Contenu du Sujet 5285

Auteur : pandore
Date : 22 mai05, 05:19
Message :

xav a écrit : L'Esprit Saint est tellement fort que le Christ doit s'en aller pour lui faire place, sinon nous sommes incapable de le recevoir.

Celui qui lit attentivement St Jean découvrira que l'Esprit Saint, n'est pas seulement une force un quelque chose, mais une personne.

Cette dimension de l'Esprit nous évite d'en faire une force ésotérique ou new age.

Je ne vois pas l'esprit saint comme une personne. Mais pour autant, je n'en fait pas non plus une force ésotérique ou autre.

Quand Jésus Christ dit qu'il doit mourir et renaître pour que l'esprit vienne, il voulait dire que l'homme charnel doit mourir sur la croix, laisser son péché sur la croix pour que l'esprit saint en lui puisse commencer à le libérer.
Tant que nous marchons selon la chair, notre esprit est impur.

Sitôt que nous mettons notre foi en Christ et en sa parole, alors notre esprit devient saint car nous acceptons la Parole du Seigneur.

Mais cet parole nous l'avons dans nos coeurs. C'est à cause de notre esprit impur d'homme charnel que nous ne l'écoutons pas, que nous l'étouffons, comme le disent les Ecritures.

Si nous avons foi en la Parole qui nous dit de suivre le Christ jusqu'au bout, alors notre esprit se libère, se purifie et nous cessons de commettre le péché. Notre esprit est saint.

Ainsi l'esprit saint n'est ni une personne ni une force. C'est l'esprit rendu saint qui se trouve dans le fils.
C'est notre esprit qui doit être saint puisque nous devons adorer Dieu en esprit et en vérité !
Comment est-ce possible pour un homme charnel ? Il ne le peut pas parce que son esprit n'a pas été sanctifié par la Parole.

Auteur : Nick Dagda
Date : 24 mai05, 18:23
Message :

xav a écrit :C'est un sujet important de notre foi, alors pourquoi pas en parler, car unanimité entre les chrétien il n'y a pas.

De plus pour nos ami musulman c'est hyper dur à comprendre et c'est d'ailleurs souvent l'argument qu'ils sortent pour dire que nous ne sommes pas un monothéisme. Ce qui pour un chrétien qui croit en ce dogme est clairement, en quelque sorte, une insulte.

"Les mots Père et Dieu ne sont pas synonymes, même si le Père est pleinement Dieu. La même chose est aussi vraie autant de Jésus que de l’Esprit. Jésus (ou l’Esprit) est pleinement Dieu. Néanmoins, nous n’utiliserions pas les mots Dieu et Jésus comme synonymes. Beaucoup de confusion résulte du fait d’utiliser Dieu et Père de façon interchangeable. Le mot Dieu devrait être utilisé pour identifier la Divinité constituée. Le nom Père est utilisé pour identifier une Personne de la Divinité. Cependant, l’expression Dieu le Père identifie adéquatement le Père."

http://v.i.v.free.fr/wt/la-personne-de-dieu.html

ND

Auteur : Brainstorm
Date : 26 juin05, 11:21
Message : Pour ceux qui disent "amen" :

ils feraient mieux de s'informer sur les fondements du dogmes.

http://www.euaggelion2414.com/tjtrinitefr.htm

Dire amen à la Bible, même si on du mal à la comprendre, OK, mais peut on dire amen à un dogme forgé de toutes pièces par des humains ?????????

Auteur : Ch'dub
Date : 26 juin05, 23:03
Message :

Nova a écrit :Je suppose que ce sondage est réservé aux chrétiens

Je suis pas chrétien et j'ai voté : je pige rien

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 26 juin05, 23:32
Message : Quelqu'un a vu le dernier bijou de Clint Eastwoord : million dollar baby.

Avec les questions de l'irlandais Clint eastwood au sujet du dogme de la trinité puis plus tard au sujet de celui de l'immaculé conception.
Les deux scènes a peu pres similaires sont très bien faites, ca m'a bien fait rire en tout cas.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juin05, 23:42
Message : Le problème est celui du rcours à l'usage du latin personna et qui fait difficulté. Lumen a bien parlé en disant ce qu'il a écrit. Mais la personna au sens latin traduisait le mot hypostasis grec qui est plus juste car la personna a donné enfrançais "personne": une personne d'où trois personnes.
Pour un musulman un peu buté: trois personnes ne se peuvent comprendre que et suelment que comme "trois" personnes différentes, sexuées ayant des personnalités différentes... Or, cela ne convient pas à la queqlité de Dieu qui est "esszsentiellement UN". IL n'y a qu'un seul Dieu, l'Unique. Si un musulman ne peut accepter cela, c'est son problème. Mais il doit être dit que les chrétiens, tous, absolument tous, sont MONOTHEISTES.
La compréhension de l'aspect trinitaire est un autre problème.
Mais l'article de la foi numéro 1 = Je crois en UN SEUL DIEU.

Dieu est UN , c'est la stasis (ou être de Dieu) qui "inclut et comprend et est composé de ses trois hypostases. Au même titre, chers musulmans, que notre cerveau bilobé est cependant unique bien qu'ayant une partie gauche et une partie droite. Nous avons une respiration quoique ayant deux poumons. Bref, cene sont que des images approximatives pour rendre compte de l'Etre de Dieu.
Ce ne sont pas les chrétiens qui ont décidé que Dieu était trine (tri+un), c'est Dieu qui s'est révélé de cette façon et nous en tenons compte en l'exprimant avec des mots "sur lesquels nous pouvons discuter sans fin". Mais Dieu est UN. Le mot trinité ne fait que dire et exprimer àl'aide d'un concept forgé et forcé le pluralisme interne du Dieu UNIQUE.

Alors cessez d'ironiser et de parler de polythéisme chrétien et de mettre niaisement les chrétiens en garde contre une chimère. Entrer en dialogue, c'est autrement qu'on s'y prend.
C'est d'un ridicule agaçant. Ecoutez lorsqu'on vous parle.
Pour certains ici: tout dogme est une parole humaine pour condenser la foi divine à l'aide de quelques mots. Non pas l'enfermer Dieu dans lesmots, mais exprimer quelque chose de chrétien sur Dieu. Les fondements trinitaires sont essentiellement bibliques.

Salut

Auteur : Brainstorm
Date : 27 juin05, 00:32
Message :

Ce ne sont pas les chrétiens qui ont décidé que Dieu était trine (tri+un), c'est Dieu qui s'est révélé de cette façon et nous en tenons compte en l'exprimant avec des mots "sur lesquels nous pouvons discuter sans fin". Mais Dieu est UN. Le mot trinité ne fait que dire et exprimer àl'aide d'un concept forgé et forcé le pluralisme interne du Dieu UNIQUE.

[Formatage abusif supprimé - LdL]

Dieu s'est révélé trine ?
Où çà ?

Auteur : Gilles
Date : 29 juin05, 05:51
Message : Dans le silence du coeur ?

En Christo+Marie+Joseph

Auteur : Brainstorm
Date : 29 juin05, 06:29
Message :

Gilles a écrit :En passant a chaque fois que je lit ça attacher a tes messages !
"Ouvrez les yeux sur le culte catholique avec des preuves incontestables : http://deuxbabylones.111mb.com/index2.html"
Cela me sembles ,un lavage de cerveau d'une personnes qui a besoin de se convaincre ...allez sans rancune .
En Christo+Marie+Joseph

Bah il serait peut être temps de se pencher sur la question ....

