Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 04 sept.16, 22:34
Message : saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu, et il a vécu la grande imposture du Nouveau testament, avait bien essayer de s opposer mais en vain , il combattait contre des moulins a vents??,
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
parmi les apôtres qui avaient raconter ce que leur chef leur dictait , il y avait Thomas, Barnabé......etc, ils ont étés tous mis de coté et leurs livres cachés (apocryphes), puisque les chretiens actuels disent que ce sont les musulmans qui ont écris ces livres??????
ps: le motif pour lequel saint Augustin avait tenté , sans réussir , de s opposer a la falsification, est surement du au fait de n avoir pas eu complétement dans ses veines le sang Romain, puisque il étais Africain et provenait d un peuple fier qui sont les Berbères.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.16, 23:56
Message : omar13 a écrit :car tout ce qu’il a voulu nous transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Dans quel évangile est-ce ?
Auteur : yacoub
Date : 05 sept.16, 00:27
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans quel évangile est-ce ?
C'est dans un Noble Hadith transmis par Muslim et Boukhari. Le Grand Savant de l'islam Omar13 n'a jamais ouvert un évangile ni un écrit juif car c'est
haram Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 00:37
Message : Saint Glinglin a écrit :
Dans quel évangile est-ce ?
Matthieu 23/34 (c est Allah qui parle)
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
en plus jesus avait un seul évangile et non pas quatre.
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
[/b]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 01:43
Message : Voici que pour Omar Jésus est Allah. Il fait des progrès.
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 01:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Voici que pour Omar Jésus est Allah. Il fait des progrès.
pour toi, c est jesus qui parle parce que les Romains avaient divinisé l homme jesus, en réalité ce sont des paroles divines transmises a jesus par l intermédiaire de l ange et contenues dans l évangile que les Romains avaient confisqués et falsifiés.
c est un peu compliqué pour ceux qui ne voient pas la réalité
l évangile, doit être exactement comme le saints Coran, et ou Allah s adresse directement a l humanité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 02:04
Message : Je constate qu'Omar a cité l'Evangile sans le comprendre, comme à son habitude.
Auteur : yacoub
Date : 05 sept.16, 02:19
Message : SGG a écrit :Je constate qu'Omar a cité l’Évangile sans le comprendre, comme à son habitude.
Omar13 ne comprend que le Saint Coran, la Parole d'Allah, il cite Saint Augustin car il est né lui aussi à Souk Ahras mais il a quitté ce pays chassé par les
jihadistes des GIA
Livres I à IV : peut-on tout raconter ?
Perdre un proche, connaître les premiers atermoiements, finir par se consoler dans les plaisirs, Saint Augustin a reconnu s'être mis à nu. Comment arracher à soi-même une vérité par le geste de l'écriture ? Les premières fois de Saint Augustin, racontées dans les livres I à IV par Isabelle Bochet.
Saint Augustin
Saint Augustin• Crédits : Philippe de Champaigne
TEXTES
- Saint Augustin, Les Confessions, Livre I, VII, 11, Belles Lettres, trad. Labriolle, p.9-10
- Saint Augustin, Les Confessions, Livre III, I, 1,( GF), trad. Joseph Trabucco, p.77
EXTRAITS
- Zouk, Sketch « La confesse »
- Les 400 coups de François Truffaut, 1959
- Lecture du « Vol des poires » Les confessions de Saint-Augustin ém 1 France Culture 16/07/1973 Production Françoise Estèbe
- Lucien Jerphagnon, Les grandes heures, France culture, Entretien avec Raphael Enthoven, juillet 2009
- Paul Ricoeur, entretien enregistré en 1997, extrait de Paul Ricoeur Pensée de notre temps, film de Béatrice Pignède et Francesco Condemi, 2005
- Lecture de « La mort d’un ami » Les confessions de Saint-Augustin ém 4 France Culture 20/07/1973 Production Françoise Estèbe
REFERENCES MUSICALES
- Philippe Hersant, Voyage de l’esprit, Deuxième lettre d’Orient
- Alice Guerlot Kourouklis, La mécanique céleste
- Christian Zanesi, Voyage de l’esprit, Là-bas
- Colette Renard, Les moeurs
- Phones, L’esprit du vent
- Wojciech Kilar, The Confession BO La jeune fille et la mort
- Louis Armstrong, True Confession
Isabelle Bochet
Isabelle Bochet • Crédits : MC - Radio France
Et la lecture des Nouveaux chemins par Olivier Martinaud: Saint Augustin, Les Confessions, Livre III, I, 1, (GF), trad. Joseph Trabucco, p.77
Écouter La lecture des Nouveaux chemins de la connaissance : Lundi 20 juin 2016
Intervenants
Isabelle Bochet : chercheur au CNRS, à l'Institut d'études augustiniennes, membre du comité scientifique de la Bibliothèque Augustinienne et membre du comité éditorial de l’Augustinus-Lexikon
Saint Augustin passe aux aveux
2/4
Livres IV à VII : d’où vient le mal ?
21.06.2016
54 min
Jusqu'à quel point est-il légitime de rejeter la cause du mal hors de soi, déresponsabilisant ainsi l'homme des fautes commises? Du mal existentiel au mal absolu, voyage au cœur de la liberté humaine et de l'aventure de son libre-arbitre avec Dominique Salin.
Saint Augustin
Saint Augustin• Crédits : Philippe de Champaigne
TEXTES
- Saint Augustin, Les Confessions, livre V, chapitres 10-19 à 20,( Belles Lettres) Pierre de Labriolle, p.109-110
- Saint Augustin, Les Confessions, livre VII, chapitres 3-4 à 5, (Belles Lettres) Pierre de Labriolle, pp.148-149
EXTRAITS
- Lecture du livre 7, 3« D’où vient le mal et l’homme est-il responsable ? », extrait de Les Confessions de St Augustin, émission 3, production Françoise Estèbe France Culture 19/07/1973
- Lecture du livre IV, 1 « La vie d’égarement », extrait de Les Confessions de St Augustin, émission 4, production Françoise Estèbe France Culture 20/07/1973
- Orange Mécanique, Stanley Kubrick, 1971
- Lecture du livre VII, 12, extrait de Les Confessions de St Augustin, émission 4, production Françoise Estèbe France Culture 20/07/1973
- La Vie est belle, Frank Capra, 1946
REFERENCES MUSICALES
- Mogwai, Finish it BO The Fountain
- Daniel Balavoine, Le Chanteur
- Gilles Racot, Le Voyage de l’esprit – cérémonie lointaine
- Ludwig von Beethoven, Symphonie n°9 Hymne à la joie (Hymne de l’Europe, par Karajan)
- Nick Cave, Red Right hand
Dominique Salin
Dominique Salin • Crédits : Radio France
Et la lecture des Nouveaux chemins par Olivier Martinaud:- Saint Augustin, Les Confessions, livre VII, chapitres 3-4 à 5, (Belles Lettres) Pierre de Labriolle, pp.148-149
Écouter
La lecture des Nouveaux chemins de la connaissance : Mardi 21 juin 2016
Intervenants
Dominique Salin : professeur émérite à la Faculté jésuite de théologie de Paris (Centre Sèvres).
