Résultat du test :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 00:55
Message : Patrice1633 a écrit :Jesus a dit : ´Faites ceci en souvenir de moi"
Le fait tu?
MonstreLePuissant a écrit :Et toi ? Est ce que tu bois le vin et mange le pain en souvenir de lui, ou fais tu seulement semblant ?
Patrice1633 a écrit :Haha, jai lut bien comme il faut la Bible et j'ai vue qu'il y a deux enclos pour les brebis et je sais ou est ma place dans ces enclos
(Jean 6:53-56) Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui.
Tu prétends qu'il y a plusieurs enclos (2 ou 3 selon les TJ). Mais la question n'est pas là ! Même si il y a 50000 enclos, où Jésus dit-il qu'un enclos ne
DOIT PAS boire le sang et manger la chair pour avoir la vie éternelle ?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 01:09
Message : Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que Jesus parlais a un de ces deux groupes, mais il avais expliquer en avoir un autres groupes, mais il ne c'est pas etendu sur le sujet ...
C'est comme si un contracteur est en train de parler a ceux qui construit un bâtiment et qui leur explique que ceux qui ne respecte pas ses règles pour l'échéance du chantier ne recevrais pas de bonus, mais c'est à ce groupe la qu'il s'adresse, car il veux arriver dans le temps pour que la bâtisse sois pret, mais à ses autres ouvriers, ils ne sont pas sous cette ordonnance, car cetait que pour les ouvrier de construction qu'il leur avait parler de ce bonus ...
La même chose, il y a deux espérance..
Une celeste et une terreste.
Et c'est à ses ouvrier pour l'espérance "céleste" ceux qui seront prêtes pour le Royaume de Dieu a qui il leur a demander de boire et manger ce qui représentait son sang et sa chaire, mais moi, je n'ai pas cette espérance, mon esperance est "terrestre" ...
Ceux qui on l'espèrance "celeste" est limité à un nombre de 144 000 personnes,
Ceux qui on l'espérance "terrestre" n'a pas de nombre defeni
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 01:39
Message : Patrice1633 a écrit :Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que Jesus parlais a un de ces deux groupes, mais il avais expliquer en avoir un autres groupes, mais il ne c'est pas etendu sur le sujet ...
Alors il y a un problème dans ton raisonnement. Quand il dit « Allez et faites des disciples », il s'adressait là aussi à un de ces deux groupes. PAr conséquent, les autres ne sont pas tenus d'aller faire des disciples. Quand il dit « aimez vous les uns les autres », il s'adressait à un groupe, et donc, l'autre groupe n'est pas tenu de « s'aimer les uns les autres ». Quand il dit « vous aurez la vie éternelle », il s'adressait à un groupe, ce qui veut dire que les autres n'auront pas la vie éternelle.
C'est où Jésus s'adressait à tout le monde, ou à seulement une partie, et alors, l'autre partie n'est pas concernée.
Patrice1633 a écrit :La même chose, il y a deux espérance..
Une celeste et une terreste.
Dans quel verset biblique as tu lu ça ?
(Éphésiens 4:4-6) Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.
Patrice1633 a écrit :Et c'est à ses ouvrier pour l'espérance "céleste" ceux qui seront prêtes pour le Royaume de Dieu a qui il leur a demander de boire et manger ce qui représentait son sang et sa chaire, mais moi, je n'ai pas cette espérance, mon esperance est "terrestre" ...
Mais où Jésus dit-il qu'il ne s'adresse qu'à une partie et pas à l'autre. Selon ta logique, il n'a promis la vie éternelle qu'à ce petit groupe, mais pas aux autres.
Patrice1633 a écrit :Ceux qui on l'espèrance "celeste" est limité à un nombre de 144 000 personnes,
Ceux qui on l'espérance "terrestre" n'a pas de nombre defeni
Et tu as un verset biblique qui parle d'espérance terrestre ? Jésus a t-il jamais parlé d'espérance terrestre pour ceux qui ont foi en lui ? Moi je veux des versets.
