Auteur : chrétien2
Date : 21 déc.16, 03:51
Message : J'ai été très agréablement surpris de voir à la salle hier soir cette phrase :

"Ceci dit, en 1929, nos publications avaient identifié les « autorités supérieures » de Romains 13:1, non aux dirigeants humains, mais à Jéhovah et à Jésus. D’autres éclaircissements étaient donc nécessaires.

24 C’est en 1962 que l’esprit saint a guidé les disciples de Christ vers ces éclaircissements. " - KR page 56.

Ainsi, le Collège Central donne une exemple d'humilité en disant qu'ils n'avaient pas compris qui étaient "les autorités supérieures" en Romains 13:1...

Quelle joie de voir des frères qui, malgré leurs positions, démontrent leur humilité devant Jéhovah.

Auteur : Liberté 1
Date : 21 déc.16, 04:08
Message :

chrétien2 a écrit :J'ai été très agréablement surpris de voir à la salle hier soir cette phrase :

"Ceci dit, en 1929, nos publications avaient identifié les « autorités supérieures » de Romains 13:1, non aux dirigeants humains, mais à Jéhovah et à Jésus. D’autres éclaircissements étaient donc nécessaires.

Avant cette date de 1929, à qui étaient identifiées ces << autorités supérieures >> selon vos publications ?

Auteur : Liberté 1
Date : 21 déc.16, 04:32
Message :

chrétien2 a écrit :Le rapport avec le thème du sujet qui parle d'humilité ?

Le rapport c'est que s'ils ne changeaient pas de direction comme une girouette, ils n'auraient pas besoin de s'humilier. (avant cette date de 1929 ils avaient la bonne compréhension)

chrétien2 a écrit : 24 C’est en 1962 que l’esprit saint a guidé les disciples de Christ vers ces éclaircissements. " [/i]- KR page 56.

En plus en 1962 ils étaient guidés par "l’esprit saint", aujourd'hui ils sont guidés par quoi ?

Auteur : chrétien2
Date : 21 déc.16, 04:35
Message : ici, ce n'est pas un débat, Liberté 1, mais une section enseignement.

Si tu n'arrives pas à comprendre que le CC est humain et donc dû à commettre des erreurs, alors que c'est l'attitude même d'un chrétien, tu n'as rien à faire ici.

Le sujet ici, c'est l'humilité du Collège Central qui a admis être imparfait, alors que d'autres pensent le contraire...

Ne cherche pas la petite bête. Je te le répète, ici, tu es dans une section enseignement.

Auteur : Liberté 1
Date : 21 déc.16, 04:40
Message :

chrétien2 a écrit :
Ne cherche pas la petite bête. Je te le répète, ici, tu es dans une section enseignement.

Je ne cherche pas la petite bête comme tu dis, c'est l'enseignement du CC que je mets en avant, et pas autre chose

Auteur : Ptitech
Date : 21 déc.16, 05:27
Message : Ou tout simplement parce qu'il n'y en a pas !

Voici la définition du mot humilité :

Sentiment, état d'esprit de quelqu'un qui a conscience de ses insuffisances, de ses faiblesses et est porté à rabaisser ses propres mérites : Avouer ses fautes avec humilité.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... IJs1qBF.99

Ça ne s'applique vraiment pas au cas que tu nous exposes.

Auteur : Liberté 1
Date : 21 déc.16, 06:49
Message :

"Liberté 1"]

Avant cette date de 1929, à qui étaient identifiées ces << autorités supérieures >> selon vos publications ?

medico a écrit : Jéhovah et Jésus.

Ça c'était en 1929...avant cette date, c'était comme aujourd'hui, c'est à dire les gouvernements humains

Auteur : Logos
Date : 21 déc.16, 19:40
Message : Il faut déjà beaucoup d'humilité pour admettre une première fois qu'on s'est trompé, et il en faut encore davantage pour admettre une seconde fois qu'on s'était trompé lorsqu'on pensait s'être trompé, et revenir par conséquent à la première interprétation.

CQFD.

( Chrétien2 est bien placé pour le savoir puisqu'il est en train de vivre personnellement une telle situation )

Auteur : Karlo
Date : 21 déc.16, 20:05
Message : Cette demie-confession d'une erreur (ce n'est même pas vraiment une reconnaissance d'erreur, juste que "D’autres éclaircissements étaient donc nécessaires", ce qui n'a rien à voir...) est pour vous de l'humilité ?