Auteur : Gilles
Date : 29 juin05, 07:23
Message : Bah il serait peut être temps de se pencher sur la question ..

Oui ,surtout que le principe de départ de son oeuvre (2 babylonnes)n’était point vus d’un regard objectif au départ mais de bouffer du cathol…En sommes ,il a recherchez des liens vers le paganismes :pour s’en prendre aux cathol…
Cela évites de se posés trop de questions comme :
Exp :
Quels sont les rites que les nations païennes ont imités a partir de la parole de Dieu ?Je suis point certain que historiquement son œuvre (2babylonnes) aurait encore sa places
En Chrsito_Marie_Joseph

Auteur : Brainstorm
Date : 29 juin05, 08:01
Message :

Gilles a écrit :Bah il serait peut être temps de se pencher sur la question ..

Oui ,surtout que le principe de départ de son oeuvre (2 babylonnes)n’était point vus d’un regard objectif au départ mais de bouffer du cathol…En sommes ,il a recherchez des liens vers le paganismes :pour s’en prendre aux cathol…
Cela évites de se posés trop de questions comme :
Exp :
Quels sont les rites que les nations païennes ont imités a partir de la parole de Dieu ?Je suis point certain que historiquement son œuvre (2babylonnes) aurait encore sa places
En Chrsito_Marie_Joseph

certains des arguments de Hislop sont obsolètes et rectifiés par l'archéologie qui s'est développée depuis.
cependant, la fond de son argumentation reste vrai.
Le concept de trinité par exemple, est essentiellement inspiré par les religions païennes alors qu'il est absent de la Bible ( ce que les exegètes reconnaissent tous )

Auteur : Gilles
Date : 29 juin05, 08:45
Message : certains des arguments de Hislop sont obsolètes et rectifiés par l'archéologie qui s'est développée depuis.
Et certains son pleins de contracdictions n'est-ce pas ?
cependant, la fond de son argumentation reste vrai.
Faux ,il est bassez sur le concept tel que j,aie mentionnés dans le message précèdent .D'ailleurs ta juste part toi-meme ,a aborder le problème tel que je lais mentionnés ..l'expérience vaux la peine d'etre faites n,est-ce pas?
Le concept de trinité par exemple, est essentiellement inspiré par les religions païennes alors qu'il est absent de la Bible ( ce que les exegètes reconnaissent tous )Oups! .petite erreur .Les oeuvres de Drach démontres que cette croyance était la croyance chez l'ensembles des PLUS GRANDS RABBINS ,c'est part la suite du christianiste que leurs descendants ont illiminés cette conception .C'était point l'harmonie entre les chrétiens et les rabbins pharisiens n'est-ce point ?
Mais ce qui deviens plus intérressant serait plutot ceci :si je te démontres que ce conceopt Trinitaire avait court chez les grand-Rabbins .est-ce que ton regard seras plus ouvert ?ou ,tu veux rien s'avoir? a toi de voir..

Amitiés en Christo

Auteur : Brainstorm
Date : 29 juin05, 11:09
Message :

Gilles a écrit :certains des arguments de Hislop sont obsolètes et rectifiés par l'archéologie qui s'est développée depuis.
Et certains son pleins de contracdictions n'est-ce pas ?
cependant, la fond de son argumentation reste vrai.
Faux ,il est bassez sur le concept tel que j,aie mentionnés dans le message précèdent .D'ailleurs ta juste part toi-meme ,a aborder le problème tel que je lais mentionnés ..l'expérience vaux la peine d'etre faites n,est-ce pas?
Le concept de trinité par exemple, est essentiellement inspiré par les religions païennes alors qu'il est absent de la Bible ( ce que les exegètes reconnaissent tous )Oups! .petite erreur .Les oeuvres de Drach démontres que cette croyance était la croyance chez l'ensembles des PLUS GRANDS RABBINS ,c'est part la suite du christianiste que leurs descendants ont illiminés cette conception .C'était point l'harmonie entre les chrétiens et les rabbins pharisiens n'est-ce point ?
Mais ce qui deviens plus intérressant serait plutot ceci :si je te démontres que ce conceopt Trinitaire avait court chez les grand-Rabbins .est-ce que ton regard seras plus ouvert ?ou ,tu veux rien s'avoir? a toi de voir..
Amitiés en Christo

J'ai autant affaire des Grands Rabbin que Jésus en avait !!!!
Prouve moi plutôt que Dieu se révèle trine dans Sa Parole !!!
Le concept de Trinité est essentiellement païen, tout le monde le sait ( je suis universitaire ... je sais de quoi je parle )

Auteur : Gilles
Date : 29 juin05, 12:03
Message : J'ai autant affaire des Grands Rabbin que Jésus en avait !!!!
Ça .sa prouves rien !
Prouve moi plutôt que Dieu se révèle trine dans Sa
Parole !!!
C'est cela que l'Évangile enseigne ,mais les textes Trinitaires que l'Église Apostolique "..colonne et soutiens de la vérité .."sur lequel ,Elle s'appuie sont attaqué part ceux qui s'opposent a l'Église fondé part le Seigneur ainsiq qu'au textes trinitaires !
Le concept de Trinité est essentiellement païen, tout le monde le sait
Non , vois-tu je te disait que tel n'était point le cas (voir oeuvre de Drach)!mais comment as-tu raissonner face a cette nouvelle information ?Tu te réfugies comme argument :"tout le monde le sais que cela est paien".( je suis universitaire ... je sais de quoi je parle )Justement :si tu est universitaire ,dans un proposition ou annoncé ,n'apprends ton point a analyser l'opinion et les arguments des autres pour voir si cela est sensé et après en faire une conclusion objective?
Maintenant que tu le veulent ou non, tu viens d'apprendre que les anciens grands Rabbins étaient Trine (pour s'en convaicre lire l'oeuvre de Drach)que cette croyance n'appartenait point au milieu du paganistes au départ et que si ont en retrouves quelques racines meme secondaires chez certains peuples ou tributs ,ils l'ont emprunté ou ont été en contact avec la Divinité ou le peuple Juif .

En Christo+Marie+Joseph

Auteur : Brainstorm
Date : 29 juin05, 21:52
Message :

J'ai autant affaire des Grands Rabbin que Jésus en avait !!!!
Ça .sa prouves rien !

Si, çà prouve que je suis chrétien ...

Si les Rabbins avaient une idée de Dieu exacte avec la Trinité, alors pourquoi
- Jésus les a rejetés ???????????
- ils ont rejeté Jésus ??????????

Rejeter le Fils de Dieu constituait :
- le rejet de la révélation divine par le Christ Fils de Dieu ( et non Dieu )
- l'acte confirmant la fausseté et la corruption des doctrines et pratiques rabbiniques ....

donc ... les rabbins, j'en ai pas grand chose à faire ... ce qui m'intéresse, c'est comment Dieu et Jésus se sont révélés dans la Bible ... et ils se sont révélés unique et simple. Dieu est Dieu, Jésus est Fils de DIeu

1 CO 4 : 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”

Démonstration de l'unitarité du judaisme biblique :
http://www.euaggelion2414.com/trois_un.html

S'il on admet que la tradition catholique est bonne, au moins se prétend elle initiée par Jésus et donc conforme à la Bible. Or elle ne l'est pas. Donc cette tradition est fausse.

