, Paraclet était traduit "Muhamman".
J'ai aussi entendu un savant musulman faire référence à ce passage [Jean 1:19-21] :

Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le/ce Prophète? Et il répondit: Non.

Les Juifs attendent Elie, le Messie, et "un" Prophète. Qui est-il, "ce" Prophète ?

Remarque : Elie est revenu en Jean-Baptiste, puis il y a eu le Christ, puis il y a eu Muhammad.

Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 07:00
Message :

Akenoï a écrit :
Les Juifs attendent Elie, le Messie, et "un" Prophète. Qui est-il, "ce" Prophète ?

clairement pas Jésus.

Auteur : Akenoï
Date : 11 sept.16, 09:54
Message : Pour compléter le propos, il semblerait, selon les commentateurs, que cette allusion des évangiles à un Prophète se trouve dans le Deutéronome [18:15-19] :

L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Et d'aucun exégète amateur pourra affirmer que ce prophète suscité parmi "les frères" d'Israël serait un fils d'Ismaël, le Prophète Muhammad (pbuh). Je suis un petit peu sceptique, je me demande si cette référence ne désignerait pas Jésus lui-même.

Auteur : claudem
Date : 11 sept.16, 11:11
Message : Je connais bien la Bible et j'ai lu le livre d'Urantia.

La conclusion est que Jésus était un Fils d'effusion (Un Fils du Paradis ainsi que NOTRE Fils Créateur)
Révélateur aussi. Il n'y a pas eu d'autres révélateurs depuis sa venue et l'Esprit de Vérité a été répandu comme promit une quarantaine de jour après son ascension comme c'est écrit dans le nouveau testament.

Cet Esprit est avec nous depuis ce temps et pour toujours. Le livre d'Urantia est la première révélation de la vérité depuis Jésus nommé même le Verbe fait Livre.

L'humanité est destinée à atteindre l'Ère de Vie et de Lumière ce qui prendra encore un certain temps.
De grands changements sociaux etc sont en cours.

Si Jésus était le prophète promit je ne suis pas certain.

Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 11:18
Message : Et les révélations bahaies... ..? Vous avez lu aussi.

Auteur : Akenoï
Date : 11 sept.16, 11:23
Message : @Claudem :

Quid de la révélation Sikhe dont il me semblait que le Livre d'Urantia faisait l'éloge (et soit dit au passage, c'est une magnifique religion dont je recommande l'étude) ?

Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 11:28
Message :

Akenoï a écrit :@Claudem :

Quid de la révélation Sikhe dont il me semblait que le Livre d'Urantia faisait l'éloge (et soit dit au passage, c'est une magnifique religion dont je recommande l'étude) ?

Akenoi,
tu as vu ? ce qu'a fait Obama tout récemement dans la formation d'un de ses derniers comités à former?
un sikh et une bahaie
http://www.christiantoday.com/article/o ... /86267.htm
et une dame transgenre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 sept.16, 11:36
Message :

claudem a écrit :Le sikhisme est apparu aux alentours de 1500 et le bahaisme en 1863 et le livre d'Urantia en 1934-1935

Et le raëlisme en 1973.

Auteur : Akenoï
Date : 11 sept.16, 11:42
Message : @Indian : Oui, ça date pas d'hier.

Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 11:43
Message :

Akenoï a écrit :@Indian : Oui, ça date pas d'hier.

mai 2016...

quand je pense que certaines personnes ne savent pas ce qui s'est passé en 1844, je prends pus de chance

Auteur : claudem
Date : 11 sept.16, 14:49
Message :

Akenoï a écrit :@Claudem :

Quid de la révélation Sikhe dont il me semblait que le Livre d'Urantia faisait l'éloge (et soit dit au passage, c'est une magnifique religion dont je recommande l'étude) ?

Le gourou Nanak n'était pas un révélateur contrairement à Jésus:

92:5.15 (1010.3) 7. Le quinzième siècle après le Christ. Cette période comporta deux mouvements religieux : la dislocation de l’unité du christianisme en Occident et la synthèse d’une nouvelle religion en Orient. En Europe, le christianisme devenu une institution avait atteint le degré de sclérose qui rendait la poursuite de sa croissance incompatible avec l’unité. En Orient, les enseignements conjugués de l’islam, de l’hindouisme et du bouddhisme furent synthétisés par Nanak et ses fidèles dans le sikhisme, l’une des religions les plus évoluées d’Asie.

