Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 29 mai05, 09:55
Message : Falenn a écrit :

RAPPEL !!! Cet extrait concerne CE LIVRE !!!! CELUI DE JEAN !!!
Ca n'est pas parce que certains humains ont assemblé plusieurs livres pour en faire un recueil qu'il faut perdre TOUT DISCERNEMENT et faire n'importe quel AMALGAME quand on lit l'un ou l'autre de CES LIVRES.

Si au moins tu avais lu la première ligne de ce livre , tu connaîtrais que ce livre est bien plus que ce que tu affirmes !

Révélation de Jésus-Christ,
Apocalypse 1:1

Auteur : Falenn
Date : 29 mai05, 11:29
Message : Tiens ! Une attaque personnelle !
Je réponds ?

Sur le même ton ....
Si tu avais compris 1 seul mot de ce livre, tu te serais abstenu de ce genre de commentaire.

Sur mon ton ...
Je l'ai + que lu : je l'étudie depuis + de 20 ans.
Ainsi que d'autres prophètes.
J'aime beaucoup "les 7 églises".
Chacun la sienne.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mai05, 22:19
Message :

Falenn a écrit :Je l'ai + que lu : je l'étudie depuis + de 20 ans.
Ainsi que d'autres prophètes.
J'aime beaucoup "les 7 églises".
Chacun la sienne.

20 ans !!! Et çà ne t'a pas transformé ?

Auteur : Falenn
Date : 30 mai05, 05:51
Message : Si. J'étais athée.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 06:22
Message : Maintenant tu crois ?

Auteur : Falenn
Date : 30 mai05, 06:37
Message : Depuis 20 ans, oui.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 06:50
Message : Ok, tu crois, mais es-tu converti ?

Auteur : Falenn
Date : 30 mai05, 07:25
Message : Non. Je veux rester pure, ne pas me souiller avec "les femmes".

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 07:30
Message : Si tu ne te convertis, comment serais-tu des 144.000 ?

Auteur : Falenn
Date : 30 mai05, 07:37
Message : Justement, en ne me convertissant pas, mais en devenant ce que je suis de tout temps.
Et puis, je n'ai pas l'orgueil de me croire du lot des 144000.
Dieu fera de moi ce qu'il veut. Quoiqu'il décide, il aura raison. Je suis sa soumise.
Je n'ai confiance qu'en lui seul. Le mensonge et la bêtise rôdent ....
Je préfère suivre dieu que les humains. J'ai choisi mon camps : je ne suis pas avec vous.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 07:50
Message : Sa soumise !!!

Mais si tu crois suivre Dieu, tu n'as pas d'autre choix que de te soumettre ce qu'Il dit !

Bienheureux sont ceux qui font ses commandements, afin qu’ils aient droit à l’Arbre de vie, et qu’ils entrent par les portes dans la Cité.
Apocalypse 22:14

Tu es en contradiction avec Sa volonté !

Auteur : septour
Date : 30 mai05, 08:08
Message : oui,mais voila ,dieu ne dit rien ,il te laisse libre,il n'y a ni loi ,ni volonté particuliere.par contre ,les humains ont fait une foule de lois et régles qu'ils nous assurent emanant de dieu,en fait ,elles ne sont la que pour contraindre leurs semblables.

Auteur : septour
Date : 30 mai05, 08:09
Message : tres sage cette falenn.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 08:30
Message : C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés;
car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Jean 8:24

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 08:32
Message : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie,
mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3:36

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 08:34
Message : je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.Luc 13:5

Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
Actes 3:19

Auteur : Falenn
Date : 30 mai05, 10:05
Message : Que celui qui est injuste commette encore l’injustice ; et que celui qui est souillé se souille encore ; et que celui qui est juste pratique encore la justice ; et que celui qui est saint soit sanctifié encore.

Auteur : septour
Date : 30 mai05, 10:47
Message : invité
la colére de dieu? mais si elle existait ,elle devrait tomber sur nous 100 fois par jour!!
comme de raison elle n'existe pas;se mettre en colére contre sa creation serait avouer qu'il est imparfait et qu'il a donc créé quelque chose d'imparfait !
voyons ,voyons,nous parlons de dieu,la perfection en ttes choses ,pas de notre voisin de palier!!!reflechissez!!

