Contenu du Sujet 56323

Auteur : Sandrilith
Date : 09 mai17, 22:19
Message : Quel argument utiliser pour faire respecter les règles dans notre maison?

Nous ne sommes pas croyant. Notre fille (22ans) s'est convertie à l'islam et depuis un an, porte le foulard.
Nous essayons de respecter son choix religion.
Mais dans notre maison, nous estimons que c'est nous qui sommes "chefs". Et la seule condition pour que nous acceptions cet "étape supplémentaire de sa croyance" était de ne pas le mettre dans la maison, peut importe qui y rentre.

Lors d'un anniversaire en novembre passé, nous sommes allés au resto et elle l'a mis... ok
Après, nous sommes revenu à la maison boire un dernier verre, notament avec le mari d'une amie et son fils adolescent qu'elle ne connaissait pas avant. Et sans qu'on ne doivent dire quelque chose, elle a respecté la règle et a retirer son foulard.

A noël, ma famille venait souper et ma soeur est venue accompagnée de son nouveau compagnon. Elle n'a pas mis de foulard non plus.

Lorsque son "amoureux" (pas encore fiancé, encore moins marié) vient à la maison, elle retire également son foulard.

Par contre, dernièrement un collègue ouvrier vient pour faire une réparation électrique.
Nous lui demandons de respecter la règle. Elle nous a ignoré et a mis son foulard à la dernière minute.
Pour ne pas faire d'exclandre devant mon collègue, que j'apprécie beaucoup, on a "mordu sur notre chique".

Samedi, c'est mon anniversaire. J'invite une collègue qui viendra accompagnée.
Il est hors de question qu'elle nous refasse le coup.
Je vais donc en discuter avant mais je voudrais avoir des idées d'arguments.

Je compte mettre en avant que le coran dit de respecter l'autorité de ses parents.
Et le fait qu'elle a bien dérogé au fait de porter son foulard dans d'autres circonstances.

Avez vous d'autres idées?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai17, 22:47
Message : Les croyants ne veulent pas que leur fille sorte en mini-jupe dehors.
Les athées ne veulent pas que leur fille entre en foulard dedans.

La guerre du chiffon continue...

Auteur : spin
Date : 09 mai17, 23:57
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les croyants ne veulent pas que leur fille sorte en mini-jupe dehors.

Il ne faudrait pas généraliser.

Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 00:27
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les croyants ne veulent pas que leur fille sorte en mini-jupe dehors.

spin a écrit :Il ne faudrait pas généraliser.

Tout à fait.
Et en plus, ça ne fait pas avancer le "smilbrick"

Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 00:57
Message :

Sandrilith a écrit : Avez vous d'autres idées?

Oui

Lui faire lire le verset concernant le voile.

"31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."

Auteur : Seleucide
Date : 10 mai17, 02:21
Message :

Sandrilith a écrit :Quel argument utiliser pour faire respecter les règles dans notre maison?

Si vous aviez un brin d'autorité, il n'y aurait nul argument à faire valoir.

Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 02:23
Message :

Seleucide a écrit : Si vous aviez un brin d'autorité, il n'y aurait nul argument à faire valoir.

Oui.. On en a un brin mais un tout petit brin.

donc j'essaye de trouver des arguments à la place.
lol

Auteur : yacoub
Date : 10 mai17, 02:27
Message : Fais lui lire les livres d'Anne-Marie Delcambre et fais lui écouter ses MP3.

Envoie la sur les sites :
www.islamla.com
http://apostats-de-lislam.xooit.org/portal.php

Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 02:31
Message :

Seleucide a écrit : Si vous aviez un brin d'autorité, il n'y aurait nul argument à faire valoir.

Sandrilith a écrit : Oui.. On en a un brin mais un tout petit brin.

donc j'essaye de trouver des arguments à la place.
lol

Tu ne veux pas tenter de lui faire lire le verset ? Puisqu'elle est converti, elle s'appuie sur le Coran je présume, et bien le Verset lui fera ôter le foulard.

Non ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 10 mai17, 02:32
Message :

Sandrilith a écrit :
Oui.. On en a un brin mais un tout petit brin.

donc j'essaye de trouver des arguments à la place.
lol

Malheureusement ta fille à l'air convaincu et tu dois respecter son choix . Ce que tu peut faire en revanche c'est lui prouver que le voile ne viens pas du Coran , mais plutot des Hadith et que les Hadith doivent être remis en question . Sauf que pour qu'elle t'ecoute tu dois faire des efforts lui montrer que tu t'interesse a sa religion et à l'aide de quelques recherches tes arguments auront plus de crédébilité ^^ je suis conscient que ce n'est pas une solution immediate , mais au long terme ca vaut le coup.

Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 02:34
Message :

prisca a écrit : Lui faire lire le verset concernant le voile.

"31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."

Ben je vais arriver à l'effet iverse avec ce verset.
Le compagnon de ma collègue ne faisant pas partie de la liste.
Justement elle va vouloir imposes son foulard samedi.
Or je maintiens que dans notre maison, il n'y a pas lieu d'en porter.

Malheureusement ta fille à l'air convaincu et tu dois respecter son choix . Ce que tu peut faire en revanche c'est lui prouver que le voile ne viens pas du Coran , mais plutot des Hadith et que les Hadith doivent être remis en question . Sauf que pour qu'elle t'ecoute tu dois faire des efforts lui montrer que tu t'interesse a sa religion et à l'aide de quelques recherches tes arguments auront plus de crédébilité ^^ je suis conscient que ce n'est pas une solution immediate , mais au long terme ca vaut le coup.

Jusqu'à présent, on s'y interressait "de loin".
Mais c'est bien pour m'y interresser de pulus prêt que je suis inscrite sur ce forum.

Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 02:49
Message : "31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."

Tu dis que tu vas obtenir l'effet inverse par ce verset qui consiste à ce que ta fille va garder le foulard au lieu de l'ôter.

Je vais devoir t'expliquer ce verset que tu lui expliqueras par conséquent parce que ce sont des préjugés.

Dis aux croyantes de baisser leur regard, de ne pas avoir de relations sexuelles hors mariage, et de cacher leurs charmes, les charmes que chaque femme jugera comme étant des charmes et qu'elles se couvrent les seins ;

Qu'elles ne montrent leurs charmes qu'à ;

1/leurs maris,
2/ou à leurs pères,
3/ ou aux pères de leurs maris,
4/ou à leurs fils,
5/ou aux fils de leurs maris,
6/ou à leurs frères,
7/ou aux fils de leurs frères,
8/ou aux fils de leurs soeurs,
9/ ou aux femmes musulmanes,
10/ ou aux esclaves qu'elles possèdent,
11/ ou aux domestiques mâles impuissants,
12/ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.

Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."

Effectivement le compagnon de ta collègue n'est pas dans la liste.

Heureusement, car sinon elle pourrait se montrer aussi toute nue à lui.

Or il faut qu'elle se cache quand même !

Mais le foulard, on ne peut pas dire que c'est se montrer toute nue quand même, elle peut l'enlever.

Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 02:54
Message : Ce que tu veux dire c'est que :
"garder leur chasteté, ne pas montrer ses atours et rabattent leur voile sur leurs poitrines"

ne veut simplement dire ne pas avoir de relations sexuelles, et ne pas s'habiller provoquant?

Je ne suis pas sure qu'elle préférera me croire plutot que croire ce que je ne sais qu'elle Imam lui a dit.

Et la partie sur le fait de frapper du pied... Je ne comprends toujours pas.

Auteur : Seleucide
Date : 10 mai17, 03:05
Message : Si vous voulez respecter le choix de votre fille, vous n'aurez donc aucune objection à ce qu'elle quitte la France avec son fiancé pour s'établir dans l'un des nombreux pays musulmans d'Afrique, d'Orient ou d'Asie. En effet, comme le rappelle le juriste Muhammad Sa'id al-'Ashmawi cité par M.-T. Urvoy :

"L'opinion juridique islamique, qui vaut pour une sentence charîatique, prononce le caractère illicite de la résidence d'un musulman dans un pays non islamique, appelé territoire de guerre (dār al-Ḥarb) [...], dont font partie tous les pays occidentaux [...]. Le musulman ne peut y demeurer plus de dix jours : soit pour payer la rançon d'un captif musulman ; soit pour représenter une ambassade de son souverain ; certains traités ajoutent : soit pour conclure un marché."

Source : URVOY M.-T., "Islamologie et monde islamique", Cerf, Paris, 2016, p. 248.

Si cela vous semble difficile à assumer, je vous invite à serrer la vis et à faire preuve d'un peu plus d'autorité envers votre fille : c'est-à-dire à bien lui faire comprendre ce qui est acceptable et tolérable chez vous et ce qui ne l'est pas. Le cas échéant, c'est la porte ouverte à tout.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 10 mai17, 03:13
Message :

Sandrilith a écrit : Jusqu'à présent, on s'y interressait "de loin".
Mais c'est bien pour m'y interresser de pulus prêt que je suis inscrite sur ce forum.

Alors vous etez dans la bonne voie. je te conseil cependant de ne pas te laisser decourager par certains musulmans et certains islamophobes . Parceque les deux essayrons de te faire croire que l'islam est unique et homogène et que tu es foutu ta fille n'enlevera pas le voile et pire encore elle ne sera plus la même personne .

Pour ma part je te rassure il y a toujours moyen . Il faut biensur tout une demarche pedagogique qui te permettra d'accepter la foi de ta fille tout en la convaincant que la plupart des pratiques notemment le voile sont le fruit de tradition et non de la religion .

Moi qui est d'origine Arabe j'avoue que je suis plus à l'aise quand les femmes de mon entourage portent le voile . J'ai pourtant malgré moi constaté que ce n'est pas un fait religieux et j'en ai convaincu les femmes de mon entourage .

Auteur : yacoub
Date : 10 mai17, 03:17
Message :

Sandrilith a écrit :Ce que tu veux dire c'est que :
"garder leur chasteté, ne pas montrer ses atours et rabattent leur voile sur leurs poitrines"

ne veut simplement dire ne pas avoir de relations sexuelles, et ne pas s'habiller provoquant?

Je ne suis pas sure qu'elle préférera me croire plutot que croire ce que je ne sais qu'elle Imam lui a dit.

Et la partie sur le fait de frapper du pied... Je ne comprends toujours pas.

Dire qu'en Algérie, une jeune fille a été tuée car elle refusait le voile mahométan et qu'en France des françaises de souche se convertissent à la RATP

Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 03:20
Message :

Seleucide a écrit :Si vous voulez respecter le choix de votre fille, vous n'aurez donc aucune objection à ce qu'elle quitte la France avec son fiancé pour s'établir dans l'un des nombreux pays musulmans d'Afrique, d'Orient ou d'Asie. En effet, comme le rappelle le juriste Muhammad Sa'id al-'Ashmawi cité par M.-T. Urvoy :

On s'y attend. (Dans notre cas, ce sera quitter la Belgique.. mais c'est pareille)
De toute manière, sur ce point, on pourra danser sur nos têtes, vu qu'elle est majeure...

Et pour être exacte, ce n'est pas "vraiment ma fille".. C'est ma belle fille suite à mon 2e mariage.
Et je suis bien d'accord pour dire qu'elle manque de discipline et de respect pour ses parents et ses proches.

Je n'élève pas mon propre fils de la même manière.

L'objectif est qu'elle finisse ses études et qu'elle ne rompe pas complètement contact avec sa famille.

Dire qu'en Algérie, une jeune fille a été tuée car elle refusait le voile mahométan et qu'en France des françaises de souche se convertissent à la RATP

Oui...
Et dire que nos mères et nos grands-mères se sont battues pour avoir les même droits que les hommes.

Auteur : Galileo
Date : 10 mai17, 03:44
Message :

Sandrilith a écrit :Quel argument utiliser pour faire respecter les règles dans notre maison?

Nous ne sommes pas croyant. Notre fille (22ans) s'est convertie à l'islam et depuis un an, porte le foulard.
Nous essayons de respecter son choix religion.
Mais dans notre maison, nous estimons que c'est nous qui sommes "chefs". Et la seule condition pour que nous acceptions cet "étape supplémentaire de sa croyance" était de ne pas le mettre dans la maison, peut importe qui y rentre.

Lors d'un anniversaire en novembre passé, nous sommes allés au resto et elle l'a mis... ok
Après, nous sommes revenu à la maison boire un dernier verre, notament avec le mari d'une amie et son fils adolescent qu'elle ne connaissait pas avant. Et sans qu'on ne doivent dire quelque chose, elle a respecté la règle et a retirer son foulard.

A noël, ma famille venait souper et ma soeur est venue accompagnée de son nouveau compagnon. Elle n'a pas mis de foulard non plus.

Lorsque son "amoureux" (pas encore fiancé, encore moins marié) vient à la maison, elle retire également son foulard.

Par contre, dernièrement un collègue ouvrier vient pour faire une réparation électrique.
Nous lui demandons de respecter la règle. Elle nous a ignoré et a mis son foulard à la dernière minute.
Pour ne pas faire d'exclandre devant mon collègue, que j'apprécie beaucoup, on a "mordu sur notre chique".

