Résultat du test :

Auteur : kevver
Date : 20 juin17, 07:10
Message : Je sais que beaucoup de choses ont déjà été dites sur ce verset que la Watchtower utilise malhonnêtement. Mais je comptais apportais une analyse concise, efficace qui confirme l'utilisation malhonnête qu'en fait la Watchtower pour justifier ses changements de doctrines.

Le verset du Livre des Proverbes qu'utilise la Watchtower, dit ceci, très exactement :
"Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l'éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi" (Proverbes 4: 18 - TMN "La Verte").

Mais la traduction donnée ici comporte une confusion possible. Si l'on prend cette traduction au pied de la lettre, il y a deux choses: d'une part "un sentier", et d'autre part "un juste". C'est là- dessus que joue la Watchtower, pour faire croire que ce sentier s'éclairerait grâce à la lumière du ciel, de telle sorte que le juste pourrait mieux y marcher.


Ça inclurait alors un concept "d'enseignement".

Mais en fait, certains autres traducteurs rendent bien mieux le sens réel de ce verset. Par exemple :

"La conduite des justes ressemble à la lumière de l'aurore, dont l'éclat augmente jusqu'à ce qu'il fasse plein jour" (Proverbes 4: 18 - La Bible en français courant).

Ou :

"Au contraire, la vie de ceux qui agissent bien est comme la lumière du matin, qui brille de plus en plus jusqu'à midi" (Proverbes 4: 18 - Bible Parole de vie).

Quand on parle de la "voie" suivie par quelqu'un, on parle de sa conduite. Si l'on dit à quelqu'un: "Tu suis une mauvaise voie !", on ne désigne pas un sentier dans la montagne, où l'on marcherait mieux en plein jour que dans la nuit, mais on parle bien du comportement de cette personne.

Le verset de Proverbe 4: 18, nous décrit, non un processus d'acquisition de la "connaissance", mais un processus de "comportement" de la part de la personne concernée.

Ce n'est pas la personne concernée, le "juste", qui a besoin de plus de lumière pour marcher. C'est "le juste" qui est lui-même une lumière pour les autres, et qui leur transmet un nouvel éclairage des choses, par les décisions sages que lui-même est amené à prendre.

Les autres peuvent alors suivre "sa voie", à lui. C'est d'ailleurs exactement ce que prêchait Jésus.

C'est à propos de ses disciples dont il exigeait un meilleur comportement que celui des Juifs, qu'il dit: "C'est vous qui êtes la lumière du Monde" (Matthieu 5: 14).


Il ne parle pas, à propos de cette lumière, de décisions généralement contradictoires et rapidement démenties, qui seraient prises par les quelques dirigeants en costume cravate, dans une salle de réunions d'un Béthel, à Brooklyn.

Il parle bien de ses disciples, qui sont là devant lui, et à qui il propose de se comporter différemment.

Auteur : papy
Date : 20 juin17, 07:42
Message :
Ce verset est la carte maitresse du CC .
C'est son joker utilisable autant de fois qu'il lui sera nécessaire pour justifie toutes corrections aux dérives qu'elle expérimente sur ses cobayes .

Auteur : Mikaël Malik
Date : 20 juin17, 07:57
Message :

Le verset de Proverbe 4: 18, nous décrit, non un processus d'acquisition de la "connaissance", mais un processus de "comportement" de la part de la personne concernée.

C'est tout à fait cela

La société détourne la parole à son profit pour asseoir et imposer sa doctrine moribonde.

Auteur : keinlezard
Date : 20 juin17, 20:22
Message : Hello,
J'ai toujours été mal à l'aise avec la "conception TJ " de ce verset.

Ne serait ce que parce que la WT se glorifiait d'avoir fait une "traduction facile à comprendre" ... or dans ce cadre là et souvent la WT affirme que la compréhension est facile

*** w08 15/6 p. 15 §16 Ces qualités que nous devons poursuivre ***
Traduction du monde nouveau, une traduction exacte, facile à lire et disponible en toujours plus de langues, nous facilite les choses
*** w06 15/5 p. 12 Une entreprise courageuse en faveur de la Bible ***
Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau, une traduction facile à comprendre qui existe en beaucoup d’autres langues

*** w90 1/2 p. 31 Le témoignage dans les quartiers d’affaires à la mode japonaise ***
Quand il a entendu la lecture d’un verset biblique à partir de la Traduction du monde nouveau, il a dit: “Cette Bible est facile à comprendre.
*** w75 1/4 p. 224 La lecture de la Bible en commun contribue au bonheur du foyer ***
Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau sont une excellente traduction de la Bible en un français moderne, facile à comprendre. En outre, elle comporte des cartes, un appendice et un important Index des mots bibliques les plus importants.