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 01:43
Message : 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Celles-là aussi, il faut que je les amène ; elles écouteront ma voix, ainsi il n'y aura plus qu'un seul troupeau avec un seul berger.
Mais Jesus parlais a ceux qui referais avec lui au ciel, au premier siècle ils avais l'espérance celeste oui
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 02:03
Message : Mais tu ne réponds pas à mes questions.
1 - Jésus dit bien qu'il n'y a qu'un seul troupeau. Donc, forcément, il les emmène tous au même endroit. Logique !
Où est-il écrit que l'autre enclos n'est pas concerné par ce qu'a dit Jésus ?
2 - Quel verset dit que ce que dit Jésus ne s'applique pas à tout le monde ? Est ce qu'il dit quelque part de d'autres personnes ne sont pas concernés par ses promesses ? As tu ces versets ?
Quand il dit : « Allez et faites des disciples » qui est concerné ? Tout le monde ou un petit groupe ?
Quand il dit : « Aimez vous les uns les autres » qui est concerné ? Tout le monde ou un petit groupe ?
Quand il dit : « (Jean 14:1-3) Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi. 2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. 3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez.
» ? Qui est concerné ? Tout le monde ou un petit groupe ?
3 - Pourquoi contredis tu Paul ? Pourquoi penses tu qu'il a menti ?
(Éphésiens 4:4-6) Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.
4 - Où Jésus parle t-il d'espérance terrestre pour ceux qui ont foi en lui ?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 02:23
Message : Prend l'exemple du maitre de chantier, tous sont ses employés tous aurons une recompense, mais des instruction differente a chacun des corps de métier!
Prend le temps de reflechir, c'est mieux que de lancer des paroles sans ecouter les autres, alors je te reviendrais plus tard dans la journée ...
Bonne meditation!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 02:47
Message : Encore une fois, tu ne réponds pas à mes questions qui sont pourtant simples. Je pense qu'elles sont à ta portée.
Patrice1633 a écrit :Prend l'exemple du maitre de chantier, tous sont ses employés tous aurons une recompense, mais des instruction differente a chacun des corps de métier!
Donc, tu prétends que Jésus a donné des instructions différentes ? A certains il a dit « buvez mon sang et manger ma chair » et à d'autres « ne buvez pas mon sang et ne manger pas ma chair » ? Aux uns il a dit « aimez vous les uns les autres » et aux autres « détestez vous les uns les autres » ?
J'aimerai bien que tu me montres ça dans la Bible. Et merci de répondre à mes questions. Cela te permettra de méditer sur ce que tu affirmes sans jamais pouvoir le prouver bibliquement.
Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 déc.16, 03:06
Message : La fameuse prétention de la société watch Tower ainsi que celle de ses disciples à démontrer toutes choses
( Bible en main) est de plus de plus absente
Auteur : Yoel
Date : 03 déc.16, 03:10
Message : Patrice1633 a écrit :Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que Jesus parlais a un de ces deux groupes, mais il avais expliquer en avoir un autres groupes, mais il ne c'est pas etendu sur le sujet ...
Absolument pas ! Seuls les incultes lessivés par les doctrines complètement infondés et incohérents de la secte ont cette croyance.
C'est l'un des principales impostures des TdJ.
Le reste de ton commentaire est un amas de boniments illogiques !
En passant, tu fais quoi sur ce forum à cette heure-ci ? Tu as décidé de sauter la réunion de service pour faire ta "prédication" sur le forum ?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 05:04
Message : Je suis au travail à mes pauses alors difficile d'écrire beaucoup
Tu semble savoir que lanbible parle de precher la Bonne Nouvelle, alors tu dois surement le faire toi aussi?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 05:21
Message : Patrice1633 a écrit :Tu semble savoir que lanbible parle de precher la Bonne Nouvelle, alors tu dois surement le faire toi aussi?
Quand tu auras le temps, STP, réponds à mes questions.
