Auteur : prisca
Date : 09 juil.17, 22:32
Message : Selon le Coran, Jésus n'a pas été enlevé vivant.

Selon les Musulmans, à vrai dire, ils ne se prononcent pas pour dire où Jésus est passé puisqu'un sosie a été mis sur la Croix à sa place.

Quand tu leur poses la question : où est donc passé Jésus puisque le sosie l'a remplacé, les musulmans disent qu'en fait il a vécu ailleurs, caché, on ne sait pas où et certains disent que Dieu l'a élevé vivant dans le Ciel, mais qu'est ce qu'ils ont une foi mauvaise !

Quant à la rumeur qui consiste à dire que Mohamed a été empoisonné par une femme juive, l'histoire raconte que la femme juive est sa cuisinière, elle lui prépare un gigot empoisonné, et Mohamed meurt au bout de 5 ans (sic gloups...) Une mort lente lente lente

Auteur : IslamPaix!
Date : 09 juil.17, 22:40
Message :

prisca a écrit :Selon le Coran, Jésus n'a pas été enlevé vivant.

Selon les Musulmans, à vrai dire, ils ne se prononcent pas pour dire où Jésus est passé puisqu'un sosie a été mis sur la Croix à sa place.

Quand tu leur poses la question : où est donc passé Jésus puisque le sosie l'a remplacé, les musulmans disent qu'en fait il a vécu ailleurs, caché, on ne sait pas où et certains disent que Dieu l'a élevé vivant dans le Ciel, mais qu'est ce qu'ils ont une foi mauvaise !

Quant à la rumeur qui consiste à dire que Mohamed a été empoisonné par une femme juive, l'histoire raconte que la femme juive est sa cuisinière, elle lui prépare un gigot empoisonné, et Mohamed meurt au bout de 5 ans (sic gloups...) Une mort lente lente lente

Arrete de dire des conneries :
Rappelle-toi) quand Dieu dit : Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)

Auteur : prisca
Date : 09 juil.17, 23:03
Message :

prisca a écrit :
Selon le Coran, Jésus n'a pas été enlevé vivant.

Selon les Musulmans, à vrai dire, ils ne se prononcent pas pour dire où Jésus est passé puisqu'un sosie a été mis sur la Croix à sa place.

Quand tu leur poses la question : où est donc passé Jésus puisque le sosie l'a remplacé, les musulmans disent qu'en fait il a vécu ailleurs, caché, on ne sait pas où et certains disent que Dieu l'a élevé vivant dans le Ciel, mais qu'est ce qu'ils ont une foi mauvaise !

Quant à la rumeur qui consiste à dire que Mohamed a été empoisonné par une femme juive, l'histoire raconte que la femme juive est sa cuisinière, elle lui prépare un gigot empoisonné, et Mohamed meurt au bout de 5 ans (sic gloups...) Une mort lente lente lente

IslamPaix! a écrit :
Arrete de dire des conneries :

C'est comme cela que tu parles à tes interlocuteurs ?

Rappelle-toi) quand Dieu dit : Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)

53. "Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc"
parmi ceux qui témoignent" Tous les hommes doivent s’engager à être des exemples pour que le reste des hommes les suivent.

54. "Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le
mieux leur machination "! Mais les hommes se détournèrent de la vérité. Dieu révèle au grand jour leur complot. Dieu voit très bien ce qu'ils font.

55. "(Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers
Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te
suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai,
entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez." Jésus mourra, montera aux Cieux vers le Père, et Dieu se chargera de ceux qui ont refusé la vérité en face jusqu’au jour où ils seront jugés par Dieu et répondront de leur mauvaise foi.

56." Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'audelà;
et pour eux pas de secoureurs." Les hommes qui n’ont pas cru en Jésus seront châtiés

57. "Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et
Allah n'aime pas les injustes". Les hommes qui ont cru seront récompensés

58." Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise ". C’est une vérité que Dieu a voulu révéler

59. "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut". Jésus a été créé par Dieu tout comme Dieu créa Adam

60. "La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques". Le musulman doit croire cette vérité car elle vient de Dieu.

IslamPaix, à toi de juger maintenant.

Non pas que Jésus soit rappelé par Dieu sans raison, mais Dieu en colère de voir que beaucoup tournent le dos à Jésus a dit que Jésus montera aux Cieux sans que sa mission ne s'achève et en quelque sorte "tant pis pour notre Salut".

Donc toi Musulman il faut que tu tires les bonnes conclusions déjà, et surtout les bonnes leçons, celle qui consiste à croire en Jésus car il n'y a pas un seul homme qui ne soit pas destiné par le Message Messianique, pas un seul.

Vous les Musulmans vous ne dérogez à aucune règle, vous êtes faits de chair et de sang comme tout le monde, alors je t'invite à croire en Jésus mieux que puisse le faire le chrétien lui même.

Auteur : prisca
Date : 10 juil.17, 00:41
Message :

prisca a écrit :Croire en Jésus n'est pas croire seulement en son existence.

Si tu ne crois pas que Jésus soit le Fils de Dieu, tu ne crois donc pas en Jésus.

Tout comme les chrétiens tu dois lire l'Evangile de Dieu et te poser mille questions comme eux.

Si tu ne le fais pas, tu n'es pas agréé par Allah.

Matthieu Evangile 10
"33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les
cieux."

Mais qui ta dit que je nie Jesus?
Franchement sa deviens un petit peu fatiguant à la fin de répondre à touts le monde, et de repeté la meme chose 20 x fois je le dit et redit je crois en Jesus en tant que Prophète d'Allah et serviteur d'Allah.