*** w10 1/2 p. 22 Faut-il croire en la Trinité pour être chrétien ? ***
Ce que la Bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est simple, clair, facile à comprendre.

Donc, il faut croire le CC ... cependant

sur un simple verset comme celui là tellement mal tourné la WT nous pond une compréhension alambiquée presque ne nous disant que ce qui est écrit par eux ( traduit ) pour être "facile à comprendre" et bien non ce n'est pas cela qu'il faut lire mais une autre interprétation

pourtant le texte en lui même est clair ...

"le sentier du juste est comme ..."
Le sentier est la route qu'il suit .. sa route donc ce qu'il est et ce qu'il fait. Non pas ce qu'on lui donne à croire !

Ceci dit, j'imagine assez bien pourquoi le CC se fait des noeuds au cerveau ... cela lui permet de "justifier" de nouvelle compréhension ...
le texte est rendu compliqué uniquement parce que le CC sait qu'il aura régulièrement besoin de porte de sortie pour continuer d'assoir son autorité sur les TJ ...
Si les Textes étaient réellement simple pour les TJ alors rapidement ils comprendraient que le CC et la WT ne sont pas ce qu'ils prétendent être.
Ainsi le CC peut il à loisir changer ses "compréhensions" ... "la génération", "les oints" ..
Et cela d'autant plus qu'avec internet les erreurs et les mensonges sont débusqué de plus en plus vite

Cordialement

Auteur : Mikaël Malik
Date : 20 juin17, 20:34
Message : « L’Organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit ».
Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12).

l’Organisation n’ignore pas qu’elle a annoncé quantité de prédictions. Elle va donc tenter de sortir du bourbier en citant « Proverbes 4:18 »
« Le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, dont l’éclat va croissant jusqu’au milieu du jour ».


Ce verset n'a rien à voir avec des faux prophètes qui auraient émis fausses prophéties sur fausses prophéties, il s'agit d'un conseil indiquant deux chemins, pour le juste et l'injuste. C'est un grand spécial de par la société que de retirer un verset et même un tout petit morceau de verset de son contexte pour le faire coller à sa doctrine fausse et moribonde et pour se trouver des excuses pour les fausses prophéties qui la condamnent irrémédiablement et de manière claire selon la parole. Deut 18:20-22

Proverbes 4
L’acquisition de la sagesse
1 Ecoutez, mes fils, l'instruction d'un père, et soyez attentifs pour connaître l’intelligence,
2 car je vous transmets un bon savoir. Ne rejetez pas mon enseignement!
3 J'étais un fils pour mon père, un fils tendre et unique aux yeux de ma mère.
4 Il m'enseignait alors et me disait: «Que ton cœur retienne mes paroles! Obéis à mes commandements et tu vivras.
5 Acquiers la sagesse, acquiers l'intelligence! N'oublie pas les paroles de ma bouche et ne t'en détourne pas!
6 Ne l'abandonne pas et elle te gardera. Aime-la et elle te protégera.»
7 Voici le commencement de la sagesse: acquiers la sagesse et avec tout ce que tu possèdes acquiers l'intelligence.
8 Tiens-la en haute estime et elle t'élèvera. Elle fera ta gloire, quand tu l'embrasseras.
9 Elle mettra sur ta tête une couronne de grâce, elle t'ornera d'un magnifique diadème.
10 Ecoute-moi, mon fils, fais bon accueil à mes paroles et les années de ta vie seront nombreuses.
11 Je t'enseigne la voie de la sagesse, je te conduis dans les sentiers de la droiture.
12 Pendant ta marche, ton pas ne sera pas gêné, et si tu cours, tu ne trébucheras pas.
13 Attache-toi à l'instruction, ne la délaisse pas! Garde-la, car elle est ta vie.
14 N'emprunte pas le sentier des méchants et ne t'avance pas sur le chemin des hommes mauvais.
15 Evite-le, n'y passe pas! Détourne-toi de lui et passe plus loin!
16 En effet, ils ne dorment pas tant qu'ils n'ont pas fait le mal, le sommeil leur est enlevé s'ils n'ont pas fait trébucher quelqu’un.
17 Oui, le pain qu'ils mangent, c'est la méchanceté, le vin qu'ils boivent, c'est la violence.
18 Le sentier des justes ressemble à la lumière de l’aube: son éclat grandit jusqu'au milieu du jour.
19 La voie des méchants ressemble aux ténèbres: ils n'aperçoivent pas ce qui les fera trébucher.
20 Mon fils, sois attentif à mes paroles, tends l'oreille vers mes discours!
21 Qu'ils ne s'éloignent pas de tes yeux! Garde-les au fond de ton cœur,
22 car ils apportent la vie à ceux qui les trouvent, la guérison à tout leur corps.
23 Garde ton cœur plus que toute autre chose, car de lui jaillissent les sources de la vie.
24 Ecarte de ta bouche la fausseté, éloigne de tes lèvres les détours!
25 Que tes yeux regardent bien en face et que tes paupières se dirigent droit devant toi.
26 Fais une route droite pour tes pieds et que toutes tes voies soient bien sûres!
27 Ne dévie ni à droite ni à gauche et détourne ton pied du mal.

