Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 07 oct.16, 03:38
Message : Hello,
Pourquoi la WT propose maintenant le tout electronique et cela deviendra la règle .. pourquoi également pousser autant les TJ vers les tablettes ?
Simple pour que les traces des anciennes "vérités" disparaissent ...
un petit lien sympa ...
https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... ar-kingdom
officiellement il parait qu'il s'agit de changement de compréhension ... mais lorsqu'on y regarde de près nous sommes plus proche d'une "récriture" de l'histoire jéhoviste que d'une nouvelle comprehension ...
surtout lorsqu'on regarde le détail
La source est en anglais , et les citation en allemand ...
Voici en français ( j'ai les 2 exemplaires du kr concerné
en pdf pour ceux que cela intérresse )
Page 169 en 2014
Vous revoyez
ce jeune homme donnant ses premiers exposés.
Quels progrès ! Il a été formé à l’École du ministère
théocratique, puis à l’École des pionniers.
Plus récemment, lui et sa femme ont suivi les
cours de l’École pour évangélisateurs du
Royaume.
devient en 2016
Vous revoyez
ce jeune homme donnant ses premiers exposés.
Quelle évolution depuis ! Il a fait d’importants
progrès après avoir assisté à l’École des pionniers.
Plus récemment, lui et sa femme ont suivi
les cours de l’École pour évangélisateurs du
Royaume.
... et bien sur maintenant que tout est electronique ... sur les tablettes les changement se font sans historique ... les changements seront complètement transparent ... et les TJ pourront de bonne fois affirmer que ce n'est pas dans les TG ou RV ou autre revues ... et de faits comme leur seule référence sera la tablette ... la WT ne l'aura jamais écrit !
La WT fait d'une pierre 2 coups ...
1) plus de trace écrite donc l'information n'existe plus
2) les TJ qui pourraient douter et fouiller dans les anciennes publis ... n'auront que les publis modifiées
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 oct.16, 03:58
Message : Pourquoi la WT propose maintenant le tout electronique et cela deviendra la règle .. pourquoi également pousser autant les TJ vers les tablettes ?
Simple pour que les traces des anciennes "vérités" disparaissent ...
WATCHTOWER WAYBACK
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AVERTISSEMENT
Ce site d'archives et d'informations n'est aucunement lié ni même supporté par la Watchtower (à moins qu'elle ne cherche à se tirer une balle dans le pied).
IL N'EST PAS PLUS UNE PLATEFORME DE TELECHARGEMENT POUR LES TEMOINS DE JEHOVAH DESIREUX D'OBTENIR LEURS DERNIERES PUBLICATIONS. POUR CELA, ILS SONT INVITES A SE RENDRE SUR JW.ORG
Qu'est ce que la Watchtower ?
Comment est née la Société Watchtower ?
Qu'est-ce que Watchtower Wayback ?
1 - Qu'est ce que la société Watchtower ?
La société Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. plus communément abrégée Watchtower, constitue l'instrument juridique qui administre le culte des Témoins de Jéhovah au niveau international.
2 - Comment est née la Société Watchtower ?
En 1870, le pasteur Charles Taze Russell, membre de l'église congrégationalisme et de l'Union Chrétienne de jeunes Gens (YMCA), s'intéresse au prêcheur Jonas Wendell, membre adventiste dont le mouvement religieux fut initié par William Miller dans les années 1830. La même année, il forme, avec quelques amis de Pittsburgh et d'Allegheny (en Pennsylvanie, aux États-Unis), un groupe d'étude de la Bible, qui s'accroit rapidement. Plus tard il entre en contact avec Georges Storrs, adventiste également, dont il adopte les idées doctrinales (Charles Taze Russell collaborera avec lui jusqu'en 1879, année de la mort de Storrs, écrivant certains articles du magazine Bible Examiner dont Storrs était l'éditeur). À noter : le mouvement Seconds Adventistes, lancé par William Miller, ne doit pas être confondu avec les Adventistes du Septième Jour (plus d'infos ici :
http://www.newadvent.org/cathen/01166a.htm).
En 1876, Russell reprend les théories du prédicateur adventiste Nelson Barbour annonçant le retour invisible du Christ depuis 1874, la destruction du monde impie puis l'établissement du Royaume de Dieu pour 1914. Russell reçoit alors le soutien financier de Barbour afin de publier plusieurs livres pour diffuser ses nouvelles convictions eschatologique.
En juillet 1879, suite à un désaccord majeur avec Nelson Barbour, Russell fait paraître seul le premier numéro du précurseur du magazine La Tour de garde (The Watchtower) : Zion's Watch Tower & Herald of Christ's Presence. Se fondant toujours sur les calculs de Barbour, La Tour de Garde annonce entre décembre 1880 et mai 1881 que les Étudiants de la Bible pourraient être enlevés au ciel en octobre 1914.
