Date : 14 déc.16, 08:17
Message : Le CC enseigne-t-il qu'il est possible de saluer et discuter avec les excommuniés ?
Luxus a écrit :Le CC enseigne-t-il qu'il est possible de saluer et discuter avec les excommuniés ?
=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... 3%A9&p=parQuelle attitude doit-on adopter envers un excommunié ? La Bible dit : ‘ Cessez de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et ne mangez pas même avec un tel homme. ’ (1 Corinthiens 5:11). Au sujet de tout individu qui “ ne demeure pas dans l’enseignement du Christ ”, on lit : “ Ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises. ” (2 Jean 9-11)
(...)
Est-il vraiment nécessaire d’éviter strictement tout contact ? Oui, et cela pour plusieurs raisons. Premièrement, c’est une question de fidélité à Dieu et à sa Parole. Nous n’obéissons pas seulement à Jéhovah quand cela est facile, mais aussi quand cela nous crée de sérieuses difficultés. Notre amour pour Dieu nous pousse à obéir à tous ses commandements, conscients qu’il est un Dieu juste et aimant, et que ses lois sont pour notre plus grand bien (Isaïe 48:17 ; 1 Jean 5:3). Deuxièmement, en prenant nos distances avec le pécheur impénitent, nous nous protégeons nous-mêmes, ainsi que le reste de la congrégation, de la contamination spirituelle et morale, et nous soutenons la bonne réputation de la congrégation (1 Corinthiens 5:6, 7). Troisièmement, notre prise de position ferme en faveur des principes de la Bible peut s’avérer bénéfique pour l’excommunié. En soutenant la décision du comité de discipline religieuse, nous allons peut-être toucher le cœur d’un pécheur qui, jusqu’à présent, n’avait pas réagi aux efforts des anciens pour lui venir en aide. Le fait d’avoir perdu l’amitié précieuse de personnes qu’il appréciait peut l’amener à ‘ revenir à la raison ’, à se rendre compte de la gravité de sa faute et à prendre des mesures pour revenir à Jéhovah. — Luc 15:17.
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Les principes bibliques qui concernent l’excommunication s’appliquent également au cas des personnes qui se retirent volontairement de la congrégation.
_________________________________________________Est-il vraiment nécessaire d’éviter strictement tout contact ? Oui, et cela pour plusieurs raisons. Premièrement, c’est une question de fidélité à Dieu et à sa Parole. Nous n’obéissons pas seulement à Jéhovah quand cela est facile, mais aussi quand cela nous crée de sérieuses difficultés. Notre amour pour Dieu nous pousse à obéir à tous ses commandements, conscients qu’il est un Dieu juste et aimant, et que ses lois sont pour notre plus grand bien (Isaïe 48:17 ; 1 Jean 5:3). Deuxièmement, en prenant nos distances avec le pécheur impénitent, nous nous protégeons nous-mêmes, ainsi que le reste de la congrégation, de la contamination spirituelle et morale, et nous soutenons la bonne réputation de la congrégation (1 Corinthiens 5:6, 7). Troisièmement, notre prise de position ferme en faveur des principes de la Bible peut s’avérer bénéfique pour l’excommunié. En soutenant la décision du comité de discipline religieuse, nous allons peut-être toucher le cœur d’un pécheur qui, jusqu’à présent, n’avait pas réagi aux efforts des anciens pour lui venir en aide. Le fait d’avoir perdu l’amitié précieuse de personnes qu’il appréciait peut l’amener à ‘ revenir à la raison ’, à se rendre compte de la gravité de sa faute et à prendre des mesures pour revenir à Jéhovah. — Luc 15:17.
Ce sujet concerne l'enseignement des TJ, il n'a aucun droit de fermer ce sujet. Merci bien.chrétien2 a écrit :Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.
Mais C2, arrête de te ridiculiser. Comme tu refuses de reconnaître ton tort, tu dis que nous sommes des murs. Pitoyable.
Dans certains cas, oui, mais dans les cas comme ceux de l'excommunication, non. C'est bien trop sérieux pour être pris avec légèreté. Le maintien de la pureté spirituelle de la congrégation est l'une des principales préoccupations des anciens, ce qui signifie que ces conseils-là, bien sûr qu'ils vont les prendre au pied de la lettre et qu'ils ne vont pas les négocier, ni encourager des membres de la congrégation à transiger avec.chrétien2 a écrit :Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
De le fermer peut-être que non mais en tous les cas, pour ce qui est de le déplacer, c'est sûr, c'est pas pareil.Luxus a écrit :Ce sujet concerne l'enseignement des TJ, il n'a aucun droit de fermer ce sujet. Merci bien.