Samedi, c'est mon anniversaire. J'invite une collègue qui viendra accompagnée.
Il est hors de question qu'elle nous refasse le coup.
Je vais donc en discuter avant mais je voudrais avoir des idées d'arguments.

Je compte mettre en avant que le coran dit de respecter l'autorité de ses parents.
Et le fait qu'elle a bien dérogé au fait de porter son foulard dans d'autres circonstances.

Avez vous d'autres idées?

L'islam n'a rien de respectable.
Moi je ne respecterais pas son choix.
Si elle commence la cocaine tu vas respecter son choix ?
http://verite-islam.blogspot.be/

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 10 mai17, 03:46
Message :

Sandrilith a écrit :
On s'y attend. (Dans notre cas, ce sera quitter la Belgique.. mais c'est pareille)
De toute manière, sur ce point, on pourra danser sur nos têtes, vu qu'elle est majeure...

Et pour être exacte, ce n'est pas "vraiment ma fille".. C'est ma belle fille suite à mon 2e mariage.
Et je suis bien d'accord pour dire qu'elle manque de discipline et de respect pour ses parents et ses proches.

Je n'élève pas mon propre fils de la même manière.

L'objectif est qu'elle finisse ses études et qu'elle ne rompe pas complètement contact avec sa famille.

Au fait là ca change tout quels est ton objectif au fond ?? Tu aime ta belle fille , tu veux son bien et en même temps tu veux proteger le respect et l'entente de ta famille ?? Dans ce cas là il n'y a pas 1000 solutions tu dois te debarasser de tes préjugé et faire un vrai effort pedagogique pour arriver a des resultat satisfaisant .

Mais si j'ai bien lu entre les lignes , au fait ta belle fille te cassait deja la tete et le comble elle est devenue " musulmane ", alors tu es dans la bonne place pour nourir d'avantage ta haine en vers elle et envers l'islam. Yacoub et comoagnie t'aideront à accelerer le processus . (J'espere sincerment que je me trompe et reprend pas moi si c'est le cas )

Auteur : omar13
Date : 10 mai17, 06:16
Message :

Sandrilith a écrit :Ce que tu veux dire c'est que :
"garder leur chasteté, ne pas montrer ses atours et rabattent leur voile sur leurs poitrines"

ne veut simplement dire ne pas avoir de relations sexuelles, et ne pas s'habiller provoquant?

Je ne suis pas sure qu'elle préférera me croire plutot que croire ce que je ne sais qu'elle Imam lui a dit.

Et la partie sur le fait de frapper du pied... Je ne comprends toujours pas.

sans cité le saint coran, la tenue correcte pour une femme religieusement parlant est:
Colossiens 1:10
pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes œuvres et croissant par la connaissance de Dieu.

9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2

si tu n'as pas encore compris, il s'agit bien du hidjab, qui est cité dans la bible, déjà avant l’avènement de l’Élu des nations , le prophète Mohamed saws.

Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 06:23
Message :

Sandrilith a écrit :Ce que tu veux dire c'est que :
"garder leur chasteté, ne pas montrer ses atours et rabattent leur voile sur leurs poitrines"

ne veut simplement dire ne pas avoir de relations sexuelles, et ne pas s'habiller provoquant?

Je ne suis pas sure qu'elle préférera me croire plutot que croire ce que je ne sais qu'elle Imam lui a dit.

Et la partie sur le fait de frapper du pied... Je ne comprends toujours pas.

On va reprendre, parce que ce verset est la source du souci. Et si à la source le souci on l'éradique, par la même occasion on enlève le foulard.

"31.1/ Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, 2/ de garder leur chasteté, 3/ et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît 4/ et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; 5/et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. 6/ Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."

Mot à mot.

1/Et dis aux croyantes de ne pas regarder les hommes yeux dans les yeux c'est provocateur.

2/De ne pas avoir de rapport sexuel avant le mariage

3/Et de ne montrer de leurs charmes que ce qu'elles femmes pensent qu'ils sont ses charmes à elle. (exemple : une femme pense que la jupe au dessus du genou c'est dévoiler ses charmes, et bien elle met une jupe au dessous du genou) (autre exemple ; une femme pense que des tricots qui dénudent le nombril c'est dévoiler ses charmes, et bien elle met un tricot qui couvre le nombril).

4/ Qu'elles mettent un voile sur leur poitrine, ou, puisque nous sommes au 7ème siècle, qu'elles mettent sur leurs seins une pièce de tissus qui couvre leurs seins.

5/ et qu'elles ne montrent leurs atours c'est à dire leurs charmes, c'est à dire toutes les parties du corps dont elles montrent de la pudicité au dehors dans la rue, elles peuvent les montrer à nu chez elles à :

qu'à leurs maris,
ou à leurs pères,
ou aux pères de leurs maris,
ou à leurs fils,
ou aux fils de leurs maris,
ou à leurs frères,
ou aux fils de leurs frères,
ou aux fils de leurs soeurs,
ou aux femmes musulmanes,
ou aux esclaves qu'elles possèdent,
ou aux domestiques mâles impuissants,
ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.

6/ Et qu'elles ne fassent pas semblant d'être pudiques et en même temps de frapper des pieds pour révéler que dessous leur robe il y a des sous vêtements avec de la dentelle ou des tissus évocateurs, de ceux qui font du bruit quand on les remue, du genre frou frou ç'est suggestif.

En résumé :

- Le port du voile : on se demande pourquoi ?

- le foulard : ce n'est pas prescrit.

- dans la rue : il faut être correcte

- à la maison : les femmes font ce qu'elles veulent devant toute la liste ci-dessus

Auteur : claudem
Date : 10 mai17, 06:30
Message : "omar13":

sans cité le saint coran, la tenue correcte pour une femme religieusement parlant est:
Colossiens 1:10
pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes œuvres et croissant par la connaissance de Dieu.

9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2

si tu n'as pas encore compris, il s'agit bien du hidjab, qui est cité dans la bible, déjà avant l’avènement de l’Élu des nations , le prophète Mohamed saws.

le hidjab cité par Saint Paul. Paul ce n'est pas Jésus.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 10 mai17, 06:39
Message :

omar13 a écrit :

sans cité le saint coran, la tenue correcte pour une femme religieusement parlant est:
Colossiens 1:10
pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes œuvres et croissant par la connaissance de Dieu.

9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2

si tu n'as pas encore compris, il s'agit bien du hidjab, qui est cité dans la bible, déjà avant l’avènement de l’Élu des nations , le prophète Mohamed saws.

