Résultat du test :

Auteur : papy
Date : 25 nov.16, 21:45
Message : Chapitre 4 livre " le Royaume en action "
— Jéhovah exalte son nom

9 Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6500 fois !

10 En lui donnant la place qui lui revient, nos frères ont montré leur amour pour le nom divin. À l’exemple de Moïse, ils se sont mis à « proclamer le nom de Jéhovah » (Deutéronome 32:3 ; Psaumes 34:3). Comme il l’avait promis dans sa Parole, Jéhovah a remarqué leur amour pour son nom et les a bénis (Psaumes 119:132 ; Hébreux 6:10).

Pour donner la place qui revient à Dieu , il a fallut diminuer l'importance donnée à Jésus . C'est comme si le CC s'excusait d'avoir donné trop d'importance au fils plutôt que pas assez d'importance au père !

Jean 5:22
Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 22:08
Message :

papy a écrit : Pour donner la place qui revient à Dieu , il a fallut diminuer l'importance donnée à Jésus . C'est comme si le CC s'excusait d'avoir donné trop d'importance au fils plutôt que pas assez d'importance au père !

Une fois de plus, Papy, tu interprètes les écrits du CC...

Il s'agit seulement de remettre les choses à leur place.

1°) Le Père
2°) Le Fils

C'est pas compliqué.

Auteur : papy
Date : 25 nov.16, 22:47
Message :

chrétien2 a écrit :
Il s'agit seulement de remettre les choses à leur place.

1°) Le Père
2°) Le Fils

C'est pas compliqué.

Il aurait été plus a propos d'écrire: " nous avons sous-estimé le père " au lieu de dire " nous avons surestimer le fils ".
Un chrétien ne surestimera jamais assez le fils quoiqu'en pense le CC qui lui par contre se permet parfois de prendre sa place .

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 23:07
Message : Ben , le CC aurait ca, tu aurais dit le contraire, puisque ca veut dire la même chose...

Auteur : papy
Date : 25 nov.16, 23:26
Message :

chrétien2 a écrit :Ben , le CC aurait ca, tu aurais dit le contraire, puisque ca veut dire la même chose...

Tu penses que l'expression : "Faites aux autres ce que vous aimez que l'on vous fasses " c'est la même chose que de dire " ne faites pas aux autres ce que vous n'aimez pas que l'on vous fasses " ?

Auteur : Luxus
Date : 26 nov.16, 01:13
Message :

Papy a écrit :Il aurait été plus a propos d'écrire: " nous avons sous-estimé le père " au lieu de dire " nous avons surestimer le fils ".

Absolument papy. C'est même scandaleux que quelqu'un qui se prétend chrétien puisse dire qu'il a accordé " une importance excessive " à Jésus.

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.16, 01:17
Message : Pourquoi ? Vous considérez jésus plus important que celui qui l'a crée ?

Ne pourrait-on pas avoir ce que pensait avant le CC, histoire de remettre le contexte à sa place ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.16, 01:49
Message :

chrétien2 a écrit :Pourquoi ? Vous considérez jésus plus important que celui qui l'a crée ?

C'est justement cette compétition qui est absurde. Je vais te donner un exemple.

Napoléon est l'empereur français. Et il y a un soldat de Napoléon sur le champ de bataille à Waterloo qui te vois en difficulté. Tu vas te faire tuer par les prusses. Lui il intervient, te sauve la vie, et malheureusement péri. Qui est le plus important ? Celui qui t'a sauvé la vie, ou Napoléon qui l'a envoyé ?

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.16, 01:53
Message : Mais c'est vous qui en font une compétition... Pas nous !

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 26 nov.16, 02:08
Message :

chrétien2 a écrit :Mais c'est vous qui en font une compétition... Pas nous !

C'est qui "nous" ??

..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.16, 02:24
Message :

chrétien2 a écrit :Mais c'est vous qui en font une compétition... Pas nous !

Ahhh bon ? C'est pourtant la WT qui compare l'utilisation de Jésus et J2hovah dans ses publications, mais c'est nous qui faisons de la compétition ?