Sérieusement ?

...

C'est comme si on célèbrait l'humilité de Rael sous prétexte qu'il dirait qu'il a besoin de "plus de précisions" sur la localisation exacte de aliens qu'il a rencontré sur la face cachée de la lune...
Sacrée humilité...

Auteur : Logos
Date : 21 déc.16, 20:21
Message :

Karlo a écrit :Cette demie-confession d'une erreur (ce n'est même pas vraiment une reconnaissance d'erreur, juste que "D’autres éclaircissements étaient donc nécessaires", ce qui n'a rien à voir...) est pour vous de l'humilité ?

Bonjour Karlo,

Tu parles de "demie-confession" et tu précises qu'il ne s'agit pas vraiment d'une reconnaissance d'erreur. Sur quoi t'appuies-tu pour avancer de telles affirmations ? As-tu déjà examiné de tes propres yeux toutes les publications officielles qui ont abordé cette question ? La référence citée par Chrétien2 est loin d'être la seule à traiter de ce sujet, en es-tu conscient ?

Bien à toi.

Auteur : Karlo
Date : 21 déc.16, 20:26
Message : Quand on admet une erreur, on dit "j'ai commis une erreur", on ne tergiverse pas en disant simplement qu'il nous faut "plus de précision"
Ca, ca s'appelle de la langue de bois.

Quant aux publications TJ, elles sont tellement pleine d'erreur que si cette organisation avait un soupçon d'humilité, il faudrait revenir sur à peu près tout.

A commencer par les nombreuses prédictions de fin du monde qui émaillent l'Histoire des TJ et qui sont gentiment oubliées, niées, cachées sous le tapis une fois que la date est passée et qu'il ne s'est rien passé du tout...

Enfin bon, peu importe : les croyants croiront.
Certains iront même jusqu'à s'émerveiller d'une telle "humilité" à chaque fois que quelqu'un dit qu'il lui faut "plus de précisions".

Auteur : Logos
Date : 21 déc.16, 20:32
Message : Voici la suite de la citation de Chrétien2 :

C’est en 1962 que l’esprit saint a guidé les disciples de Christ vers ces éclaircissements. Les numéros de La Tour de Garde du 15 novembre et du 1er décembre (1er et 15 mars 1963 en français) contenaient des articles qui ont marqué un tournant dans la compréhension de Romains 13:1-7.

Karlo, je t'invite à faire des recherches et à examiner les articles mentionnés ici, au moins tu pourras parler en toute connaissance de cause au lieu de répéter naïvement et sans réfléchir les mensonges que les opposants aux Témoins de Jéhovah ne cessent de colporter.
Il me semble que tu es le premier à dénoncer les croyants qui relaient sans réfléchir des arguments pré-mâchés qu'ils auront trouvé çà et là sur des sites créationnistes. Je me trompe ? Et il me semble que tu es le premier à leur dire : "renseignez-vous à la source, au lieu de répéter n'importe quoi". Alors peut-être devrais-tu suivre ton propre conseil, tu ne crois pas ?

Bien à toi.

Auteur : Karlo
Date : 21 déc.16, 20:38
Message : Oh, ca je peux dire pareil.

-> Je t'invite à faire des recherches sur ce qu'est réellement une reconnaissance d'erreur et sur ce qu'est réellement l'humilité. Ca te permettra de parler en tout connaissance de cause au lieu de simplement répéter naïvement et sans réfléchir la propagande de ton organisation sectaire.

Il me semble que vous aimez beaucoup encourager les autres à la réflexion et vous défendre d'être manipulés par votre organisation quand on vous le fait remarquer.
Alors peut-être devrais-tu suivre ton propre conseil, tu ne crois pas ?

En fait il semble surtout que ce soit là votre mécanisme de défense contre toute critique : si quelqu'un critique, c'est qu'il n'y connait rien. Il vaut mieux écouter et boire les paroles de vos chefs. Ils sont tellement "humbles" qu'ils vont jusqu'à RECONNAITRE QU'ILS ONT PARFOIS BESOIN DE PLUS DE PRECISIONS !!!!!

c'est pas une humilité incroyable, ca ?
Bon, ils ont encore oublié de reconnaitre qu'ils se sont gourés une bonne dizaine de fois en prévoyant la fin du monde et des "générations qui ne passent pas" , mais bon : l'humilité à des limites. Quand on se prétend représentants d'un dieu, on a souvent du mal à admettre ses erreurs.
Ce n'est commercialement pas très bon.
Et l'organisation des témoins de jéhovah est avant-tout une organisation commerciale.