Elle est athée pourquoi tu lui parle de la bible.

Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 08:49
Message :

homard a écrit : i tu n'as pas encore compris, il s'agit bien du hidjab, qui est cité dans la bible, déjà avant l’avènement de l’Élu des nations , le prophète Mohamed saws.

Non seulement tu parles dans le vide puisque tu es hs, mais de plus tu oublies une chose essentielle, ce n'est pas Mohamed qui parle mais Dieu dans le Coran.

Voilà que tu divinises Mohamed ? C'est pas bien omar, c'est pas bien

Parce que si des consignes sont dans la Bible et se retrouvent dans le Coran, c'est à Dieu qu'il faut donner toute paternité, pas à Mohamed qui lui, le pauvre, avait des chats à fouetter, d'autres, que de se faire connaisseur en ces choses qui dépassent son entendement.

Il n'est pas élu Mohamed, et loin d'être quelque Elu avec ton E majuscule, il est un prophète, il sert Dieu, il prête un nom : Mohamed, c'est tout.

Il est "un" prophète, celui de l'Islam soit mais "un" prophète, alors chaque place pour chaque chose et chaque chose à sa place ok ? et avec ça les cochons seront bien gardés (euh non les vaches pardon).

Auteur : Galileo
Date : 10 mai17, 09:17
Message : Tu as compris dans quelle merde ta belle-fille se trouve sandri ? Avec des barbus comme omar qui pointent leur doigt en l'air en prenant un air de vieux sage en racontant des konneries sur leur dieu imaginaire, ce n'est pas ici que tu vas trouver de l'aide.
Adresse-toi plutôt à une association d'apostats, ils arriveront peut-être à prendre contact avec elle.

https://www.fichier-pdf.fr/2014/10/01/h ... ahomet.pdf

Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 00:58
Message :

Galileo a écrit :
Si elle commence la cocaine tu vas respecter son choix ?

Biensur que non. La différence est que la cocaïne est illégale et physiquement nocive pour la santé. La toxicomanie est considérée comme une maladie à "soigner".

Jecomprends un peu la comparaison. Mais la regligion musulmane ou autre est légale et, a priori, n'influance pas sur la santé.

Cela dit, je peux (un peu) comprendre le parallèlisme. Le point commun c'est que si la personne en elle même n'a pas conscience qu'elle exagère et que ce n'est pas "bien pour elle" (en supposant), parent ou pas, on peut danser sur notre tête.
Pour évoluer, il faut que la personne addict s'en rende compte elle même.
Le tout en supposant effectivement qu'il puisse y avoir similitude.

Thedjezeyri14 a écrit : Au fait là ca change tout quels est ton objectif au fond ?? Tu aime ta belle fille , tu veux son bien et en même temps tu veux proteger le respect et l'entente de ta famille ?? Dans ce cas là il n'y a pas 1000 solutions tu dois te debarasser de tes préjugé et faire un vrai effort pedagogique pour arriver a des resultat satisfaisant .

Mais si j'ai bien lu entre les lignes , au fait ta belle fille te cassait deja la tete et le comble elle est devenue " musulmane ", alors tu es dans la bonne place pour nourir d'avantage ta haine en vers elle et envers l'islam. Yacoub et comoagnie t'aideront à accelerer le processus . (J'espere sincerment que je me trompe et reprend pas moi si c'est le cas )

Oui, je l'aime bien. Oui, je veux son bien. Oui, je veux préserver l'entente de la famille.

La suite de ton commentaire est blessante, insultante et j'imagine basée sur tes propres préjugés!!!!
Je suis assistante sociale de formation. Je sais ce qu'est avoir des préjugés et lorsque je me suis remise en ménage, je n'en avais pas. Je n'en ai toujours pas. J'essaye juste de comprendre et de trouver les bons arguments pour que la cohabitation se passe bien et égélement dans un esprit d'équiter entre sa fille et mon fils.

Je me répète, mais je suis vraiment très offencée par ce message. Je l'ai vu hier soir mais j'étais tellement KO par cette réaction que je n'ai pas su répondre tout de suite.

Autre chose, je suis putot agnistique mais j'ai été évelée dans une famille catholique pratiquante.

Auteur : spin
Date : 11 mai17, 01:30
Message : Pour revenir au sujet, est-ce qu'on a essayé de lui expliquer pourquoi cette religion a si mauvaise réputation ? Je ne dis pas que c'est forcément simple, ni même que c'est forcément la chose à faire, c'est une situation difficile de toute façon, mais à toutes fins utiles quelques pistes pour se documenter : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamp.htm

Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 01:58
Message : Au début, on a justement pas voulu dire de mauvaise chose sur cette religion car pour ses parents, ils ont volontairement fait le choix de "ne pas en faire" pour elle. Pour qu'elle fasse ce qu'elle sente plutard.

On n'a d'ailleurs pas vraiment de problème avec ses croyances en elles même.
Je ne suis d'ailleurs pas tout à fait Athée. Je me sens plus agnostique, comme je l'ai déjà dit.

On a des problèmes sur les actes et non les pensées.

Auteur : Erdnaxel
Date : 11 mai17, 02:05
Message :

Sandrilith a écrit :Notre fille (22ans) s'est convertie à l'islam et depuis un an, porte le foulard.

Ce qui me parait logique, puisqu'elle n'est pas musulmane du fait qu'elle soit née musulmane etc. mais parce qu'elle a choisit de l'être. Reste à savoir pourquoi elle souhaite adhérer à la religion de Muhammad ou à un dérivé de son idéologie.

Sandrilith a écrit :Nous essayons de respecter son choix religion.

Martin Luther King
"Rien n’est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse."

Sandrilith a écrit :Je compte mettre en avant que le coran dit de respecter l'autorité de ses parents.

Et les parents doivent obéir à Allah et à Son Message, sinon il ne mérite aucun respect.

Sandrilith a écrit :Avez vous d'autres idées?

Changer de stratégie.
_________

Thedjezeyri14 a écrit :Ce que tu (Sandrilith) peut faire en revanche c'est lui prouver que le voile ne viens pas du Coran , mais plutôt des Hadith et que les Hadith doivent être remis en question .

Je pense que c'est une mauvaise idée, car elle (cette idée) est fondée sur la méconnaissance de l'islam. Dans le corpus de la Sunna, il y a des ahadith avec une classification de fiabilité etc. qui peuvent être remis en question. Mais il y a aussi les ahadith Sahih, qui eux ont quasiment la même autorité que le Coran.

Sourate 5 verset 92
"92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement."

Sourate 9 verset 29
"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation."