Bibliographie
.
L'expérience spirituelle et son langage : leçons sur la tradition mystique contemporaine Editions des Facultés jésuites de Paris, 2015 Dominique Salin
.
L'Abandon à la Providence divine Descl
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 02:52
Message : Saint Glinglin a écrit :Je constate qu'Omar a cité l'Evangile sans le comprendre, comme à son habitude.
je sais que tu vas me dire que les 4 évangiles n ont pas étés révélés.
Lorsqu il ne s agit pas d histoires inventés , la vérité qui existe dans ces 4 évangiles a été construit sur une base qui est l évangile confisqué de Jesus (mais toujours falsifiée puisque les Romains faisait parler Jesus a la place de Allah).
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 02:56
Message : Donc Jésus n'a servi à rien, puisqu'il n'a pas été capable de transmettre sa parole.
A quoi bon être le Messie ?
Auteur : pauline.px
Date : 05 sept.16, 03:31
Message : Bonjour Omar,
omar13 a écrit :]Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
Pouvez-vous vérifier les références car je ne trouve que quatre livres pour "de l'accord des Évangiles" ("De consensu evangelistarum") de saint Augustin.
J'ai l'impression qu'il y a une confusion relative à l'édition de la "Chaine d'or" par l'Abbé JM Peronne.
La "Chaîne d'Or" est de saint Thomas d'Acquin, mais je trouve qu'il est difficile de faire la part de la citation originale du commentaire.
"De l'accord des Évangiles" est un livre qui répond à des mises en cause des païens, il difficile pour moi de distinguer ce qui doit être mis dans la bouche des païens ou de tel auteur chrétien.
Mais j'ai réussi sans doute à identifier le passage de saint Augustin :
Livre I, chapitre 11.
Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages. Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.
12. Or, quand ils demandent pourquoi lui-même n'a rien écrit, ils paraissent disposés à croire sur son compté ce qu'il aurait écrit de lui, et nonce que d'autres ont pu ensuite publier suivant leur bon vouloir. Mais je les prie de me dire pourquoi, au sujet de quelques-uns de leurs philosophes les plus célèbres, ils admettent ce que des disciples en ont écrit, ces philosophes n'ayant eux-mêmes laissé aucun livre pour se faire connaître à la postérité ? Car ils savent que Pythagore, le plus illustre représentant de la vertu contemplative parmi les Grecs, n'a pas écrit un mot ni de lui ni d'aucune chose. Un philosophe qu'ils élèvent au-dessus de tout le monde dans la vertu active, dont l'objet est de former les mœurs, et qu'Appollon lui-même, si on les en croit, a déclaré le plus sage des hommes, Socrate s'est contenté d'ajouter quelques vers aux fables d'Esope, consacrant ainsi son style et sa poésie à l'ouvrage d'un autre. Bien qu'il n'ait alors prêté les ornements de sa parole qu'aux pensées du fabuliste, non aux siennes, il a dit, au rapport de Platon, son plus célèbre disciple, qu'il avait été contraint par son démon familier : tant il était loin de vouloir rien écrire ! Pourquoi donc au sujet de Socrate et de Pythagore croient-ils ce que des disciples en ont écrit, et refissent-ils de croire ce que les disciples de Jésus-Christ nous disent de lui dans leurs livres ? Car enfin, s'ils nient sa divinité, ils n'hésitent pas à reconnaître qu'il surpasse tout le monde en sagesse. Est-ce que ces philosophes, qu'ils mettent bien au-dessous de lui, ont pu former des disciples véridiques à leur égard, tandis que lui-même n'a pas eu ce pouvoir ? Si c'est là une absurdité, qu'ils croient de celui dont ils affirment la haute sagesse, non ce qu'ils veulent, mais ce qu'ils lisent dans les livres des disciples qui ont appris de ce sage les vérités contenues dans leurs écrits.
(
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 )
Qu'est-ce qui vous paraît alimenter une polémique ici ?
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 03:36
Message : Akenoï a écrit :Donc Jésus n'a servi à rien, puisqu'il n'a pas été capable de transmettre sa parole.
A quoi bon être le Messie ?
Il devait servir exactement comme Moise et le prophete Mohamed saws, a recevoir le message d Allah qui devaient transmettre: Moise et Jesus aux juifs, et le prophete Mohamed saws a toute l humanité.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 03:46
Message : @Omar
Ouais, "il devait", mais du coup, il a servi à quoi concrètement ?
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 04:01
Message : Il a été trahis par les juifs et par les Romains; actuellement, les seuls qui suivent aussi l enseignement de Jesus ce sont que les musulmans.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 04:03
Message : Oui, donc tu confirmes : Jésus n'a servi à rien. On est passé directement du judaïsme à l'islam.
Auteur : yacoub
Date : 05 sept.16, 04:12
Message : Rien de ce qui a dit Jésus n'est suivi par les musulmans.
Jésus est un non-violent, la violence est le mode de fonctionnement de musulmans.
Jésus était d'esprit laïque, aucun musulman n'est laïque.
Jésus était chaste et ne s'est même pas marié, PBSL a eu des rapports sexuels non seulement avec des petites filles mais aussi avec des petits garçons et même des animaux comme les chèvres, les brebis...et Allah, Puissant et Sage, dit de le prendre comme Beau Modèle.
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 04:13
Message : Akenoï a écrit :Oui, donc tu confirmes : Jésus n'a servi à rien. On est passé directement du judaïsme à l'islam.
Jesus, comme Moise et le prophete Mohamed saws, a eu un message divin a transmettre.
Mais a différence de Moise et du prophete Mohamed saws qui ont pu transmettre le message divin, Jesus pour des raisons que j ai amplement expliqué a été trahis pour des motifs précis, et son message a été confisqué mais si tu cherche bien, tu le trouveras caché dans l évangile de Jean et dans l apocalypse.