Le 16 février 1881, à Allegheny, Russell fonde avec quelques amis la société Watchtower pour fédérer leur groupe des Étudiants de la Bible (IBSA, nom complet : International Bible Students Association). William Henry Conley en est le premier président, Charles Taze Russell occupant le poste de secrétaire-trésorier (William Henry et Sarah Conley étaient deux parmi les cinq Étudiants De La Bible d'Allegheny). Russell n'a jamais révélé à ses lecteurs que Conley était réellement le premier président de la Société Watchtower, pas même à sa mort en 1897.
Le 15 décembre 1884, la société fut enregistrée légalement à Pittsburgh, en Pennsylvanie, sous le nom de Zion’s Watch Tower Tract Society (ou Watchtower Bible and Tract Society of Pensylvania) avec cette fois-ci Charles Taze Russell à la présidence.
Le 4 mars 1909, lorsque le siège fut été transféré à Brooklyn (New York), une nouvelle société est créée, la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. qui devient, entre 1939 et 1956, la Watchtower Bible and Tract Society, Inc.
Après le décès de Charles Taze Russelen 1916,Joseph Frankin Rutherford, forte personnalité alors conseiller juridique de la Watchtower, veut réformer les enseignements de son prédécesseur pour marquer son statut. Mais les Étudiants de la Bible, désireux de préserver l'enseignement de Russell, se divisent en plusieurs groupes (dont la plupart existent toujours aujourd'hui).
L'année suivante, Rutherford, alors seul candidat, se fait élire nouveau président de la Watchtower. Comme prévu, il abandonne progressivement les enseignements de Russell et met en place une structure hiérarchisée qui coordonne toutes les congrégations. C'est ainsi qu'en 1931 les Étudiants de la Bible prennent le nom de Témoins de Jéhovah, alors que Russell s'était clairement prononcé contre l'idée même d'une organisation centralisée et l'emprunt d'une autre dénomination que celle de Chrétiens.
3 - Qu'est-ce que Watchtower Wayback ?
Depuis sa création, la Watchtower est fondamentalement une société d'édition et d'impression. L'immense quantité de publications sortie de ses rotatives depuis presque un siècle et demi a toujours été présentée aux Témoins de Jéhovah qui en assurent la diffusion mondiale comme l'expression de la vérité révélée par Dieu par son Esprit Saint à leurs dirigeants, vérité à laquelle l'adhésion exclusive est synonyme de salut éternel. Conséquence directe, cette profusion de littérature permet de retracer fidèlement l'histoire de la Watchtower, l'évolution de ses enseignements tout comme les innombrables déviances de son idéologie fondamentaliste et autoritariste.
WATCHTOWER WAYBACK vous invite donc à vous enquérir sur la véritable histoire de cette organisation autrement que par la version avantageuse et édulcorée que la Watchtower présente dans ses propres publications.
WATCHTOWER WAYBACK s'est donc donné pour mission (certes ambitieuse) de collecter puis lister toutes les publications de la Watchtower (livres, magazines, brochures, tracts, communiqués...) depuis ses débuts (en Français prioritairement mais aussi en Anglais pour la partie historique, langue originelle dans laquelle est apparu le mouvement), ainsi que rassembler la correspondance confidentielle entre le siège mondial et les collèges d'anciens, de même que mettre à disposition de nombreux documents administratifs, juridiques et financiers (généralement disponibles auprès des autorités officielles compétentes). À quelques exceptions près (comme certains ouvrages historiques, des articles de presse ou des témoignages d'individus ayant eu de grandes responsabilités au sein de la Watchtower et en connnaissent pleinement le fonctionnement pyramidal), cet espace ne collecte pas ce qui a été écrit surles Témoins de Jéhovah, mais ce qui a été écrit parla Watchtower ou ses bureaux et personnalités affiliés.
AVERTISSEMENT :
Nous possédons absolument tousles documents présentés dans la bibliothèque WATCHTOWER WAYBACK, et ce sous la forme de fichiers électroniques, beaucoup ayant été numérisés par nos soins à partir d'exemplaires papier. Mais pour des raisons de droits liés au Copyright imposé non par Dieu mais par ceux qui affirment les représenter, aucun fichier n'est hébergé ni publiquement téléchargeable depuis ce site ni n'est n'est stocké chez un quelconque hébergeur grand public. Si donc vous souhaitez plus d'informations sur le modus operandi pour accéder aux documents dont vous pouvez toutefois librement consulter la liste, merci de nous contacter par le formulaire de contact prévu à cet effet.
