Auteur : azaz el2
Date : 12 nov.16, 10:38
Message : J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet.....
si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri....

je vous donne un exemple, un cas typique:

Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie.

sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références....

merci des réponses

azaz el

Auteur : azaz el2
Date : 12 nov.16, 23:17
Message : Ce problème est pour un membre de ma famille qui s'accroche.....
Dans mon cas c'est :
Carpe Diem.

je trouve seulement intéressant de voir le traitement (où plutôt le non-traitement) du sujet par la WT et comment cet enseignement, ô combien important pour 95% des fidèles reste totalement flou et sujet a compréhension à géométrie variable en fonction de chacun.....et de ses espoirs....

poser la question à un fidèle autour de vous et vous verrez sa réaction.....

....c'est la vérité, il faut la manifester.....

azaz el

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 13 nov.16, 05:30
Message :

azaz el2 a écrit :J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet.....
si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri....
je vous donne un exemple, un cas typique:
Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie.
sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références....
merci des réponses
azaz el

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... t_index]=2

Qui sera ressuscité ? La Bible dit qu’« il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Les justes sont les hommes et les femmes fidèles à Dieu, comme Noé, Sara ou Abraham (Genèse 6:9 ; Hébreux 11:11 ; Jacques 2:21). Les injustes sont ceux qui n’ont pas respecté les principes de Dieu parce qu’ils n’ont pas eu la possibilité d’apprendre à les connaître et donc de les suivre.

La question délicate est que, dans ton exemple, ton oncle a refusé la "bonne nouvelle du royaume" volontairement alors que la possibilité lui a été donnée par les gentils TJ.

La dessus, il me semble que la WT reste flou.

..

Auteur : azaz el2
Date : 13 nov.16, 06:16
Message : voilà bien LE problème....
Il meurt en refusant "La Verité" donc d'après la doctrine officielle pas de résurrection possible pour lui....Or dans 95% des cas la famille TJ de ce monsieur croient qu'il sera quand même ressuscité pour le jugement..... et donc a droit a une deuxième chance......

Là où cela se complique c'est si sa femme, qui a elle aussi toujours refusé le message est tuée a harmaguedon.... pour elle pas de deuxième chance.....
bonne chance messieurs les TJ pour le paradoxe.....

Tu parles d'une espérance!

azaz el

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 07:44
Message :

azaz el2 a écrit :voilà bien LE problème....
Il meurt en refusant "La Verité" donc d'après la doctrine officielle pas de résurrection possible pour lui....Or dans 95% des cas la famille TJ de ce monsieur croient qu'il sera quand même ressuscité pour le jugement..... et donc a droit a une deuxième chance......

Là où cela se complique c'est si sa femme, qui a elle aussi toujours refusé le message est tuée a harmaguedon.... pour elle pas de deuxième chance.....
bonne chance messieurs les TJ pour le paradoxe.....

Tu parles d'une espérance!

azaz el

1/ Tout le monde ressuscitera :

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

2/ Tout le monde recevra selon ses œuvres (personne ne sera jamais anéanti) :

"Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." (Mat.16:27)

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 08:41
Message :

medico a écrit :A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ?
Alors buvons mangeons car demain nous mourons.

Tu me fais penser à ceci :
, ils murmuraient contre le maître de maison 12 et disaient : ‘ Ces derniers n’ont fait qu’une heure de travail ; pourtant, tu les as faits égaux à nous, qui avons porté le poids du jour et la chaleur brûlante. ’ 13 Mais répondant à l’un d’eux, il a dit : ‘ Compagnon, je ne te fais pas de tort. Tu t’es mis d’accord avec moi pour un denier, n’est-ce pas ? 14 Prends ce qui est à toi et va-t’en. Je veux donner à ce dernier autant qu’à toi. 15 Ne m’est-il pas permis de faire ce que je veux avec ce qui m’appartient ? Ou bien ton œil est-il méchant parce que moi je suis bon ?