Cela n'a aucun rapport avec une lumière grandissante ou prophétique qui au fil du temps deviendrait plus claire comme le fait croire la société watch tower

Auteur : kevver
Date : 21 juin17, 05:32
Message :

Mikaël Malik a écrit : 14 N'emprunte pas le sentier des méchants et ne t'avance pas sur le chemin des hommes mauvais.


24 Ecarte de ta bouche la fausseté, éloigne de tes lèvres les détours!


Cela n'a aucun rapport avec une lumière grandissante ou prophétique qui au fil du temps deviendrait plus claire comme le fait croire la société watch tower

Eh oui... Suffit juste de lire le contexte.

Auteur : keinlezard
Date : 21 juin17, 20:54
Message : Hello,
C'est marrant comment un verset remis dans son contexte prend un sens tout différent, et ce n'est pas le premier souvenez vous de la "Terre suspendue sur rien".
Et dire que les TJ se gargarisent d'expliquer la Bible, de faire des études bibliques, de méditer la Bible.

Qu'est ce que ce serait si ils ne faisait pas tout cela.

Mais suis je bête, c'est déjà ce qu'ils font puisque qu'ils n'étudient non pas la Bible mais les publications Jéhovistes autorisées !

Cordialement

Auteur : kevver
Date : 21 juin17, 21:24
Message : Eh oui...

Le "rien" étant le "monde des morts" si on regarde le contexte et non le "vide interstellaire" que l'astronomie nous a fait découvrir...


Idem pour leur interprétation fallacieuse de leur "cercle de la terre".

Auteur : Luxus
Date : 24 juin17, 02:18
Message : De toute les façons, même si le verset signifie ce que les TJ veulent bien lui donner comme signification, il a déjà été prouvé maintes et maintes fois, que cette lumière ne va pas croissant chez les TJ.

Auteur : papy
Date : 24 juin17, 02:30
Message :

Luxus a écrit :De toute les façons, même si le verset signifie ce que les TJ veulent bien lui donner comme signification, il a déjà été prouvé maintes et maintes fois, que cette lumière ne va pas croissant chez les TJ.

Un exemple flagrant :Livre " Le Royaume de Dieu en action " édité en 2014 par la WT
Chapitre 4 §9 Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible.
Il y avait probablement plus de lumière ...........ou plutôt moins de ténèbres à l'époque qu'aujourd'hui

Auteur : Mikaël Malik
Date : 24 juin17, 02:44
Message : 2 Timothée 3

1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité. 8 De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi. 9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin17, 03:08
Message : Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.

La lumière clignote ! C'est étrange ! Si le jour était solidement établi dans les années 70, comment se fait t-il qu'il fasse encore plus jour que jour aujourd'hui ?

Auteur : kevver
Date : 24 juin17, 07:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.

La lumière clignote ! C'est étrange ! Si le jour était solidement établi dans les années 70, comment se fait t-il qu'il fasse encore plus jour que jour aujourd'hui ?

Les Tjs ne voient pas qu'ils se font baladés depuis plus de 100 ans...

Auteur : papy
Date : 24 juin17, 07:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.

La lumière clignote ! C'est étrange ! Si le jour était solidement établi dans les années 70, comment se fait t-il qu'il fasse encore plus jour que jour aujourd'hui ?

Si la congrégation était adulte en 1970 , aujourd'hui elle doit être grabataire ou plutôt mourante si on suit le raisonnement lumineux de la WT .

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 04:31
Message : Le peûple de Dieu comme au temps de Moïse étais comparer à un
Serviteur .. Tout le peûple ensemble etait considérer comme une personne qui agis bien ou mal ..

La même chose de nos jours, tout le peûple de Dieu peut être considérer comme une personne ...

Au debut, quand son organisation, à commencer c'est comme un gamin qui apprend des choses dans sa jeunesse, le gamin ne connaîs pas tout, bien entendu, et il apprendra tout le long de sa vie ...