Les administrateurs de cet espace d'informations formulent simplement le voeu que le mot VÉRITÉ puisse retrouver sa définition première : adéquation entre la réalité et l'homme qui la pense.
Vous trouverez plus d'informations dans la F.A.Q.
L'humanité à la recherche de Dieu (1990)
ImageLivre de 384 pages publié en français et en anglais en 1990
Dossier :
FRANCAIS / LIVRES / ENSEIGNEMENTS /
Fichier :
1990_L_humanite_a_la_recherche_de_Dieu(sh-F).pdf
La Tour de Garde 1986 et 1990
http://www.watchtowerwayback.org/data/i ... 986_tg.jpg
ImageImageAnnées complètes La Tour de Garde de 1986 et 1990 (24 numéros chaque volume), scannées à partir des éditions individuelles (et non du volume relié).
Reconnaissance de caractères (OCR) intégrée
Dossier :
FRANCAIS \ MAGAZINES \ LA_TOUR_DE_GARDE \
Fichiers :
1986_La_Tour_de_Garde.pdf
1990_La_Tour_de_Garde.pdf
La paix et la sécurite véritables - D'où viendront-elles ? (1973)
ImageLivre de 192 pages publié en français et en anglais en 1973.
Reconnaissance de caractères intégrée + chapitres indexés.
Les pages scannées, bien que parfaitement visibles, sont un peu terne, ce qui a quelque peu abaissé la qualité de reconnaissance des caractères. Attention donc aux copier-coller que vous auriez besoin d'effectuer sur ce livre.
Fichier : 1973_La_paix_et_la_sécurite_véritables_d_ou_viendront_elles(tp73-F).pdf
Dossier : FRANCAIS / LIVRES / ENSEIGNEMENTS /
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Colossiens 3,17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 04:50
Message : je pense que les soucis financiers les ont poussés a se concentrer davantage sur leur site internet. Par contre je les vois mal réécrire les nouvelles lumieres sur d'anciennes publications. Pour arriver a une "lumière" il faut avancer des arguments. Donc ce serait tout le livre qui serait a faire disparaitre. Impossible, a mon avis, d'ajouter deux, trois mots. Par exemple, quand ils seront de nouveau confronté a la génération dont parle jesus, ils ne pourront pas repasser sur ce qui est écrit puisque c'est tout un raisonnement. Ils leur faudra une nouvelle publication. le seul probleme surviendra s'ils décident de faire petit a petit le ménage sur leur site en enlevant les anciennes publications. Je pense que c'est le pire danger. Car si des ex tj présentent les anciennes publications les temoins de jehovah pourront dire que ce sont des mensonges d'apostat.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 oct.16, 04:56
Message : Il faudrait pomper le site régulièrement pour avoir des sauvegardes régulières. Au cas où ! La WT n'ayant aucun scrupule, on peut s'attendre à ce que des écrits disparaissent sans laisser de traces.
Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 05:07
Message : Hello
Toutes les suppositions sont permises
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 05:31
Message : keinlezard a écrit :Hello,
Pourquoi la WT propose maintenant le tout electronique et cela deviendra la règle .. pourquoi également pousser autant les TJ vers les tablettes ?
Simple pour que les traces des anciennes "vérités" disparaissent ...
Est-ce une conclusion de ta part ou une affirmation prouvée et sérieuse?
Keinlézard a écrit :officiellement il parait qu'il s'agit de changement de compréhension ... mais lorsqu'on y regarde de près nous sommes plus proche d'une "récriture" de l'histoire jéhoviste que d'une nouvelle comprehension ...
Peux-tu nous donner quelques exemples ?
surtout lorsqu'on regarde le détail
La source est en anglais , et les citation en allemand ...
Voici en français ( j'ai les 2 exemplaires du kr concerné
en pdf pour ceux que cela intérresse )
Page 169 en 2014
Vous revoyez
ce jeune homme donnant ses premiers exposés.
Quels progrès ! Il a été formé à l’École du ministère
théocratique, puis à l’École des pionniers.
Plus récemment, lui et sa femme ont suivi les
cours de l’École pour évangélisateurs du
Royaume.
devient en 2016
Vous revoyez
ce jeune homme donnant ses premiers exposés.
Quelle évolution depuis ! Il a fait d’importants
progrès après avoir assisté à l’École des pionniers.
Plus récemment, lui et sa femme ont suivi
les cours de l’École pour évangélisateurs du
Royaume.
et la différence ? Le smots changent mais veulent dire la même chose...
... et bien sur maintenant que tout est electronique ... sur les tablettes les changement se font sans historique ... les changements seront complètement transparent ... et les TJ pourront de bonne fois affirmer que ce n'est pas dans les TG ou RV ou autre revues ... et de faits comme leur seule référence sera la tablette ... la WT ne l'aura jamais écrit !
pour ma part, je trouve normal qu'ils changent, puisqu'il se sont rendu compte que leur enseignement n'est pas exact...