Auteur : azaz el2
Date : 13 nov.16, 08:44
Message :

medico a écrit :A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ?
Alors buvons mangeons car demain nous mourons.

Tu diras ça a un père TJ qui vient de perdre son fils qui refusait de se faire baptiser.... et tu verras bien la réaction de la famille....

bon courage

EDIT: il y a, je penses un autre problème dans ta question: tu dis que ceux qui sont fidèles a dieu seront ressuscités (donc pour une résurrection de vie), pourtant ton organisation affirme que les gens ne sont pas jugés sur leur actions avant leur mort mais sur ce qu'ils feront pendant les 1000 ans, tu peux m'expliquer?

azaz el

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 09:03
Message :

medico a écrit :A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ?
Alors buvons mangeons car demain nous mourons.

De servir Dieu, ça sert à obtenir la "vie éternelle", ce qui consiste à ressusciter (comme Jésus, avec un corps de chair et d'os) et d'aller ensuite au Père.

Ne pas le servir consiste à ressusciter également et définitivement, mais sans aller au père : d'aller là où nous vivrons éternellement dans un lieu à notre portée avec des possibilités de joie moindres.

Auteur : jerzam
Date : 13 nov.16, 09:31
Message : Médico,

Je suis outré par ton commentaire. Tu viens de dire ce qu'il y a dans ton coeur. Donc en fait tu sers dieu par intérêt. Tu ne l'aimes pas vraiment ton dieu. S'il ne t'offrait pas la vie éternelle tu ne le servirais pas. Tu prouves que c'est une charge lourde de servir ton dieu.

T'es ingrat comme yona. Il se plaignait pour des petites choses mais ne s'inquiétait pas pour la vie de milliers de personnes. Comme beaucoup de témoins de Jéhovah. C'est bien tu montres ton hypocrisie. Tu rêverais de ne pas être sous le joug de ta secte et pouvoir être comme tout le monde. Ce n'est pas de gaieté de coeur que tu sers ton dieu et ta secte. Et tu viens nous faire la morale pour qu'on vienne se mettre sous le joug de ta secte???!!!!

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 09:39
Message :

Mormon a écrit :
De servir Dieu, ça sert à obtenir la "vie éternelle", ce qui consiste à ressusciter (comme Jésus, avec un corps de chair et d'os) et d'aller ensuite au Père.

Ne pas le servir consiste à ressusciter également et définitivement, mais sans aller au père : d'aller là où nous vivrons éternellement dans un lieu à notre portée avec des possibilités de joie moindres.

Le paradis de première classe et un second de classe inférieure .
Éventuellement un 3ème appelé............. " enfer " .
Mormon , tu files du mauvais coton !

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 09:52
Message :

papy a écrit : Le paradis de première classe et un second de classe inférieure .
Éventuellement un 3ème appelé............. " enfer " .
Mormon , tu files du mauvais coton !

Non, l'enfer c'est autre chose, c'est un lieu dans lequel on est séparé totalement de Dieu, c'est la "seconde mort". Il existe entre la mort et la résurrection pour les méchants dans le séjour des morts, et il continuera pour certains après leur résurrection :

"Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu" (Apoc.20:15).

Chacun recevra selon ses œuvres ; donc ce n'est pas pour être anéantis. L'anéantissement ne permet de ni recevoir, ni de ne pas recevoir.

" Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres " (Apoc.20:12).

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 23:18
Message :

jipe a écrit :Sujet: Qui sera réssuscité ou pas?

du moment que tu ne fait pas parti de mon église ou secte , c'est cuit pas de résurrection pour toi et les tiens

Ce n'est pas une question de secte ou de religion, tout le monde ressuscitera pour les chrétiens :

"...et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

Auteur : jipe
Date : 14 nov.16, 00:29
Message :

Mormon a écrit : Ce n'est pas une question de secte ou de religion, tout le monde ressuscitera pour les chrétiens :
"...et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

ressuscité n'est pas sauvé , et si non quel est l'intérêt d'être juste ou injuste ?
et ce sauvetage n'est pas le même et n'a pas les mêmes critères chez les uns et les autres

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.16, 01:07
Message :

jipe a écrit : ressuscité n'est pas sauvé , et si non quel est l'intérêt d'être juste ou injuste ?