Dixit celui qui vient de me traiter " d'être mauvais ".chrétien2 a écrit :je te laisse, Luxus, tu es vraiment un être mauvais. J'espère pour toi qu'un jour tu ouvriras les yeux sur tes actes et que Jéhovah puisse te montrer la voie du bonheur...
Tu es trop violent verbalement pour moi.
Excellent argument !MonstreLePuissant a écrit :Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.
M'enfin ! Je ne comprends pas comment les TJ peuvent accepter tout ce cinéma, et encore moins ceux qui veulent être réintégrés.
Mais évidemment, les TJ n'y prêteront pas attention, malheureusement.Mais dans la réalités , les oints du CC sont intouchables à moins que le mensonge ne soit pas un motif d'excommunication .MonstreLePuissant a écrit :Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.
la référence ce n'est pas la Bible c'est ......MonstreLePuissant a écrit :J’exècre la malhonnêteté intellectuelle des TJ. Un coup le NT est pour les oints, un autre, il s'applique à tout le monde. Bizarrement, pour le salut retiré, ils ne prétendent pas que Paul s'adresse seulement aux oints. Comment les TJ peuvent se laisser abuser à ce point ? Pour moi c'est un vrai mystère !
... n'oubliez jamais cela !Comme d'habitude tu montres ton inculture..keinlezard a écrit :
Ici les TJ redéfinisse la définition du "Créationnisme" pour faire croire qu'il ne sont pas créationniste ... un Ancien m'a fait le même coup, je lui ai sorti le Larousse et le Robert ... et après lui avoir lu la définition officielle de la langue française sa réaction à été " A mais si tu prend cette définition là " laissant à pensé que c'est moi qui avait tort de prendre la définition de la langue Française.
Ce double langage est un véritable danger car nous ne nous en méfions pas assez ... cette habitude jéhoviste ( ils ne sont pas les seuls tout les groupement sectaire je le soupçonne ) de changer le sens des mots et des définitions ...
Il n'a pas le choix !Luxus a écrit : Quel est la bonne attitude à avoir agécanonix ?
Ah ça y est, c'est le moment où chrétien2 vient chercher sa dose de baffes verbales journalières, quand ils s'ennuient trop dans la section TJ vu que personne ne parle de lui. Et c'est bien évidemment en venant quotidiennement balancer ce genre de provocation qu'il espère faire croire que c'est lui la pauvre malheureuse victime de harcèlements.chrétien2 a écrit :Agé,
Laisse tomber, ca ne sert à rien... Ils sont plus accès sur les imperfections humaines que sur les voies célestes de Dieu.
Ce qui figure ci-dessous se situe en pages 17 et 18 du topic: "Boire le sang et manger la chair de Jésus. Ou pas ?"chrétien2 a écrit :La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1125829chrétien2 a écrit :avant d'arrêter de venir sur ce forum WT qui n'est qu'une poubelle pour complexés maniaco dépressifs(...)
Comme je l'ai dit à Jerzam, je n'aime pas les égouts...
= http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1125840chrétien2 a écrit :J'ai dit que j'arrêtais aujourd'hui...
(...) Mais ton attaque personnelle sur moi, il a fallu que j'y réponde
chrétien2 a écrit :La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11
A côté de la plaque, comme d'hab...Gérard C. Endrifel a écrit : Ceci se situe en pages 17 et 18 du topic: "Boire le sang et manger la chair de Jésus. Ou pas ?"
Le cd rom de la Wt n'est donc pas fiable !chrétien2 a écrit :La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11 et dit ceci :
Cher Frère .. et oui je suis toujours TJ ...agecanonix a écrit : Comme d'habitude tu montres ton inculture..
Le Créationnisme est un mouvement de pensée bien spécifique, essentiellement Evangélique qui agit aux Etats Unis auprès des instances dirigeantes pour faire enseigner la création à l'école, par exemple..
Ce courant a ses meneurs, ses sommités, ses représentants..
Ainsi, les TJ ne sont pas créationnistes puisqu'ils n'adhèrent pas à ce mouvement religieux..
Par contre les TJ croient à la création..