Auteur : yacoub
Date : 11 mai17, 02:35
Message :

Galileo a écrit : L'islam n'a rien de respectable.
Moi je ne respecterais pas son choix.
Si elle commence la cocaïne tu vas respecter son choix ?
http://verite-islam.blogspot.be/

L'islam est un crime organisé contre l'humanité.
Il commence par mutiler sexuellement les enfants par l'horrible circoncision/excision
puis il leur bourre le cerveau avec des sourates [ATTENTION Censuré dsl] et [ATTENTION Censuré dsl] que ces enfants doivent apprendre par cœur sinon ils reçoivent des coups de bâton sur les pieds.
L'islam leur apprend très jeune à haïr et mépriser tout ce qui n'est pas musulman particulièrement les juifs.
"yehoudi" est une insultante courante en terre d'islam et même en France dans les quartiers perdus de la République comme le quartier Barbès ou la Seine Saint-Denis.

Auteur : spin
Date : 11 mai17, 04:08
Message :

Sandrilith a écrit :Au début, on a justement pas voulu dire de mauvaise chose sur cette religion car pour ses parents, ils ont volontairement fait le choix de "ne pas en faire" pour elle. Pour qu'elle fasse ce qu'elle sente plutard.
On n'a d'ailleurs pas vraiment de problème avec ses croyances en elles même.
Je ne suis d'ailleurs pas tout à fait Athée. Je me sens plus agnostique, comme je l'ai déjà dit.
On a des problèmes sur les actes et non les pensées.

Les actes peuvent venir progressivement (c'est même très classique), au début c'est anodin et puis... Ce n'est pas ne pas respecter son choix que de se demander, et de lui demander, si ça ne risque pas de déboucher sur un engrenage sectaire on ne peut plus classique, jusqu'à la rupture totale, jusqu'à l'embrigadement pour la Syrie ou l'Irak. Ca dépend bien sûr à qui elle a affaire.

On peut d'ailleurs sonder ça indirectement en lui demandant, sans prendre parti, ce qu'elle pense des conflits au Proche Orient, et en discutant.

Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 04:30
Message : On ne pense pas qu'elle envisage de partir en Syrie. Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue. C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion.

Quant au conflit en Palestine. Je sais qu'elle pense que les américains sont des imbeciles et que les Palestiniens ont complètement raison.
J'ai déjà essayé d'en discuter pour nuancé un peu. Tout n'est pas noir ou blanc mais je m énerve très vite. Par contre, sa mère arrive à en discuter avec elle.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 04:37
Message :

Sandrilith a écrit :

Oui, je l'aime bien. Oui, je veux son bien. Oui, je veux préserver l'entente de la famille.

La suite de ton commentaire est blessante, insultante et j'imagine basée sur tes propres préjugés!!!!
Je suis assistante sociale de formation. Je sais ce qu'est avoir des préjugés et lorsque je me suis remise en ménage, je n'en avais pas. Je n'en ai toujours pas. J'essaye juste de comprendre et de trouver les bons arguments pour que la cohabitation se passe bien et égélement dans un esprit d'équiter entre sa fille et mon fils.

Je me répète, mais je suis vraiment très offencée par ce message. Je l'ai vu hier soir mais j'étais tellement KO par cette réaction que je n'ai pas su répondre tout de suite.

Autre chose, je suis putot agnistique mais j'ai été évelée dans une famille catholique pratiquante.

Mon but n'etait pas d'être blessant c'est pour cela que je vous ai demandé de me corriger sur mes impressions et vous avez bien fait de le faire. Ceci etant dit , mes impressions ne sont pas anodines , peut être que vous ne vous rendez pas compte , mais vous avez visiblement des préjugés , vous ditez on s'attend bien a ce qu'elle va vivre dans un pays musulman ??? N'est ce pas un prejugé ?? Vous ditez ensuite que les femmes se sont battu pour la liberté et elle veut revenir en arriere?? La difference c'est qu'elle le fait par choix . Vous ditez ensuite que l'islam est semblamble à la cocaîne ??

Je voue conseil tout d'abord de vous debarasser de ces préjugé si vous voulez avoir une credibilité pour votre fille .

Comme attendu il y a deja un bon nombe d'islamophobe qui ont sauté sur l'occasion . En suivant leur conseilles vous allez tout droit sur un mur . Et ditez a dieu a votre fille bien aimée.

Si vous voulez des vrai conseils pour cette problematique on pourrais en discuter en MP sachant que j'ai des arguments religieux contre le port du voile.

Auteur : spin
Date : 11 mai17, 04:52
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :Si vous voulez des vrai conseils pour cette problematique on pourrais en discuter en MP sachant que j'ai des arguments religieux contre le port du voile.

Sur la question du voile islamique, si on se réfère à l'origine (Médine au temps du Prophète) :
1) La femme ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique...
2) Le Prophète lui-même a admis que ce n'était pas toujours possible (son épouse Saouda, grande et forte, était de toute façon reconnaissable)...
3) Nulle part il n'est question de sanction pour les récalcitrantes, donc de refus...
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm

Le port du hijab, qui laisse voir le visage, n'est donc pas vraiment islamique. C'est un compromis.

Quant à l'"islamophobie" (guillemets car le sens n'est pas clair) il doit quand même être permis de s'inquiéter si une personne se convertit à la seule religion au nom de laquelle on tue aujourd'hui, et on a toujours tué.

Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 05:05
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :

Mon but n'etait pas d'être blessant c'est pour cela que je vous ai demandé de me corriger sur mes impressions et vous avez bien fait de le faire. Ceci etant dit , mes impressions ne sont pas anodines , peut être que vous ne vous rendez pas compte , mais vous avez visiblement des préjugés , vous ditez on s'attend bien a ce qu'elle va vivre dans un pays musulman ??? N'est ce pas un prejugé ?? Vous ditez ensuite que les femmes se sont battu pour la liberté et elle veut revenir en arriere?? La difference c'est qu'elle le fait par choix . Vous ditez ensuite que l'islam est semblamble à la cocaîne ??

Je voue conseil tout d'abord de vous debarasser de ces préjugé si vous voulez avoir une credibilité pour votre fille .

Comme attendu il y a deja un bon nombe d'islamophobe qui ont sauté sur l'occasion . En suivant leur conseilles vous allez tout droit sur un mur . Et ditez a dieu a votre fille bien aimée.

Si vous voulez des vrai conseils pour cette problematique on pourrais en discuter en MP sachant que j'ai des arguments religieux contre le port du voile.

On a tous des préjugés qu'on le veuille ou non, qu'on le reconnaisse ou non. Même toi.
Par contre les exemples que tu choisis ne le sont pas.
Je dis qu'elle ira surement vivre au Maroc parce-que elle y a fait un stage et qu'elle nous a dit qu'elle envisagerait sa vie là bas.