En est-il de même pour les autres religions ?
La WT fait d'une pierre 2 coups ...
1) plus de trace écrite donc l'information n'existe plus
2) les TJ qui pourraient douter et fouiller dans les anciennes publis ... n'auront que les publis modifiées
Cordialement
Les Témoins de Jéhovah sont les premiers à dire que la connaissance vient au fur et à mesure. Lors des dernières assemblées, ils se désignent eux-mêmes comme l'organisation imparfaite la plus belle !
Certes, rien n'est parfait, mais en tout cas, leurs doctrines sont plus cohérentes, même si elles changent au fur et à mesure de leur compréhension, que d'autres religions qui prônent un enfer de feu pour les pêcheurs...
Cordialement
Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 05:38
Message : Tout semble s'etre organiser en haut, pour tout virtualiser
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 06:04
Message : chretien 2,
si la bible interdit la transfusion de sang, permet aux parents de lapider un enfant desobeissant etc etc, pourquoi il n'y aurait pas un enfer?
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:09
Message : Parce que chaque relation avec Dieu est individuelle et que chacun le prend comme il veut.
Une personne aura une relation avec Dieu et sera extrémiste et une autre sera tolérante. C'est l'imperfection humaine...
Une personne acceptera des choses que d'autres n'accepteront pas, c'est une question de conscience. Mais personne ne peut juger la relation et les actions qui en découlent avec Dieu...
Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 06:11
Message : Mais chretien2 ne doit pas avoir d'enfant et n'a pas anticipé cela comme nous
sinon il envisagerait la possibilité que les (ses) enfants n'ont pas systématiquement la meme envie de suivre la religion des parents, et que c'est là quand ils sont ados, que ca se complique dans les familles.
Et que w'il avzit des enfants, de se de.ander quelle position adopter quand les anciens luî intimeront l'ordre de les chasser s'ils s'éloignent de la vérité.
Mais c'est un non événement puisque tant mieux pour Chretien qui ne sera jamais confronté à un probleme similaire. Tant mieux !!!!
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:18
Message : wind a écrit :Mais chretien2 ne doit pas avoir d'enfant et n'a pas anticipé cela comme nous
Tu vois, Wind, de ne pas préjuger sur les personnes est signe de crédibilité.
je suis marié et j'ai trois enfants. ma femme est protestante évangéliste.
sinon il envisagerait la possibilité que les (ses) enfants n'ont pas systématiquement la meme envie de suivre la religion des parents, et que c'est là quand ils sont ados, que ca se complique dans les familles.
Mes enfants suivront la voie qu'ils veulent. Seulement, je leur enseignerait ce que les TJ enseignent. Et ma femme enseignera ce que les protestants enseignent. N'est-ce pas mieux d'avoir plusieurs choix ?
Et que w'il avzit des enfants, de se de.ander quelle position adopter quand les anciens luî intimeront l'ordre de les chasser s'ils s'éloignent de la vérité.
Si un ancien m'intime l'ordre de m'éloigner de mes enfants, je le chasse de chez moi et je contacte le béthel. Personne, PERSONNE ne peut détruire les liens familiaux !
Mais c'est un non événement puisque tant mieux pour Chretien qui ne sera jamais confronté à un probleme similaire. Tant mieux !!!!
Tu viens de te rendre compte de ton erreur...
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 06:23
Message : chretien 2,
desolé mais tu dis vraiment n'importe quoi. Le fait de devoir lapider un enfant desobeissant desolé mais c'est un commandement de dieu. Le fait que la terre est avalé quora et ses acolites c'est encore dieu qui le demande. Si tu suis les temoins de jehovah, l'enseignement OFFICIEL est qu'il faille refuser la transfusion de sang car le sang est sacré. Donc pourquoi les méchants n'iraient pas en enfer? Je ne vois pas de contradiction avec le récit biblique, d'autant plus que c'est clairement spécifié. Tu n'as pas beaucoup d'argument et de reflexion. Je comprends pourquoi tu te laisses aller chez les temoins de jehovah pour deux trois versets qu'on t'a sorti.
tu vis sur une autre planete. il y a des commandements chez les temoins de jehovah. tu peux appeler le bethel que ca ne changerait rien.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:33
Message : Ou tu vois qu'aujourd'hui, des TJ lapident des enfants parce qu'ils sont désobéissants ?
As-tu déjà téléphoné au béthel ?