La même chose avec ce peûple, il grandi, un enfant découvre qu'il y a la cigarette, elle fume ensuite il comprend que ce n'est pas bon pour sa santé, il arrete, ce que le peûple de Dieu a fait en cours de route apprend que Dans la bible il y a un peûple pour son nom, il adopte le nom de TEMOIN de Jehovah, en cours de route rendu à 22 ans il en connaîs plus que a 14 ans ...

A 23 ans le gars pense tout connaitre tellement qu'il a appris dans sa vie, tout est tellement claire dans sa tete, mais oui, rendu à 30 ans, il découvre quen en fait il en savais pas tant que ca ...

En fait vous aimez bien rire, oui et ca vous appartient, vous en faites ce que vous voulez , riez, riez!
Moquer vous de tout, comme les gens avant le deluge ...
Aller riez!!
Mais, Jehovah rira de vous quand arrivera son grand jours!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 04:48
Message : Oui, on se marre bien de voir à quel point tu nous prends pour des imbéciles. Tu penses vraiment qu'on va gober tes âneries ?

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 05:00
Message : NON, je n'ai AUCUNEMENT besoins que vous acceptiez, rien de tout cela ...
Mon travail est des "semer" des graines de verité, je ne serais pas évaluer sur le nombre de gens que j'aurais baptiser, mais sur la travail que j'ai fait et SURTOUT sur la façon que je l'aurais appliquer dans ma vie, c'est surtout cette derniere parti qui pèse dans la balance ...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 juin17, 06:17
Message :

Patrice1633 a écrit :Le peûple de Dieu comme au temps de Moïse étais comparer à un
Serviteur .. Tout le peûple ensemble etait considérer comme une personne qui agis bien ou mal ..

La même chose de nos jours, tout le peûple de Dieu peut être considérer comme une personne ...

Au debut, quand son organisation, à commencer c'est comme un gamin qui apprend des choses dans sa jeunesse, le gamin ne connaîs pas tout, bien entendu, et il apprendra tout le long de sa vie ...

La même chose avec ce peûple, il grandi, un enfant découvre qu'il y a la cigarette, elle fume ensuite il comprend que ce n'est pas bon pour sa santé, il arrete, ce que le peûple de Dieu a fait en cours de route apprend que Dans la bible il y a un peûple pour son nom, il adopte le nom de TEMOIN de Jehovah, en cours de route rendu à 22 ans il en connaîs plus que a 14 ans ...

A 23 ans le gars pense tout connaitre tellement qu'il a appris dans sa vie, tout est tellement claire dans sa tete, mais oui, rendu à 30 ans, il découvre quen en fait il en savais pas tant que ca ...

En fait vous aimez bien rire, oui et ca vous appartient, vous en faites ce que vous voulez , riez, riez!
Moquer vous de tout, comme les gens avant le deluge ...
Aller riez!!
Mais, Jehovah rira de vous quand arrivera son grand jours!

Dans ce cas, la WT = c'est Tanguy ou Peter Pan !!



..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 06:23
Message :

Patrice1633 a écrit :NON, je n'ai AUCUNEMENT besoins que vous acceptiez, rien de tout cela ...
Mon travail est des "semer" des graines de verité, je ne serais pas évaluer sur le nombre de gens que j'aurais baptiser, mais sur la travail que j'ai fait et SURTOUT sur la façon que je l'aurais appliquer dans ma vie, c'est surtout cette derniere parti qui pèse dans la balance ...

Tu sèmes les graines du mensonge de la WT et tu en répondras le jour venu. Tu ne pourras pas dire que tu n'étais pas prévenu.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 06:49
Message : C'est la binle que j'ai expliquer ...

LA BIBLE

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 07:05
Message :

Patrice1633 a écrit :C'est la binle que j'ai expliquer ...

LA BIBLE

Non ! Tu expliques les mensonges de la WT. Quand tu lis "proche", "vite", "bientôt" dans la Bible, tu nous expliques que c'est dans 2000 ans. Alors ne viens pas dire que tu expliques la Bible. Arrête de prendre les gens pour des imbéciles.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 07:18
Message : Ca empêche pas que Jean a expliquer qu'une autre puissance mondiale devais venir Apres Rome et en plus il decrit comment la reconnaitre

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 07:58
Message :

Patrice1633 a écrit :Ca empêche pas que Jean a expliquer qu'une autre puissance mondiale devais venir Apres Rome et en plus il decrit comment la reconnaitre

Et toi bien sûr, tu la reconnais. Evidemment, pendant 2000 ans, les gens ont reconnu comme toi cette fameuse puissance. Mais bien sûr, c'est toi qui a raison.