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 01:28
Message : Mormon,

Je savais que tu n'allais pas pouvoir me répondre. À chaque fois je te gêne avec mes commentaires sur ta secte américaine. Tu n'as toujours rien dit sur les liens avec la franc maçonnerie de ta secte.

Et si tu peux répondre à cela se serait sympa:

Si je comprends bien pour ton dieu si juste paradis avec dieu pour les américains et quelques occidentaux. Et un paradis low cost pour les milliards d'autres humains. C'est fou comme vos dieux sont justes et impartiaux.

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.16, 01:37
Message :

jerzam a écrit :Mormon,
Je savais que tu n'allais pas pouvoir me répondre. À chaque fois je te gêne avec mes commentaires sur ta secte américaine. Tu n'as toujours rien dit sur les liens avec la franc maçonnerie de ta secte.

Et si tu peux répondre à cela se serait sympa:

L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours n'entretient aucun contact avec les F.M.

Si je comprends bien pour ton dieu si juste paradis avec dieu pour les américains et quelques occidentaux. Et un paradis low cost pour les milliards d'autres humains. C'est fou comme vos dieux sont justes et impartiaux.

Je ne réponds pas aux bêtises.

Auteur : toutatis
Date : 14 nov.16, 18:44
Message : Mormon"]

jipe a écrit : ressuscité n'est pas sauvé , et si non quel est l'intérêt d'être juste ou injuste ?

En effet, ressuscité n'est pas sauvé. Seuls les justes deviendront cohéritiers de la gloire de Dieu dans sa plénitude avec Jésus. Les autres hériteront d'autres lieux plus conformes à leurs possibilités ; ils ne recevront pas certains privilèges. Comme il est dit :

"Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." (Mat.16:27)[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------

Pour être jugé SELON des œuvres, il faut connaître la LOI. Or, les non-israélites n'ont jamais connu la LOI de YHWH.

Alors Mormon, comment pourrais-tu juger des personnes qui n'ont pas reçu les oracles de YHWH et ses LOIS ?????

Je crois normalement que tu devrais être assez intelligent (Faut prier fort) pour comprendre de qui il est question dans Mat:16:27. Lis dont le verset suivant tant qu'à faire....

Houlala

, ça comprend pas vite dans l'coin.......

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.16, 21:39
Message :

medico a écrit :Cohéritier il y en a que 144 M que devient les autres ?

Auteur : toutatis
Date : 15 nov.16, 08:15
Message : Mormon"]

medico a écrit :Cohéritier il y en a que 144 M que devient les autres ?

Tous les justes seront cohéritiers, pas seulement les 144000 en tant que prémices de leur génération :

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------
Personne ne fut ressuscité avec un corps terrestre après la résurrection de Jésus. (Il n'est réservé qu'à l'homme de mourir UNE SEULE FOIS)

Ceux qui sortir des tombeaux et qui APPARURENT dans Jérusalem avaient des corps glorifiés. Et ils ne sont pas resté sur la planète.....

Donc, ceux qui sont ressuscité pendant le CHILIOI sont les 144 000 israélites qui étaient mort spirituellement, mais qui sont ressuscité spirituellement.

Plusieurs versets ont démontré que les israélites étaient morts SPIRITUELLEMENT. (La parabole du fils prodigue): Mon fils est revenu à la VIE...........

Est-ce que ça va te prendre 144 000 ans pour comprendre Mormon ?????

Auteur : RT2
Date : 16 nov.16, 03:22
Message :

toutatis a écrit : Tous les justes seront cohéritiers, pas seulement les 144000 en tant que prémices de leur génération :

Tu reconnais donc que si ils sont prémices, ils sont à part, en quelque sorte, pourtant ce ne sont pas les premiers "justes" qui sont considérés comme prémices n'est pas ?