Même chose pour Muhammed: 92:5.14 (1010.2) 6. Le sixième siècle de l’ère chrétienne. Mahomet fonda une religion qui était supérieure à bien des crédos de son temps. Elle était une protestation contre les exigences sociales des religions étrangères et contre l’incohérence de la vie religieuse de son propre peuple.

@indian non je n'ai pas lu les livres de Bahaullah sauf ce que tu m'a partagé et selon ce que j'ai lu il n'est pas non plus un révélateur comme Jésus était ou comme le livre d'Urantia.

92:7.2 (1012.3) De nouvelles religions ne peuvent être inventées ; ou bien elles sont issues d’une évolution ou bien elles sont soudainement révélées. Toutes les religions évolutionnaires nouvelles sont simplement des expressions progressives d’anciennes croyances, de nouvelles adaptations, de nouveaux ajustements. L’ancien ne cesse pas d’exister ; il est fondu dans le nouveau, comme dans le cas du sikhisme qui a bourgeonné et fleuri en plongeant ses racines dans le terrain et les formes de l’hindouisme, du bouddhisme, de l’islamisme et d’autres cultes contemporains. La religion primitive était fort démocratique ; les sauvages empruntaient et prêtaient facilement. C’est seulement avec la religion révélée qu’apparurent les égotismes théologiques autocratiques et intolérants.

92:7.3 (1012.4) Les nombreuses religions d’Urantia sont toutes bonnes dans la mesure où elles amènent l’homme à Dieu et où elles apportent à l’homme la réalisation du Père. C’est une erreur, pour un groupe religieux quelconque, de s’imaginer que son crédo est La Vérité ; cette attitude dénote plus de morgue théologique que de certitude dans la foi. Toutes les religions d’Urantia sans exception auraient profit à étudier et assimiler le meilleur des vérités contenues dans toutes les autres, car elles contiennent toutes des vérités. Les religionistes feraient mieux d’emprunter ce qu’il y a de meilleur dans la foi spirituelle vivante de leurs voisins, que de dénoncer ce qu’il y a de pire dans leurs superstitions rémanentes et leurs rituels désuets.

Auteur : Hans
Date : 11 sept.16, 23:31
Message : Akénoï,

Je n'ai pas l'impression que vous ayez réellement appris de moi, malheureusement.

Il y a du boulot à faire concernant Jean 1:25 et l'identité de Jean-Baptiste. Avant de vous parler de ce passage, j'avais bien compris ce que disait P-A concernant le consolateur et je suis totalement en désaccord. Il suffit de reprendre le lien que j'avais fourni. Je vous propose un notre lien afin que vous vous immergiez mieux dans le contexte, au lieu de prendre le livre de Joyeux à la place des évangiles : http://www.debate.org.uk/gesu-corano/francese/t2_f.htm

Je préfère vous donner un lien afin de ne pas me répéter.

Jean 1 et Jean le Baptiste :

Ce que vous enseignez sur "le prophète" est impossible, ce ne sera jamais Mohammed.
Tout d'abord, personne n'attendait un prophète venant en dehors d'Israël à ce moment là, 6 siècle avant le coran. Le messie est d'abord venu pour Israël, dans Israël, par la tribu de Juda. Dire qu'on attendait aussi un autre personnage qui vient de la servante de la femme d' Abraham est complètement faux, même les musulmans se cassent la figure lorsqu'ils veulent trouver le nom de mohammed dans le Tanack. Permettez-moi de vous expliquer ce qui a probablement pu se passer :

Lorsque les juifs virent Jean Baptiste, ils attendaient le messie :
- "Es-tu le Christ" ?
- Non.

-"Es-tu Elie ?"
- Non.