Si tu ne peux pas chercher dans les deux livres que je t ai mentionné, tu pourra trouver tout le message de Jesus dans le saint Coran, parce que Allah, en plus d autres choses tres importantes qu il avait transmis a notre prophete, a fait répéter aussi, presque tout ce qu il avait transmis a Moise et a Jesus.
yaakoub, le diable, cesse de polluer.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 04:16
Message : Donc Dieu n'a pas été capable de protéger l'évangile ?
Pourtant le Coran affirme que Dieu est le meilleur des comploteurs (8:30).
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 04:30
Message : mon ami, Akinow, Allah est le plus grand démocrate, il a mème laissé le diable parmi nous, tu es grand est vacciné, si le diable,( et on a mème de travestis en humain dans ce forum ), te fais égaré, tu seras jugé pour ce que tu as fais de bon et de mauvais.
Dans le Coran, et mème dans la bible inventée, il existe ce qu on appelle le libre arbitre.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 04:33
Message : Et qu'est-ce qui fait que le Coran a été préservé, et pas le Livre du Messie ?
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 04:41
Message : Akinow, tu poses trop de questions....et dire que certaine choses tu devrais les connaitre, puisque ta religion "le Bahaisme" a été inventée en 1847 par un ex chiite renégat , Kafer, et qui a été expulser de l islam, seulement parce que son père était une grande personnalité Iranienne.
Auteur : Akenoï
Date : 05 sept.16, 04:46
Message : Je cherche à comprendre ton point de vue en posant des questions, et plutôt que de me répondre (c'est-à-dire d'étayer tes affirmations), tu préfères m'attaquer personnellement, dire que je pose trop de questions (ce qui est absolument ridicule pour toute personne d'entendement) et insulter un prophète de Dieu pour masquer ton embarras. C'est très dangereux comme attitude. Dangereux pour toi.
Je ne te veux pas de mal. J'étais juste intrigué.
Je n'ai plus de questions.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 04:53
Message : De toute façon, le problème d'Omar est celui de tous les musulmans : le Coran dit des âneries sur Jésus et la confrontation avec la réalité de la théologie chrétienne les gêne.
Les Juifs n'ont pas le même problème car le récit du Talmud n'a pas valeur d'écriture inspirée.
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 05:09
Message : Akenoï a écrit :Oui, donc tu confirmes : Jésus n'a servi à rien. On est passé directement du judaïsme à l'islam.
mon ami Akinow, effectivement, et je l ai répété plusieurs fois, on est passé du judaisme a l islam, puisque l ensegnement de Jesus a été appliqué que par les musulmans, et que le Dieu de la bible n est pas celui qui s était adressait a Jesus.
Les Romains avaient construit une religion païenne avec un dieu qui peut être accepter par leur peuple habitué a adorer des hommes divinisés.
En 325, le Roi Romain Constantin, qui était paien, avait décrété que Jesus est Dieu, en 381, un autre empereur Romain, Theodo, a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a partir de ce moment que les Romains ont commencés a se convertir a la religion paienne : le christianisme.
le Christianisme, ne devait pas exister, puisque Jesus n avait jamais parlé ni des chretiens et ni du christianisme.
C est une invention Romaine, et tout cà, pour ne pas perdre le c et si tu cherche, tu trouveras que les papes qui ont succédé a saint Pierre, sont 263 papes dont 253 tous Italo-Romains, pour maintenir secrets leurs affaires.
Un seul pape, n a pas résister a la grande confusion, pape Benedict 16, qui a démissionné de son poste (une première pour l histoire du christianisme).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.16, 05:30
Message : omar13 a écrit :Matthieu 23/34 (c est Allah qui parle)
Non... c'est mère Thérèsa. Auteur : Seleucide
Date : 05 sept.16, 06:22
Message : omar13 a écrit :Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
Comme le dit pauline.px, il n'y a pas de livre 8 dans l'œuvre citée de saint Augustin.
Quelles sont donc les références précises ?
Auteur : eric121
Date : 05 sept.16, 06:59
Message : omar13 a écrit :
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Je pensais qu'il s'agissait d'une nouvelle ineptie; mais je suis déçu car il s'agit d'une répétition de copier-coller
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 07:08
Message : Il s'agit surtout d'un invention du Coran.
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 07:42
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar,
aint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
Pouvez-vous vérifier les références car je ne trouve que quatre livres pour "de l'accord des Évangiles" ("De consensu evangelistarum") de saint Augustin.
J'ai l'impression qu'il y a une confusion relative à l'édition de la "Chaine d'or" par l'Abbé JM Peronne.
La "Chaîne d'Or" est de saint Thomas d'Acquin, mais je trouve qu'il est difficile de faire la part de la citation originale du commentaire.
"De l'accord des Évangiles" est un livre qui répond à des mises en cause des païens, il difficile pour moi de distinguer ce qui doit être mis dans la bouche des païens ou de tel auteur chrétien.
Mais j'ai réussi sans doute à identifier le passage de saint Augustin :
Livre I, chapitre 11.
Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages. Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.
12. Or, quand ils demandent pourquoi lui-même n'a rien écrit, ils paraissent disposés à croire sur son compté ce qu'il aurait écrit de lui, et nonce que d'autres ont pu ensuite publier suivant leur bon vouloir. Mais je les prie de me dire pourquoi, au sujet de quelques-uns de leurs philosophes les plus célèbres, ils admettent ce que des disciples en ont écrit, ces philosophes n'ayant eux-mêmes laissé aucun livre pour se faire connaître à la postérité ? Car ils savent que Pythagore, le plus illustre représentant de la vertu contemplative parmi les Grecs, n'a pas écrit un mot ni de lui ni d'aucune chose. Un philosophe qu'ils élèvent au-dessus de tout le monde dans la vertu active, dont l'objet est de former les mœurs, et qu'Appollon lui-même, si on les en croit, a déclaré le plus sage des hommes, Socrate s'est contenté d'ajouter quelques vers aux fables d'Esope, consacrant ainsi son style et sa poésie à l'ouvrage d'un autre. Bien qu'il n'ait alors prêté les ornements de sa parole qu'aux pensées du fabuliste, non aux siennes, il a dit, au rapport de Platon, son plus célèbre disciple, qu'il avait été contraint par son démon familier : tant il était loin de vouloir rien écrire ! Pourquoi donc au sujet de Socrate et de Pythagore croient-ils ce que des disciples en ont écrit, et refissent-ils de croire ce que les disciples de Jésus-Christ nous disent de lui dans leurs livres ? Car enfin, s'ils nient sa divinité, ils n'hésitent pas à reconnaître qu'il surpasse tout le monde en sagesse. Est-ce que ces philosophes, qu'ils mettent bien au-dessous de lui, ont pu former des disciples véridiques à leur égard, tandis que lui-même n'a pas eu ce pouvoir ? Si c'est là une absurdité, qu'ils croient de celui dont ils affirment la haute sagesse, non ce qu'ils veulent, mais ce qu'ils lisent dans les livres des disciples qui ont appris de ce sage les vérités contenues dans leurs écrits.