RT2

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:21
Message :

azaz el2 a écrit :J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet.....
si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri....

je vous donne un exemple, un cas typique:

Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie.

sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références....

merci des réponses

azaz el

1 Samuel 16:7: "Mais Jéhovah dit à Samuel : “ Ne considère pas son apparence ni la hauteur de sa taille+, car je l’ai rejeté. Car [Dieu voit]* non pas comme voit l’homme+ ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux*+, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur*+. ”

Auteur : azaz el2
Date : 16 nov.16, 07:19
Message : Entre ce que dit la bible et ce que dit la WT il y a une différence, donc qui sera ressuscité d’après la WT?
Dans des cas semblables a celui de l'oncle qui connait mais a refusé "la verite" des TJ pour lui officiellement c'est niet!

Car sinon a quoi servirai la prédication?
or est-ce bien ce que dit la bible?

seulement, dans 95% des cas la réponse des personnes concernés diffère totalement de l'enseignement officiel.....

azaz el

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 07:47
Message :

azaz el2 a écrit :Entre ce que dit la bible et ce que dit la WT il y a une différence, donc qui sera ressuscité d’après la WT?
Dans des cas semblables a celui de l'oncle qui connait mais a refusé "la verite" des TJ pour lui officiellement c'est niet!

Car sinon a quoi servirai la prédication?
or est-ce bien ce que dit la bible?

seulement, dans 95% des cas la réponse des personnes concernés diffère totalement de l'enseignement officiel.....

azaz el

C'est qui le plus important, la WT ou la Bible ?

Auteur : azaz el2
Date : 16 nov.16, 08:04
Message :

medico a écrit :Tu ne sais pas le but de la prédication, alors tu es tombé bien bas.

éclaire moi! le but n'est-il pas de faire connaitre "la volonté de YHWH" aux hommes pour qu'ils puissent devenir TJ donc être sauvé donc être ressuscités en cas de mort prématurée?

Ah oui j'oubliais c'est aussi pour sauver son c_l!

Et puis je remarque que tu reste bien silencieux sur LE thème du sujet.....

et oui je suis tombé (d'où le pseudo....) mais de haut en fait, en découvrant toute cette pitrerie de "VERITE" made in NY.

azaz el

Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 03:54
Message : Si la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible, explique nous pourquoi tout vos presentoires mobiles ne présentent que l'idéologie de la secte des témoins de Jéhovah? Et qu'il n'y a que très rarement des bibles à proposer?

Regarde votre prochaine campagne d'invitation pour le mémorial de la mort de jesus. Il n'y a pas l'image de jesus et la présentation n'indique pas du tout qu'il s'agisse de commémorer la mort de jesus. Vous faites du marketing pour votre secte. Et bénévolement. Enfin en payant

Auteur : azaz el2
Date : 17 nov.16, 06:57
Message :

chrétien2 a écrit :Non, la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible. Elle a aussi pour but secondaire de faire le tri entre "le blé et la mauvaise herbe"...

et donc la bonne nouvelle selon la bible c'est quoi?
est-ce la même bonne nouvelle que celle des TJ? y compris en ce qui concerne la résurrection?

permets moi d'en douter.....

azaz el

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.16, 07:07
Message :

chrétien2 a écrit :Non, la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible. Elle a aussi pour but secondaire de faire le tri entre "le blé et la mauvaise herbe"...

La bonne nouvelle selon la Bible consiste en la résurrection du Christ, mais vu que les Témoins n'y croient pas...

Auteur : papy
Date : 17 nov.16, 20:49
Message :

chrétien2 a écrit :Les TJ croient en la résurrection du Christ. Tu devrais te pencher un peu plus sur ce que les TJ croient avant de dire des bêtises.

Les TJ croient en la résurrection du Christ mais seulement en tant qu'esprit matérialisé dans un corps qui n''est pas celui qu'il avait avant de mourir .
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