Je t'invite GIlles à examiner tout http://www.euaggelion2414.com/JCfr.html
avant de me répondre là dessus ...

Auteur : Gilles
Date : 30 juin05, 01:04
Message : A Brainstorm
Point 1)
Après t'avoir dit ceci:"Mais ce qui deviens plus intérressant serait plutot ceci :si je te démontres que ce concept Trinitaire avait court chez les grand-Rabbins .est-ce que ton regard seras plus ouvert ?ou ,tu veux rien s'avoir? a toi de voir.. "Et la réponse contenue dans le fil du Posté le: Jeu Juin 30, 2005 8:52 am Sujet du message:
J'en conclut que tu veux :rien s'avoir
Maintenant que tu le veulent ou non, tu viens d'apprendre que les anciens grands Rabbins étaient Trine (pour s'en convaicre lire l'oeuvre de Drach)que cette croyance n'appartenait point au milieu du paganistes au départ et que si ont en retrouves quelques racines meme secondaires chez certains peuples ou tributs ,ils l'ont emprunté ou ont été en contact avec la Divinité ou le peuple Juif .
Ce qui viens historiquement en contracdiction avec l'ennoncé qu'en fait Hislop dans son écrit sur les deux babylones .

Point2)
J'avais soulevés aussi cet autre point :"Quels sont les rites que les nations païennes ont imités a partir de la parole de Dieu ?Je suis point certain que historiquement son œuvre (2babylonnes) aurait encore sa places "si ,au départ Hislop aurais prédominé cette question !

Point 3)
En ce qui regarde de débattre en profondeur sur la Trinité ,y incluant Textes Bibliques ,notes historiques,références ,Conciles ,traités Théologiques etc...etc...J'aie apris que cela est un combat vain et stérile ,j'aie aussi connut des explusions face a des forum T-J ou sois-disant anti-Trinitaire en donnant des info ..en citant des références de premières mains ainsi que des sources .Donc pour moi :NON MERCI .

En Christo+Marie+Joseph

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 03:48
Message :

Point 1)
Après t'avoir dit ceci:"Mais ce qui deviens plus intérressant serait plutot ceci :si je te démontres que ce concept Trinitaire avait court chez les grand-Rabbins .est-ce que ton regard seras plus ouvert ?ou ,tu veux rien s'avoir? a toi de voir.. "Et la réponse contenue dans le fil du Posté le: Jeu Juin 30, 2005 8:52 am Sujet du message:
J'en conclut que tu veux :rien s'avoir
Maintenant que tu le veulent ou non, tu viens d'apprendre que les anciens grands Rabbins étaient Trine (pour s'en convaicre lire l'oeuvre de Drach)que cette croyance n'appartenait point au milieu du paganistes au départ et que si ont en retrouves quelques racines meme secondaires chez certains peuples ou tributs ,ils l'ont emprunté ou ont été en contact avec la Divinité ou le peuple Juif .
Ce qui viens historiquement en contracdiction avec l'ennoncé qu'en fait Hislop dans son écrit sur les deux babylones .

Effectivement j'en ai rien à faire de ce que des gens pensent de Dieu ... Sur Dieu on a écrit tout et son contraire, donc ...
Moi je cherche la révélation de Dieu ... dans la Bible, pas ailleurs.
D'ailleurs Dieu ne dit jamais dans la Bible qu'il faille le chercher ailleurs.
C'est dans la Bible que DIeu se révèle, pas ailleurs.
Donc si tu as des preuves à me donner, ce devra être des preuves bibliques.

Effectivement les rabbins, on s'en fiche un peu quand on est chrétien ... parce que quand on est chrétien on se base en premier lieu sur la parole du Christ ( qui ne dit jamais qu'il est Dieu mais Son FIls ), et en deuxième sur le reste de la Bible.
Des sectes rabbiniques il y en a eu des dizaines qui se battaillaient sur la nature de Dieu ... alors que la réponse est dans la Bible et qu'il ne faut pas "aller au delà de ce qui est écrit", comme le commande Paul ...

Point2)
J'avais soulevés aussi cet autre point :"Quels sont les rites que les nations païennes ont imités a partir de la parole de Dieu ?Je suis point certain que historiquement son œuvre (2babylonnes) aurait encore sa places "si ,au départ Hislop aurais prédominé cette question !

Historiquement, la majeure partie des arguments de Hislop sont corrects. Je me suis beaucoup intéressé à l'histoire des Religions et je le confirme.

Point 3)
En ce qui regarde de débattre en profondeur sur la Trinité ,y incluant Textes Bibliques ,notes historiques,références ,Conciles ,traités Théologiques etc...etc...J'aie apris que cela est un combat vain et stérile ,j'aie aussi connut des explusions face a des forum T-J ou sois-disant anti-Trinitaire en donnant des info ..en citant des références de premières mains ainsi que des sources .Donc pour moi :NON MERCI .

La Bible ne dit pas que Dieu est trine, or il ne faut pas aller au delà de ce que dit la Bible.
Donc la Trinité est un faux dogme.
C'est aussi simple que çà ... il suffit de se soumettre à la Parole de Dieu ...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juin05, 05:40
Message : la bible dit ceci ou cela. Elleparle la Bible ? ou on la fait parler commeon veut ?

Le mot "trine" n'est pas dans la Bible puisqu'il a une origine latine via Tertullien, mais sa réalité oui.
Il y a tant et tan de mots "qui ne sont pas dans la Bible". Est-ce que le vocabulaire humain est définitivement enclos dans celui de la Bible. Mais alors il faut parler hébreu, araméen et grec koïnè mon ami.
Isè kala ?

Se olous, ipa, kales diakopes! yiati piyhèno stin Tourkyia ghia dyo vdomades. Tha xanartho se tis 15 i 16 sto Belghio et sto Internet, péripou.
Charis kè irini,
Ghia sas, phili kè philes mou. Shalom
o Patrikos

Auteur : Gilles
Date : 30 juin05, 07:26
Message : Brainstorm

"La Bible ne dit pas que Dieu est trine, or il ne faut pas aller au delà de ce que dit la Bible.
Donc la Trinité est un faux dogme.
C'est aussi simple que çà ... il suffit de se soumettre à la Parole de Dieu ..."
Reponse:point 3.
"La Bible ne dit pas que Dieu n'est point trine ,or il ne faut pas aller au delà de ce que dit la Bible.
Donc l'anti-trinité est un faux dogme.
C'est aussi simple que çà ... il suffit de se soumettre à la Parole de Dieu ."
Cherchez le BUG!
En Christo+Marie+Joseph

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 07:41
Message :

Pasteur Patrick a écrit :la bible dit ceci ou cela. Elleparle la Bible ? ou on la fait parler comme on veut ?

Le mot "trine" n'est pas dans la Bible puisqu'il a une origine latine via Tertullien, mais sa réalité oui.
Il y a tant et tan de mots "qui ne sont pas dans la Bible". Est-ce que le vocabulaire humain est définitivement enclos dans celui de la Bible. Mais alors il faut parler hébreu, araméen et grec koïnè mon ami.
Isè kala ?

Se olous, ipa, kales diakopes! yiati piyhèno stin Tourkyia ghia dyo vdomades. Tha xanartho se tis 15 i 16 sto Belghio et sto Internet, péripou.
Charis kè irini,
Ghia sas, phili kè philes mou. Shalom
o Patrikos

Et manifestement le concept de Trinité est extérieur à la Bible - ce que l'ensemble des biblistes et théologiens actuels reconnaissent.