Mais il y a quelque chose que je ne comprends pas. Selon toi, Jésus ne s'adressait qu'à un petit groupe dont tu as dit que tu ne faisais pas partie. Donc, il ne t'a jamais demandé de prêcher la bonne nouvelle. Ca ne te concerne pas, selon ta propre logique. Pas plus que de boire son sang et manger sa chair. N'est ce pas ? Essaye d'être cohérent quand même !
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.16, 06:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :(Jean 6:53-56) Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui.
MonstreLePuissant a écrit :Tu prétends qu'il y a plusieurs enclos (2 ou 3 selon les TJ). Mais la question n'est pas là ! Même si il y a 50000 enclos, où Jésus dit-il qu'un enclos ne DOIT PAS boire le sang et manger la chair pour avoir la vie éternelle ?
Il ne connait pas la réponse, il est parti chercher de l'aide ailleurs, mais pas dans la Bible
http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... -56#141521 Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 07:17
Message : Merci Liberté 1. Ca veut tout dire ! Evidemment, la WT ne s'attarde pas sur ce genre de verset. Il est probable qu'il le découvre, alors qu'il prétend avoir lu et étudié la Bible.
Mais bon ! Attendons son explication made in WT. Il est quasiment impossible désormais que la réponse viennent de lui, et de sa propre analyse personnelle. On va lui servir une explication alambiquées comme la WT en a le secret, et il va nous la ressortir, comme si ça avait toujours été évident pour lui.
C'est toujours intéressant de discuter avec les TJ. Ca révèle toujours à quelle point leur lecture de la Bible est sélective.
Cela dit, j'attends les réponses à mes questions. Ca aussi, c'est révélateur et c'est une stratégie très courante : na pas répondre aux questions que l'interlocuteur pose, en espérant qu'il aura oublié, et passer à autre chose.
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 10:22
Message : Assez Special, car sï vous regarder rn dessous de mon nom c'est indiquer que je viens du Québec, donc nos heures sont differentes, bien entendu ...
La bible parles des 144 000 racheter de la terre, les 12000 par tribune pour les 12 tribu, ce qui donne 144K dans la revelation, c'est à eux qui reviens de boir le vin et le pain, qui simbolise son corps et son sang ... Eux irons au ciel regner avec lui au ciel ...
Mais comme il expliquais qu'il y a un autre enclos qui ne fait pas parti d'eux ceux qui régnerais au ciel il y a ceux qui viverons sur la terre, pour l'éternité...
Ceux qui traverserons la grande tribulation avec leur palme dans leur mains ...
Eux ils viverons sur la terre car ceux qui sont au ciel ils régnerons sur quoi sï tous sont au ciel?
Je pense que vous savez bien tout cela depuis bien longtemps, je ne vous apprend rien n'est-ce pas?
Vous savez surement qu'au mémorial de la mort de Jesus le printemps il en reparlent à chaque année de qui prend le vin et qui n'en prend pas, vous savez que nou en reparlons quelques fois aussi à chaque années, et que nous faisons nos propres etude bien entendu, je ne vous apprend pas grand chose car étant donnée qu'en fait beaucoup de gens qui sont sur ce forum on deja ete dans les rang des TJ ...
Et non, je n'en fait pas parti de ceux qui prennent le vin et le pain, que ce sois chez les TJ ou ailleurs, car non, je ne suis pas plus un TJ mais un simpatisant, et nous avons pas besoin que l'on nous reformate comme vous le dites car je la lit la bible et c'est bien expliquer et oui, nous devons aider les freres du Christ pour ce qui est de proclamer de maison en maison le Royaume de Dieu, mais ne prenez pas 15 questions par ci par la, c'est déroutant, mais une a la fois et l'étendre cela c'est pomal mieux je pense bien ...
Et non, il n'est pas obliger de tout dire comme bois en ou n'en bois pas, mais il nous laisse la lire la méditer et comprendre ce qu'il nous dit ...
Dieu a dit a Noé de batir une arche mais il n'est pas l'obliger de redire a tout ses descendant jusqua nos jours de ne pas batir d'arche ... C'était pour ce temps et avec vous besoins qu'on vous disent de ne pas batir d'arche pour que vous compreniez?