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 30 mai05, 11:33
Message : Non septour.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 20:01
Message :

Falenn a écrit :Que celui qui est injuste commette encore l’injustice ; et que celui qui est souillé se souille encore ; et que celui qui est juste pratique encore la justice ; et que celui qui est saint soit sanctifié encore.

Falenn, si c'est la sanctification que tu veux, alors fais ceci :

Repents-toi et sois baptisée au nom de Jésus-Christ pour le pardon de tes péchés, et puis tu recevra le Saint-Esprit, Actes 2:38

C'est la promesse de notre Créateur pour tous ceux qui croiront en Son Fils, (et qui Lui obéiront) alors tu seras une nouvelle créature !

Tu sera véritablement sa soumise,

pour Sa plus grande joie et ton plus grand bonheur !

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 20:59
Message :

septour a écrit :oui,mais voila ,dieu ne dit rien ,il te laisse libre,il n'y a ni loi ,ni volonté particuliere.par contre ,les humains ont fait une foule de lois et régles qu'ils nous assurent emanant de dieu,en fait ,elles ne sont la que pour contraindre leurs semblables.

Si tu ne te converti pas à Jésus-Christ, tu ne recevra pas le pardon de tes péchés, c'est ce que signifie la colère qui demeure.

Si donc tu n'est pas pardonné, tu ira en enfer pour l'éternité.

Choisi ton camp, il est encore temps!

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 02:34
Message : Pourquoi veux tu que je me convertisse ??

J'ai été élevé dans la chrétienté - lorsque ma femme a accouché , une beguine a refusé de donner un calmant à ma femme "tu accoucheras dans la douleur"

Lorsque ma mère, qui était la meilleure des femmes est morte, elle a souffert pendant une année entière, elle est passée a travers un calvaire qui est devenu épouvantable le dernier mois - tous les jours, j'ai prié dieu, ainsi que mon frère de reprendre notre mère, de lui épargner ses douleurs que même la morphine n'arrivait plus a éliminer - et rien, rien
Ce sont les hommes, grâce à leurs drogues qui ont aidé ma mère a finir sa vie - elle est morte heureuse car, elle, croyante allait, pensait elle rejoindre mon père - moi pas, je ne peux plus, depuis croire en un dieu bon et qui s'occupe de ses créatures
Je pense donc que si il y a un dieu, il ne doit pas etre bon

Je préfère, plutot que de croire en un dieu inexstant dans sa présence, ou comme celui des musulmans perpétuellement menacant , qu'il n'y a pas de dieu du tout !! Pour moi dieu est mort - libre a ceux qui y croient de le faire à condition de ne pas essayer de me convertir à leur croyance

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 04:21
Message :

Torquemada a écrit :Pourquoi veux tu que je me convertisse ??

J'ai été élevé dans la chrétienté - lorsque ma femme a accouché , une beguine a refusé de donner un calmant à ma femme "tu accoucheras dans la douleur"

Lorsque ma mère, qui était la meilleure des femmes est morte, elle a souffert pendant une année entière, elle est passée a travers un calvaire qui est devenu épouvantable le dernier mois - tous les jours, j'ai prié dieu, ainsi que mon frère de reprendre notre mère, de lui épargner ses douleurs que même la morphine n'arrivait plus a éliminer - et rien, rien
Ce sont les hommes, grâce à leurs drogues qui ont aidé ma mère a finir sa vie - elle est morte heureuse car, elle, croyante allait, pensait elle rejoindre mon père - moi pas, je ne peux plus, depuis croire en un dieu bon et qui s'occupe de ses créatures
Je pense donc que si il y a un dieu, il ne doit pas etre bon

Je préfère, plutot que de croire en un dieu inexstant dans sa présence, ou comme celui des musulmans perpétuellement menacant , qu'il n'y a pas de dieu du tout !! Pour moi dieu est mort - libre a ceux qui y croient de le faire à condition de ne pas essayer de me convertir à leur croyance

Désolé pour ta femme, mais si tu avais eu la connaissance de ce qui est dans la catholisisme romain, tu ne serais jamais allez chez eux pour l'acouchement de votre enfant !