Les Juifs n'avaient pas compris toutes les écritures, il existait différentes croyances puisqu'ils ne savaient probablement pas ce qu'ils devaient croire avec certitude au sujet du prophète. Par exemple, les disciples et Jésus avaient besoin d'expliquer que Le messie Jésus était le prophète dont Moïse parlait (Actes 3 :22, Actes 7 :37, Luc 24 :27). Voyant que Jean-Baptiste disait ne pas être le messie et Elie...Ils ont pu imaginer qu'il fallait lui demander s'il était "le prophète", car Jean-Baptiste était peut-être un autre personnage important attendu...
Il est aussi possible que les trois personnages étaient le messie, Elie, et l'esprit de Moîse (le prophète) dans leurs croyances.
Voir aussi la transfiguration.

Ceci est beaucoup plus solide que ce château de paille d'un Mohammed dans les évangiles. AKénoï, je suis dans le désert depuis petit, si la communauté disait la vérité, je serais devenu membre depuis longtemps. Il y a a de très grosse erreur et vous devriez venir dans le désert :
Mat 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom , en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.

Il faut parfois se détacher des habitudes pour avancer vers la vérité.

Auteur : Akenoï
Date : 12 sept.16, 00:41
Message : @Hans

Bah si, vous m'apprenez des choses. Ici, par exemple :

La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard

Une petite phrase pleine de signification, et qui fera en moi l'objet de bien des méditations. Ma foi n'est pas remise en question, mais je saisis mieux le sens du Texte.
En tout cas, je vous remercie.

Les Juifs n'avaient pas compris toutes les écritures, il existait différentes croyances puisqu'ils ne savaient probablement pas ce qu'ils devaient croire avec certitude au sujet du prophète. Par exemple, les disciples et Jésus avaient besoin d'expliquer que Le messie Jésus était le prophète dont Moïse parlait (Actes 3 :22, Actes 7 :37, Luc 24 :27). Voyant que Jean-Baptiste disait ne pas être le messie et Elie...Ils ont pu imaginer qu'il fallait lui demander s'il était "le prophète", car Jean-Baptiste était peut-être un autre personnage important attendu...

Mouais....

Il faut parfois se détacher des habitudes pour avancer vers la vérité.

Oui, je sais ce que c'est, rassurez-vous. Ca a été suffisamment pénible pour moi d'accepter le christianisme, puis l'islam, puis la foi bahaïe, pour comprendre ce que c'est que le détachement.

[]

Auteur : indian
Date : 12 sept.16, 00:54
Message : [quote="AkenoïOui, je sais ce que c'est, rassurez-vous. Ca a été suffisamment pénible pour moi d'accepter le christianisme, puis l'islam, puis la foi bahaïe, pour comprendre ce que c'est que le détachement.

[/quote]

Bienvenu dans le club

Auteur : Akenoï
Date : 12 sept.16, 00:56
Message : @Indian

Quel club ?
Le club des Québecois unijambistes amateurs de vélo ?

Auteur : indian
Date : 12 sept.16, 00:57
Message :

Akenoï a écrit :@Indian

Quel club ?
Le club des Québecois unijambistes amateurs de vélo ?

le club de ceux qui cheminent, se questionnent, raisonnent, doutent, redoutent, se redoutent, péniblement parfois...

Auteur : Hans
Date : 12 sept.16, 01:08
Message : @ Indian :

Bonjour,

Source : Page 7-8 du livre de l'incertitude, M.Hussayn utilise Jean 16. Au verset 6, il est question du Consolateur.

M.Hussayn et ses disciples pensent ainsi que Yéshoua annonce un consolateur - Mohammed, retour de Jésus, verbe de Dieu. Il faut arrêter avec les mensonges. Vous parlez de paix (comme la plupart des religions), mais la paix n'existe pas sans la Vérité (Mat 10:34).
L'Eternel a établi un ordre, une vérité, un sens dans la bouche de Jésus. En sortant du contexte, on fabrique des religions...

Pour la prophétie de 1844 sur ce site : http://lepromis.org/prophetie/promis-01 ... 3j.htm#p12
La prophétie ne concerne pas les musulmans, nous pouvons faire ce que nous voulons avec ce genre de calcul, des communautés chrétiennes ont aussi trouvé la guerre mondiale, le commencement des 1000 ans de règne d'un jésus dans le ciel, le retour d’Israël en 1948...ce ne sont que des probabilités. Un véritable prophète est normalement clairement annoncé (pays, date, mission, tribu...etc).
Faut arrêter de fabuler, sur ce site le consolateur "esprit saint" devient aussi le promis.