Mais non, pas besoin ...
La même chose pour le pain et le vin ...
Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 déc.16, 11:39
Message : Eux ils viverons sur la terre
Quel verset (Bible en main) ?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 12:07
Message : Dieu n'as pas besoin que nous vivions tous au ciel, il en a créé des millions deja qui vivent au ciel, bien avant que la terre existe, le ciel est deja peupler, c'est ici sur terre qu'il a créé le paradis, et y vivre pour l'éternité, il a bien dit a Adam et Ève, sï tu mange du fruit tu mourras, ce qui veux aissi dire que s'ils en mangent pas ils viverons pour toujours, alors la vie eternelle ici bas sur terre ...
Les 144K personnes racheter de la terre c'est pour nous conduiront a la vie parfaite que nous avons perdu, de adam et Eve ... Ceux qui boivent et mange le sang et le pain symbole du corps et du sang de Jesus pour nous laver de tout peché ...
Ceux decrit dans la bible qui marcherons les aveugle qui verrons, vivera sur le trou d'un cobra, c'est sur la terre qu'ils viverons, nous tous ainsi que les ressuciter ...
Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 déc.16, 13:23
Message : alors la vie eternelle ici bas sur terre ...
Un verset bible en main?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 13:31
Message : Psaume 37:11
11 Mais les humbles posséderont la terre+,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix+.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 13:56
Message : Patrice1633 a écrit :La bible parles des 144 000 racheter de la terre, les 12000 par tribune pour les 12 tribu, ce qui donne 144K dans la revelation, c'est à eux qui reviens de boir le vin et le pain, qui simbolise son corps et son sang ... Eux irons au ciel regner avec lui au ciel ...
Mais comme il expliquais qu'il y a un autre enclos qui ne fait pas parti d'eux ceux qui régnerais au ciel il y a ceux qui viverons sur la terre, pour l'éternité...
Dans quel verset Jésus dit que ceux qui sont dans cet enclos ne régneront pas au ciel avec lui ? Si tu ne donnes pas les versets pour soutenir ce que tu dis, tu n'es pas crédible.
Jésus dit lui même qu'ils deviendront un seul troupeau. Donc, il n'y a pas de différence. Un seul troupeau, un seul berger.
Patrice1633 a écrit :Ceux qui traverserons la grande tribulation avec leur palme dans leur mains ...
Eux ils viverons sur la terre car ceux qui sont au ciel ils régnerons sur quoi sï tous sont au ciel?
Encore une fois, aucun verset biblique qui affirme qu ceux qui viennent de la grande tribulation vivront sur la terre.
Sur qui régneront ceux qui sont au ciel ? Sur les survivants du grand jour de YHWH.
(Yoël 2:30-32) “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”
Donc, ceux qui échappent au grand jour de YHWH seront encore sur terre après.
Patrice1633 a écrit :Je pense que vous savez bien tout cela depuis bien longtemps, je ne vous apprend rien n'est-ce pas?
Moi je veux savoir si tu as les versets pour soutenir tes affirmations ou si tu es un automate de la WT qui répète sans vérifier ni comprendre ni raisonner. Tu sais, certains TJ ici s'éloignent plus ou moins de l'information officielle de la WT. Il faut donc savoir si c'est ton cas.
Patrice1633 a écrit :je la lit la bible et c'est bien expliquer et oui, nous devons aider les freres du Christ pour ce qui est de proclamer de maison en maison le Royaume de Dieu
Désolé, mais tu sembles ignorer la définition des frères de Christ.
(Matthieu 12:50) Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”
Donc, si tu fais la volonté du Père, tu es un frère de Christ. Si tu ne te considères pas comme frère de Christ, alors c'est que tu avoues ne pas faire la volonté du Père.
Patrice1633 a écrit :Et non, il n'est pas obliger de tout dire comme bois en ou n'en bois pas, mais il nous laisse la lire la méditer et comprendre ce qu'il nous dit ...