Je veux bien croire que ta mère était quelqu'un de merveilleux, puisque tu dis qu'elle était croyante, c'est donc qu'elle était remplie d'amour, c'est cela la marque des vrais enfants de Dieu, ils ont l'amour.

Les souffrances de ta mère t'empêchent de croire en Dieu !

Alors que tu dis qu'elle est morte heureuse !!! Tu devrais plutôt te réjouir de savoir qu'elle est en ce moment même dans le paradis de Dieu et non en train de brûler en enfer !

Tu devrais plutôt rechercher diligemment ce qui à fait qu'elle à pu mourrir heureuse, malgré ses souffrances, et chercher à l'acquérir !

Ta mère savait très bien que les souffrances du temps présent ne sont rien en comparaison de la gloire merveilleuse qui nous attend auprès de Dieu !!! Elle sait aujourd'hui pourquoi elle les a enduré ! Sois en paix !

Torquemada ! Ta mère ne souffrirait-elle pas de voir que tu endurci ton coeur, en refusant la grâce de Dieu. Ne crois-tu pas qu'elle serais heureuse que tu te retrouve dans le même endroit qu'elle pour l'éternité ?

Pour ta mère ce serais déjà une première très bonne raison que tu te convertisse, mais je vais t'en donner une meilleure encore !

Jésus par amour pour toi à accepté de quitter Son trône de gloire et de souffrir le supplice de la croix pour ton salut éternel !

et si Jésus à accepté de venir Se sacrifier sur terre, c'est parce que l'enfer est éternel !

C'est aujourd'hui le jour du salut, si tu entends Sa voix, n'endurci pas ton coeur !

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 mai05, 04:24
Message : Qu'on y croit ou pas, tlm est concerné, et tlm passera par son jugement.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 mai05, 04:41
Message : Le fait d'etre athé, si on arrive à voir plus loin que le bout de son nez, sa empeche pas d'adhéré aux principes de l'enseignement de jésus par exemple.

Etre athé sa veut pas dire: j'aime pas les religions ya que de la merde dedans.

Sa veut juste dire qu'on croit pas a l'existence de Dieu..

Des gens qui se dise athé et qui vale bien mieux que les soit disant croyant sa existe.

Auteur : Falenn
Date : 31 mai05, 07:03
Message :

Torquemada a écrit :... elle est passée a travers un calvaire qui est devenu épouvantable le dernier mois - tous les jours, j'ai prié dieu, ainsi que mon frère de reprendre notre mère, de lui épargner ses douleurs ...

Rebelles ! Un autre a dit "Non pas comme moi je veux, mais comme toi tu veux."

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 09:22
Message :

Ta mère savait très bien que les souffrances du temps présent ne sont rien en comparaison de la gloire merveilleuse qui nous attend auprès de Dieu

mais je m'en fous, moi, j'ai vu ses souffrances de 70 kg, elle était passée à 44- et tu voudrais que je me console d'une hypothétique vie apres la mort - non, et non

Auteur : Falenn
Date : 31 mai05, 09:26
Message :

Torquemada a écrit :mais je m'en fous, moi, j'ai vu ses souffrances de 70 kg, elle était passée à 44- et tu voudrais que je me console d'une hypothétique vie apres la mort - non, et non

Quelle importance la souffrance d'un cadavre en devenir, alors ?!

PS : 70 kg ! Elle était bien en chair ...

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 10:01
Message :

Torquemada a écrit : tu voudrais que je me console d'une hypothétique vie apres la mort - non, et non

Puisque tu a choisis de croire ainsi, qu'il te soit fait selon ta foi.

Tu n'auras aucunes excuses au jour du jugement !
.