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 06:39
Message : euh, je parle de la volonté de dieu. tu as des problemes de compréhension. Donc comme il est capable de cela et de refuser la transfusion a un enfant, il est capable de mettre les gens en enfer puisque c'est écrit clairement dans la bible.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:41
Message : jerzam a écrit :euh, je parle de la volonté de dieu. tu as des problemes de compréhension.
ne commence pas tes attaques personnelles stp.
Donc comme il est capable de cela et de refuser la transfusion a un enfant, il est capable de mettre les gens en enfer puisque c'est écrit clairement dans la bible.
Je t'ai répondu sur un autre topic...
D'autre part, il faut connaître ce que signifie le mot enfer en hébreu...
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 06:55
Message : chretien2,
Ah oui j'oubliais que seul les temoins de jehovah comprenne l'hebreu et le grec. Surtout que certains de leurs presidents ou autres ont avoué ne pas pouvoir traduire un sipmple verset. On ne peut meme pas connaitre le nom de ceux qui travaille a la traduction (pourtant on met bien en avant les membres du college central avec leur biographie et celles de plusieurs autres proclamateurs). allez faut arreter un peu. Eux qui ont ajouté le nom jehovah dans le nouveau testament alors qu'aucun manuscrit ne le met. Il faut le faire malgré que dieu demande de ne pas ajouter dans la bible (revelation 22:18). C'est clair qu'ils sont fiable pour parler de l'enfer. et encore je passe d'autres ajout pour changer le sens du verset et de la position de jesus. Ou encore en prenant des sources spirites pour aller dans le sens de leur croyance. Ouais ils peuvent donner leur avis sur l'enfer.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:57
Message : Les humains sont imparfaits, jerzam... Tu sembles l'oublier.
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 07:04
Message : alors pourquoi les temoins de jehovah auraient raison? pourquoi il faudrait les suivre? Et pourquoi aurait-il raison pour l'enfer?
et puis desolé pour toi mais la bible les condamne c'est tout. C'est terminé, ils ont foiré sur tous les points.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 07:10
Message : C'est ton point de vue, pas le mien. je respecte ton point de vue. respecte le mien.
par contre, je te dis que s'ils avaient tout foiré, ils ne seraient pas là au bout de plus de cent ans...
Je te rappelle juste Gamaliel qui disait: " si cela ne vient pas de Dieu, alors, cela ne durera pas. Mais si cela vient de Dieu, serons-nous trouvés en train de combattre Dieu lui-même ?"
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 07:14
Message : euh tu reflechis quand tu dis quelque chose???
Si tu veux la preuve que ce que gamaliel a dit est faux et ne vaut rien. les mormons sont toujours la, les adventistes du 7 eme jour aussi etc etc. Punaise finalement tu es bien chez les temoins de jehovah. En tant que personne qui ne reflechissent pas vous vous sentirez bien. Enfin ormis le manque d'aide aux jeunes, aux personnes agées, aux sdf, aux veuves, aux orphelins etc.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 07:16
Message : jerzam a écrit :euh tu reflechis quand tu dis quelque chose???
Si tu veux la preuve que ce que gamaliel a dit est faux et ne vaut rien. les mormons sont toujours la, les adventistes du 7 eme jour aussi etc etc. Punaise finalement tu es bien chez les temoins de jehovah. En tant que personne qui ne reflechissent pas vous vous sentirez bien. Enfin ormis le manque d'aide aux jeunes, aux personnes agées, aux sdf, aux veuves, aux orphelins etc.
Mais qui invoque le nom de Dieu aujourd'hui, Jerzam ?
Qui aujourd'hui a le nom de Dieu dans sa bouche ?
Quand au reste, tout cela n'est du fait que de ta propre bouche... Tu t'es laissé prendre (comme moi) dans les méandres du monde de Satan...
Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 07:27
Message : Fais gaffe, Chretien,
Ton ancien il a réussi le premier round de te ramener, ce qui se traduit bien aujourd'hui par un langage opposé à celui que tu tenais il y a encore un mois...
Tant mieux si tu es à l'aise avec tes nouvelles convictions (ou les anciennes retrouvées)
Mais il (l'ancien) t'aura maintenant aussi q l'œil dans tes moindres faits et gestes, cat un TJ n'a rien à faire ici...
Moi je suis ravi de parler avec toi, mais le forum watchtower, c'est pas pour des TJ, à moins que tu sois parachute ancien, pour être autorisé à venir t'u aventurer ? Mais normalement vu que tu as fais tes choix et Que tu es bien dans le clan TJ (tes arguments en attestent) , je te mets en garde amicalement que l'ancien ne vienne pas te remonter les bretelles de traîner par ici, car il considérerait cela comme assimilable à traîner avec des apostats.
Mais ce que j'en dis.....