Il dit de boire son sang et de manger sa chair. Comme il dit d'aller faire des disciples. Le problème, c'est que tu choisis d'obéir à l'un et pas à l'autre.
(Jean 6:53-56) 53 Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui.
Te rends tu compte que tu n'as pas la vie en toi même, et que tu n'es pas en union avec Christ ? Et le pire, c'est que tu en es fier. Un chrétien ne devrait-il pas plutôt espérer être en union avec Christ ?
Patrice1633 a écrit :Dieu a dit a Noé de batir une arche mais il n'est pas l'obliger de redire a tout ses descendant jusqua nos jours de ne pas batir d'arche ... C'était pour ce temps et avec vous besoins qu'on vous disent de ne pas batir d'arche pour que vous compreniez?
Mais non, pas besoin ...
Et on bâtirai aujourd'hui une arche pour quoi ? C'est à Noé que Dieu a dit de construire une arche, pas à nous !
Patrice1633 a écrit :La même chose pour le pain et le vin ...
Non ! Pas la même chose justement, car Jésus n'a exclu personne. Tu ne peux pas dire qu'il ne s'adressait qu'à un petit groupe ou que ça ne concerne qu'un petit groupe, car Jésus l'a dit en assemblée publique, donc à tous ceux qui étaient là !
(Jean 6:59) Ces choses, il les dit alors qu’il enseignait en assemblée publique, à Capernaüm.
Il a donc invité tout le monde sans exception à boire son sang et manger sa chair.
Ce que je ne comprends pas, c'est sur quoi tu te bases pour dire que les paroles de Jésus ne concernent pas tout le monde, alors qu'il les prononce publiquement.
Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 déc.16, 13:59
Message : Ils posséderont
le Pays ( Israël) et pas la terre, vérifiez la traduction hébraïque et pas les inepties de la société watch tower qui comme chacun la sait est une grande spécialiste des langues anciennes
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 14:44
Message : Jai fouilles dans des centaines de bible, je connaîs ce que la bible dit, mais c'est sur terre que Dieu a commencer son paradis, et c'est sur terre qu'il compte toujours y faire vivre les humains ...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 03 déc.16, 22:21
Message : Patrice1633 a écrit :16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Celles-là aussi, il faut que je les amène ; elles écouteront ma voix, ainsi il n'y aura plus qu'un seul troupeau avec un seul berger.
Mais Jesus parlais a ceux qui referais avec lui au ciel, au premier siècle ils avais l'espérance celeste oui
Le sujet a déjà été débattu maintes fois sur ce forum. Parcours-le avant, tu gagnera du temps...
Mais on va en rajouter une couche :
Hébreux 11 (tout le chapitre) - Traduction d'Ostervald (avant le travail de sape des occultistes Wescott & Hort) :
13 Tous ceux-là sont morts dans la foi ; sans avoir reçu les choses qui leur avaient été promises, mais les ayant vues de loin, crues, et embrassées, et ayant fait profession d'être étrangers et voyageurs sur la terre.
14 Car ceux qui parlent ainsi, montrent clairement qu'ils cherchent leur patrie.
15 En effet, s'ils eussent eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils avaient assez de temps pour y retourner;
16 Mais ils en désiraient une meilleure, qui est la céleste ; c'est pourquoi Dieu ne dédaigne pas de s'appeler leur Dieu, car il leur avait préparé une cité.
Dans l'antiquité, Abel, Hénoc, Noé, Moïse, Abraham, Isaac, Jacob, Sarah, etc... avait une espérance céleste !
..
Auteur : Patrice1633
Date : 04 déc.16, 00:30
Message : Je ne pense pas trouver des gens qui sont interesser a parler selon la bible ici, mais plutot des gens qui trouverons des soucoupes volantes dans la bible, alors je vais vous laisser avec tout vos histoire special car visiblement la bible ne vous interesse pas du tout ...