(
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 )
Qu'est-ce qui vous paraît alimenter une polémique ici ?
très cordialement
votre sœur
pauline
ma sœur Pauline, les religions n ont rien a voir avec la philosophie de Pythagore, Platon ou bien Sourates.
Au cas ou tu n as pas trouvé des versets bibliques, surtout s ils sont en contradiction avec l enseignement que tu as dans la bible, tu les trouveras surement avec les 120 livres que les Romains avaient écartés lors de la fabrication de l Ancien testament, et lors de la construction du Nouveau testament.
Ceci est une liste des livres apocryphes que tu pourras trouver dans :
http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Les livres exclus des différents canons bibliques utilisés au sein des 3 Tomes de l'ouvrage « Genèse d'un
Mensonge » sont les suivants :
Le livre d'Hénok Rouleau de la communauté
Le livre des Jubilés Règlement de Guerre
Testament de Ruben Écrit de Damas
Testament de Siméon Épître de clément a jacques
Testament de Lévi Prédication de Pierre
Testament de Juda Évangile secret de Marc
Testament de Zabulon Évangile de la naissance de Matthieu
Testament de Dan Vie Jésus en arabe
Testament de Nephtali Évangile de pierre
Testament de Joseph Question de Barthélemy
Testament de Benjamin Livre de la résurrection de Jésus par Barthélemy
Psaumes de Salomon Épîtres des apôtres
Testament de Moïse Variante manuscrite
Martyr d’Isaïe Évangile des nazaréens
Oracles sibyllins Évangile des ébonites
Livre des secrets d'Hénoch Ascension d'Isaïe
Livre des antiquités juives Apocalypse Esdras
4ème livre d'Esdras 5ème livre d’Esdras
Apocalypse de Baruch 6ème livre d’Esdras
Testament de Job Légende de Simon et Théonoé
Testament d'Abraham Dialogue du paralytique avec le Christ
Apocalypse d'Abraham Homélie sur la vie de Jésus
Paralipomènes de Jérémie Livre du Coq
Apocalypse d’Élie Odes de Salomon
Le livre des secrets de Jean Apocalypse de Pierre
Prière de l'apôtre Paul Apocalypse de Paul
Épître apocryphe de Jacques Vie d'André
Traité Tripartite Actes de jean
Évangile de Thomas Actes de l'apôtre pierre et de Simon
Évangile de Philippe Actes de Paul
Écrit sans titre Actes de Philippe
Sagesse de Jésus-Christ Actes de Thomas
1er Apocalypse de Jacques Vie des prophètes
Apocalypse d'Adam Listes des apôtres et disciples
2ème traité du grand Seth Actes de Timothée
Apocalypse de Pierre Actes de Jean à Rome
Melchisedek ( l'Apocalypse de Gamaliel ) Passion de Pierre
Légende hébraïque de Melchisedek Prédication de Jacques fils de Zébédé
Témoignage véritable 1er apocalypse de jean
La Pensée première Oracle sibyllins
Prédication de Pierre Doctrine de l’apôtre Addaï
Évangile secret de Marc Lettre de jésus sur dimanche
Homélie Reconnaissances
Homélies / épître de pierre a jacques
Hymnes
Commentaire d'Habaquq
Commentaire Psaumes
Florilège ( Fragments important divers )
Testimonia
Légende hébraïque de Melkisédek
Si quelques choses manque encore, tu peux essayer au musée du Caire ou sont exposés plusieurs papyrus provenant d une découverte faite en 1945 et ou ils ont étés cachés dans une grande jarre et qui datent du temps du Roi Constantin qui avait décrété que Jesus est Dieu, en ordonnant de bruler tous les livres qui racontent le contraire:
Pour Christoph Markschies l'histoire de la découverte de la bibliothèque de Nag Hammadi est « aussi fascinante que son contenu même »1. En décembre 1945, deux frères Égyptiens découvrent plusieurs papyrus dans une grande jarre de terre cuite tandis qu'ils creusent le sol pour trouver des nitrates pour fertiliser leurs terres, dans des grottes à proximité du village de Hamra Dom en Haute-Égypte, à une dizaine de kilomètres de la ville de Nag Hammadi. Ils ne font pas part de cette découverte immédiatement, espérant faire fortune en vendant les manuscrits petit à petit et par crainte des autorités afin d'éviter l'attention. Leur mère aurait brûlé au moins un des codex redoutant des « effets dangereux, des énergies négatives » de ces écrits, dont personne de la famille ne savait lire les caractères grecs1.
En 1946, pris dans une vendetta familiale, les deux frères confient les manuscrits à un prêtre copte, dont le beau-frère vend un des codex (aujourd'hui numéroté Codex III) au Musée copte du Caire1. Le jeune historien des religions français Jean Doresse, alors expert au musée, mesure l'importance de la découverte, et en fait état dans une première publication en 1948 avec Henri-Charles Puech2. Entre temps, un codex avait été vendu séparément, au Caire, à un antiquaire belge. Ce dernier, après avoir tenté en vain de le vendre à New York et à Paris, fait finalement affaire avec l'institut Carl Jung, par l'intermédiaire de Gilles Quispel. Le manuscrit (codex I) était destiné à être offert au célèbre psychanalyste3 il est donc connu aussi sous le nom de Codex Jung. La mort de Jung en 1961 entraîne une discussion sur la propriété du « Manuscrit Jung », ce qui retarde jusqu'en 1975 la remise de ce document au musée copte du Caire, alors qu'une première édition du texte a déjà paru.
Les années suivantes, plusieurs autres pièces sont vendues par le prêtre à un antiquaire chypriote du Caire. Une partie est confisquée par le Département des Antiquités, de crainte qu'elles ne quittent le territoire. Après la prise de pouvoir de Nasser en 1956, ces textes, confiés au musée copte, sont déclarés biens nationaux.