Quant à Tertullien :

"Le Père est donc autre que le Fils, en ce sens qu'il est plus grand que le Fils; en ce sens que celui qui engendre est autre que celui qui est engendré; en ce sens que celui qui envoie est autre que celui qui est envoyé; en ce sens que celui qui produit est autre que celui qui est produit."ANF 3 p 604

Pour ce qui est du grec, j'ai encore du mal, surtout dans un alphabet latin ... et surtout avec des termes pas très classiques comme Turquie, Belgique et Internet ...

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 07:50
Message :

Gilles a écrit :Brainstorm
"La Bible ne dit pas que Dieu est trine, or il ne faut pas aller au delà de ce que dit la Bible.
Donc la Trinité est un faux dogme.
C'est aussi simple que çà ... il suffit de se soumettre à la Parole de Dieu ..."
Reponse:point 3.
"La Bible ne dit pas que Dieu n'est point trine ,or il ne faut pas aller au delà de ce que dit la Bible.
Donc l'anti-trinité est un faux dogme.
C'est aussi simple que çà ... il suffit de se soumettre à la Parole de Dieu ."
En Christo+Marie+Joseph

Voilà de quoi mettre à plat ta naïve tentative de reprendre mon raisonnement :
La Bible dit clairement que Dieu ne peut être trine.
Et ce pour une bonne raison, elle dit que Dieu dans sa Nature est essentiellement simple.

Deutéronome 6:4 - Yahweh, notre Dieu, est seul Yahweh (Bible catholique Crampon 1923)
--------------------------------------------------------------------------------
Galates 3:20 - Dieu est un seul. (Version J.-N. Darby)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Corinthiens 8: 6 - il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (LSG)
--------------------------------------------------------------------------------
Jean 17:21,22 - afin que tous [les disciples] soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu’eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m’as envoyé. Et la gloire que tu m’as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu’ils soient un, comme nous, nous sommes un (Version J.-N. Darby)
[Dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour “un”. À l’évidence, les disciples de Jésus ne sont pas tous devenus membres de la Trinité. En revanche, ils en sont venus à avoir avec le Père et le Fils une unité de but, la même qui existe entre Dieu et le Christ]

La Bible dit que Dieu est UN.
Donc elle ne dit pas qu'il est Trois. Logique.
DOnc la Trinité est un concept non biblique ...

Enfin, j'aimerais savoir ta version des faits :
dans le jardin de Gethsémané, à qui Jésus prie t il ????
- Dieu ????
- le Père ????
- Le FIls???
- Le Saint Esprit ????

Auteur : Gilles
Date : 30 juin05, 08:18
Message : Brainstorm
Point1)
"Effectivement j'en ai rien à faire de ce que des gens pensent de Dieu ... "
Ha tiens , alors que fait sur un forum chrétien .?
"Sur Dieu on a écrit tout et son contraire, donc ... "
Donc , alors pourquoi nourrit-tu ton esprit en passant encore part : la Tour de Garde ,et les revues T-J ,et les 2 babylonnes ?
Moi je cherche la révélation de Dieu ... dans la Bible, pas ailleurs.
Ou c'est écrit dans la Bible ,cherchez la révélation de Dieu ... dans la Bible,pas ailleurs?
D'ailleurs Dieu ne dit jamais dans la Bible qu'il faille le chercher ailleurs.
Ou sais écrit :"Moi Dieu ,je suis prisonnier de la Bible !"et' Je ne touche les coeurs que part la Bible !,"et ",Les conversions se feront part la Bible exclusivement "!!!!
"C'est dans la Bible que DIeu se révèle, pas ailleurs. "
Vas ,jetez un petit coup d'oeil,dans ton coeur ,places toi en prières pour pouvoir échanger avec LUI .A moins qu'IL sois sourd a tes prières . !!
"Donc si tu as des preuves à me donner, ce devra être des preuves bibliques."
Ou ,cela est t'il écrit :les vraies preuves se trouves dans la Bible ,point dans la revue Tour de Garde ,ni dans l'Écrit des 2 babylonnes que tu brandit tout le temps ?
Ou c’est écrit sois sourd aux témoignages de ceux que JE converties ?
Sois sourd ,aux mandats et aux paroles que j’aie accordé a MON Église Apostolique ?
:
Effectivement les rabbins, on s'en fiche un peu quand on est chrétien ... parce que quand on est chrétien on se base en premier lieu sur la parole du Christ ( qui ne dit jamais qu'il est Dieu mais Son FIls ), et en deuxième sur le reste de la Bible.
Ben ,avec le lien qui conduisait a des références ,je suis point sur de ce que tu avances tu le mets en pratiques. C'est pas parce que ont est chrétien que de l'informations historique doit être rejetez du revers de la main ….
Des sectes rabbiniques il y en a eu des dizaines qui se battaillaient sur la nature de Dieu ... alors que la réponse est dans la Bible et qu'il ne faut pas "aller au delà de ce qui est écrit", comme le commande Paul ...
"....qu'il ne faut pas "aller au delà de ce qui est écrit", ...alors quand allons assisté a un rejet de ta part :du livre(les 2 babylonnes )et des revues T_J etc...et deviendras -tu prisonnier de la Bible exclusivement ?
En Christo+Marie+Joseph

Auteur : Gilles
Date : 30 juin05, 08:24
Message : Brainstorm
psst , n'assaies point de me faire combatrte un texte part un autre texte
Relit antérieurement ce que je disais au Point 3)
En ce qui regarde de débattre en profondeur sur la Trinité ,y incluant Textes Bibliques ,notes historiques,références ,Conciles ,traités Théologiques etc...etc...J'aie apris que cela est un combat vain et stérile ,j'aie aussi connut des explusions face a des forum T-J ou sois-disant anti-Trinitaire en donnant des info ..en citant des références de premières mains ainsi que des sources .Donc pour moi :NON MERCI .

En Christo+Marie+Joseph

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 08:27
Message : dans le jardin de Gethsémané, à qui Jésus prie t il ????
- Dieu ????
- le Père ????
- Le FIls???
- Le Saint Esprit ????

merci de répondre, c'est juste pour info, car je ne connais pas l'avis des catholiques là dessus.

Auteur : Gilles
Date : 30 juin05, 08:32
Message : a Brainstorm
Citation: Point2)
Au lieu de répondre ,tu dit :
"Historiquement, la majeure partie des arguments de Hislop sont corrects. Je me suis beaucoup intéressé à l'histoire des Religions et je le confirme. "
Alors ,si tu tes intéressez a l'histoire des Religions ,cela devrais etre simple pour toi de répondre a cette question
::"Quels sont les rites que les nations païennes ont imités a partir de la parole de Dieu ?

En Christo+Marie+Joseph

Auteur : Gilles
Date : 30 juin05, 08:44
Message : a Brainstorm
"...dans le jardin de Gethsémané, à qui Jésus prie t il ????""
l'avis des cathol est ceci :
Luc dit :Père etc.."
Mc dit:"Abba!Père etc.."
Mt dit :"Mon Père etc.."
En Christo+Marie+Joseph

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 10:17
Message :

Gilles a écrit :a Brainstorm
"...dans le jardin de Gethsémané, à qui Jésus prie t il ????""
l'avis des cathol est ceci :
Luc dit :Père etc.."
Mc dit:"Abba!Père etc.."
Mt dit :"Mon Père etc.."
En Christo+Marie+Joseph

comment cela est possible que Dieu prie Dieu ?????????
ou même que le Fils prie le Père ???