Auteur : Ptitech
Date : 26 nov.16, 02:33
Message : Chrétien2, as-tu des enfants ? Si oui, qui de toi ou de tes enfants sont le plus important ? Vous êtes tous aussi important les uns que les autres. Pour Dieu et Jesus c'est pareil. Ils sont tous les deux aussi importants l'un que l'autre. Mais apparemment la WT ne l'entend pas de cette oreille.

Auteur : Luxus
Date : 26 nov.16, 03:03
Message : MLP, tu auras sans doute remarquer que chrétien2 a volontairement omis de répondre à la question qui découlait de ton exemple.

En tout cas je l'ai remarqué. Moi j'attendais la réponse pourtant.

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.16, 03:27
Message :

Ptitech a écrit :Chrétien2, as-tu des enfants ? Si oui, qui de toi ou de tes enfants sont le plus important ? Vous êtes tous aussi important les uns que les autres. Pour Dieu et Jesus c'est pareil. Ils sont tous les deux aussi importants l'un que l'autre. Mais apparemment la WT ne l'entend pas de cette oreille.

Ta comparaison n'est pas valable, Ptitech, parce que sans Jéhovah, il n'y aurait pas eu le sacrifice de jésus pour sauver l'humanité.

Par bonheur, un papa (ou moi qui ai trois enfants) n'a pas à sauver l'humanité d'elle même qui plus est !

Auteur : Ptitech
Date : 26 nov.16, 03:39
Message : Sans Jésus il n'y aurait pas eu de sacrifice non plus!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.16, 04:04
Message :

Luxus a écrit :MLP, tu auras sans doute remarquer que chrétien2 a volontairement omis de répondre à la question qui découlait de ton exemple.

En tout cas je l'ai remarqué. Moi j'attendais la réponse pourtant.

Oui, j'ai remarqué ! Difficile de répondre sans se dédire. Etre TJ est un exercice d'équilibriste, et il excelle dans cet art. Il faut pouvoir dire une chose et son contraire sans sourciller en faisant croire que c'est normal, et que ce sont les autres qui ne comprennent pas. Moi je dis : « chapeau ! ».

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.16, 06:51
Message : Vous ne voulez pas voir. Si je n'ai pas répondu à la comparaison de MLP, c'est qu'elle n'était pas viable.

Auteur : Luxus
Date : 26 nov.16, 06:55
Message :

MLP a écrit :Oui, j'ai remarqué ! Difficile de répondre sans se dédire. Etre TJ est un exercice d'équilibriste, et il excelle dans cet art. Il faut pouvoir dire une chose et son contraire sans sourciller en faisant croire que c'est normal, et que ce sont les autres qui ne comprennent pas. Moi je dis : « chapeau ! ».

C'est tout à fait ça !

__________________________________________________

chrétien2 a écrit :Vous ne voulez pas voir. Si je n'ai pas répondu à la comparaison de MLP, c'est qu'elle n'était pas viable.

Pas du tout, tu n'as pas répondu parce que la réponse aurait contredit ce que tu crois. Et par soucis de préservation de tes croyances, tu préfères ne pas y répondre. Mais nous ne t'en voulons pas.

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.16, 06:57
Message : Mon Dieu, Luxus, je te plains à force de juger les autres comme cela...

Auteur : Luxus
Date : 26 nov.16, 07:05
Message :

chrétien2 a écrit :Mon Dieu, Luxus, je te plains à force de juger les autres comme cela...

Au temps pour moi. J'aurais dû dire : " Je pense que tu n'as pas répondu parce que la réponse contredirait ce que tu crois ". Mais le résultat est identique.

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.16, 07:24
Message : Oui, bien sûr, comme le fait où me traite de menteur depuis que tu t'es connecté ces derniers jours...