Malgré toutes ces vicissitudes, l'ensemble est désormais réuni au musée copte et représente onze livres complets et des fragments de deux autres, « correspondant à plus de 1000 pages d'écriture ».
Auteur : pauline.px
Date : 05 sept.16, 09:57
Message : Bonjour Omar,
omar13 a écrit :Les religions n ont rien a voir avec la philosophie de Pythagore, Platon ou bien Sourates.
C'est justement pour ça que je ne comprends pas pourquoi vous avez cité saint Augustin d'Hippone.
À quoi vous sert cette citation de saint Augustin maladroitement extraire de saint Thomas d'Aquin ?
omar13 a écrit :Au cas ou tu n as pas trouvé des versets bibliques, surtout s ils sont en contradiction avec l enseignement que tu as dans la bible, tu les trouveras surement avec les 120 livres que les Romains avaient écartés lors de la fabrication de l Ancien testament, et lors de la construction du Nouveau testament.
Ceci est une liste des livres apocryphes que tu pourras trouver dans :
http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Les livres exclus des différents canons bibliques utilisés au sein des 3 Tomes de l'ouvrage « Genèse d'un
Mensonge » sont les suivants :
Le livre d'Hénok Rouleau de la communauté
(...) Légende hébraïque de Melkisédek
"Votre" liste réunit simplement tous les textes de cette époque en mélangeant les ouvrages juifs antérieurs (les écrits intertestamentaires) à l'incarnation de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ avec des écrits sectaires postérieurs (les écrits gnostiques, les textes judéochrétiens et les apocryphes chrétiens).
Certains de ses textes sont de grande réputation au sein de certaines Églises Orientales d'autres sont trop tardifs pour être pris au sérieux. Plusieurs de ces textes ont inspiré le Coran...
Quelque soient leur intérêt documentaire cela ne fait pas de ces textes des textes dignes de foi.
Toutes les Traditions génèrent des écrits à leur marge, il y a beaucoup de Hadith dont l'authenticité est controversée.
Je crois que l'existence de textes controversés ne prouve pas grand-chose.
omar13 a écrit :Si quelques choses manque encore
La plupart de ces textes sont disponibles dans les 4 volumes que la Pléiade leur a consacrés. Beaucoup sont accessibles sur Internet. Je crois en avoir lu la plupart.
très cordialement
votre soeur
pauline
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 19:59
Message : pauline.px a écrit :
C'est justement pour ça que je ne comprends pas pourquoi vous avez cité saint Augustin d'Hippone.
À quoi vous sert cette citation de saint Augustin maladroitement extraire de saint Thomas d'Aquin ?
très cordialement
votre soeur
pauline
ma sœur Pauline, si j ai cité saint Augustin, qui n est pas une citation maladroitement extraite de saint Thomas d Acquin,
c est parce que c est une vérité, c est le seul père de l église qui a laissé trace de la connaissance de l existence de l évangile de Jesus.
saint Augustin, a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
signifie qu un évangile, celui de Jesus existait, mais les gens de mauvaise foi, l avait caché pour ne pas faire connaitre la vérité qui est une seule: l éminente arrivée du prophete Mohamed saws que Allah va envoyer et désigner comme élu des nations.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 23:17
Message : Aucun Evangéliste ne se donne pour témoin de ce qu'il raconte.
Par conséquent, ils n'étaient pas les secrétaires de Jésus.
Auteur : Skynet
Date : 05 sept.16, 23:31
Message : Tiens Pauline la reference que tu demande pour la parole de augustin est ici :
http://jesusmarie.free.fr/thomas_d_aquin.html
C'est exactement la meme parole que dans genese dun mensonge , a la lettre pret .
A plus !
Auteur : vic
Date : 05 sept.16, 23:49
Message : Ce qui perturbe le plus le musulman c'est un message spirituel qui prône l'amour et la non violence alors que l'islam ne le prône pas , pour le lui c'est une entorse au message d'allah , dieu punisseur narcissique ,cruel , dieu infantile .
Un musulman par principe n'arrive pas à passer au stade adulte .
Il faut comprendre , l'islam ne dépasse pas le niveau maternel en terme spirituel et est fait tout pour maintenir tous les adeptes de l'islam à ce niveau .
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)
Muhammad a dit: « Aucun musulman ne devrait être mis à mort pour le meurtre d'un kafir » (infidèle). (Vol. 9:50)
« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)
Bukhari Vol 4, Livre 5, Num 220 Muhammad a dit : j' ai ete vainqueur grace a la terreur
Le dieu allah des musulmans c'est le mordor dans le seigneur des anneaux, aucun esprit d'amour ne s'en dégage .
Auteur : omar13
Date : 06 sept.16, 00:19
Message : Saint Glinglin a écrit :Aucun Evangéliste ne se donne pour témoin de ce qu'il raconte.
Par conséquent, ils n'étaient pas les secrétaires de Jésus.
effectivement, ni saint Augustin ni autres Évangélistes, n ont fait de secrétaire a Jesus, puisque jesus a son temps , en avait deux (2) secrétaires :
Deux éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
«
Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes ) d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
«
Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit » Auteur : pauline.px
Date : 06 sept.16, 21:46
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :saint Augustin, a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Admettons...
La traduction de "différence entre les évangiles" de saint Augustin, que j'ai indiquée dans un post précédent (
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 ), est :
Chapitre VII,
11
. Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages.
je rappelle la suite :
Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.
omar13 a écrit :et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
Voici donc la traduction disponible :
Par conséquent,
quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres
n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef.
que je replace dans le contexte :
Chapitre 35,
54. Ce grand mystère, que nulle langue humaine ne peut dignement exprimer, ce mystère du Roi-pontife révélé aux anciens par la prophétie, est maintenant prêché au monde par l'Evangile. Il fallait, en effet, qu'un jour, dans toutes les nations fût accomplie la promesse faite depuis si longtemps parle ministère d'une seule nation. C'est pourquoi Celui qui avant sa descente du ciel sur la terre envoyait les prophètes, a aussi envoyé les Apôtres après son ascension de la terre au ciel. Or, par la nature humaine dont Il a voulu se revêtir, Il est comme la tête de tous ses disciples qui doivent être considérés comme les membres de son corps. Par conséquent, quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef. Car il leur a commandé comme à ses mains d'écrire ce qu'il a voulu nous faire lire de ses actes et de ses paroles. Quiconque saura ainsi comprendre le ministère des Apôtres, et considérer les disciples du divin maître comme des membres qui gardent l'unité et une harmonie parfaite en exécutant différentes fonctions sous un seul et même chef, recevra tout ce que leurs récits lui présentent dans l'Evangile, comme si la main même du Seigneur l'écrivait devant lui.