Proche, c'est proche. Vite, c'est vite. Bientôt, c'est bientôt ! C'est juste que tu n'as rien compris à propos de ce royaume. Car en effet, Jean ne parle pas de "puissance mondiale". C'est évidemment toi qui invente encore une fois.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 08:06
Message : Évidemment il semble que tû ne comprend pas les ecriture, sï tu met tes yeux sur nos commentaire sans faire donctionner ton cerveau ca ne sert pas grand chose, c'est à toi de faire l'effort de penser in peu avant de parler, et ce 7e Royaune n'a pas exister pendant 2000 ans, alors il fsut reflechir in peu

Les ecriture la binle à ete ecrite pour le temp de la fin, c'est pour nous que ce livre la bible est complète presentement pour nous, alors c'est pour de nos jours wue lentemps est proche ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 08:09
Message : Pffff !!! Toutes les générations ont dit la même chose. Russel a dit la même chose. Rutherford pareil ! Et ils sont tous morts. Et toi, tu n'es pas loin non plus !

La fin était proche au premier siècle. Donc, elle a déjà eu lieu. Mais bon, si tu attends un 7ème royaume, tu risques d'attendre longtemps.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 08:15
Message : Il est la et le Roi du Nord et du Sud vons bientot s'affronter.
En fait c'est la la grande tribulation, oui, ok avec les religions qui seront detruite et qu'ils seront en chasse contre les dernier religieux. Mais bon, c'est mentionner dans le livre de Daniel et ce n'était pas encore realise et il n'existait meme pas au temps de l'apôtre Jean, alors que veux tu ...
Ce n'est pas moi qui a fixer les regles hein!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 08:30
Message :

Patrice1633 a écrit :Il est la et le Roi du Nord et du Sud vons bientot s'affronter.
En fait c'est la la grande tribulation, oui, ok avec les religions qui seront detruite et qu'ils seront en chasse contre les dernier religieux. Mais bon, c'est mentionner dans le livre de Daniel et ce n'était pas encore realise et il n'existait meme pas au temps de l'apôtre Jean, alors que veux tu ...
Ce n'est pas moi qui a fixer les regles hein!

Non, toi tu te contentes de répéter les âneries de la WT qui n'a jamais rien compris à la Bible.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 08:39
Message : Bah, vas voir dans LA BIBLE, et reviens moi avec tes reponses
Personne m'a appris cela

Auteur : Fenouilledes66
Date : 30 juin17, 09:06
Message :
@Patrice1633, un idiot comme moi n'est pas d'accord avec votre interprétation
Tu me dira que je suis idiot, bah why not
Mais il n'empéche que sur le livre des Proverbes ou il n'y a acune interprétation ni secret à révéler, je ne vois pas pourquoi Dieu en aurait voulu une autre que celle qu'il a écrite.
Pourquoi chercher à changer ça sinon tromper le lecteur de la Bible ?

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 09:11
Message : Je ne t'ai pas traiter de rien, svp ne te traite de rien, je te porte respect, dit moi ou j'aurais dit qu'il a ecrit une autre que celle qu'il a ecrit??
Je crois en la bible, et c'est en elle que j'ai confiance et c'est elle que je partage avec vous ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 09:31
Message :

Patrice1633 a écrit :Bah, vas voir dans LA BIBLE, et reviens moi avec tes reponses
Personne m'a appris cela

Tu n'arrives même pas à situer un événement dans le temps. Pour toi, « vite », « bientôt », « proche », c'est dans 2000 ans. Si tu n'es même pas capable d'analyser des mots aussi simples, comment peux tu comprendre le reste ?

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 09:40
Message : Je le comprend tres bien, pas de problème pour moi, sinon, y a combien de commentaire NEGATIF qui on ete pointer vers moi, sï je n'en serais pas certain j'aurais pas résister a vos moquerie, hihi!
Je ne doute AUCUNEMENT de ce que j'ai deja méditer. Une connaissance effleurer ne permet pas de rester solide, pas du tout, mais voila, ce que j'ai appris en 40ans ne peut pas s'expliquer en une phrase, il faut que vous aussi vous faites une priere et que vous demandier a Dieu de vous aider ...

Est ce qu'il y a des gens sincere ici? Haha!
Tû pense que je suis naïf? Voyons, c'est pas a moi de faire vos recherches ...
MLP, je sais tres bien que tu as fait ton choix devant Dieu, mais il y a des gens qui regarde presentement, 200 personnes parfois 400 personnes regarde en même temps ce forum sans se connecter, alors tû peut te moquer, je suis la ....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 09:44
Message : Même si tu persistes dans l'erreur et la bêtise, ça ne te donnera pas raison pour autant.