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 10:24
Message :

Gilles a écrit :a Brainstorm
Citation: Point2)
Au lieu de répondre ,tu dit :
"Historiquement, la majeure partie des arguments de Hislop sont corrects. Je me suis beaucoup intéressé à l'histoire des Religions et je le confirme. "
Alors ,si tu tes intéressez a l'histoire des Religions ,cela devrais etre simple pour toi de répondre a cette question
::"Quels sont les rites que les nations païennes ont imités a partir de la parole de Dieu ?
En Christo+Marie+Joseph

1 -Après la venue du Christ, le christianisme s'est rapidement diffusé, et toutes les religions païennes ont décliné jusqu'a Constantin, à partir de là, les religions païennes dans le Territoire de l'empire romain n'étaient plus que des bribes.

Je ne vois alors pas l'intérêt d'étudier les rites imités par les païens sur les chrétiens

De toutes façon, on peut dire qu'à partir du début du IIIe siècle, le syncrétisme avait déjà fortement gangréné tant le christianisme que l'ensemble des religions païennes naturellement syncrétiques.

2- le christianisme biblique est dénué de rites ... la nouvelle alliance conclue par Jésus efface la nécessité de recourir aux rites pour plaire à Dieu.

On ne peut en aucun cas parler de "rite chrétien", car le NT ne contient aucune prescription de rites ( Hormis le repas pascal qui n'est pas vraiment un rite )

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juin05, 10:43
Message : Jésus a instauré le baptême et la Sainte- Cène... Appelons cela comme on veut,mais cela s'appelle en boin français, des rites: le rite baptismal, le rite eucharistique.

Les apôtres ont institué encore des relations codifiées dna sl'ecclésia:les anciens (presbyteroi), des surveillants (episkopoi), des servants (diacres) etc.

Eh oui! On n'y échappe pas vraiment, n'est-ce pas ?

Ces remarques sont assez cocasses de la part d'un TJ car tout le monde sait que la structure pyramidale des TJ est très figée et codifiée.

Comme toujours, il faut savoir tourner sa langue dans sa bouche avant de critiquer qui que ce soit d'autres.
Ce n'est pas très important en fait.

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 11:05
Message :

Jésus a instauré le baptême et la Sainte- Cène... Appelons cela comme on veut,mais cela s'appelle en boin français, des rites: le rite baptismal, le rite eucharistique.

La définition habituelle du rite est : geste ou acte codifié répété à intervalle régulier et à signification religieuse.
Or le baptême ne se pratique qu'une fois, même chez les TJ ... donc ...
on peut l'appeler un acte symbolique, mais pas un rite

Les apôtres ont institué encore des relations codifiées dna sl'ecclésia:les anciens (presbyteroi), des surveillants (episkopoi), des servants (diacres) etc.

Ce ne sont pas des rites ...

Ces remarques sont assez cocasses de la part d'un TJ car tout le monde sait que la structure pyramidale des TJ est très figée et codifiée.

Ta remarque est assez cocasse car ce que tu dis est faux ... prouvant encore une fois que tu ne connais rien de nous ... et que tu t'enfonce dans le préjugé ... c'est triste ...

Auteur : Gilles
Date : 30 juin05, 11:07
Message : A Brainstorm
A cette question :
::"Quels sont les rites que les nations païennes ont imités a partir de la parole de Dieu ?"
tu réponds "_ Après la venue du Christ, le christianisme s'est rapidement diffusé, etc...etc.."
Ce qui m'intéresse ,c'est AVANT le Christ as-tu une petite idée ?
En Chrsito+Marie+Joseph

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 11:18
Message :

Gilles a écrit :A Brainstorm
A cette question :
::"Quels sont les rites que les nations païennes ont imités a partir de la parole de Dieu ?"
tu réponds "_ Après la venue du Christ, le christianisme s'est rapidement diffusé, etc...etc.."
Ce qui m'intéresse ,c'est AVANT le Christ as-tu une petite idée ?
En Chrsito+Marie+Joseph

Je sais que la circoncision était pratiquée par certaines religions en même temps que les juifs, mais étant donné que c'était un commandement divin, remettre en question une telle pratique en la reliant à d'autres religions est insultant envers Dieu.

Pour le reste, la doctrine essentielle de l'AT est UNique, comme Dieu est Unique.
Dieu est un SEUL YHWH. Il exige un attachement exclusif. La moralité stricte de la Torah. Les règles sociales parfaites.
Tout cela reste spécifique aux juifs et aucun peuple ne les copie ...

Maintenant si tu prends des traditions rabbiniques et que tu fais la comparaison avec les autres religions, c'est possible ...

la question est : les rites et doctrines païennes sont elles révélation de Dieu ou oeuvre du Diable ????

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 11:27
Message :

"Effectivement j'en ai rien à faire de ce que des gens pensent de Dieu ... "
Ha tiens , alors que fait sur un forum chrétien .?

Ce qui m'intéresse c'est ce que les gens pensent de la Bible, Parole de Dieu. Aucun humain ne doit avoir l'autorité doctrinale sur Dieu.
Même Paul mettait sa parole en dessous de celle du Christ, l'évangile.

"Sur Dieu on a écrit tout et son contraire, donc ... "
Donc , alors pourquoi nourrit-tu ton esprit en passant encore part : la Tour de Garde ,et les revues T-J ,et les 2 babylonnes ?

Parce que la Tour de Garde et nos autres publications sont fidèles à la Bible ... Les deux Babylones aussi, en substance.
La Bible restant la référence absolue

Moi je cherche la révélation de Dieu ... dans la Bible, pas ailleurs.
Ou c'est écrit dans la Bible ,cherchez la révélation de Dieu ... dans la Bible,pas ailleurs?

Partout, va voir le forum La Bible rien que la Bible ? dans la section débat chrétien.

D'ailleurs Dieu ne dit jamais dans la Bible qu'il faille le chercher ailleurs.
Ou sais écrit :"Moi Dieu ,je suis prisonnier de la Bible !"et' Je ne touche les coeurs que part la Bible !,"et ",Les conversions se feront part la Bible exclusivement "!!!!

Prisonnier non. Mais la Parole de Dieu est parfaite. Qui dit parfaite dit nécessaire et strictement suffisante. Pour connaitre Dieu, il suffit de lire la Bible et de l'étudier. Tout ce qui est en plus vient du Diable.

"C'est dans la Bible que DIeu se révèle, pas ailleurs. "
Vas ,jetez un petit coup d'oeil,dans ton coeur ,places toi en prières pour pouvoir échanger avec LUI .A moins qu'IL sois sourd a tes prières . !!

Phrase grammaticalement incompréhensible ....

"Donc si tu as des preuves à me donner, ce devra être des preuves bibliques."
Ou ,cela est t'il écrit :les vraies preuves se trouves dans la Bible ,point dans la revue Tour de Garde ,ni dans l'Écrit des 2 babylonnes que tu brandit tout le temps ?
Ou c’est écrit sois sourd aux témoignages de ceux que JE converties ?
Sois sourd ,aux mandats et aux paroles que j’aie accordé a MON Église Apostolique ?