Nous pouvons donc voir maintenant quelles sont les contradictions que l'intelligence bornée de nos adversaires croit apercevoir et qu'ils reprochent aux Evangélistes. Quand les objections particulières seront résolues, on aura une nouvelle preuve que les disciples de Jésus-Christ, membres d'un même chef, sont demeurés dans les termes d'une concorde fraternelle, non-seulement par la conformité de leurs sentiments, mais aussi par l'accord de leurs écrits.
omar13 a écrit :signifie qu un évangile, celui de Jesus existait, mais les gens de mauvaise foi, l avait caché pour ne pas faire connaitre la vérité qui est une seule: l éminente arrivée du prophete Mohamed saws que Allah va envoyer et désigner comme élu des nations.
Eh bien, lisez ou relisez "
de la différence entre les évangiles", qui a pour sujet les quatre évangiles et leurs différences... et vous apprendrez que saint Augustin parle des quatre évangiles comme étant dictés par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Peut-être ne serez-vous pas convaincu par saint Augustin. Sa thèse est en effet des plus contestables, mais ne lui faites pas dire ce qu'il n'a pas dit.
Il est incontestable que saint Augustin n'évoque nulle part un cinquième évangile secret. Il parle de l'Évangile qui est
prêché maintenant au monde, c'est à dire celui que tout le monde connaît.
Son propos est d'expliquer les différences pour justifier le fait que c'est Jésus Lui-même qui est l'inspirateur des quatre évangiles, c'est à dire l'Évangile maintenant prêché au monde, dont nous disposons au même titre que les philosophes grecs, qui n'ont pas davantage écrit, sont inspirateurs des paroles qui leur sont attribuées.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : tamar35
Date : 06 sept.16, 21:55
Message :
Merci...
Tu nous donnes la référence de saint Thomas d'Aquin,
or il n'est pas chargé de citer avec exactitude saint Augustin.
L'important c'est le texte originel, à savoir celui de saint Augustin
http://jesusmarie.free.fr/augustin_evan ... e_les.html
mais je crains qu'il ne soit identique à celui trouvé par Pauline à l'abbaye de saint Benoît.
À mon avis tout est pompé sur
http://www.clerus.va/content/clerus/fr.html
La BNF donne le texte de saint Augustin mais mon PC rame trop.
Auteur : omar13
Date : 07 sept.16, 01:43
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Admettons...
La traduction de "différence entre les évangiles" de saint Augustin, que j'ai indiquée dans un post précédent (
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 ), est :
Chapitre VII,
11
. Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages.
je rappelle la suite :
Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.
Voici donc la traduction disponible :
Par conséquent,
quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres
n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef.
que je replace dans le contexte :
Chapitre 35,
54. Ce grand mystère, que nulle langue humaine ne peut dignement exprimer, ce mystère du Roi-pontife révélé aux anciens par la prophétie, est maintenant prêché au monde par l'Evangile. Il fallait, en effet, qu'un jour, dans toutes les nations fût accomplie la promesse faite depuis si longtemps parle ministère d'une seule nation. C'est pourquoi Celui qui avant sa descente du ciel sur la terre envoyait les prophètes, a aussi envoyé les Apôtres après son ascension de la terre au ciel. Or, par la nature humaine dont Il a voulu se revêtir, Il est comme la tête de tous ses disciples qui doivent être considérés comme les membres de son corps. Par conséquent, quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef. Car il leur a commandé comme à ses mains d'écrire ce qu'il a voulu nous faire lire de ses actes et de ses paroles. Quiconque saura ainsi comprendre le ministère des Apôtres, et considérer les disciples du divin maître comme des membres qui gardent l'unité et une harmonie parfaite en exécutant différentes fonctions sous un seul et même chef, recevra tout ce que leurs récits lui présentent dans l'Evangile, comme si la main même du Seigneur l'écrivait devant lui.
Nous pouvons donc voir maintenant quelles sont les contradictions que l'intelligence bornée de nos adversaires croit apercevoir et qu'ils reprochent aux Evangélistes. Quand les objections particulières seront résolues, on aura une nouvelle preuve que les disciples de Jésus-Christ, membres d'un même chef, sont demeurés dans les termes d'une concorde fraternelle, non-seulement par la conformité de leurs sentiments, mais aussi par l'accord de leurs écrits.
Eh bien, lisez ou relisez "
de la différence entre les évangiles", qui a pour sujet les quatre évangiles et leurs différences... et vous apprendrez que saint Augustin parle des quatre évangiles comme étant dictés par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Peut-être ne serez-vous pas convaincu par saint Augustin. Sa thèse est en effet des plus contestables, mais ne lui faites pas dire ce qu'il n'a pas dit.
Il est incontestable que saint Augustin n'évoque nulle part un cinquième évangile secret. Il parle de l'Évangile qui est
prêché maintenant au monde, c'est à dire celui que tout le monde connaît.
Son propos est d'expliquer les différences pour justifier le fait que c'est Jésus Lui-même qui est l'inspirateur des quatre évangiles, c'est à dire l'Évangile maintenant prêché au monde, dont nous disposons au même titre que les philosophes grecs, qui n'ont pas davantage écrit, sont inspirateurs des paroles qui leur sont attribuées.
très cordialement
votre sœur
pauline
« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »
ma soeur pauline,
les paroles divines que Allah avait transmis a jesus, avaient étés interprétées pour construire les 4 évangiles, alors que tu sais bien que l interprétation est "interdite":
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
saint Augustin, a écrit tres clairement, que jesus avait un livre et qu il est tenu caché:
saint Augustin, a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
cette écriture n a pas besoin d interprétation, saint Augustin, avait gardé un peu de sa fierté Berbère, et il s était opposé a la grande imposture de tous les temps, mais hélas, les Romains avaient commencés la construction du mensonge 4 siècles avant son arrivée.
Mais après 20 siècles , un autre Berbère, cherche a faire raisonner , avec les versets bibliques a la main, des personnes innocentes dont les ancêtres ont étés induits au mensonge.
Auteur : Seleucide
Date : 07 sept.16, 01:51
Message : Sacré Omar.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.16, 02:00
Message : Ce n'est pas le seul troll de ce forum.
Auteur : Seleucide
Date : 07 sept.16, 02:02
Message : Je ne pense pas qu'il soit un troll, je pense vraiment qu'il est sincère.