Sï ce serais juste que vous n'êtes pas bien informer ce serais bien mais visiblement vous tordez le sensé de la bible sur tout les points ...
Aller ce monde touche à sa fin, meme le gens du monde le vois visiblement que ce monde ne tourne pas rond, je vous encourage à changer votre conduite oour plaire à Dieu car bientot il portera son jugement sur toute la terre ...
Demander a Dieu son esprit saint pour bien comprendre la bible, lisez la à haute voix, et prenez le temps de bien méditer ce que vous lisez ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.16, 01:54
Message : @ Patrice1633, il est évident que la débat est trop élevé pour toi, et tu as déjà du mal à suivre et à justifier tes croyances. Donc, cela n'étonnera personne que tu fuis maintenant, probablement sur les conseils d'autres TJ de ce forum qui t'ont contacté en MP et qui t'ont mis en garde. C'est la technique de la WT : isoler les adeptes pour que jamais leurs yeux ne s'ouvrent.
Comme je te l'ai dit sur l'autre fil, être à la WT correspond à certain degré de spiritualité. Tu dois donc en passer par là, pour peut-être un jour aller plus loin. Peut-être seulement, car tu es un jeune sympathisant des TJ, et tu as encore des étoiles plein les yeux. Tu ne vois pas encore le monde avec clarté.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 11:40
Message : WOW!
Dans la bible je n'ai jamais vue dans aucun passage ne pas vouloir parler avec une personne Parce que son niveau de connaissance n'étais pas assez élever..
Mais plutot un vrai serciteur demande;' "comprend tu ce que tu lit?" Et il embarqua avec lui et lui precha la Bonne Nouvelle, et Paul enseignât Timothee aussi malgré la difference d'âge, alors ne cherche pas a épater la galerie mais applique les ecritures, car nous devons enseigner les gens ...
Alors d'ou viens cette états d'esprit que tu manifeste?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:03
Message : Enseigner avec des fausses doctrines ? Tu veux bien m'expliquer l'intérêt d'induire les gens en erreur ?
Tu crois avoir compris la Bible, et je répète, tu n'as pas le niveau. Ce n'est pas un mal. Au contraire, c'est en discutant que tu apprendras des choses que tu ignores. Ton seul problème, c'est que tu n'accordes foi qu'aux TJ et qu'à la WT. Donc, quoi que tu apprennes des autres, ça ne te servira à rien.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 12:08
Message : La connaissance c'est pas ´totalement ce qui importe,'regarde. Satan et ses anges qui de mieux que eu oour savoir que Dieu existe, mais oui. Ils l'on vue de leur propre yeux, mais regarde ce qu'ils on fait, il n'on pas garder la verite en eux, ils ne l'on pas pratiquer ...
C'est enseigner d'appliquer et de le faire sois même qui est le mieux, pas d'aissayer de comprendre ce qui nous plais ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:27
Message : La connaissance est ce qui importe le plus. Sans la connaissance, on peut te faire avaler n'importe quoi, en te disant que c'est bon pour toi. On peut te faire prendre une route en te disant que c'est la meilleure route pour toi. La connaissance c'est ce qui éclaire ton chemin.
C'est précisément ton manque de connaissance qui ressort de tes interventions ici. C'est même la raison pour laquelle tu te laisse embobiner par les TJ et que tu te mets à répéter des choses que tu ne comprends même pas. Si tu avais eu de la connaissance, tu n'en serais pas là.
Essayer d'appliquer, ça ne veut rien dire. Rappelle toi des paroles de Jésus :
(Matthieu 7:21-23) Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 12:33
Message : Aller, je sais bien que c'est pas sur les forum que l'on trouve des gens sincere, mais juste des opposant, la plupart sont des exclus de religions, souvent meme des TJ, meme si je dirait l'emplois petit verset de la bible, :"Priez sans cesse" les gens des forum trouverons encore une opposition et que des facon pour detourner les gens, aller, soyez reconnaissant à la place de vous sentir Quelquun, vous ferez plaisir a Dieu ...