Auteur : septour
Date : 31 mai05, 11:24
Message : il n'y aura pas de jugement,dieu nous connait a A a Z,il sait qui nous sommes et ce que nous faisons et ce que nous avons fait et ce que nous ferons.jamais il ne nous jugera pour ce qu'il sait qui arrivera, ce serait injuste et inintelligent VOIR HYPOCRITE.car C'EST LUI QUI NOUS A VOULU TELS QUE NOUS SOMMES,IL N'Y A PAS DE HASARD de comportement,il nous a "fabriqué" et donc IL sait tout de nous.
REFLECHISSEZ!!

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 mai05, 11:43
Message : Sisi il y aura un jugement.

Et c'est pas pour faire jolie, c'est pour recompensé ceux ki on suivi sa volonté.

Auteur : septour
Date : 31 mai05, 12:10
Message : sa volonté est que tu fasses TOUT CE QUE TU VEUX,TOUT!il n'y aura donc pas de jugement.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 mai05, 12:22
Message : Il veut qu'on preserve la vie...

Auteur : septour
Date : 31 mai05, 13:09
Message : la vie ne finit jamais,tu es eternel,comme lui et tu es fait a son image et ressemblance.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 mai05, 13:41
Message : Eternel si on va au paradis

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 21:20
Message : Septour à raison,

la vie ne fini jamais, l'enfer aussi est éternel.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 22:14
Message : Le Seigneur Jésus;

apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Evangile de notre Seigneur Jésus.

Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, lorsqu’il viendra pour être, en ce jour-là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru.
2 Thessalonic 1:7-10


Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous tous!
2 Thessalonic 3:18

Auteur : Falenn
Date : 01 juin05, 06:51
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Sisi il y aura un jugement.

Et c'est pas pour faire jolie, c'est pour recompensé ceux ki on suivi sa volonté.

Faux ! Le mérite n'existe pas : c'est de l'orgueil !
S'il y a un jugement, ce sera une sorte de comparution : pour expliquer aux éternels pourquoi leurs proches - du temps de ce monde - ne sont pas des éternels.
L'enfer n'existe pas. Il y a la vie avec/en dieu. Et le néant car en dehors de dieu, il n'y a rien.
Les récompenses et l'enfer sont des inventions humaines (les habituels carotte et bâton).

Si vous croyez que vous serez différents de ce que dieu vous a faits, vous êtes orgueilleux.
Si vous croyez que l'on peut séduire dieu, vous êtes insensés.
Si vous croyez que dieu imposera la torture éternelle, vous êtes fils du diable.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin05, 07:06
Message :

Falenn a écrit : L'enfer n'existe pas. Il y a la vie avec/en dieu. Et le néant car en dehors de dieu, il n'y a rien.
Les récompenses et l'enfer sont des inventions humaines (les habituels carotte et bâton).

Si vous croyez que vous serez différents de ce que dieu vous a faits, vous êtes orgueilleux.
Si vous croyez que l'on peut séduire dieu, vous êtes insensés.
Si vous croyez que dieu imposera la torture éternelle, vous êtes fils du diable.

Si çà fait 20 ans que tu lis l'Apocalypse, t'a pas bien lu !

Recommence mais en lisant de gauche à droite cette fois !

Auteur : Falenn
Date : 01 juin05, 07:42
Message : L'étang de feu de la vision de Jean n'est pas l'enfer catholique, c'est symboliquement le lieu de destruction des souffrances du passé car "là seront les pleurs et les grincements de dents" : une merveilleuse promesse.

En vérité, je vous dis : je n’ai pas trouvé, même en Israël, une si grande foi. Et je vous dis que plusieurs viendront d’orient et d’occident, et s’assiéront avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux ; mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres de dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 juin05, 07:48
Message : Si yen a ils vont au paradis, c'est pas pour rien, c'est bien parce qu'il le merite et qu'ils ont suivi la volonté de Dieu.

Et les autres forcement seront puni.. apres que ce soit une souffrance eternel ou pas.. je sais pas et je m'en fou.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 juin05, 07:51
Message : Et l'enfer c'est pas moi qui l'invente, deja c'est logique, et surtout Jésus en parle: la géhenne.

Auteur : Falenn
Date : 01 juin05, 08:01
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Si yen a ils vont au paradis, c'est pas pour rien, c'est bien parce qu'il le merite et qu'ils ont suivi la volonté de Dieu.
Et les autres forcement seront puni.. apres que ce soit une souffrance eternel ou pas.. je sais pas et je m'en fou.