Pour le retour en arrière sur les droits de la femme, je dis que c'est ce que je ressens.
Je sais qu'elle ne le voit pas comme ça.

Et pour la cocaïne, ce n'est pas moi qui fais la comparaison. J'ai répondu a un commentaire. Justement en disant que en poussant la réflexion à l'extrême, je comprends la comparaison mais qu'il y a quand même une grosse différence. En tout cas, c'est ce que je voulais dire. A priori une maladie et une croyance n'est pas la même chose.

Et au fait, Spin, j'aime le dernier paragraphe de ton commentaire. Je m'y retrouve.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 05:08
Message :

spin a écrit :Sur la question du voile islamique, si on se réfère à l'origine (Médine au temps du Prophète) :
1) La femme ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique...
2) Le Prophète lui-même a admis que ce n'était pas toujours possible (son épouse Saouda, grande et forte, était de toute façon reconnaissable)...
3) Nulle part il n'est question de sanction pour les récalcitrantes, donc de refus...
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm

Le port du hijab, qui laisse voir le visage, n'est donc pas vraiment islamique. C'est un compromis.

Quant à l'"islamophobie" (guillemets car le sens n'est pas clair) il doit quand même être permis de s'inquiéter si une personne se convertit à la seule religion au nom de laquelle on tue aujourd'hui, et on a toujours tué.

Biensur tu as le droit de critiquer l'islam sur le plan ideologique . Il faut eviter cependant d'inciter ou de legetimer la haine. Le problème c'est que Sandirith n'est pas la pour discuter l'idéologie mais de trouver une solution pour sa famille et cela commence mal puisque ce n'est pas en etant islamophobe qu'il arrivera a un resultat. Bref en lisant le fil de discussion c'est comme si une personne demande des conseils a des homophobes pour discuté sexualité avec son fils homosexuel.

Auteur : yacoub
Date : 11 mai17, 05:18
Message :

Sandrilith a écrit :On ne pense pas qu'elle envisage de partir en Syrie. Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue. C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion.

Quant au conflit en Palestine. Je sais qu'elle pense que les américains sont des imbeciles et que les Palestiniens ont complètement raison.
J'ai déjà essayé d'en discuter pour nuancé un peu. Tout n'est pas noir ou blanc mais je m énerve très vite. Par contre, sa mère arrive à en discuter avec elle.

Dis lui qu'une femme ne doit jamais rester seule avec un homme à moins qu'elle ne soit sa mère de lait.

Donc si elle donne la tétée à un ami, elle peut converser avec lui, c'est halal sinon c'est haram
c'est considéré comme si elle a pratiqué la zîna ce qui est vu comme de l'adultère et selon la Loi Divine, elle mérite une bonne lapidation.

Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 05:31
Message :

yacoub a écrit :
Dis lui qu'une femme ne doit jamais rester seule avec un homme à moins qu'elle ne soit sa mère de lait.

Donc si elle donne la tétée à un ami, elle peut converser avec lui, c'est halal sinon c'est haram
c'est considéré comme si elle a pratiqué la zîna ce qui est vu comme de l'adultère et selon la Loi Divine, elle mérite une bonne lapidation.

Je ne vois pas pourquoi je dirais ça puisqu'on préfèrerait justement qu'elle voit les choses a l'inverse.
A savoir que c'est pas parce qu'un homme qu'elle connait peu la voit sans foulard qu'il va avoir des pensées impures!

Et si c'est pour la "provoquer" que tu dis ça, j'ai trop peur d'avoir le résultat contraire.

Auteur : Galileo
Date : 11 mai17, 05:52
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :

Biensur tu as le droit de critiquer l'islam sur le plan ideologique . Il faut eviter cependant d'inciter ou de legetimer la haine. Le problème c'est que Sandirith n'est pas la pour discuter l'idéologie mais de trouver une solution pour sa famille et cela commence mal puisque ce n'est pas en etant islamophobe qu'il arrivera a un resultat. Bref en lisant le fil de discussion c'est comme si une personne demande des conseils a des homophobes pour discuté sexualité avec son fils homosexuel.

Ce n'est pas parce qu'on critique l'islam qu'on est islamophobe au sens de raciste. Il faut arriver à faire la distinction entre communauté d'appartenance (de culture, de religion) et la religion en elle-même (qui est au plus haut point criticable). Une communauté ça se quitte !!!! pour en rejoindre une autre !
En tant qu'athée, l'islam veut tout simplement ma mort. En Arabie Saoudite je serais décapité au sabre en place publique.
Pourquoi faudrait-il être complaisant avec une religion qui prone la mort des apostats, l'obéissance aveugle, la haine du non-musulman, l'esclavage, la pédophilie, un statut inférieur de la femme, le rejet des institutions démocratiques, etc.
Erdnaxel, yacoub, ex-musulman sont tous des apostats. Est-ce qu'on peut les traiter de racistes alors que leurs familles sont musulmanes ?
Ce n'est pas en racontant partout que l'islam est une religion de paix et en pronant le "vivre-ensemble" qu'on va rassembler les communautés. Quand je lis le coran, je me demande comment on peut croire un seul instant que c'est un dieu qui a dicté toutes ces konneries.
Personnellement, je pense que c'est en dénoncant l'islam que de plus en plus de musulmans modérés vont arriver à se libérer de leur crainte de cet enfer déb_ile promis à tout mécréant.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 06:38
Message :

Galileo a écrit :
Ce n'est pas parce qu'on critique l'islam qu'on est islamophobe au sens de raciste. Il faut arriver à faire la distinction entre communauté d'appartenance (de culture, de religion) et la religion en elle-même (qui est au plus haut point criticable). Une communauté ça se quitte !!!! pour en rejoindre une autre !
En tant qu'athée, l'islam veut tout simplement ma mort. En Arabie Saoudite je serais décapité au sabre en place publique.
Pourquoi faudrait-il être complaisant avec une religion qui prone la mort des apostats, l'obéissance aveugle, la haine du non-musulman, l'esclavage, la pédophilie, un statut inférieur de la femme, le rejet des institutions démocratiques, etc.
Erdnaxel, yacoub, ex-musulman sont tous des apostats. Est-ce qu'on peut les traiter de racistes alors que leurs familles sont musulmanes ?
Ce n'est pas en racontant partout que l'islam est une religion de paix et en pronant le "vivre-ensemble" qu'on va rassembler les communautés. Quand je lis le coran, je me demande comment on peut croire un seul instant que c'est un dieu qui a dicté toutes ces konneries.
Personnellement, je pense que c'est en dénoncant l'islam que de plus en plus de musulmans modérés vont arriver à se libérer de leur crainte de cet enfer déb_ile promis à tout mécréant.