Sans Dieu personne ne pourrais venir a lui, San Dieu qui ne l'attire personne ne viens a lui
Auteur : Luxus
Date : 05 déc.16, 13:51
Message : Patrice1633 a écrit :Aller, je sais bien que c'est pas sur les forum que l'on trouve des gens sincere, mais juste des opposant, la plupart sont des exclus de religions, souvent meme des TJ, meme si je dirait l'emplois petit verset de la bible, :"Priez sans cesse" les gens des forum trouverons encore une opposition et que des facon pour detourner les gens, aller, soyez reconnaissant à la place de vous sentir Quelquun, vous ferez plaisir a Dieu ...
Sans Dieu personne ne pourrais venir a lui, San Dieu qui ne l'attire personne ne viens a lui
Il faudrait déjà avoir des arguments pour prouver que tu as raison. Pour l'instant, tu n'as aucun argument.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 déc.16, 22:37
Message : Patrice1633 a écrit :La connaissance c'est pas ´totalement ce qui importe
Osée 4:6
Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J'oublierai aussi tes enfants.
Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 00:19
Message : La connaissance est importante, mais la foi et l'amour le sont encore plus !
1 Corinthiens 8:2,3: "La connaissance gonfle, mais l’amour bâtit+. 2 Si quelqu’un pense avoir appris quelque chose+, il ne sait pas encore [cela] comme il devrait [le] savoir+. 3 Mais si quelqu’un aime Dieu+, celui-là est connu de lui+."
Éphésiens 3:19
"19 et de connaître l’amour du Christ+ qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute* la plénitude+ que Dieu donne."
Auteur : Zabulon
Date : 06 déc.16, 00:26
Message : MonstreLePuissant a écrit :Quand tu auras le temps, STP, réponds à mes questions.
Mais il y a quelque chose que je ne comprends pas. Selon toi, Jésus ne s'adressait qu'à un petit groupe dont tu as dit que tu ne faisais pas partie. Donc, il ne t'a jamais demandé de prêcher la bonne nouvelle. Ca ne te concerne pas, selon ta propre logique. Pas plus que de boire son sang et manger sa chair. N'est ce pas ? Essaye d'être cohérent quand même !
Humm...si je puis me permettre de répondre à la place de Patrice il semblerait que la WT enseigne qu'au tout début du christianisme seule "l' espérance céleste" des disciples chrétiens était connue, l'espérance terrestre ne viendra à la compréhension de la WT qu'au 20 ème siècle selon leur théorie de la connaissance grandissante...
Ceci étant dit je pense que cette histoire d'enclos telle que l'évangile le rapporte concerne tout bonnement l'entrée des païens dans la Nouvelle Alliance, mais bon
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 00:40
Message : chrétien2 a écrit :La connaissance est importante, mais la foi et l'amour le sont encore plus !
1 Corinthiens 8:2,3: "La connaissance gonfle, mais l’amour bâtit+. 2 Si quelqu’un pense avoir appris quelque chose+, il ne sait pas encore [cela] comme il devrait [le] savoir+. 3 Mais si quelqu’un aime Dieu+, celui-là est connu de lui+."
Éphésiens 3:19
"19 et de connaître l’amour du Christ+ qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute* la plénitude+ que Dieu donne."
(Philippiens 1:9-11) 9 Et voici ce que je continue à demander dans mes prières : que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte et parfait discernement, 10 pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Christ, 11 et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu.
(Romains 10:1-3) Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu.
(1 Timothée 2:3, 4) 3 Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité.
La foi ne sert pas à grand chose sans la connaissance. Beaucoup de gens ont la foi, mais peu ont la connaissance.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 01:37
Message : Ca, c'était pour les premiers chrétiens qui était oint de Dieu au premier siècle...
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 02:30
Message : Et oui, tu n'as plus que la moquerie pour arriver à sortir la tête haute de cette discussion.