Auteur : pauline.px
Date : 07 sept.16, 07:35
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :saint Augustin, a écrit tres clairement,
Je vous rappelle que vous citez saint Thomas d'Aquin et non pas saint Augustin
omar13 a écrit :que jesus avait un livre et qu il est tenu caché:
(....) a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
cette écriture n a pas besoin d interprétation...
Vous avez raison.
Nul n'est besoin d'interpréter, il suffit de lire : "ses membres (les évangélistes) n'ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait".
Comme saint Thomas d'Aquin et saint Augustin d'Hippone parlent des quatre évangéliques, j'en conclus que saint Augustin et saint Thomas d'Aquin affirment que les quatre évangiles ont été écrits sous la dictée de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
très cordialement
votre sœur
pauline
PS
Quant à l'interprétation des évangiles et des apocryphes par ceux qui en ont eu besoin pour rédiger le Coran et, je vous laisse la responsabilité de vos propos.
Auteur : omar13
Date : 07 sept.16, 08:44
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Je vous rappelle que vous citez saint Thomas d'Aquin et non pas saint Augustin
que jesus avait un livre et qu il est tenu caché:
(....) a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
cette écriture n a pas besoin d interprétation...
Vous avez raison.
Nul n'est besoin d'interpréter, il suffit de lire : "ses membres (les évangélistes) n'ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait".
Comme saint Thomas d'Aquin et saint Augustin d'Hippone parlent des quatre évangéliques, j'en conclus que saint Augustin et saint Thomas d'Aquin affirment que les quatre évangiles ont été écrits sous la dictée de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
très cordialement
votre sœur
pauline
PS
Quant à l'interprétation des évangiles et des apocryphes par ceux qui en ont eu besoin pour rédiger le Coran et, je vous laisse la responsabilité de vos propos.
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes.
Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
franchement, je ne sais pas c est moi, qui est en avance dans la compréhension, ou ce sont les autres qui ne comprennent pas.
dans ce verset biblique , saint Augustin, se demande pourquoi les scribes Romains disaient que Jesus n avait rien laissé d écrit????, puisque les 12 apotres n ont fait que raconter ce que leur chef (jesus) leur dictait.
Juste apres que Jesus fu élevè, les apôtres ont étés mis de coté et leur livres brulés: le seul livre des apôtres qui ont étés sauvés sont l évangile de Barnabé et de Thomas, mais étrangement les chrétiens disent que ces deux livres ont étés écrit par les musulmans????
Le motif pour lequel les chretiens disent que c est les musulmans ont écrit ces livres, parce que dans leur contenue, Jesus figure qu il n est pas Dieu, qu il n a jamais été mis sur la croix et qu un autre prophete (Mohamed saws), devrait arriver .
Il ne s agit pas des Évangélistes, mais des 12 apôtres, entre autres, tu as Barnabé et Thomas, qui ont leur livres parmi les apocryphes, et tout ça parce qu il contiennent L A V E' R I T E'.
De toutes les façons, peut tu ne le sais pas encore, mais l évangile de Jesus , tu le trouveras dans l apocalypse et dans l évangile de Jean.
:mains:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html Auteur : pauline.px
Date : 07 sept.16, 10:03
Message : Bonjour Omar
omar13 a écrit :Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile
Comme vous l'écrivez ci-dessus, vous citez saint Thomas d'Aquin.
omar13 a écrit :Juste apres que Jesus fu élevè, les apôtres ont étés mis de coté et leur livres brulés: le seul livre des apôtres qui ont étés sauvés sont l évangile de Barnabé
Barnabé n'est pas un apôtre.
Prologue
Barnabé, apôtre de Jésus Nazaréen appelé Christ, à tous ceux qui habitent sur la terre, souhaite paix et consolation.
Très chers, le grand et admirable Dieu nous a visités, ces jours passés, par son Prophète Jésus Christ, en grande miséricorde de doctrine de doctrine et de miracles. C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleurs.
Ce texte parle de lui-même.
Le simple fait qu'il commence son récit en se proclamant "apôtre" le rend terriblement suspect.
Cet ouvrage commence en affirmant qu'il est écrit en réaction aux textes canoniques.
Il leur est donc nécessairement ultérieur. Il ne peut pas être un ouvrage original datant d'avant l'Ascension.
omar13 a écrit : et de Thomas,
Thomas est bien un apôtre...
omar13 a écrit :mais étrangement les chrétiens disent que ces deux livres ont étés écrit par les musulmans????
Personne ne prétend que l'évangile de Thomas fut écrit par les musulmans, il est probablement du second siècle après Jésus-Christ.
C'est un texte très intéressant même s'il ne ressemble en rien à un évangile.
En revanche, tous les exégètes, philologues et autres experts situent l'évangile de Barnabé au septième siècle.
Quels que soient les auteurs de cet ouvrage très tardif, il ne peut s'agir d'un témoignage de première main.
Évidemment, ni l'un ni l'autre ne peuvent constituer une sorte d' "
évangile de Jésus" puisque ces deux textes s'affirment hautement comme n'étant pas écrits par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : omar13
Date : 07 sept.16, 22:27
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Omar
Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile
Comme vous l'écrivez ci-dessus, vous citez saint Thomas d'Aquin.
Juste apres que Jesus fu élevè, les apôtres ont étés mis de coté et leur livres brulés: le seul livre des apôtres qui ont étés sauvés sont l évangile de Barnabé
Barnabé n'est pas un apôtre.
Prologue
Barnabé, apôtre de Jésus Nazaréen appelé Christ, à tous ceux qui habitent sur la terre, souhaite paix et consolation.
Très chers, le grand et admirable Dieu nous a visités, ces jours passés, par son Prophète Jésus Christ, en grande miséricorde de doctrine de doctrine et de miracles. C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleurs.
Ce texte parle de lui-même.
Le simple fait qu'il commence son récit en se proclamant "apôtre" le rend terriblement suspect.
Cet ouvrage commence en affirmant qu'il est écrit en réaction aux textes canoniques.
Il leur est donc nécessairement ultérieur. Il ne peut pas être un ouvrage original datant d'avant l'Ascension.
et de Thomas,
Thomas est bien un apôtre...
mais étrangement les chrétiens disent que ces deux livres ont étés écrit par les musulmans????
Personne ne prétend que l'évangile de Thomas fut écrit par les musulmans, il est probablement du second siècle après Jésus-Christ.
C'est un texte très intéressant même s'il ne ressemble en rien à un évangile.
En revanche, tous les exégètes, philologues et autres experts situent l'évangile de Barnabé au septième siècle.