Amicalement
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 07:31
Message : chretien 2,
les franc macon ont le nom jehovah dans la bouche. Et alors? il fait meme parti d'une trinité jahbulon. Ca prouve quoi? L'armée et d'autres secte utilise le nom jehovah. Et donc??
tu es sectaire, tu ne te renseignes sur rien. C'est incroyable, tu es crédule.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 07:40
Message : jerzam a écrit :chretien 2,
les franc macon ont le nom jehovah dans la bouche. Et alors? il fait meme parti d'une trinité jahbulon. Ca prouve quoi? L'armée et d'autres secte utilise le nom jehovah. Et donc??
N'est-ce pas justement cela le blasphème ?
Est-ce par les francs maçons utilisent le nom de Jéhovah que Jéhovah n'existe pas ?
tu es sectaire, tu ne te renseignes sur rien. C'est incroyable, tu es crédule.
Non, je suis amour...
Et le membre n'est pas le sujet. Merci de rester correct comme je le suis avec toi.
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 07:44
Message : euh ok. ca ne prouve pas qu'il n'existe pas, mais ca ne prouve pas non plus qu'il existe et que son peuple serait les temoins de jehovah.
bref il n'y a aucune preuve que les temoins de jehovah sont le peuple de dieu. mais tu as le droit de suivre une secte américaine si ca t'aide et que ca repond a toutes tes questions
Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 07:58
Message : Oui, ça répond à toutes ses questions,
Comme il n'a de cesse de s'évertuer à nous l'expliquer.
alors je lui souhaite bonne chance
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 08:13
Message : jerzam a écrit :euh ok. ca ne prouve pas qu'il n'existe pas, mais ca ne prouve pas non plus qu'il existe et que son peuple serait les temoins de jehovah.
Et oui, chacun voit midi à sa porte... Mais dis-moi, quelle religion aujourd'hui donne un nom à Dieu ? Ce nom même qui est adopté par la majeure partie des religions ?
b
ref il n'y a aucune preuve que les temoins de jehovah sont le peuple de dieu. mais tu as le droit de suivre une secte américaine si ca t'aide et que ca repond a toutes tes questions
C'est justement ca le problème... Il n'y a aucune preuve...
Il faut prendre notre courage à deux mains, vivre dans ce monde dirigé par Satan et se dire que rien n'est perdu, que Dieu est là et qu'il nous soutient !
Lorsque Jésus est venu sur terre, combien de personnes l'ont suivi à sa mort, malgré les nombreux miracles qu'ils réalisé ?
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 08:19
Message : en meme temps dieu demande qu'on le respecte comme un pere (malaki 1:6), le nom de dieu n'apparait nulle part dans les milliers de manuscrit, jesus a demandé a ce qu'on le prie en disant pere, les disciples l'appel pere. Donc qui vous etes pour l'appeler jehovah ce nom batard?
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 08:24
Message : Et alors, ton père, tu l'appelles comment ? Tu vas appeler Jéhovah papa ?
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 08:45
Message : ah on appel son pere par son prenon? c'est nouveau. Et par un prenom qu'il ne t'a pas donné et qu'il na pas voulu te donner???
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 08:47
Message : jerzam a écrit :ah on appel son pere par son prenon? c'est nouveau.
Ben, si on a un prénom, c'est pour quoi ?
Et par un prenom qu'il ne t'a pas donné et qu'il na pas voulu te donner???
Tu peux développer stp ?
Allez, bonne nuit, je vais au lit avec ma petite femme !
Bonne nuit à tous !
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 08:57
Message : eh bien il n'a pas fait en sorte qu'on est son nom donc il ne veut pas qu'on l'appel par un nom batard. Et pour l'heure je vois juste qu'il demande a ce qu'on le prenne comme un pere et qu'on le respecte (malaki 1:6-9). J"sus demande de le prier en disant pere et les apotre l'appellent pere. Mais bon tu fais partie de la bande du College Central ( pas college central du premier siecle, les petits joueurs). Donc tu peux tout te permettre meme de ne pas dire en predication ce que ta secte te demande, et de laisser de coté certains enseignements de ta secte. Mais comme jai dit, il vaut mieux vivre sa foi chez les temoins de jehovah de cette facon. Bon tu es un apostat pour eux mais tu seras plus equilibré en te servant a la carte des enseignements du college central.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 20:47
Message : Je t'ai demandé des preuves fiables que Jéhovah est un nom bâtard.
Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 00:44
Message : Livre comment raisonner: "Bible Segond (révisée): Bien qu’elle utilise le terme l’Éternel pour désigner Dieu, on trouve cette précision dans le glossaire (à “ÉTERNEL”): “Ce titre rend le mot hébreu qui est traduit, selon les versions, par: Le Seigneur, Yahvé, ou même par Jéhovah. À partir d’une certaine époque, antérieure à l’ère chrétienne, ce nom n’a plus été prononcé, à cause du grand respect dont on entourait la personne de Dieu. À la place, les Israélites lisaient Adonaï (le Seigneur). Les voyelles de ce mot ont été combinées aux quatre consonnes (YHWH) du nom de l’Éternel, ce qui a donné la lecture, fautive, Jéhovah. (...) La prononciation Yahvé, proposée dans des versions récentes, repose sur quelques témoignages anciens qui ne sont pas décisifs: on pourrait tout aussi bien reconstituer la prononciation en Yaho ou Yahou.”"
Brochure le nom divin: "Néanmoins, quand ils ont rencontré le nom de Dieu, ces scribes ne lui ont pas ajouté les signes vocaliques qui en au raient défini l'articulation. Dans plu part des cas, ils ont plutôt mis d'autres points-voyelles de rappeler au lecteur qu'il devait dire dhôndy. C'est de cet assemblage de lettres qu'est née 1a forme lehouah ou hôwâh, qui s'est transformée au des siècles pour donner Jéhovah, l'orthographe reçue du nom divin en français. Ce terme a conservé les éléments essentiels du nom de Dieu tels qu'ils apparaissent dans l'original hébreu."
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 01:31
Message : Où vois-tu que c'est un nom "bâtard" ?
Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 01:45
Message : Tu es un bébé ou quoi? Il faut tout t'expliquer? Disons que c'est un amalgame entre yhwh et adonai. Ça te va? Dans tous les cas dieu n'a pas voulu qu'on connaisse son nom et veut qu'on le prenne comme un père pas un pote. Et jesus l'a bien fait comprendre en disant qu'il faille l'appeler père. Les disciples l'ont très bien compris car ils l'appelaient père. Ce sont tu étais d'accord il y a peu. Mais effectivement tu changes toujours d'avis, même sur la connaissance qui va croissant ou tu n'étais pas d'accord avec cela, ni avec les pedophiles protégés etc etc. Mais maintenant tu veux participer à leur péché (révélation 18:4), c'est ton droit. Ça m'est complètement égale, tu as sans doute des raisons valables pour accepter de suivre une chimère. Ce qui me gêne c'est que tu vas aller prêcher à des personnes pour qu'elles viennent dans ta secte alors que toi même tu n'as aucune preuve qu'elle est la vérité. Et même tu sais qu'elle n'a pas la vérité puisque tu veux faire ton culte à la carte. Ce que ne feront sans doute pas les personnes à qui tu présenteras le livre qu'enseigne ... RÉELLEMENT (donc les témoins ont toute la vérité, tu devrais tout suivre et donc refus de transfusion etc) la bible.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 06:24
Message : Jerzam, lorsque tu respecteras ton prochain, je te parlerais. Pour l'instant, tu es agressif et coléreux. Je ne discute donc pas avec toi.
je ne te mets pas en ignoré, car ce n'est pas ma façon de faire. Mais le respect du débat commence par le respect de la personne.
Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 06:39
Message : Ah mince. Avant tu me défendais reconnaissant que j'en avais marre de cette secte. Et maintenant tu veux m'ignorer. Snif. Tu es instable j'ai l'impression.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 06:40
Message : Non, je ne t"ai pas défendu, j'ai dit simplement que tu es simplement en colère contre certaines injustices que tu as commis. Je suis passé par là aussi...Mais ce n'est pas une raison pour en vouloir à Jéhovah.
Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 06:49
Message : Pourquoi tu me parles de Jéhovah? C'est un nom inventé. Si dieu voulait qu'on connaissent son nom il y serait dans le nouveau testament. Or il n'y ait pas, pourquoi?
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 07:34
Message : Mais tu penses ce que tu veux. Pour moi, le nom de Dieu est Jéhovah, que tu le veuilles ou non, c'est le seul nom donné à Dieu et ce ne sont pas les TJ qui lui ont donné !
Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 07:40
Message : Nan ce sont les franc maçons tu as raison.
Auteur : kevver
Date : 08 oct.16, 07:44
Message : chrétien2 a écrit :Mais tu penses ce que tu veux. Pour moi, le nom de Dieu est Jéhovah, que tu le veuilles ou non, c'est le seul nom donné à Dieu et ce ne sont pas les TJ qui lui ont donné !
Tu es sérieux ?
Le nom révélé dans l'ancien testament n'est pas "Jéhovah" mais le tétragramme YWHW. Eux même admettent que Jéhovah est une mauvaise transcription du nom. Eux -même admettent qu'ils restent sur "Jéhovah" car c'est le nom qui a été le plus répandue pendant les nombreux siècles !