Je me demande comment pouvez-vous vous regarder le matin dans le miroir en participant sur un forum chrétien tout en dénigrant Dieu et la Bible... Sérieux quoi !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 02:47
Message : Si Dieu veut se plaindre à moi il le peut. Pour le moment, ça ne semble pas le gêner puisqu'il ne dit rien, il ne fait rien. Qui ne dit mot consent !
Ce qui m'étonne de toi Franck, c'est que tu t'es mis à raisonner comme un TJ basique qui sort une série de lieux communs sans même y réfléchir.
chrétien2 a écrit :Ca, c'était pour les premiers chrétiens qui était oint de Dieu au premier siècle...
La réalité, c'est que tu t'es rendu compte de l'absurdité de cette déclaration, et ne pouvant rien répondre, il ne te reste plus qu'à crier à l'infamie.
La WT prend ce qu'elle veut du NT pour l'appliquer à tout le monde, et ce qui l'arrange pour ne l'appliquer qu'aux oints du premier siècle et par extension (une expression qu'elle aime bien), aux autres oints, excluant les autres. Alors que RIEN, RIEN dans la Bible n'autorise cette distinction. Et toi tu tombes dans le panneau. Ton désir d'être esclave de la WT est tellement grand que tu acceptes tout et n'importe quoi, même si ce n'est pas biblique.
Auteur : jerzam
Date : 06 déc.16, 03:30
Message : Pourtant chretien2 nous disait que le nouveau testament est pour les oints. Aujourd'hui le nouveau testament n'est que pour les oints du premier siècle. Et après demain???
Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 03:34
Message : jerzam a écrit :Pourtant chretien2 nous disait que le nouveau testament est pour les oints. Aujourd'hui le nouveau testament n'est que pour les oints du premier siècle. Et après demain???
Pour les futurs "oints" du CC
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 04:05
Message : C'est comme l'EFA. Lui aussi est à géométrie variable. Avant c'était tous les oints, aujourd'hui ce sont ceux de Warwick, demain va savoir ce qu'ils vont inventer ?
Auteur : prisca
Date : 06 déc.16, 04:06
Message : ouinnn
Je veux etre même la 143 999 ème peu m'importe mais je veux être oint
Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 04:34
Message : prisca a écrit :ouinnn
Je veux etre même la 143 999 ème peu m'importe mais je veux être oint
Fais-toi verser de l'huile sûr ta tête
(Exode 29:7)
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 04:36
Message : Aaaaah, les moqueries sont faciles hein ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 05:04
Message : Attention ! L'onction est un rite païen. Mais bon ! Ca n'a pas l'air de gêner grand monde.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:10
Message : Ca la meilleure de l'année ! Et pourtant, vous en avez dit des très bonnes aussi !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 05:42
Message : L'onction des rois par l'huile était pratiquée par les sumériens bien avant que cette coutume ne soit introduite chez les hébreux. On retrouve des rois portant les titre de "oint du dieu X". Sargon roi d'Akkad portait le titre de "Oint d'Anu". Des huiles parfumées sacrées étaient déjà utilisées à l'époque dans les différents cultes des dieux. Les ziggourats sumériens et les temples égyptiens disposaient déjà d'une structure comparable à celle du temple de Salomon, dont la partie la plus sacrée était le Saint des Saints. YHWH n'a rien inventé de ce côté là. Il a juste repris les rites païens de l'époque et la structure des temples païens. Il s'est même inspirés de la structure sacerdotale existant en Egypte, avec des prêtres et un grand prêtre seul habilité à pénétrer dans le Saint des Saints.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:46
Message : Il serait bien de mentionner des sources sérieuses...
Et même si c'était le cas, à partir du moment où Jéhovah le demande, il s'agit pas de coutumes païennes...
Auteur : jerzam
Date : 06 déc.16, 06:03
Message : mais a partir du moment ou d'autres dieu le demande ce sont des coutumes paiennes??? Donc ton dieu n'est forcement pas paien, pourquoi? on ne sait pas. Mais les autres dieu eux sont paiens. Pourquoi? Parce que chretien2 la décidé.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:12
Message : Ben, Dieu, c'est Dieu...
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