Voir le forum sur la Bible dans débat chrétien ...

Effectivement les rabbins, on s'en fiche un peu quand on est chrétien ... parce que quand on est chrétien on se base en premier lieu sur la parole du Christ ( qui ne dit jamais qu'il est Dieu mais Son FIls ), et en deuxième sur le reste de la Bible.
Ben ,avec le lien qui conduisait a des références ,je suis point sur de ce que tu avances tu le mets en pratiques. C'est pas parce que ont est chrétien que de l'informations historique doit être rejetez du revers de la main ….

Je ne rejette que les faux dogmes, pas les informations utiles.

Des sectes rabbiniques il y en a eu des dizaines qui se battaillaient sur la nature de Dieu ... alors que la réponse est dans la Bible et qu'il ne faut pas "aller au delà de ce qui est écrit", comme le commande Paul ...
"....qu'il ne faut pas "aller au delà de ce qui est écrit", ...alors quand allons assisté a un rejet de ta part :du livre(les 2 babylonnes )et des revues T_J etc...et deviendras -tu prisonnier de la Bible exclusivement ?

Les 2 Babylones ne dogmatise pas sur la Nature de DIeu. Quand aux revues Tj, elles ne sont fiables que dans la mesure ou elles sont fidèles à la Bible. Et elles le sont.

Auteur : Gilles
Date : 30 juin05, 12:13
Message : a Brainstorm
"Je sais que la circoncision était pratiquée par certaines religions en même temps que les juifs, mais étant donné que c'était un commandement divin, remettre en question une telle pratique en la reliant à d'autres religions est insultant envers Dieu. "Il y a beaucoup plus que la circoncission qui était partiqués part les peuples paiens ,les baptemes, les sacrifices ,etc....
Si ,tous les peuples qui suivaient le Singe de Dieu et c'est là que l'auteur des (2 babylonnes ) aies confondus les deux entre la Cité de Dieu et celle de la cité du mal :part contre ,je ne peut dires si cela lui a échaper volontairement :ça je l'ignores !
Maintenant si tu prends des traditions rabbiniques et que tu fais la comparaison avec les autres religions, c'est possible ...
N'est t'il point important de la faire a la lumière de ce qu'en dit l'auteur des (2 babylonnes)pour y voir plus clair ?
la question est : les rites et doctrines païennes sont elles révélation de Dieu ou oeuvre du Diable ????
Voilà ,qui commences a etre intéressant n'est -ce pas ! Et aussi , qu'elles en sont les liens en parallèles anthropologique et surtout pourquoi l’auteur des (2 babylonnes) a tentez a cherchez a les fusionnés dans une doctrine anti_catholicité au lieu de les séparés complètement ?
Dieu devais t'IL ,abolir son Église Apostolqiue, les fetes , les rituels ,les apotres,les pretres ,les cérémonies, les prières ,les sacrements,les pèlèninages,ses dons, ses fruits,ses béatitudes,son évangile ?parce que le singe de Dieu en produisait en contre-façon? et que des gens comme Hisptol confonderais le tout ?
En Chrsito+Marie+Joseph

Auteur : Gilles
Date : 30 juin05, 12:25
Message : Ecoutes Brainstorm
Je ne reprendrait point tout .Juste de dires ceci ,je possèdes l'ensembles presque complétes des Pères de l'Église et bien des sources sont a ma disposition et quand tu me dit :"Quand aux revues Tj, elles ne sont fiables que dans la mesure ou elles sont fidèles à la Bible. Et elles le sont."Je te dirais ceci ,point de gaité et de coeur mais lorsque quelques revues des T-J me sont tombés sous la mains ,en allant voir les références qu'ils citaient ..je peut te dires que une grande parties étaient sortit de leurs contexte en particulier ,de plus ils fessaient du pique assiette chez les Pères .Donc mon idée a été très vite fait chez-eux ,c'est pour cela que je t'invites a aller toujours consulter aux sources ce que tu recoit comme informations ...
En Chrsito+Marie+Joseph

Auteur : Brainstorm
Date : 30 juin05, 22:19
Message :

Gilles a écrit :Ecoutes Brainstorm
Je ne reprendrait point tout .Juste de dires ceci ,je possèdes l'ensembles presque complétes des Pères de l'Église et bien des sources sont a ma disposition et quand tu me dit :"Quand aux revues Tj, elles ne sont fiables que dans la mesure ou elles sont fidèles à la Bible. Et elles le sont."Je te dirais ceci ,point de gaité et de coeur mais lorsque quelques revues des T-J me sont tombés sous la mains ,en allant voir les références qu'ils citaient ..je peut te dires que une grande parties étaient sortit de leurs contexte en particulier ,de plus ils fessaient du pique assiette chez les Pères .Donc mon idée a été très vite fait chez-eux ,c'est pour cela que je t'invites a aller toujours consulter aux sources ce que tu recoit comme informations ...
En Chrsito+Marie+Joseph

çà m'étonnerai que tu l'aie fait ... si je suis Tj c bien parce que je l'ai fait moi de mon côté ...
La plupart de ceux qui deviennent TJ le sont devenus parce qu'ils se sont rendu compte qu'on leur mentait à propos de choses essentielles.
Par exemple, que Dieu se révèle trine dans la Bible ... Qu'il faut rendre un culte à Marie, etc.
Le catholique moyen ne lit pas la Bible. Il n'a pas donc vérifié. Nous quand on vient précher chez lui et qu'on lui dit que ces traditions catholique n'ont aucun fondement biblique, il doit se rendre à l'évidence : les TJ se fondent sur la Bible, les traditions catholiques non ...

Quand aux "citations tronquées", être tronquée est le propre de la citation ... va voir l'argumentaire de VR concernant l'idolatrie dans ce forum ici : il se base seulement sur la moitié du texte du 2e commandement, en laissant de coté la reste du passage qui donne des précisions essentielles sur le 2e commandement ...

Une manifestation parmi tant d'autres que les catholiques ne se basent sur la Bible que du bout du doigt, qu'ils piquent quelques versets à leur guise.

Le pique assiette chez les Pères, vous l'avez fait avant nous, et c'est comme çà que Nicée 325 est né ... en choisissant ce qui les arrangeait dans ce que les Pères ont écrit ...
Les ecrits des Pères sont TRES disparates, très contradictoires, alors tout ne peut pas être vrai : il faut donc choisir.

Quoi qu'il en soit, il y a une hierarchie des sources : La Bible d'abord, les Pères anténicéens ensuite, les Pères post nicéens ensuite.

La Bible restant ce par quoi il faut juger les autres ...

je t'invite fortement à aller voir
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite
cette page recueille l'avis des biblistes puis des pères anténicéens eux mêmes sur la Trinité.
C'est très instructif, et surtout, les sources ne sont pas TJ ...