Auteur : papy
Date : 27 nov.16, 10:08
Message : Réfléchissons : au départ, comment avons-nous bâti une foi forte ? “ La foi naît de ce qu’on a entendu ”, a écrit l’apôtre Paul (Romains 10:17). Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa Parole. Évidemment, nous n’avons pas pris pour argent comptant tout ce que nous avons entendu. Nous avons imité les habitants de Bérée, “ examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. (Actes 17:11.) Nous avons ‘ éprouvé personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite ’, et avons vérifié la véracité de ce qui nous était dit (Romains 12:2 ; 1 Thessaloniciens 5:21). Depuis, discernant toujours plus clairement que la Parole de Dieu et ses promesses sont infaillibles, nous avons vraisemblablement affermi notre foi. — Josué 23:14 ; Isaïe 55:10, 11.
TdG 01/07/2001 p19

Le Christ a disparu dans la phrase soulignée ...ça vous étonne ?
Moi pas ! après ce que je viens de lire dans le livre " le royaume en action" , plus rien ne m’étonne de la part de la WT.Tout pour Jéhovah et l'organisation .Quand je vous disait que le Christ était court-circuité !

Auteur : chrétien2
Date : 27 nov.16, 16:40
Message : Qui a témoigné de Sa Parole ? Qui est contenu dans les Evangiles ? Qui a sacrifié sa vie pour l'humanité ?

D'autre part, l'article par des philosophies démoniaques. Cet article met avant tout en évidence que le CC se base sur la bible plutôt que sur des philosophies démoniaques visant à détourner les hommes de Dieu.

Le sujet n'était pas Jésus dans cet article.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 27 nov.16, 18:19
Message : Une perle sur le livre "le royaume en action" :

https://www.jw.org/fr/publications/livr ... e-ennemis/

et notamment cette image :

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/ass ... t_1_xl.jpg

Image de la WT censée représenter le Christ pendant Harmaguédon.

Celui-ci tient un arc. Alors que l'Apocalypse le représente avec une épée :

Apocalypse
19.11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.
19.12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;
19.13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
19.14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.
19.15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
19.16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Cette représentation n'est pas conforme au texte. Le personnage dessiné par la WT n'est donc pas le Christ.

Quels dieu ont pour accessoire un arc = Apollon et Cupidon, 2 représentations d'anges déchus....

..

Auteur : chrétien2
Date : 27 nov.16, 20:24
Message : Il est dit aussi dans l'article que tu mentionnes que jésus est armé d'une ;longue épée aiguisée...

Auteur : papy
Date : 27 nov.16, 20:37
Message :

chrétien2 a écrit :Il est dit aussi dans l'article que tu mentionnes que jésus est armé d'une ;longue épée aiguisée...

Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa Parole.

Montre moi où est-il écrit dans la Bible qu'il faut avoir foi et confiance dans les hommes ?

Auteur : chrétien2
Date : 27 nov.16, 20:40
Message : Les disciples du premier siècle n'avaient-ils pas fait confiance aux apôtres ?

Auteur : papy
Date : 27 nov.16, 21:15
Message :

chrétien2 a écrit :Les disciples du premier siècle n'avaient-ils pas fait confiance aux apôtres ?

Et foi aussi ?

Auteur : chrétien2
Date : 27 nov.16, 21:27
Message : et foi aussi...

Auteur : papy
Date : 27 nov.16, 23:04
Message :

chrétien2 a écrit :et foi aussi...

verset ?

Auteur : chrétien2
Date : 27 nov.16, 23:07
Message : Actes 2:41, 42
41 Ceux donc qui accueillirent sa parole de tout leur cœur furent baptisés+, et ce jour-là environ trois mille âmes furent ajoutées+. 42 Et ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, et à avoir part [les uns avec les autres]*+, à prendre des repas*+, et aux prières+.

Auteur : papy
Date : 27 nov.16, 23:22
Message :

chrétien2 a écrit :Actes 2:41, 42
41 Ceux donc qui accueillirent sa parole de tout leur cœur furent baptisés+, et ce jour-là environ trois mille âmes furent ajoutées+. 42 Et ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, et à avoir part [les uns avec les autres]*+, à prendre des repas*+, et aux prières+.

Ou est-il question de foi dans ce verset ?
on trouve dans la Bible 28 fois l'expression " foi en lui " , 17 fois " foi en moi" , 3 fois " foi en celui " , jamais " tu trouve " foi en eux ! excepté dans Jér 12 : 6 ou il est accompagné de la négation " N’aie pas foi en eux, simplement parce qu’ils te disent de bonnes choses."
Tu as remarqué ....même s'il te disent des bonnes choses !