Auteur : Ptitech
Date : 21 déc.16, 20:49
Message :

Ptitech a écrit :
Voici la définition du mot humilité :

Sentiment, état d'esprit de quelqu'un qui a conscience de ses insuffisances, de ses faiblesses et est porté à rabaisser ses propres mérites : Avouer ses fautes avec humilité.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... IJs1qBF.99

Ça ne s'applique vraiment pas au cas que tu nous exposes.

Auteur : Liberté 1
Date : 21 déc.16, 21:13
Message :

Logos a écrit :Il faut déjà beaucoup d'humilité pour admettre une première fois qu'on s'est trompé, et il en faut encore davantage pour admettre une seconde fois qu'on s'était trompé lorsqu'on pensait s'être trompé, et revenir par conséquent à la première interprétation.

Si la WT fait la même chose avec les habitants de Sodome et Gomorrhe, (résurrection ou pas) elle aura le mérite de s'humilier 5 ou 6 fois

Auteur : Logos
Date : 21 déc.16, 21:54
Message :

chrétien2 a écrit :Reconnaître qu'ils avaient Tords devant des millions de personnes, si ca, ce n'est pas de l'humilité... excusez du peu.

Exactement

Quelle autre organisation religieuse est capable de reconnaître ses erreurs de manière aussi honnête ?

Auteur : Ptitech
Date : 21 déc.16, 22:13
Message : P*t**n mais vous êtes complètement ravagé du cerveau ?! L'humilité ça serait par exemple que le collège central reconnaisse publiquement les problèmes de pédophilies au sein des TJ et de dire clairement que la politique du collège central en la matière a facilité la tâche à bon nombre de prédateurs. Ça c'est de l'humilité !

Ce que vous racontez ce n'est que de la fausse modestie !

Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 03:17
Message : Ne crois-tu pas que les images que tu viens de mettre sont de la fausse modestie ?

Les membres du CC, eux, mangent avec tout le monde et ils n'ont pas de place supérieures à qui que ce soit à la Salle du Royaume ou ailleurs...

Auteur : Logos
Date : 22 déc.16, 03:23
Message : C'est sûr que pour quelqu'un qui prend comme modèle d'humilité un homme qui passe quelques minutes chaque année à laver des pieds propres, ce sera difficile de comprendre ce qu'est la véritable humilité manifestée par les hommes constituant le Collège Central. Chacun ses propres limites.

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.16, 03:37
Message :

Logos a écrit :Il faut déjà beaucoup d'humilité pour admettre une première fois qu'on s'est trompé, et il en faut encore davantage pour admettre une seconde fois qu'on s'était trompé lorsqu'on pensait s'être trompé, et revenir par conséquent à la première interprétation.

Dans ce cas il faut arrêter de se vanter d'être dans la vérité.

Soit disant c'est l'humilité qui fait qu'ils reconnaissent leurs erreurs, mais en même temps ils se vantent d'être dans la vérité. Si ce n'est pas une fausse humilité.

Par ailleurs, on se souvient de leur humilité en 1975, quand ils ont avoué à demi-mot s'être trompé. Mais d'un autre côté ils ont rejeté la faute sur des TJ pour avoir mal compris l'enseignement soi-disant.

Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 03:39
Message : On est dans la vérité, parce qu'on a démonté toutes les fausses doctrines païennes, comme Noël, l'enfer de feu, l'âme immortelle et bien d'autres fausses doctrines encore...

Après, si vous entrez dans les détails, certes, il y a eu des erreurs.

Alors que d'autres religions ont gardé leurs doctrines erronées, nous nous avons le désir de changer si on se rend compte de nos erreurs par des éclaircissements...

Auteur : Logos
Date : 22 déc.16, 03:46
Message : Moïse aussi a commis des erreurs humaines. Mais ceux qui se sont rebellés contre lui se sont en même temps rebellés contre Celui qui lui avait confié la direction du peuple élu. Que leur est-il arrivé ?

Bien à toi.

Auteur : Thomas
Date : 22 déc.16, 03:54
Message :

Logos a écrit :Moïse aussi a commis des erreurs humaines. Mais ceux qui se sont rebellés contre lui se sont en même temps rebellés contre Celui qui lui avait confié la direction du peuple élu. Que leur est-il arrivé ?