Quels que soient les auteurs de cet ouvrage très tardif, il ne peut s'agir d'un témoignage de première main.
Évidemment, ni l'un ni l'autre ne peuvent constituer une sorte d' "évangile de Jésus" puisque ces deux textes s'affirment hautement comme n'étant pas écrits par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
très cordialement
votre sœur
pauline
le sujet n est pas sur les apôtres, même si j insiste encore que Barnabé était un apôtre et compagnon de Jesus.
je dois reconnaitre que la main des Romains est arrivée jusqu a changer le nombre des apotres de 12 (douze) a 10 (dix):
Matthieu 10
1Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité. 2Voici les noms des
douze apôtres. Le premier,
Simon appelé Pierre, et
André, son frère;
Jacques, fils de Zébédée, et
Jean, son frère; 3
Philippe, et
Barthélemy;
Thomas, et
Matthieu, le publicain;
Jacques, fils d'Alphée, et
Thaddée;…
Il y en a que dix, il en manque 2 (deux) ???????
Tout ce que tu avais expliqué, n est qu une tentative de confondre les idées et cacher encore la vérité:
saint Augustin, dans le verset biblique se demande clairement pourquoi les scribes disent que Jesus n a rien laissé, puisque il avait dicté a ses compagnons ce que Allah lui avait transmis.
Alors que toi, tu fais dévier la réalité en expliquant que:
Tu a écrit: Comme saint Thomas d'Aquin et saint Augustin d'Hippone parlent des quatre évangéliques, j'en conclus que saint Augustin et saint Thomas d'Aquin affirment que les quatre évangiles ont été écrits sous la dictée de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
c est faux, parce que et selon saint Augustin, Jesus avait dicté les paroles divines a ses compagnons, et non pas au 4 évangilistes?????
Auteur : yacoub
Date : 07 sept.16, 23:02
Message : Le jour où saint Augustin s’est converti à l’islam
L’histoire d’Erdogan qui vient d’affirmer que ce sont les musulmans qui ont découvert l’Amérique m’a rappelé ce souvenir. J’étais élève interne au Lycée al Ghazali de Sour el Ghozlane, Aumale, dans les années soixante-dix. L’établissement était un fleuron de l’architecture et accueillait à l’époque plus de mille élèves. C’était durant les années de plomb, sous Boumediene. Le lycée était un grand foyer d’agitation politique. Un jour, la police arrête trois élèves de la terminale lettres parce qu’ils avaient les cheveux longs et portaient des chemises à fleur (c’était la mode), inculpés de « déviance sexuelle », ils allaient être déférés devant le tribunal. Nous avons lancé une grève générale pour réclamer leur libération. Après maintes tractations, le proviseur fait appel à l’armée. Le soir, des camions militaires investissent l’établissement et nous sommes poussés manu militari vers le grand réfectoire. Là, nous attendait le commissaire du Parti, c’est-à-dire du FLN. Nous sommes accueillis par une bordée d’injures :
— Marxistes, léninistes, cheveux longs, hippies, drogués, têtes de Beatles, vous n’avez pas honte, faire grève alors que vous mangez des vol-au-vent, des carottes Vichy, et de la crème brûlée !
Du fond de la salle, certains lui répondent :
— On préfère bouffer un oignon chez nous que du méchoui ici.
Le commissaire furieux se lance dans un grand discours :
— Vous soutenez des déviants sexuels, c’est que vous êtes tous des déviants, la preuve, vous avez tous des cheveux longs. Si vous faites grève pour soutenir des beatniks, cela veut dire que vous imitez les Occidentaux, vous imitez les Français ! vous êtes des petits français, alors que nous nous sommes battus pour vous libérer, salopards, nous avons risqué nos vies, il y a eu un million et demi de martyrs morts pour ça ? pour que nos enfants fassent grève comme des Français que Dieu vous maudisse. Vous voulez imiter les chrétiens, c’est ça ? Je vais vous dire une chose, est-ce que vous savez que saint Augustin, le grand saint Augustin, qui est né en Algérie, à Annaba, et qui est le dieu des chrétiens, est-ce que vous savez que saint Augustin, à la fin de sa vie s’est converti à l’islam, la preuve c’est qu’il est enterré en Algérie, à Annaba ?
Du fond de la salle des voix s’élèvent :
— Abruti, analphabète, saint Augustin est du 4e siècle et l’islam du 7e siècle.
A ces mots, le commissaire du Parti, monte sur la table, écumant de rage il nous lance :
— Ah, bande de mécréants, la voilà la preuve de votre mécréance, vous vous êtes trahis,
l’islam n’a pas de date, l’islam n’a pas d’âge, l’islam était là avant la création du monde, l’islam sera là après la fin du monde… Et vous, si vous n’arrêtez pas la grève tout de suite, ce soir vous allez tous dormir à la caserne. Tout le monde sera incorporé d’office pour faire le service national.
Mohamed Kacimi
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http://www.kabyles.com/le-jour-ou-saint ... nXYGm.dpuf Auteur : omar13
Date : 07 sept.16, 23:21
Message :
L’histoire d’Erdogan qui vient d’affirmer que ce sont les musulmans qui ont découvert l’Amérique m’a rappelé ce souvenir.
Aujourd hui, auprés de la bibliothèque Royale en Espagne, existent des cartes maritimes (mers d' Ameriques) d avant 1490 ayant appartenu
à la civilisation Andalouse (musulmane
le d. a écrit:
le grand saint Augustin, qui est né en Algérie, à Annaba, et qui est le dieu des chrétiens, est-ce que vous savez que saint Augustin, à la fin de sa vie s’est converti à l’islam, la preuve c’est qu’il est enterré en Algérie, à Annaba ?
surement, après avoir découvert l existence de l évangile que Jesus que Allah avait transmis a Jesus:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et
pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Tous les berbères du monde sont très content et encore plus fier de savoir que leur coreligionnaire avait fait ce pas courageux qui lui ajoute honneur.
lorsque on pense sur ce fait, on trouve que saint Augustin, a eu vraiment de la chance, puisque les Templiers avaient fait la mème choses en se convertissant a l islam, ils ont été brulés vif, tous.
Heureusement, que saint Augustin, comme punition a été envoyé a son pays d origine.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 sept.16, 00:32
Message : Si on prêtait à une personnalité catholique un équivalent dans la bêtise du discours du commissaire, il se trouverait des catholique pour contester la réalité de l'épisode.
Tandis qu'ici, Omar approuve.
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