Auteur : chrétien2
Date : 27 nov.16, 23:23
Message : Quelle mauvaise "foi" !!!

D'être assidu aux enseignements des apôtres et de participer aux prières avec eux n'est pas de la foi ?

Allons, Papy, je te savais incohérent parfois, mais là, tu vas loin...

Il en est de même aujourd'hui avec l'organisation de Dieu...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 28 nov.16, 07:35
Message :

chrétien2 a écrit :Il est dit aussi dans l'article que tu mentionnes que jésus est armé d'une longue épée aiguisée...

L'image ne montre pas d'épée.

La WT montre qqu'un d'autre que le Christ. Elle prétend attendre le retour du Christ, mais prépare, comme d'autres organisations religieuses, à la venue de Dajjal !!

Le Royaume en action, pour la WT, c'est le royaume de l'anti-christ.

..

Auteur : papy
Date : 01 déc.16, 03:19
Message :

chrétien2 a écrit :Quelle mauvaise "foi" !!!
Allons, Papy, je te savais incohérent parfois, mais là, tu vas loin...

C'est chrétien 2 qui s'adresse à papy en lui adressant des propos qui lui vont comme un gant !
On crois rêver !

Auteur : Mormon
Date : 01 déc.16, 03:28
Message :

chrétien2 a écrit : Il en est de même aujourd'hui avec l'organisation de Dieu...

Personne ne t'a contredit sur cette affirmation. Aucun de tes détracteurs ex.TJ n'en doutent... Ils sont bien malheureux d'être en dehors. Ils vont être anéantis à leur mort. Mais cela leur fera ni chaud ni froid : ils ne s'en rendront pas compte.

Vive la foi TJ !

Auteur : papy
Date : 01 déc.16, 04:22
Message :

Mormon a écrit : Personne ne t'a contredit sur cette affirmation. Aucun de tes détracteurs ex.TJ n'en doutent... Ils sont bien malheureux d'être en dehors. Ils vont être anéantis à leur mort. Mais cela leur fera ni chaud ni froid : ils ne s'en rendront pas compte.

Vive la foi TJ !

Mormon tu es TdJ ?

Auteur : Mormon
Date : 01 déc.16, 04:58
Message :

papy a écrit : Mormon tu es TdJ ?

Je trouve remarquable que des ex.TJ soient à ce point en manque de la "belle" doctrine TJ.

Etonnante, cette addiction !

Auteur : papy
Date : 01 déc.16, 05:50
Message : Chapitre 4
§16L’un des moyens remarquables par lequel Jéhovah exalte son nom est d’avoir sur terre un peuple qui porte ce nom........

§17 Aux alentours de 44 de n. è., les disciples de Christ ont été « par une providence divine appelés chrétiens » (Actes 11:26). Au début, ce nom était suffisant, parce qu’il n’y avait que des vrais chrétiens (1 Pierre 4:16). Cependant, comme l’annonçait la parabole du blé et de la mauvaise herbe, Satan a finalement réussi à faire que ce nom distinctif soit aussi appliqué à toutes sortes de faux chrétiens. C’est pourquoi, pendant des siècles, il a été difficile de faire la différence entre vrais et faux chrétiens. Mais les choses ont changé durant l’« époque de la moisson », qui a débuté en 1914, car les anges ont commencé à séparer les faux chrétiens des vrais (Mat. 13:30, 39-41)

Aujourd'hui il y a les témoins de Jéhovah et aussi des faux témoins de Jéhovah .
C'est ainsi que pour se distinguer des faux TdJ , les vrais TdJ s'appellent " la vrai foi des TdJ "
L'Association la Vraie Foi des Témoins de Jéhovah, crée en 1992 en Roumanie, rejette toutes les publications de la WT après 1960, considère la Watchtower actuelle comme satanique.
https://www.youtube.com/watch?v=egnxkPmPSv4
Comment se fait-il que Dieu les laisse porter son nom ?

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 déc.16, 07:36
Message :

Mormon a écrit : Ils sont bien malheureux d'être en dehors. Ils vont être anéantis à leur mort. Mais cela leur fera ni chaud ni froid : ils ne s'en rendront pas compte.