Bien à toi.

Ah parce que toi tu compares tes leaders religieux à Moïse ? Désolé mais normalement pour les chrétiens notre Moïse, c'est Jésus (voir 1 Corinthiens 10:1-13)

Encore une fois ça en dit long sur "l'humilité" de votre collège central si il se compare à Moïse

Auteur : Luxus
Date : 22 déc.16, 03:58
Message :

Chrétien2 a écrit :On est dans la vérité, parce qu'on a démonté toutes les fausses doctrines païennes, comme Noël, l'enfer de feu, l'âme immortelle et bien d'autres fausses doctrines encore...

Avoir raison sur certains points ne donnent pas raison sur tout. Une fausse doctrine reste une fausse doctrine, et si c'est une fausse doctrine ce n'est pas une vérité. Vous ne pouvez déclaré être dans la vérité alors que vous enseignez des doctrines erronées aux gens. Ça n'a aucun sens.

Logos a écrit :Moïse aussi a commis des erreurs humaines. Mais ceux qui se sont rebellés contre lui se sont en même temps rebellés contre Celui qui lui avait confié la direction du peuple élu. Que leur est-il arrivé ?

Moïse n'a jamais enseigné des mensonges aux gens à ce que je sache. Et dans le cas de Moïse il était plus qu'évident qu'il possédait le soutien de Dieu. Comparer Moïse aux gourous du CC n'a aucun sens. Ils n'ont été établi par personne.

Et puisque Dieu n'aime pas le mensonge mais la vérité, je doute qu'une religion qui change de doctrine aussi facilement qu'une paire de chaussette, ait le soutien de Dieu.

________________________________________________________

Thomas a écrit :Encore une fois ça en dit long sur "l'humilité" de votre collège central si il se compare à Moïse

Absolument Thomas.

Auteur : Logos
Date : 22 déc.16, 04:01
Message :

Thomas a écrit : Ah parce que toi tu compares tes leaders religieux à Moïse ?

Oui, tout à fait. Il faut quand même humblement reconnaître qu'ils constituent un "Collège", c'est à dire qu'ils sont obligés de s'y mettre à plusieurs. Mais le principe reste le même : le fait que Moïse ait commis des erreurs ne l'a pas pour autant disqualifié. Et ceux qui ont remis en question son autorité ont subi la colère divine.

Bien à toi.

Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 04:12
Message :

Chrétien2 a écrit :On est dans la vérité, parce qu'on a démonté toutes les fausses doctrines païennes, comme Noël, l'enfer de feu, l'âme immortelle et bien d'autres fausses doctrines encore...

Luxus a écrit : Avoir raison sur certains points ne donnent pas raison sur tout. Une fausse doctrine reste une fausse doctrine, et si c'est une fausse doctrine ce n'est pas une vérité. Vous ne pouvez déclaré être dans la vérité alors que vous enseignez des doctrines erronées aux gens. Ça n'a aucun sens.

Elle reste fausse si on continue à la garder... Elle n'est plus fausse si on la change dans le bon sens...

Auteur : Liberté 1
Date : 22 déc.16, 04:54
Message :

chrétien2 a écrit : Elle reste fausse si on continue à la garder... Elle n'est plus fausse si on la change dans le bon sens...

C'est laquelle la vraie ?

Sodome et Gomorrhe

1879 <--Résurrection--> 1940
1941 <--Non Résurrection--> 1964
1965 <--Résurrection--> 1966
1966 <--Non Résurrection--> 1972
1973 <--Résurrection--> 1988
1988 <--Non Résurrection--> 1997

Auteur : Logos
Date : 22 déc.16, 05:22
Message :

Liberté 1 a écrit :
Sodome et Gomorrhe

1879 <--Résurrection--> 1940
1941 <--Non Résurrection--> 1964
1965 <--Résurrection--> 1966
1966 <--Non Résurrection--> 1972
1973 <--Résurrection--> 1988
1988 <--Non Résurrection--> 1997

Changer ouvertement d'opinion, à cinq reprises, sur une seule et même question, voilà qui demande énormément d'humilité. N'importe quelle autre organisation religieuse serait restée "bloquée" sur la première compréhension, même en pensant qu'elle n'est pas la meilleure.

Résultat du test :

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