Comme j'ai dit on peut tres bien critiquer l'idéologie sans pour autant generaliser . Les gens qui critique l'islam en croyant que les musulmans sont homogène et tous pareils c'est tout simplement des ignorants . Tout les reproches que tu viens de faire les musulmans sont les premiers à les denoncer et a en debatre . Si tu es vraiment coherent tu dois debattre d'une idée precise et non pas mettre le tout dans un sac les nommer islam et commencer a balancer des critiques desorganisé subjective et motivé par des objectives caché tel que le rejet de l'autre.

À priori l'idée precise en question dans ce topic et le port de voile d'un point de vue legale , morale , et religieu . Les deux premiers points sont irrecevable pour sa fille vous perdez alors votre temps.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mai17, 06:50
Message :

Sandrilith a écrit :Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue. C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion.

Si elle est à fond dans la parole d'Allah, elle te désobéira si ta volonté va à l'encontre de la volonté d'Allah.

4:135. ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne,
fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux,
Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions,
afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez,
[sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Et malheur à toi si tu es en plus chrétienne.

9:113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs,
fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.

29:8. Et Nous avons enjoint à l'homme de bien traiter ses père et mère, et “si ceux-ci te forcent à M'associer,
ce dont tu n'as aucun savoir, alors ne leur obéis pas”. Vers Moi est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 06:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Si elle est à fond dans la parole d'Allah, elle te désobéira si ta volonté va à l'encontre de la volonté d'Allah.

En gros tu sous entend que le voile est parole d'Allah . En plus tu dis a Sandrilith que le sujet est clos et que sa relation avec sa fille est foutu??

Vous etez tellement aveuglé par votre combat inter religieux que vous ne voyez pas les degats que vous causez . N'oublie pas que sa fille avant d'être musulmane est une humaine elle a des sentiments et lui aussi . Vraiment c'est choquant les forums sont rempli de gens aveuglé par la haine.

Auteur : Galileo
Date : 11 mai17, 07:41
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :

Comme j'ai dit on peut tres bien critiquer l'idéologie sans pour autant generaliser . Les gens qui critique l'islam en croyant que les musulmans sont homogène et tous pareils c'est tout simplement des ignorants . Tout les reproches que tu viens de faire les musulmans sont les premiers à les denoncer et a en debatre . Si tu es vraiment coherent tu dois debattre d'une idée precise et non pas mettre le tout dans un sac les nommer islam et commencer a balancer des critiques desorganisé subjective et motivé par des objectives caché tel que le rejet de l'autre.

À priori l'idée precise en question dans ce topic et le port de voile d'un point de vue legale , morale , et religieu . Les deux premiers points sont irrecevable pour sa fille vous perdez alors votre temps.

Les gens qui jugent que tous ceux qui critiquent l'islam sont des racistes islamophobes sont tout aussi ignorants.

Winston Churchill a critiqué l'islam. Ce n'était pas un nazi à ce que je sache.
Mustapha Kemal dit Attaturk, père de la république turque actuelle a critiqué l'islam:
"N'est-ce pas pour le Calife, pour l'Islam, pour les prêtres et pour toute cette vermine que le paysan turc a été condamné à saigner et à mourir pendant des siècles sous toutes les latitudes et sous tous les climats ? Il est temps que la Turquie songe à elle-même, qu'elle ignore tous ces Hindous et Arabes qui l'ont menée à sa perte. Il est grand temps, je le répète, qu'elle secoue définitivement le joug de l'Islam ! Voilà des siècles que le califat se gorge de notre sang."

Mustapha Kemal:
"Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d'un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'Islam, cette théologie absurde d'un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

Mustapha Kemal (sur le port du voile):
"Mais pourquoi nos femmes s'affublent-elles encore d'un voile pour se masquer le visage, et se détournent-elles à la vue d'un homme ? Cela est-il digne d'un peuple civilisé ? Camarades, nos femmes ne sont-elles pas des êtres humains, doués de raison comme nous ? Qu'elles montrent leur face sans crainte, et que leurs yeux n'aient pas peur de regarder le monde ! Une nation avide de progrès ne saurait ignorer la moitié de son peuple !"

@sandrilith: entrer dans un débat islamo-islamique sur le port du voile est une pure perte de temps et va renforcer son point de vue parce que ce n'est pas de votre bouche de mécréants qu'un avis théologique à propos du port du voile va l'emporter sur ce que ses amis musulmans vont lui raconter.
Tu n'as qu'à considérer l'athéisme comme ta religion et lui dire que ce foulard est une insulte dans ta maison.
Demande lui aussi si elle sait qu'en devenant musulmane elles vous condamne implicitement au feu de l'enfer ? Elle sait que son père va passer l'éternité en enfer, ou sa peau sera brulée en permanence ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 07:56
Message :

Galileo a écrit :
Les gens qui jugent que tous ceux qui critiquent l'islam sont des racistes islamophobes sont tout aussi ignorants.

Winston Churchill a critiqué l'islam. Ce n'était pas un nazi à ce que je sache.
Mustapha Kemal dit Attaturk, père de la république turque actuelle a critiqué l'islam:
"N'est-ce pas pour le Calife, pour l'Islam, pour les prêtres et pour toute cette vermine que le paysan turc a été condamné à saigner et à mourir pendant des siècles sous toutes les latitudes et sous tous les climats ? Il est temps que la Turquie songe à elle-même, qu'elle ignore tous ces Hindous et Arabes qui l'ont menée à sa perte. Il est grand temps, je le répète, qu'elle secoue définitivement le joug de l'Islam ! Voilà des siècles que le califat se gorge de notre sang."

Mustapha Kemal:
"Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d'un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'Islam, cette théologie absurde d'un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

Mustapha Kemal (sur le port du voile):
"Mais pourquoi nos femmes s'affublent-elles encore d'un voile pour se masquer le visage, et se détournent-elles à la vue d'un homme ? Cela est-il digne d'un peuple civilisé ? Camarades, nos femmes ne sont-elles pas des êtres humains, doués de raison comme nous ? Qu'elles montrent leur face sans crainte, et que leurs yeux n'aient pas peur de regarder le monde ! Une nation avide de progrès ne saurait ignorer la moitié de son peuple !"