Auteur : Gilles
Date : 01 juil.05, 04:05
Message : size=12]Gilles a écrit:
Ecoutes Brainstorm
Je ne reprendrait point tout .Juste de dires ceci ,je possèdes l'ensembles presque complètes des Pères de l'Église et bien des sources sont a ma disposition et quand tu me dit :"Quand aux revues Tj, elles ne sont fiables que dans la mesure ou elles sont fidèles à la Bible. Et elles le sont."Je te dirais ceci ,point de gaité et de coeur mais lorsque quelques revues des T-J me sont tombés sous la mains ,en allant voir les références qu'ils citaient ..je peut te dires que une grande parties étaient sortit de leurs contexte en particulier ,de plus ils fessaient du pique assiette chez les Pères .Donc mon idée a été très vite fait chez-eux ,c'est pour cela que je t'invites a aller toujours consulter aux sources ce que tu recoit comme informations ...
En Chrsito+Marie+Joseph [/size]

çà m'étonnerai que tu l'aie fait ... si je suis Tj c bien parce que je l'ai fait moi de mon côté ...
Tu serais bien un des seul sinon le seul T-J que j'aie rencontrez qui serais allez consulté aux sources :pour vérifiés !Malgré ,que a voir la façon que tu as réagit lorsque je te demandait de consulté les sources de Drach sur la Trinité :tu est refusé de le faire et pourtant toutes personnes qui connaît un tout petit peut les T_J s'avent l'acharnement fanatique qu'ils ont fasse a la TRINITÉ

La plupart de ceux qui deviennent TJ le sont devenus parce qu'ils se sont rendu compte qu'on leur mentait à propos de choses essentielles.
Ben ,qui sont les menteurs ceux qui sont fidèles a l'Église Apostolique et aux promesses que Jésus-Christ a fait a son Église ,ou ceux qui lorsqu'ils se présente aux portes cache que dans leurs esprit lorsqu'ils utilisent le nom de Jésus (ont dans la tête la perception d'un archange) mais le tienne caché jusqu'à ce que la personne sois bien endoctriner!Que lorsque des personnes refusent de les recevoir chez eux ,crois que les gens sont sous l'emprise du démon et n'osent point leurs dires .Dois-je poursuivre ..
Par exemple, que Dieu se révèle trine dans la Bible ... Qu'il faut rendre un culte à Marie, etc.
Premièrement Dieu ,la rencontre de Dieu se fait entre deux personnes Jésus et celui qui le reçoit ! Deuxièmes :Pour Marie .commence seulement a la reconnaître ».. Bienheureuse .. »tel que l'enseigne l'Évangile, cela seras suffisant au départ .
Le catholique moyen ne lit pas la Bible.Les T-J moyen ne vont jamais aux sources consulté l'informations historique qu'ils recoivent ! Il n'a pas donc vérifié.
Les T_J ne vérifies rien de leur info en règle général .
Nous quand on vient prêcher chez lui et qu'on lui dit que ces traditions catholique n'ont aucun fondement biblique, il doit se rendre à l'évidence : les TJ se fondent sur la Bible, les traditions catholiques non ...
Oui ,c,est pour cela que quand ont démontres que le tout repose sur la bible et la tradition bien comprise ,ont deviens immédiatement exclut des forums T-J :,ça a part de recevoir de gros noms ett leurs dires aux jeunes endoctrinés de ne point tenir compte de l'informations historique qu'ils reçoivent que cela viens du démon etc..etc...donc laisse moi en rire .
Quand aux "citations tronquées", être tronquée est le propre de la citation ... va voir l'argumentaire de VR concernant l'idolatrie dans ce forum ici : il se base seulement sur la moitié du texte du 2e commandement, en laissant de coté la reste du passage qui donne des précisions essentielles sur le 2e commandement ...
J'aie point l'intention d'aller de gauche a droite ,je te dirais ceci en ce qui regarde de ne point reproduire des images :prends une revue T-J tu comprendras tout ,quand cette image en plus n'est point subliminal !alors ….

Une manifestation parmi tant d'autres que les catholiques ne se basent sur la Bible que du bout du doigt, qu'ils piquent quelques versets à leur guise.
Regarde dans ta cour en premier ,secondo :je te parlaient des Pères de l'Église

Le pique assiette chez les Pères, vous l'avez fait avant nous, et c'est comme çà que Nicée 325 est né ... en choisissant ce qui les arrangeait dans ce que les Pères ont écrit ... Les écrits des Pères sont TRES disparates, très contradictoires, alors tout ne peut pas être vrai : il faut donc choisir.
Nicé vous l'avez point encore digérez parce que IL détruit votre notion anti-trinitaire .!Et comme j'aie déjà dit a un T-J anti-trinitaire cela vas de sois ,face aux arguments conciliaire sur le sujet: :si ta rien de nouveau a apporté sur le sujet ,le débat est clos, de plus l'Église qui est "la colonne et soutiens de la vérité..." sais prononcé !Amen
De plus ,je suis content que tu aies écrit :".. il faut donc choisir"la révélation n'appartiens point a cette catégorie .de choix personnel des individus .mais a l’Eprist-Saint qui la conduit .
Quoi qu'il en soit, il y a une hierarchie des sources : La Bible d'abord, les Pères anténicéens ensuite, les Pères post nicéens ensuite.
La mission des apôtres n'est point la bible d'abord ,mais l'enseignement "...allez enseigner toutes les nations etc...." et non 'allez écrire a toutes les nations.."

La Bible restant ce par quoi il faut juger les autres ...
Ou cela est t'il écrit "vous jugerez les autres part la Bible "?

Bon revenons a ceci :Posté le: Jeu Juin 30, 2005 11:13 pm Sujet du message:
En Christo_Marie_Joseph

Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J : http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)

Auteur : Brainstorm
Date : 01 juil.05, 04:39
Message : cette page :
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite

est justement basée sur les Pères de l'Eglise qui montrent clairement qu'ils ne croyaient pas que Jésus soit Dieu ....

Malgré ,que a voir la façon que tu as réagit lorsque je te demandait de consulté les sources de Drach sur la Trinité :tu est refusé de le faire et pourtant toutes personnes

Deuxièmes :Pour Marie .commence seulement a la reconnaître ».. Bienheureuse .. »tel que l'enseigne l'Évangile, cela seras suffisant au départ .

c'est ce que font tous les TJ sans lui porter un culte qui ne doit revenir qu'à Jéhovah. Exode 20 :5

Le catholique moyen ne lit pas la Bible.Les T-J moyen ne vont jamais aux sources consulté l'informations historique qu'ils recoivent ! Il n'a pas donc vérifié.
Les T_J ne vérifies rien de leur info en règle général .

C'est un mensonge, car comme le prouvent ces 2 sites, les TJ vont au fond des choses pour trouver la vérité et la faire triompher :

http://perso.wanadoo.fr/nw/
http://www.euaggelion2414.com/

D'autre part le rejet même de faux dogmes comme la Trinité part d'une volonté de retourner au fond véridique de l'enseignement du Christ !!!! Les Tj sont donc habitués à aller au fond des choses.

De plus ,je suis content que tu aies écrit :".. il faut donc choisir"la révélation n'appartiens point a cette catégorie .de choix personnel des individus .mais a l’Eprist-Saint qui la conduit .

Et qui nous aide à choisir, nous les vrais chrétiens TJ sinon l'Esprit SAint que vous êtes incapable de connaitre et que nous n'avez jamais connu ?????

La mission des apôtres n'est point la bible d'abord ,mais l'enseignement "...allez enseigner toutes les nations etc...." et non 'allez écrire a toutes les nations.."

Enseigner quoi sinon la Parole du Christ qui est inscrite dans la Bible et pas ailleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ta conception de la Bible est absolument non biblique :

2 Tim 1 : 13 Retiens toujours le modèle des paroles salutaires que tu as entendues de moi avec la foi et l’amour qui se rapportent à Christ Jésus. 14 Ce beau dépôt, garde-le grâce à l’esprit saint qui habite en nous.