Concernant "le paradis" :
Le monde divin ("paradis") n'est pas une récompense mais l'avenir, car il n'y a rien en dehors de dieu.
Ce monde ("notre" univers) est dans le monde divin comme le foetus est dans l'utérus de sa mère.
Cohabiter avec dieu ne sera pas une récompense, mais le résultat naturel de notre développement dans ce monde (le foetus est-il responsable de sa bonne croissance ?).
Ceux qui n'ont JAMAIS été faits par dieu pour croître jusqu'à devenir viables (= sociables), n'existeront plus.
Nul ne peut aller contre dieu ou contre sa création. Nul ne peut la modifier.

Concernant "l'enfer" :
Ceux qui ont des enfants savent que l'on punit pour EDUQUER. Si l'enfant ne veut pas obéïr lorsqu'on lui explique, on lui fait mal pour qu'il ait peur de récidiver. C'est une stratégie (donc une ETAPE) éducative.
Comment dieu, + intelligent que nous, ferait souffrir des gens pour l'éternité : c'est une folie née de l'esprit vengeur humain.

Auteur : Falenn
Date : 01 juin05, 08:06
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Et l'enfer c'est pas moi qui l'invente, deja c'est logique, et surtout Jésus en parle: la géhenne.

La géhenne est "l'étang de feu de Jean". C'est une image : le feu est destructeur. Il ne laisse derrière lui que des cendres. Poussière ...

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin05, 08:22
Message :

Falenn a écrit : La géhenne est "l'étang de feu de Jean". C'est une image : le feu est destructeur. Il ne laisse derrière lui que des cendres. Poussière ...

A quoi ressemble les cendres de l'âme svp ?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 juin05, 08:30
Message : Ok je comprends ce que tu veux dire falenn pour le paradis.

Mais par rapport a ceux qui ne respecte pas Dieu on peut voir sa comme une recompense je pense. Par exemple les disciples de jésus, ont été persecuté longtemps dans leur vie je pense, leur vie n'a pas été rose quoi, si leur vie ne se resumé qu'a cela se serait injuste.

Concernant "l'enfer" :
Ceux qui ont des enfants savent que l'on punit pour EDUQUER. Si l'enfant ne veut pas obéïr lorsqu'on lui explique, on lui fait mal pour qu'il ait peur de récidiver. C'est une stratégie (donc une ETAPE) éducative.
Comment dieu, + intelligent que nous, ferait souffrir des gens pour l'éternité : c'est une folie née de l'esprit vengeur humain.

La par contre je suis pas d'accord.

Punir pour éduqué c'est pu de l'éducation, ce n'est plus enseigné a lenfant skil doit faire. C'est le domestiqué en quelque sorte.

Dieu il fait pas souffrir les gens pour qu'ils suive sa volonté.

Jésus n'a jamais puni, il guidé les gens donné des conseils ( ce que doit faire les parents normalement sans jamai punir jpense) et il laissé les gens le choix de le suivre ou pas..

Les gens toute leur vie ils ont l'occasion de voir qu'ils ont fait des erreure, et suivre Dieu.

Ceux qui ont vu Jésus, c'était une grande chance.. et yen a ils ont pas cru en lui..

Le fait qu'ils souffriron eternelement j'en sais rien, ce qui est sur c'est qu'ils connaitront la vrai mort. Et c'est normal, Dieu fait sa pour pouvoir preservé ceux qui ont suivi sa volonté.
Si Dieu devait accepté tlm dans le paradis, c'est comme si il abandonné ceux qui ont suivi sa volonté.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin05, 08:37
Message :

Falenn a écrit : Comment dieu, + intelligent que nous, ferait souffrir des gens pour l'éternité : c'est une folie née de l'esprit vengeur humain.

Lorsque le Fils de l’homme (JESUS-CHRIST) viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire. Matthieu 25:31

Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Matthieu 25:41

Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Matthieu 25:46

Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour la honte éternelle. Daniel 12:2

Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu’il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s’écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

D’ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
Luc 16:23 -26

Falenn, tu dois aussi lire les Evangiles !