@sandrilith: entrer dans un débat islamo-islamique sur le port du voile est une pure perte de temps et va renforcer son point de vue parce que ce n'est pas de votre bouche de mécréants qu'un avis théologique à propos du port du voile va l'emporter sur ce que ses amis musulmans vont lui raconter.
Tu n'as qu'à considérer l'athéisme comme ta religion et lui dire que ce foulard est une insulte dans ta maison.

L'islamophobe pour moi est celui qui critique tout ce qui est islamique par reflexe . Certaine gens par exemple critique le pelerinage . Peut tu bien m'explique en quoi le pelerinage te fait du mal?? La seul raison d'une telle reactiin est l'islamophobie .

Tu peux par exemple être contre la pédophilie qu'elle soit commis pas des pretre ou par des cheikh ou par des athées tu n'a pas besoin de nous sortir tes arguments anti islamique pour chaque occasion. Et c'est pour cela que Ataturk bien qu'intelligent avait totalment tort de proceder de la sorte .son plan aurait pu mieu marcher autrement à moins que c'est ton prophète et qu'il est infaillble??

Ce que tu conseille a Sandrilith est completment insensé tu reduit et rabesse l'athéisme au niveau des extremiste religieu quit à exclure aa fille de la maison et puis je te rassure un grand nombre de musulmane ne portent pas le voile et elle sont convaincu que la religion leur permet cela . Apres tout le probleme ici est le voile pourquoi vous lui repondez sur l'islam en general.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mai17, 08:32
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :En gros tu sous entend que le voile est parole d'Allah . En plus tu dis a Sandrilith que le sujet est clos et que sa relation avec sa fille est foutu??

Relis bien ce que j'ai écrit... mais relis bien...
Un indice: c'est en début de phrase.

Vous etez tellement aveuglé par votre combat inter religieux

Pour le coup l'aveugle c'est toi.
Tu m'accuses de tout les maux alors que tu ne sais pas lire.

que vous ne voyez pas les degats que vous causez .
N'oublie pas que sa fille avant d'être musulmane est une humaine elle a des sentiments et lui aussi .
Vraiment c'est choquant les forums sont rempli de gens aveuglé par la haine.

La haine de quoi? En fait... dès que vous ne savez plus quoi dire pour vous défendre
vous balancez ce mot à toutes les sauces...

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 08:39
Message : @ etoile celeste.

J'ai bien relu votre message et je n'ai toujours pas appercu mon erreur eclaire moi stp . Tu dit que si elle crois au Coran c'est foutu tu n'a plus aucun espoire . Je dis que tu es aveuglé , parceque à la place de trouver une solution pour le voile . T'essaye de lui montrer que le Coran c'est le mal. Le problème c'est que ce n'etait pas le but de sa question.

Auteur : prisca
Date : 11 mai17, 08:56
Message : De toutes les façons, les personnes qui adhèrent à l'Islam, même s'il n'y a aucun verset du Coran qui ne prescrit le voile, et c'est le cas, ils adoptent le comportement exigé en Islam qui est dicté par l'obligation du caractère de soumission dont les imams sont ceux qui fixent les règles.

Même si les musulmans agissent en dépit du bon sens, parce que rien ne les y oblige, ils sont fanatisés, et c'est ce qu'il faut dire à cette jeune femme, à moins qu'elle ne soit musulmane dans sa famille, en fait, le cas est exposé mais nous n'avons pas assez d'élément pour répondre.

Peut être une famille mixte, et là, il appartient à la famille de gérer la mixité, prendre comme compagnon quelqu'un qui n'a pas la même religion que soit, ou même athée donc les coutumes, c'est accepter qu'il puisse y avoir des choix chez les enfants qui se calquent sur l'un des deux parents.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mai17, 09:33
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :J'ai bien relu votre message et je n'ai toujours pas appercu mon erreur eclaire moi stp .

D'une, je ne fais absolument pas référence au voile dans mon message.

Elle dit qu'elle veut s'informer sur cette religion. Je cite:
"Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue. C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion."

Je lui réponds donc généralement et non sur un point précis:
"Si elle est à fond dans la parole d'Allah, elle te désobéira si ta volonté va à l'encontre de la volonté d'Allah."

Ensuite, j'ai bien dit: "SI"

J'émets une hypothèse, je n'affirme rien contrairement à ce que tu veux faire croire.

Tu dit que si elle crois au Coran c'est foutu tu n'a plus aucun espoire .

Oui, si elle croit à fond au Coran et que sa mère (si elle) va à l'encontre de la volonté d'Allah c'est foutu.
Le dialogue ne sera plus possible... C'est écrit noir sur blanc non?
ps: j'ai bien mis en rouge les points importants de ma pensée...

4:135. ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne,
fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux,
Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions,
afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez,
[sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Je dis que tu es aveuglé , parceque à la place de trouver une solution pour le voile .
T'essaye de lui montrer que le Coran c'est le mal. Le problème c'est que ce n'etait pas le but de sa question.

Non j'essaye de lui montrer que le dialogue va être plus que compliqué si elle adhère à fond dans cette religion
alors que eux restent mécréants.

Je te recolle le message dans son intégralité que j'ai quoté:

"On ne pense pas qu'elle envisage de partir en Syrie. Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue.
C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion.

Quant au conflit en Palestine. Je sais qu'elle pense que les américains sont des imbeciles et que les Palestiniens ont complètement raison.
J'ai déjà essayé d'en discuter pour nuancé un peu. Tout n'est pas noir ou blanc mais je m énerve très vite.
Par contre, sa mère arrive à en discuter avec elle."

Donc non, je ne suis pas aveuglé....
Dans son message il n'est pas question de voile.
On est sur un forum, elle veut en apprendre plus sur cette religion, je lui réponds... point.
Maintenant, si je me trompe quant à l'interprétation des versets que j'ai cités, je t'invite à me les expliquer.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 10:07
Message : D'accord je me suis peut être précipité en interpretant ton message . Mais ce que je veux c'est avant tout offrir une solution pacifique a monsieur sans qu'il soit dans la confrontation avec sa fille . La plupart des repondeur veulent nous faire croire qu'il y a un seul islam et que toutes les musulmanes portent le voile . Or cela est faux c'est un fait que beaucoup de musulmane ne portent pas le voile .

Tu cite des versets , mais la on entre dans un tout autre debat à savoir la traduction francaise , la contextualisation du verset ..etc Bref on ne cesse de repeter que copier coller un verset ne donne aucune legitimité à l'argumentation . Mais pour faire vite le Verset parle de justice du moment que tu considere une personne injuste tu dois t'y oposer qu'elle soit ton proche ou non n'est ce pas logique ?? Si tu insinue que retirer le voile est une injustice , alors cette insinuation n'a aucune origine coranique.

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