Et oui , pour valider leur nom divin , ils s'appuient sur les moines catholiques autrement dit Babylone la Grande
qui égare la terre habitée et qui soit disant ferait tout pour cacher le nom divin !!!
Tu y trouves de la cohérence toi là dedans ???
Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 07:53
Message : En même temps un de ses président de la watchtower a bien dit qu'on peut trouver la vérité chez les demons. Donc pourquoi pas dans le spiritisme ou babylone la grande? C'est à la carte, tant que ça nous arrange.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 20:23
Message : jerzam a écrit :Nan ce sont les franc maçons tu as raison.
Non, ce sont les massorètes qui ont donné, pour la première fois, le nom de Dieu: JEHOVAH !
"JÉHOVAH
Barbarisme pris pour le nom propre de Dieu chez les Juifs. Le tétragramme divin YHWH se lisait très probablement à l'origine YaHWeH, à une époque où les voyelles hébraïques n'étaient pas notées. Cependant, par respect pour leur divinité, les Juifs ne prononçaient jamais ce nom dans la liturgie synagogale. Ils lui substituaient soit adônay : « Seigneur » (ce qui a conduit la Bible grecque à traduire par kyrios), soit, quand adônay précédait immédiatement YHWH (dans la formule : « Seigneur Yahveh »), le mot Élohim (« Dieu »). C'est ainsi que, pour les commodités de la lecture et lorsque la vocalisation se fixa par écrit (grâce aux travaux de la massore), on plaça sous les consonnes YHWH les voyelles des mots adônay ou Élohim. Conformément aux règles de la vocalisation, les massorètes ont introduit un e très bref sous la consonne Y et non un a (le a de adônay) et ils ont écrit Yehowah (c'était le ketib ; en araméen : « ce qui est écrit ») pour, en fait, lire adônay (c'était le qerê ; en araméen : « ce qui est lu »)." -
http://www.universalis.fr/encyclopedie/jehovah/ Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 21:50
Message : Si je me souviens bien les massoretes, juif, n'ont pas donné de nom à dieu. Mais on simplement mis adonay en dessous du tetragramme. Et tu vois l'encyclopedie parle bien d'un nom barbar.
Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 22:51
Message : Tu te souviens très mal. Et ce n'est pas parce que l'encyclopédie parle d'un nom barbare que c'est le cas. Si tu préfères t'en référer à des humains, libre à toi, moi, je suis du côté de Jéhovah.
Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 23:13
Message : Ok donc tu acceptes que cette encyclopédie dise que les massoretes on inventé le nom Jéhovah mais dans le même paragraphe tu n'acceptes pas que ce soit un nom barbare?
Tu es à bonne école avec ta secte qui tronque des citations (d'ailleurs des citations de personnes controversés).
Et tu n'es pas du côté de dieu puisqu'il te demande de fuire les faux prophètes, de fuire ceux qui ajoutent des choses dans la bible, de fuire ceux qui ne parviennent jamais à la connaissance exacte, de fuire ceux qui ont du sang dans les mains et qui protègent les pedophiles, de fuire ceux qui pollue la terre etc etc et toi tu les soutient. Donc je ne vois pas en quoi tu suis dieu.
Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 00:19
Message : jerzam a écrit :Ok donc tu acceptes que cette encyclopédie dise que les massoretes on inventé le nom Jéhovah mais dans le même paragraphe tu n'acceptes pas que ce soit un nom barbare?
Tu es à bonne école avec ta secte qui tronque des citations (d'ailleurs des citations de personnes controversés).
Non, les massorètes n'ont pas inventé le nom de Jéhovah. Ils étaient des experts en écritures. Tes affirmations démontrent ton manque de recherches à cet égard.
Et tu n'es pas du côté de dieu puisqu'il te demande de fuire les faux prophètes, de fuire ceux qui ajoutent des choses dans la bible, de fuire ceux qui ne parviennent jamais à la connaissance exacte,
Montre moi, dans la Bible, que dans les derniers, la connaissance exacte aura effet !
de fuire ceux qui ont du sang dans les mains et qui protègent les pedophiles, de fuire ceux qui pollue la terre etc etc et toi tu les soutient. Donc je ne vois pas en quoi tu suis dieu.
Pouur ce qui est de la pédophilie, je t'ai déjà expliqué dans un autre post. Mais je pense que tu fermes les yeux sur ces explications qui ne t'arrangent pas.
Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 00:41
Message : Je n'ai pas compris ce que tu veux que je te montre dans la bible?
Et en même temps à quoi cela sert tel de te montrer ce qu'il y a dans la bible puisque tu ne suis pas ce que dieu te dis sinon tu fuirais cette secte de faux prophètes qui protègent des pedophiles (ils ont les fichiers et on les leur demande. Sauf qu'ils ne veulent pas les donner préférant payer une taxe).
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