Que tu dis !! Tu croise bcp d'ex-TJ dans la vie de tous les jours pour être aussi catégorique ?

Si tu trouve la foi TJ si formidable, pourquoi reste-tu mormon et ne deviens-tu pas TJ ? Agecanonix et Chrétien2 se feront un plaisir de te faire ton étude perso...

..

Auteur : jerzam
Date : 01 déc.16, 09:28
Message : Très bonne réflexion papy

Auteur : Liberté 1
Date : 01 déc.16, 19:19
Message :

papy a écrit : L'Association la Vraie Foi des Témoins de Jéhovah, crée en 1992 en Roumanie, rejette toutes les publications de la WT après 1960, considère la Watchtower actuelle comme satanique.
https://www.youtube.com/watch?v=egnxkPmPSv4
Comment se fait-il que Dieu les laisse porter son nom ?

Parce qu'ils sont restés fidèles aux enseignements de Rutherford leur fondateur
Ils se sont séparés à cause des "autorités supérieures" de Romains 13
Notez que Rutherford est décédé sans jamais avoir changé la compréhension de Romains 13, c'est ses successeurs qui l'on changée en 1963.

Auteur : papy
Date : 01 déc.16, 21:08
Message : Chapitre 4
§17 Aux alentours de 44 de n. è., les disciples de Christ ont été « par une providence divine appelés chrétiens » (Actes 11:26). Au début, ce nom était suffisant, parce qu’il n’y avait que des vrais chrétiens (1 Pierre 4:16). Cependant, comme l’annonçait la parabole du blé et de la mauvaise herbe, Satan a finalement réussi à faire que ce nom distinctif soit aussi appliqué à toutes sortes de faux chrétiens.

La logique du CC !
IL écrit : "Au début, ce nom était suffisant " ce qui sous entend que par la suite il ne l'est plus et que pour distinguer les " vrais " chrétiens des " faux "chrétiens il faut ajouter autre chose .
Le terme " vrai chrétien " s'applique donc maintenant aux " Témoins chrétiens de Jéhovah " .
Mais aussi paradoxalement que cela puisse paraitre ,si on examine le nombre de fois que l'expression est reprise dans les TdG depuis les années 1970 , que remarque-t-on ?
de 1970 à1979 ......374 fois
de1980 à 1989 ......65 fois
de 1990 à 1999 ..... 4 fois
de 2000 à 2015 ..... zero fois
Le mot " chrétien " qui était insuffisant pour identifier les disciples du Christ a totalement disparu de la dénomination des " Témoins chrétiens de Jéhovah " pour devenir " Témoins de Jéhovah " .
Conclusion : Les TdJ ne sont plus chrétiens !......il sont disciple du CC !

Auteur : L'Alpagueur
Date : 01 déc.16, 22:22
Message : Qu'ils sont disciple du collège central cela j'en doute pas !

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 00:18
Message : Jai bien aimez ce livre et je compte bien le relire plusieurs fois, je suis justement en train de lire regulierement quelques chapitre par jours ...

Auteur : kevver
Date : 05 déc.16, 00:20
Message :

Patrice1633 a écrit :Jai bien aimez ce livre et je compte bien le relire plusieurs fois, je suis justement en train de lire regulierement quelques chapitre par jours ...

Tu ferais mieux de lire la Bible .

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 00:28
Message : Mais oui, j'ai deux programme de lecture ...
Je lit la bible plus souvent que tu le pense ...

Auteur : kevver
Date : 05 déc.16, 00:32
Message :

Patrice1633 a écrit :Mais oui, j'ai deux programme de lecture ...
Je lit la bible plus souvent que tu le pense ...

Si tu aurais lu la Bible tu aurais vu que tu es dans le faux.

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 00:36
Message : Et bien raconté moi ce que je n'ai pas vue hihi!!!

Auteur : chrétien2
Date : 05 déc.16, 01:14
Message :

Patrice1633 a écrit :Mais oui, j'ai deux programme de lecture ...
Je lit la bible plus souvent que tu le pense ...

kevver a écrit :
Si tu aurais lu la Bible tu aurais vu que tu es dans le faux.

D'après ta propre interprétation des choses...