Il y a une nuance de taille. D'un côté un mouvement de pensée avec ses ténors et beaucoup de moyen et de l'autre le fait de croire que Dieu a créé..
Si tu ne vois pas la différence, c'est malheureux pour toi. Mais la réponse des TJ est absolument cohérente...
C'est comme si tu disais que nous sommes communistes parce que nous aimons le partage des richesses équitable..
Que les communistes sincères aient cet objectif n'en fait pas des TJ, et inversement..
Les mots ont un sens, il suffit de s'instruire pour les comprendre..
celle du CNRTLThéorie de l'origine des espèces animales et végétales selon laquelle chacune de celles-ci serait apparue brusquement (sans avoir d'ancêtres) par la volonté divine. (D'inspiration religieuse, cette doctrine, qui nie l'évolution de la vie sur Terre, est aujourd'hui abandonnée par la communauté scientifique.)
peut être cette référence là ...Doctrine qui admet que l'univers (et, en particulier, les êtres vivants) a été créé ex nihilo par Dieu. L'examen du créationisme. Le créationnisme en tant que doctrine objective doit être absolument repoussé (Marcel, Journal,1914, p. 36):
La science (...) continuera de nous étonner par ses révélations, qui mettront l'infini de l'espace et du temps à la place d'un créationisme mesquin, qui ne satisfait même plus l'imagination d'un enfant. Renan, Feuilles détachées,1892, p. XV.
Rem. On rencontre ds la docum. création(n)iste, adj. et subst. a) Adj. Qui a rapport au création(n)isme. Doctrine créationiste (Théol. cath. t. 4, 1 1920, p. 1257). b) Subst. Partisan du création(n)isme. Cf. J. Rostand, La vie et ses probl., 1939, p. 165.
Prononc. et Orth. : [kʀeasjɔnism̥]. Écrit avec 2 n ds Rob. Suppl. 1970, avec un seul n ds Lar. 19e, Nouv. Lar. ill., Lar. 20eet Lar. Lang. fr. ainsi que ds Quillet 1965. D'apr. R. Thimonnier (Principes d'une réforme rationnelle de l'orth. (inédit), 1967, p. 72), il ne faudrait doubler n que devant e dans les mots en -on- ou -ion- comme pour la famille de son : sonner, mais assonance. Étymol. et Hist. 1890 créationisme (Lar. 19eSuppl.); 1892 (Renan, supra ex.). Dér. de création*; suff. -isme*. Fréq. abs. littér. Créationnisme : 3.
étonnant non ? Les dico et encyclopédies brillent d'inculture ... Cela ne change rien, puisqu'on ne parle pas du forum, mais de la TG...Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai modifié ma phrase que tu cites parce qu'apparemment, le français et toi êtes fâchés
Même chose que sur le CD romchrétien2 a écrit :Tu devrais aller sur jw.org...
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2008281chrétien2 a écrit :Ben non, j'ai moi même fait une copier coller de la TG du 15/04/2008...Le paragraphe 19 se situe à la page 11...
T'as raison, fais le têtard, c'est au moins la seule chose que tu sais faire de bien.chrétien2 a écrit :Cela ne change rien, puisqu'on ne parle pas du forum, mais de la TG...
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1125862Cette attitude est normale ! Si elle n'est pas compris par certaines congrégations, ce n'est pas de ma faute.
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1125862Cette attitude est normale ! Si elle n'est pas compris par certaines congrégations, ce n'est pas de ma faute.
Agecanonix n'a pas voulu se mouiller sûr ce coup là, mais il sait très bien que nous avons raisonGérard C. Endrifel a écrit :Apparemment, elle n'est pas comprise non plus par le Béthel
je peux retrouver des posts ou il dit clairement qu'il ne parle pas aux excommuniés 
http://www.forum-religion.org/post83288 ... A9#p832886agecanonix a écrit : Il me semble que tu es excommunié ou retiré volontaire. Je viens de lire certaines de tes explications.
Tu connais ce que je dois faire..de plus, Dieu ne bénirait pas..
fin de l'échange.
je ne sais même pas de quoi vous parliez.. Vous ne faites que balancer des liens et je ne vais jamais sur les liens..Liberté 1 a écrit :
Agecanonix n'a pas voulu se mouiller sûr ce coup là, mais il sait très bien que nous avons raison
Conclusion ..une bonne congrégation est une congrégation où on en a rien a foutre de ce que dit le CC dans les publications !agecanonix a écrit :
je ne sais même pas de quoi vous parliez.. Vous ne faites que balancer des liens et je ne vais jamais sur les liens..