2 tim 3 : 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Pas besoin d'autre chose que la Bible pour enseigner donc !!!

Ou cela est t'il écrit "vous jugerez les autres part la Bible "?

1 Tim 4 : 1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.

Aux Hébreux, Paul encourage de rester dans les principes fondamentaux du judaisme :
12 : 9 Ne vous laissez pas emporter par des enseignements divers et étrangers ; car c’est une excellente chose que le cœur soit affermi par la faveur imméritée, non par des aliments, dont n’ont tiré aucun profit ceux qui s’y attachent.

Enfin Colossiens 2 : 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ ;

Auteur : Gilles
Date : 01 juil.05, 06:10
Message : a Brainstorm
"...est justement basée sur les Pères de l'Eglise qui montrent clairement qu'ils ne croyaient pas que Jésus soit Dieu ...."
Juste une question ,et si je te démontres a partir des sources qu'ils disent qu'IL est Dieu .Vas-tu aller le vérifier aux sources et changer d'avis ?Ou vas-tu encore préfères des sites T-J qui retiennes la vérité captive

Ou ,leurs faire dires ,que lorsqu’ils disent cela ,c’est point comme Dieu qu’ils le disaient, mais comme un petit dieu qui n’est point Dieu ,style forcé que vous utilisés pour essayer de faire dires que Thomas ,lorsqu’il disais , »Mon Seigneur et mon Dieu « Thomas, avait a l’esprit un petit dieu ,qui n’était point Dieu , qu’il croyait qu’ont était des dieux etc…(sic...)allouette !

Malgré ,que a voir la façon que tu as réagit lorsque je te demandait de consulté les sources de Drach sur la Trinité :tu est refusé de le faire et pourtant toutes personnes

tu ne m'as pas donné les références de Drach, en outre j'ai pas que çà a faire d'acheter des livres sur les élucubration rabbiniques, sachant qu'il y en a eu des plus absurdes et contradictoires ...Tu vois tu que tu as des idées ,bien préconçus aux départ et pourtant tu disait être scientifique

Deuxièmes :Pour Marie .commence seulement a la reconnaître ».. Bienheureuse .. »tel que l'enseigne l'Évangile, cela seras suffisant au départ .

c'est ce que font tous les TJ sans lui porter un culte qui ne doit revenir qu'à Jéhovah. Exode 20 :5 Pour l'adoration apprends que aucun cathol..ne crois que Marie est Dieu ,ni aucun saint :sauf dans ton imagination .Et je suis bien content que tu reconnaisse que Marie est *Bienheureuse* mais j'aimerais le voir écrit de ta propre main !!

Moi ,Brainstorm qui suis T-J , je reconnaît que Marie est bienheureuse J'attends ,...

Le catholique moyen ne lit pas la Bible.Les T-J moyen ne vont jamais aux sources consulté l'informations historique qu'ils recoivent ! Il n'a pas donc vérifié.
Les T_J ne vérifies rien de leur info en règle général .

C'est un mensonge[/size], car comme le prouvent ces 2 sites, les TJ vont au fond des choses pour trouver la vérité et la faire triompher :
Sites a couvert T_J sais-tu au moins qui en est l'auteur de cette page WEB?Ça aussi tu devrais aller aux sources .comme ont dit au quèbec ,méchante surprise tu découvriras ..

D'autre part le rejet même de faux dogmes comme la Trinité part d'une volonté de retourner au fond véridique de l'enseignement du Christ !!!! Les Tj sont donc habitués à aller au fond des choses.
Faux ,ils refusent les sources historique qui fond point leur affaire et les modifies a leurs convenances.

De plus ,je suis content que tu aies écrit :".. il faut donc choisir"la révélation n'appartiens point a cette catégorie .de choix personnel des individus .mais a l’Eprist-Saint qui la conduit .

Et qui nous aide à choisir, nous les vrais chrétiens TJ sinon l'Esprit SAint que vous êtes incapable de connaitre et que nous n'avez jamais connu ?????

Tiens affirmation ,drôle d’un T-J : alors que les T-J ne crois point a l'Esprit Saint et ne reçoivent point le baptême de l'esprit Saint ,lit ce bouquin tu verras les entités qui viennes guider la W-T ont est loin de l’Esprit Saint :**L'occulte théocratie de Charles Taze Russellou le cimetière oublié par Michel Leblanc** Ancien T-J qui a fait ses découvertes en allant sur place .

La mission des apôtres n'est point la bible d'abord ,mais l'enseignement "...allez enseigner toutes les nations etc...." et non 'allez écrire a toutes les nations.."

Enseigner quoi sinon la Parole du Christ qui est inscrite dans la Bible et pas ailleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non, allez écrire en premier :mais enseignés ce que le Seigneur leur as enseignés,C’est plus tard que les écrits ont eut cours et cela a été triées dans le temps part l’Église Apostolique , face au un monticule de documents qui avaient court dans les milieu chrétiens .

Ta conception de la Bible est absolument non biblique :Ben ,si Jésus lorsqu'il a dit "allez enseigné ..au lieu de leurs dires "allez écrire "est non biblique .Conseil:Aies une bonne discussion dans la prière ,avec LUI.

2 Tim 1 : 13 Retiens toujours le modèle des paroles salutaires que tu as entendues de moi avec la foi et l’amour qui se rapportent à Christ Jésus. 14 Ce beau dépôt, garde-le grâce à l’esprit saint qui habite en nous.
Merci de confirmer : que tu as entendues et non que tu as lut .

2 tim 3 : 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne. Pas besoin d'autre chose que la Bible pour enseigner donc !!! Vus comme tu dit ta pas besoin d’autres chose ,Donc ,plus de revues de la W-T ! Plus de lien ,sur les (2 babylonnes ) etc…Alors, tu attends quoi pour le mettre e pratiques !

Citation:
Ou cela est t'il écrit "vous jugerez les autres part la Bible "?

1 Tim 4 : 1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. Oui en effet ,c’est ce qu’a découvert cet ancien membre T-J : http://v.i.v.free.fr/
Aussi ,le texte que tu cite ne dit point "vous jugerez les autres part la Bible » !!!

Aux Hébreux, Paul encourage de rester dans les principes fondamentaux du judaisme :
12 : 9 Ne vous laissez pas emporter par des enseignements divers et étrangers ; car c’est une excellente chose que le cœur soit affermi par la faveur imméritée, non par des aliments, dont n’ont tiré aucun profit ceux qui s’y attachent.
Tu sembles ,avoir bien du mal face a ta chrétienté, tu sembles regrettez de ne point être nées :sous le fardeau de la loi Judaïsme :comme bien d’autres T-J ,remercie plutôt le Ciel . Aussi ,le texte que tu cite ne dit point "vous jugerez les autres part la Bible » !!!

Enfin Colossiens 2 : 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ ;

Encore ,une foi : le texte que tu cite ne dit point "vous jugerez les autres part la Bible » !!!Ça sa s'apelle tantatives de noyer le poisson dans l'eau

En Christo+Marie+Joseph

Psst N'oubies point :Bon revenons a ceci :Posté le: Jeu Juin 30, 2005 11:13 pm Sujet du message:

Ouvrez les yeux sur l'endoctrinement T-J avec des preuves incontestables d'anciens T-J : http://v.i.v.free.fr/ (et écoutés la musique)

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