Auteur : Falenn
Date : 01 juin05, 10:30
Message : Esaie 54.16 ... et moi, j’ai créé le destructeur pour ruiner.

Vous accusez dieu de faire subir aux humains les conséquences de ce que lui a décidé de tout temps.
Dieu n'est pas inique.

Job 40.3 Veux-tu donc anéantir mon jugement ? Me démontreras-tu inique afin de te justifier ?

Dieu est la toute puissance. Il n'existe que ce qu'il veut bien.

Job - 38
1 Et l’Éternel répondit à Job du milieu du tourbillon, et dit :
2 Qui est celui-ci qui obscurcit le conseil par des discours sans connaissance ?
3 Ceins tes reins comme un homme, et je t’interrogerai et tu m’instruiras !
4 Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Déclare-le-moi, si tu as de l’intelligence.
5 Qui lui a établi sa mesure, — si tu le sais ? Ou qui a étendu le cordeau sur elle ?
6 Sur quoi ses bases sont-elles plongées, ou qui a placé sa pierre angulaire,
7 Quand les étoiles du matin chantaient ensemble, et que tous les fils de Dieu éclataient de joie ?
8 Et qui a renfermé la mer dans des portes, quand elle rompit [les bornes] et sortit de la matrice,
9 Quand je fis de la nuée son vêtement, et de l’obscurité ses langes ;
10 Quand je lui découpai ses limites et lui mis des barres et des portes,
11 Et que je dis : Tu viendras jusqu’ici et tu n’iras pas plus loin, et ici s’arrêtera l’orgueil de tes flots ?
12 As-tu, de tes jours, commandé au matin ? As-tu montré à l’aube du jour sa place,
13 Pour qu’elle saisisse les bords de la terre, et que les méchants en soient secoués ?
14 Elle se change comme l’argile d’un sceau, et [toutes choses] se présentent parées comme d’un vêtement ;
15 Et leur lumière est ôtée aux méchants, et le bras levé est cassé.
16 Es-tu allé aux sources de la mer, et t’es-tu promené dans les profondeurs de l’abîme ?
17 Les portes de la mort se sont-elles découvertes à toi ? Et as-tu vu les portes de l’ombre de la mort ?
18 Ton regard a-t-il pénétré jusque dans les vastes espaces de la terre ? Dis-le, si tu connais tout cela.
19 Où est le chemin vers le séjour de la lumière ? et les ténèbres, où est leur place ?
20 Pour que tu les prennes à leur limite, et que tu connaisses les sentiers de leur maison ?
21 Tu le sais, car tu étais né alors, et le nombre de tes jours est grand !
22 Es-tu allé aux trésors de la neige, et as-tu vu les trésors de la grêle,
23 Que j’ai mis en réserve pour le temps de la détresse, pour le jour du combat et de la guerre ?
24 Par quel chemin se distribue la lumière, et le vent d’orient se répand-il sur la terre ?
25 Qui a découpé des canaux aux torrents de pluie, et un chemin à l’éclair des tonnerres,
26 Pour faire pleuvoir sur une terre où il n’y a personne, sur le désert où il n’y a pas d’hommes ;
27 Pour rassasier les lieux désolés et déserts, pour faire germer les pousses de l’herbe ?
28 La pluie a-t-elle un père ? ou qui engendre les gouttes de la rosée ?
29 Du sein de qui sort la glace ? et le frimas des cieux, qui l’enfante ?
30 Devenues pierre, les eaux se cachent, et la surface de l’abîme se prend.
31 Peux-tu serrer les liens des Pléiades, ou détacher les cordes d’Orion ?
32 Fais-tu sortir les signes du zodiaque en leurs saisons, et mènes-tu la grande Ourse avec ses filles ?
33 Connais-tu les lois des cieux, ou établis-tu leur empire sur la terre ?
34 Peux-tu élever ta voix vers les nuages, en sorte que des torrents d’eau te couvrent ?
35 As-tu lancé la foudre, en sorte qu’elle soit allée et t’ait dit : Me voici ?
36 Qui a mis la sagesse dans les reins, ou qui donna l’intelligence à l’esprit ?
37 Qui a compté les nuages dans [sa] sagesse ? et qui verse les outres des cieux,
38 Quand la poussière coule comme du métal en fusion et que les mottes se soudent entre elles ?