Le maître envoie l'esprit de vérité pour faire des disciples et confirmer ses paroles : Jésus-Christ(ien). Apo 14:12.
Le maître n'envoie pas l'esprit du consolateur pour représenter d'autres maîtres verbe de Dieu de tous les côtés.

Ce sont des disciples de toutes les nations qui font avancer le royaume, il n'y a pas de nouvelles dispensations ("lettre aux chrétiens") qui usurpent le nom (foi de Paul, foi de M.Hussayn, foi de Hans) que l’Éternel a posé en pierre fondatrice : Jésus-Christ(ien).

Auteur : Akenoï
Date : 12 sept.16, 01:21
Message : C'est intéressant. Si le statut paraclétique est celui d'un apôtre animé par le Saint-Esprit, on peut voir une corrélation avec Muhammad qui, selon la Tradition, possède le titre d'Apôtre de Dieu, et qui est un modèle à imiter pour tous les musulmans. Y'a peut-être quelque chose de ce côté-là.

La prophétie ne concerne pas les musulmans

Si, puisque 1844 est une année pendant laquelle les Millérites attendent le retour de Jésus, et les Jafarites la venue du Qaim, et les deux attentes messianiques se superposent de manière remarquable. En outre, les Bahaïs justifient l'arrivée du Bab et de Baha'u'llah par des textes islamiques (qui précisent le lieu de leur apparition).

Auteur : indian
Date : 12 sept.16, 01:42
Message :

Akenoï a écrit :C'est intéressant. Si le statut paraclétique est celui d'un apôtre animé par le Saint-Esprit, on peut voir une corrélation avec Muhammad qui, selon la Tradition, possède le titre d'Apôtre de Dieu, et qui est un modèle à imiter pour tous les musulmans. Y'a peut-être quelque chose de ce côté-là.

La prophétie ne concerne pas les musulmans

Si, puisque 1844 est une année pendant laquelle les Millérites attendent le retour de Jésus, et les Jafarites la venue du Qaim, et les deux attentes messianiques se superposent de manière remarquable. En outre, les Bahaïs justifient l'arrivée du Bab et de Baha'u'llah par des textes islamiques (qui précisent le lieu de leur apparition).

Il n'est pas évident de s'extirper de nos paradigmes et de l'influence marquée, profondément ancrée de nos enseignements familiaux, religieux, culturel, traditionnel.

Ils sont comme des lunettes fumées.

Auteur : Akenoï
Date : 12 sept.16, 01:44
Message : @Indian,

Non, le plus dur c'est d'entrer à l'intérieur du Texte.

Auteur : Hans
Date : 12 sept.16, 01:49
Message :

C'est intéressant. Si le statut paraclétique est celui d'un apôtre animé par le Saint-Esprit, on peut voir une corrélation avec Muhammad qui, selon la Tradition, possède le titre d'Apôtre de Dieu, et qui est un modèle à imiter pour tous les musulmans. Y'a peut-être quelque chose de ce côté-là.

Oui mais faut savoir :
page 13, livre de l'incertitude :
"Il demanda : « Quelle pourrait-elle être ? » Nous répondîmes : « Muḥammad, le Sceau des prophètes et le plus distingué des Élus de Dieu, a comparé la dispensation du Coran au ciel, à cause de son élévation, de sa majesté, de son incomparable influence, et parce qu’elle embrasse toutes les autres religions".

Disciple ? apôtre du maître Jésus ? Ou super manifestation infaillible de Dieu...
Le même problème avec M.Hussayn Ali.

Oui, je sais ce que c'est, rassurez-vous. Ca a été suffisamment pénible pour moi d'accepter le christianisme, puis l'islam, puis la foi bahaïe, pour comprendre ce que c'est que le détachement.

Il est évident que Babylone souille le monde et les religions, mais revenez au corps du Christ(ien).
La tête du corps est Jésus-Christ, il faisait sortir les disciples du monde (Jean 8:23; Jean 15:18-19).

Cordialement

ps : Indian, oui, il faut s'arracher "du monde" et ce n'est pas facile. Lisez Jean 3 par exemple.

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