« Bientôt » et « proche », ça ne peut pas être dans 2000 ans.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 10:01
Message : Haha! Disons que tû ne m'a pas donner aucune fissure pour prouver que j'ai tord ...
Alors bien entendu je reste sur mon point, tant que je reste sur les ecritures je ne peut pas changer mon point de vue, car tout se tient tû comprend?

Dit moi, qui a dit que c'est proche?
Montre moi un verset! Stp!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 10:49
Message :

Patrice1633 a écrit :Haha! Disons que tû ne m'a pas donner aucune fissure pour prouver que j'ai tord ...
Alors bien entendu je reste sur mon point, tant que je reste sur les ecritures je ne peut pas changer mon point de vue, car tout se tient tû comprend?

Je n'ai pas besoin de prouver que tu as tort. Il suffit d'ouvrir un dictionnaire et de lire le sens des mots. Tu crois que je vais m'embêter à prouver que le dictionnaire dit vrai et que c'est toi qui redéfinis le sens des mots ?

Patrice1633 a écrit :Dit moi, qui a dit que c'est proche?
Montre moi un verset! Stp!

Et soit disant tu lis la Bible.

(Matthieu 24:29-35) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il [le Fils de l'homme] est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.

(Révélation 22:10) 10 Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche.

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

Toi évidemment, tu crois que Jésus a menti, et qu'il a prévenu les disciples de veiller pour un événement qui devait arriver 2000 ans plus tard, et qui donc ne les concerne pas. Evidemment, les apôtres ont continué d'annoncer cette fin imminente. Tu penses donc que l'esprit saint de Dieu les a laissé annoncer un événement proche tout en sachant qui n'arriverait que dans 2000 ans.

Jésus a tort. Les apôtres ont tort. L'esprit saint a tort. Mais toi Patrice, c'est toi qui a raison, parce que tu comprends mieux la Bible que tout le monde, même si le sens des mots du dictionnaire t'échappe totalement.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 11:00
Message : Mais, j'ai pas le verset sous les yeux mais la bible explique que les ecriture sont pour aider les gens au temps de la fin ...

Ce temps de la fin n'est pas au temps de Jesus, les disciple lui on demander quand serais ce temps de la fin, et Jesus leur a expliquer les signe pour le reconnaitre ...
Qui vas le reconnaitre??
Ceux qui cherche!!!!!

TOI te qualifie tû de chercheur??
Alors voila, tû ne trouvera pas ...
Meme sï tot serais devant tes yeux, tout est fermer pour toi ....
Pourquoi???????


Parce que tu veux seulement TE MOQUER DES GENS!!!

Rien n'est perdu pour toi, non, probablement quand ta situation changera dans ta vie, quand tu sera en remise en question, LÀ, il peut arriver que tû réfléchisse un peut et que tu te mettr à CHERCHER la VÉRITÉ ...
Mais entre temps, ça m'étonnerait tres peu ..
Quand un evenement cassera ton Grand Orgeuil, peut être que a ce moment la, il y aura un changement d'attitude de ta part, mais voila, tû peut continuer à te moquer, car en fait ce n'est pas moi que tû ridiculise, mais Dieu lui-même ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 11:19
Message : Jésus leur a parlé des signes qu'ILS verraient EUX.

(Matthieu 24:29-35) De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il [le Fils de l'homme] est proche, aux portes

Jésus n'a pas parlé à la terre entière, il était avec SES disciples seulement. Il les a prévenu des événements qu'ILS vivraient eux.

Encore une fois, tu traites Jésus, les apôtres et l'esprit saint de menteurs. C'est toi qui a raison, alors que tu n'es pas inspiré. Tu crois qu'assister aux réunions des TJ fait de toi un chercheur de vérité. C'est à mourir de rire ! Tu prétends lire la Bible, mais tu n'y comprends strictement rien puisque tu es incapable de comprendre ce que veut dire "proche".

Rien ne cassera mon soit disant "grand orgueil". Ca c'est dans ta tête seulement ! Je continuerai de dénoncer les menteurs et les escrocs qui tordent le sens des écritures.

Quant à ridiculiser Dieu,... Comment te dire... Si j'arrive à ridiculiser Dieu, c'est que ce n'est pas Dieu. C'est un imposteur !

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 11:38
Message : As tu remarquer que Jesus sais très bien à quel epoque cela se réaliserais?
Il parle au CHRETIEN oui, vous aussi, mais ce livrr est oour nous au temps de la fin, alors c'est qui qui lit ces ecritures?

C'est qui qui a la bible au temps que Jesus designais comme etant le temps de la fin????
SES VRAI CHRETIENS ...


Rire dans sa face, c'est ce que je veux dire que tû fait ...