Auteur : Falenn
Date : 01 juin05, 10:33
Message :

Anonymous a écrit : A quoi ressemble les cendres de l'âme svp ?

"cendres" était une image.

L'âme n'appartient pas aux humains, elle est la vie, la force en toute chose. Elle est dieu.
Par contre, de la même façon que dieu a créé les esprits, il peut les détruire.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin05, 11:08
Message : Bonjour à tous.
Septour tu es sur la bonne voie. Tu as pratiquement compris, continue ainsi. Tu beaucoup d'esprit critique, je t'en félicites.

Falenn, tu as mieux compris le message du christ qu' invite lui-même.

Pour ce qui est du paradis, vous croyez tous qu'il s'agit d'un endroit idillyque où certains seraient récompensé pour leurs vertu et les autres iraient en enfer.

En vérité, Falenn, le paradis n'est pas un endroit idillyque au sens où tu l'entend mais un état d'esprit.

Invite, c'est aussi pour toi que j'adresse ce message, sois tolérant et ne sois pas cynique lorsque les gens ne sont pas d'accord avec tes opinions.
Sur la voie du Seigneur, Falenn me semble plus avancée que tu ne l'es rien qu'en observant la manière dont tu choisis tes citations et dont tu interpretes le message du christ.

Falenn, le paradis, c' est le royaume des cieux qui "EST EN NOUS", c'est l'état d'esprit de l'homme rempli d'Amour, de Sagesse, d'Harmonie et de Compassion envers ses freres et soeurs.

C'est l'état d'esprit de l'homme altruiste qui pense avant tout à son prochain d'où la parabole du bon samaritain.

C'est CELA LE PARADIS au sens où l'entendait le Christ. Ne cherchait pas MIDI à 14 HEURES.

Falenn ne te détourne pas des hommes et des femmes sous prétexte d'aimer Dieu parce qu'en te détournant des hommes tu te détourne de Dieu. Dieu est comme une flamme dont nous serions les étincelles.

Falenn, tu as raison, il n'y a pas d'enfer de l'autre côté mais quelque chose qu'il n'est pas utile d'en parler pour l'instant...MAIS TU AS RAISON, il serait faux de croire que Dieu dans son infinie sagesse-amour puisse accorder aux uns et refuser à d'autres une certaine récompense.

L'idée du paradis a été instauré par certains hommes qui voulaient manipuler les masses paysannes incultes pour avoir le pouvoir. invite, si tu n'est pas d'accords, tu n'as qu'a te référer aux cours d'histoires de théologie.

L'enfer, c'est ici-même ou règne la haine, la méchanceté, l'égoïsme, la jalousie, l'avarice, la cupidité, l'envie, la médisance, l'orgueil, la calomnie pour ne citer que quelques défauts...

Le Christ est en fait venue un des nombreux envoyés de Dieu, venu nous réexpliquer de quel manière il fallait comprendre les les lois de Dieu définis dans l'Ancien Testament.
En effet, il semble que certains dirigeants religieux ait dévoyés certains enseignement au point de les détourner de l'ESPRIT pour les appliquer à la LETTRE et à leur manière.

Le Christ est venu en fait nous expliquer que "même en tant qu'homme" nous pouvons nous aimer au dela de la haine, de l'égoisme. Il est venu se donner en exemple pour nous enseigner de quel manière nous devions vaincre le mal non pas par haissant son prochain mais en aimant son prochain, en lui tendant notre joue.
Le Christ a vécu comme nous, a mangé comme nous, a bu comme nous, a grandi comme les hommes mais à aimer différement des hommes pour nous montrer que même un homme peut aimer audela de la haine son prochain.

invite, je t'avais envoyé mon message sur le thème "votre définition de l'amour" pour le cas où tu ne comprendrais pas mon attitude.