Et en plus, vos discussions ne m'intéressent pas.
Moi j'aime les débats bibliques, sur un thème.. Je pense l'avoir amplement démontré..
Pour le reste, la prix d'une montre ou d'une bague ou le prix d'un billet d'avion, ça me passe au dessus..
J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Comment il a été accueilli ? mais très bien j'espère...
Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Alors Chrétien2, bienvenu.. Fais ce que tu as à faire, comme les anciens ont du te le dire, et tout ira bien..
et donc quel est l'intérêt de venir sur un forum de DISCUTIONS ?agecanonix a écrit : je ne sais même pas de quoi vous parliez.. Vous ne faites que balancer des liens et je ne vais jamais sur les liens..
Et en plus, vos discussions ne m'intéressent pas.
Moi j'aime les débats bibliques, sur un thème.. Je pense l'avoir amplement démontré..
Pour le reste, la prix d'une montre ou d'une bague ou le prix d'un billet d'avion, ça me passe au dessus..
Liberté 1 a écrit :
Agecanonix n'a pas voulu se mouiller sûr ce coup là, mais il sait très bien que nous avons raison
Entre "discrètement" et faire la fiesta allant jusqu'aux larmes, il y a un mondeagecanonix a écrit :Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
http://www.forum-religion.org/post11245 ... s#p1124590chrétien2 a écrit : Je me suis aperçu que tout ce que vous dites, c'est du grand n'importe quoi. Car quand on revient à Jéhovah, même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir.
Pourquoi discrètement...pour ne pas être vu par les autres .....agecanonix a écrit :Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Il t'est impossible de répondre agecanonix parce que si tu le fais tu te condamnes toi-même. En effet, tu passes ton temps à discuter avec des apostats, impossible que tu puisses dire que le CC l'interdit. L'autre " faux-chrétien2 " veut nous faire croire que le CC autorise le fait de discuter et frequenter des excommuniés.agecanonix a écrit :J'ai bien compris Chrétien2.
Et je m'amuse à les balader.
S'ils croient que je vais répondre à leurs questions
Je fais ce que je veux et je les vois venir..
En tout cas, ne donnez pas l'enseignement dans la section TJ parce que même les ex-TJ connaissent mieux l'enseignement que vous. C'est triste à voir. 
Malgré les conflits qui nous ont opposés, c'est appréciable de remarquer son honnêteté de ce côté.agecanonix a écrit :Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Non seulement c'est de l'hypocrisie, mais en plus ça vient mettre à mal la "fiesta larmoyante" de Chrétien2papy a écrit :Pourquoi discrètement...pour ne pas être vu par les autres .....
Peur du " qu'en dira-t-on ?
N'est ce pas une forme d'hypocrisie ?
Je plussoieLuxus a écrit :Il n'y a que Kerri qui soit honnête et c'est tout à son honneur.
j'aime les personnes honnêtes, même si nous ne sommes pas d'accord sûr tout Ça ne me défriserait pas le moins du monde si je savais qu'il ne mentait pas et qu'il n'était pas en train d'embobiner son monde.agecanonix a écrit :J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Dans les discours , les TdJ sont encouragés a fréquenter dans la congrégation les " frères les plus spirituels " .jipe a écrit :on ne choisi pas ses frères mais ses amis
Ca ne défrise personne. On essaie de lui donner le véritqble enseignement du CC mais même devant le fait accompli il est encore dans le déni.agecanonix a écrit :J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Comment il a été accueilli ? mais très bien j'espère...
Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Alors Chrétien2, bienvenu.. Fais ce que tu as à faire, comme les anciens ont du te le dire, et tout ira bien..
Oh détrompe-toi, avec agecanonix, si tu caresses son frère et ami modérateur dans le sens du poil, que tu dis que du bien de lui, que tu le félicites pour son incompét... pardon, pour son excellent travail, alors pas de doutes, tu es un authentique TJ, quelqu'un de crédible et d'honnête, un ami et un frère, blablabla blablabla. Et ça, peu importe qu'il t'ait ou non vu en vrai hein ?jipe a écrit :on ne choisi pas ses frères mais ses amis
Je comprend que tu veuilles le faire fermer, il contredit totalement ce que tu nous racontes des relations entre excommuniés et TJ fidèles à l'enseignement du CCchrétien2 a écrit :Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.