Auteur : prisca
Date : 30 juin17, 12:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jésus leur a parlé des signes qu'ILS verraient EUX.

(Matthieu 24:29-35) De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il [le Fils de l'homme] est proche, aux portes

Jésus n'a pas parlé à la terre entière, il était avec SES disciples seulement. Il les a prévenu des événements qu'ILS vivraient eux.

Encore une fois, tu traites Jésus, les apôtres et l'esprit saint de menteurs. C'est toi qui a raison, alors que tu n'es pas inspiré. Tu crois qu'assister aux réunions des TJ fait de toi un chercheur de vérité. C'est à mourir de rire ! Tu prétends lire la Bible, mais tu n'y comprends strictement rien puisque tu es incapable de comprendre ce que veut dire "proche".

Rien ne cassera mon soit disant "grand orgueil". Ca c'est dans ta tête seulement ! Je continuerai de dénoncer les menteurs et les escrocs qui tordent le sens des écritures.

Quant à ridiculiser Dieu,... Comment te dire... Si j'arrive à ridiculiser Dieu, c'est que ce n'est pas Dieu. C'est un imposteur !

MLP Ce n'est pas pour les apôtres uniquement mais pour l'humanité.

Est ce que les apôtres ont été témoins d'évènements tels que décrits dans Révélations ?

Non.

Par conséquent, ces signes, sont à venir.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 14:53
Message : Mais vous racontez tous les deux n'importe quoi ! Jésus s'adressait à ses disciples et à personne d'autre. Il ne pouvait pas savoir que ses paroles seraient reprises 30 ans plus tard et écrites, et que ça deviendrait une bible que tout le monde lirait et essayerait d'interpréter. Que vous pensiez le contraire est absurde !

Les apôtres n'ont certainement jamais entendu parlé de la Révélation de Jean (ce Jean là n'était pas apôtre). La révélation a été écrite vers 90, ce qui signifie que les disciples de Jésus étaient probablement tous morts (on ne vivait pas vieux à l'époque). Rien de ce qui est dans ce livre ne s'est produit. D'ailleurs, il y a eu de nombreuses controverses quand à son adoption dans le canon biblique. On ne sait même pas qui l'a écrit avec certitude. Alors il est absurde de croire que ce qui est écrit dedans doit se réaliser simplement parce qu'un type inconnu l'a écrit. Vous vous fondez sur un livre que des gens qui n'avaient pas une d'esprit saint ont décidé de croire.

Prisca, les apôtres ont vu ce que Jésus avait annoncé, c'est à dire la fin du aïon, la fin du monde juif, en 70 de notre ère.

Jésus dit lui-même :

(Matthieu 15:24) En réponse il dit : “ Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.

Il n'est donc pas venu pour vous, à moins que vous soyez une brebis perdue de la maison d'Israël.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 15:01
Message : Un moment donner quand tu ecrit je pensait voir une veritée, elle a sorti mais ... a moiter vrai, felicitation pareil ... Ca vais la peine de le dire mais, la fin est plutôt ...

Mais Rev 1:1 deja ca çommence bien n'est ce pas??

Sans la Revelation, la bible n'est pas complete, c'est grace a ce livre que tout est reveler ...

La bible est complete avec la Revelation que Jesus a fait a l'apôtre Jean

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 15:18
Message : Il y a des églises qui ne reconnaissent pas ce livre, et ça ne les empêche pas d'exister. Tu ne le connais que parce que des types ont fini par l'admettre dans le canon biblique.
Encore une fois, rien ne s'est produit de ce qui est décrit dans la révélation à Jean. Rien ! Absolument rien ! Pourtant, ce sont des événements qui devaient arriver rapidement. Bientôt ! Des événements proches. Il faut donc être complètement ravagé pour ne pas s'apercevoir que ce livre est une fausse prophétie, car une prophétie annoncée comme proche qui ne s'est toujours pas accomplie après 2000 ans ne peut être que fausse. Encore une fois, les mots ont un sens, sauf pour les gens comme vous prêt à croire n'importe quelle idiotie pourvu qu'il y a marqué "Bible" sur la couverture.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 16:22
Message : Une chose est vrai dans ce que tu a dit, oui,
Je ne l'aurais probablement pas vue s'ils ne l'avais pas accepter dans le canon de la Bible.
Mais a la lecture de ce livre je vois qu'elle repond a tout ce que le restant de la bible n'avais pas expliquer, c'est la piece manquante pour tout comprendre

En fait celui qui en est vraiment l'auteur de ce livre c'est lii qui a guider les hommes pour qu'il sois placer à sa place parmis le canon de la bible ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 00:15
Message : Evidemment ! Un type s'assoit vers 90 et se dit ! Je vais écrire dans un grec approximatif une histoire pour conclure ce qu'il y a dans les écrits. Evidemment, au moment d'adopter ce livre dans le canon biblique, certains sont persuadés que ce qui y est prophétisé peut arriver. Mais 1900 ans plus tard, rien ne s'est produit. Evidemment, l'auteur de la Révélation pensait que ces événements seraient proches, qu'ils arriveraient rapidement. C'est son erreur. Mais vous, 1900 ans plus tard, vous êtes incapables de reconnaître qu'il a raconté n'importe quoi, simplement parce que c'est une jolie histoire, et qu'il a eu l'intelligence de la faire correspondre à une belle suite.

Tu mourras sans avoir rien vu de ce qui est écrit dans ce livre, parce que c'est un joli roman, mais une fausse prophétie. C'est toujours comme ça avec les fausses prophéties.

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 00:28
Message : C'est une fscon de voir mais c'est sussi grace a elle que nous connaisson le 7e roi décris par Daniel
Elle nous revele les étape que nous avons vue depuis plus d'un siecle, on ouvre le livre de la Revelation et on peu suivre les étapes, en ordre chronologique, ce qui viens bientot aussi car il y a d'autre chose à venir y a pas que La grande tribulation et Harmagueddon,
Mais on peut le savoir d'avance, Meme que ce qui se passe presentement avec les religion, la chite de babylone ce que nous avions apris etant jeune maintenant ca se realise ...
J'était jeune et je doutais mais maintenant je vois que ce que Jehovah a donner en avance se realise toujours ...

Tû sais, je ne suis pas Temoin de Jehovah, mais parce que j'ai lut la bible depuis que je suis tout jeune et que j'ai çhercher et je n'ai jamais trouver des gens qui avais la meme penser que moi, je cherchais ...
Poue certaine raison, j'ai connue les TJ etant jeune mais je ne les aï pas suivi Parce que j'avais d'autre chose en tete ...

Mais maintenant c'est plus qu'évident, moi et eux pensont la même chose, et j'ai vue tellement de chose depuis que je suis jeune, dans la bible et ca s c'est realiser alors quand je vois les gens me dire que j'ai le cervesu laver de leur enseignement, hahaha! Vous parler dans le beure, car justement, je n'ai pas appris des TJ mais de la bible directement ...

Y a 3 chose qui accroche avec les TJ, je vais justement aller manger avec un ce matin, je l'ai rencontrer depuis 2 jours je vais lui demander se qu'il en pense, mais voila, j'ai tout vue de mes yeux vue sans les TJ mais pe la bible seulement ....

Alors je rie quand vous me dites cela Hahahaha!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 01:17
Message : Ca c'est ton interprétation de la Révélation, ou plutôt celle de la WT. Sais tu que les 7 tonnerres sont les 7 livres écrits par CT Russell ? Que les 2 témoins qui reprennent vie, ce sont Rutheford et les 7 autres qui ont été emprisonnés avec lui ? Trouves tu cette explication cohérente ?

Tu auras beau dire ce que tu veux, il y a de choses que tu ne peux pas avoir compris tout seul, parce que ça n'existe nulle part dans la Bible. Seuls les TJ ont pu te faire avaler une histoire de génération élastique, d'ONU, et de Jésus revenu en 1914, et de Jérusalem tombée en -607. Ca n'existe nulle part dans la Bible. Donc, je ne vois pas à qui tu peux faire croire que tu l'as trouvé tout seul dans la Bible. Arrête de prendre les gens pour des imbéciles.

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 01:25
Message : Non mais pourquoi je repond a ce gars la ?

Auteur : papy
Date : 01 juil.17, 01:27
Message :

Patrice1633 a écrit :Non mais pourquoi je repond a ce gars la ?

Parce que c'est le seul qui a la patience pour te supporter !

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 01:49
Message : Ha!!! C'est un bon point ca!

Il faut trouver ce qu'une personne a de bon en lui, et exploiter cela, alors, ca vaux la peine de continuer, Parce que je ne voyais rien qui pouvais me montrer qu'il pourrais etre rachetable d'entre les humains ...

Mais c'est s lui maintenant de prouver qu'il y a vie en lui!

Alors, continuons, merci pour ton intervention, c'est apprecier!

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 juil.17, 06:20
Message :

Patrice1633 a écrit :Parce que je ne voyais rien qui pouvais me montrer qu'il pourrais etre rachetable d'entre les humains ...

C'est toi qui juges qui est rachetable ou pas !!??

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Au fait = une prophétie n'est interprétable qu'une fois accomplie. Avant c'est de la branlette intellectuelle ...

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