Tu ne crois pas que Jésus soit Fils de Dieu et à l'Evangile par conséquent lequel ne peut pas exister si tu ne conçois pas que Jésus soit Fils de Dieu.

Si Jésus vient dans le Coran vous apporter un message en tant que Messager c'est pour vous rappeler SON MESSAGE messianique lequel est le Nouveau Testament en entier.

Tu es bien à l'aise de dire que tu crois en Jésus Messager mais incapable de dire quel est le message de Jésus.

Il a mille Messages de Jésus est celui auquel tu dois t'attacher est le Message Messianique.

Pourquoi tu refuses ?

Auteur : Nzr
Date : 10 juil.17, 09:55
Message : Paix et Gloire à Dieu, Seigneur de Muhammad.

L'islam condamne ceux qui disent que l'islam condamne Muhammad, mais vous ne savez pas.

Comment pouvez vous parler de la vie du sceau des prophètes alors que la plupart des propos sur sa vie sont des conjectures ? Vous ne suivez que la conjecture, et vous ne vous en rendez pas compte. Vous ne serez pas interrogé sur la vie de qui que ce soit, au jour du jugement, pourtant vous cherchez à connaître la vérité sur une chose dont on ne vous demandera pas de compte au jour des regrets. Vous ne serez interrogé que sur vous même, et sur personne d'autre, vous n'avez aucun compte à rendre au sceau des prophètes, ni a aucun être humain, tout comme le sceau des prophètes n'a pas à vous demandez compte de quoi que ce soit, tout comme aucun être humain. MAis vous aimez suivre ce qui ne vous profitera point au jour du jugement. Vous gaspillez votre temps à suivre ce dont vous n'en avez aucune connaissance, et ce dont vous n'en aurez aucune connaissance. Certes, les gaspilleurs sont les alliés du diable, mais vous ne savez pas.

Béni soit le Créateur du Temps, le Seigneur du Temps.

Auteur : claudem
Date : 10 juil.17, 14:44
Message :

Nzr a écrit : L'islam condamne ceux qui disent que l'islam condamne Muhammad, mais vous ne savez pas.

Comment pouvez vous parler de la vie du sceau des prophètes alors que la plupart des propos sur sa vie sont des conjectures ?

Quelque versets de la Thora et du Nouveau testament qui nous obligent à examiner l'islam:

Daniel 7:25
Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.

Daniel 8:25
A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main.

Daniel 11:36
Le roi fera ce qu'il voudra; il s'élèvera, il se glorifiera au-dessus de tous les dieux, et il dira des choses incroyables contre le Dieu des dieux; il prospérera jusqu'à ce que la colère soit consommée, car ce qui est arrêté s'accomplira.

2 Thessaloniciens 2
…7Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,…

Auteur : olma
Date : 10 juil.17, 20:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Whaaaa !
Quelle belle religion !

Ouverte au dialogue et au débat !

@Etoiles Célestes n'est pas mieux ! Et son péché mignon c'est d'englobé la religion à une personne sans parler qu'il utilise la case ignorer quand cela dérange. Donc acte !

IslamPaix! a écrit :
Arrete de dire des conneries :
Rappelle-toi) quand Dieu dit : Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

pourquoi !

Auteur : claudem
Date : 11 juil.17, 06:29
Message : Gorgonzola:

Où est votre réponse concernant la thèse judéo-nazaréenne sur l'histoire de l'islam et Mahomet ?

Quant à moi c'est confirmé dans le livre d'Urantia (la terre)

Çà et là, à travers toute l’Arabie, certaines familles et certains clans n’abandonnaient pas la vague idée du Dieu unique. Ces groupes chérissaient les traditions de Melchizédek, d’Abraham, de Moïse et de Zoroastre. De nombreux centres auraient pu répondre à l’évangile de Jésus, mais les missionnaires chrétiens des pays du désert formaient un groupe austère et inflexible, contrastant avec les missionnaires innovateurs des régions méditerranéennes, qui admettaient des compromis. Si les disciples de Jésus avaient pris plus au sérieux son injonction « d’aller dans le monde entier pour y prêcher l’évangile » et s’ils avaient été plus affables en le prêchant, moins stricts dans les exigences sociales collatérales inventées par eux-mêmes, alors bien des pays, y compris l’Arabie, auraient reçu avec joie le simple évangile du fils du charpentier..

Le livre d'Urantia fascicule 95 section 7. Les enseignements de Salem en Arabie.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... -le-levant

Et: La version orientale du message de Jésus, bien qu’elle demeurât plus fidèle aux enseignements du Maitre, continua de suivre l’attitude intransigeante d’Abner. Elle ne progressa jamais comme la version hellénisée, et finit par se perdre dans le mouvement islamique. Fascicule 195 section 1.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

Peu de temps après la destruction de Jérusalem, Antioche devint le quartier général du christianisme paulinien, tandis que Philadelphie restait le centre du royaume des cieux abnérien. D’Antioche, la version paulinienne des enseignements de Jésus et à propos de Jésus se répandit dans tout le monde occidental. Partant de Philadelphie, les missionnaires de la version abnérienne du royaume des cieux se répandirent dans toute la Mésopotamie et l’Arabie, jusqu’à l’époque ultérieure où ces émissaires intransigeants des enseignements de Jésus furent débordés par le soudain développement de l’islam.

Fascicule 171 section 1 Le départ de Pella

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

Abner était le chef des naziriens ou nazaréens et anciens disciple de Jean le Baptiste. Jean le Baptiste aussi était un naziréen.

) ABNER, ANCIEN chef des douze apôtres de Jean le Baptiste, naziréen et jadis chef de l’école naziréenne d’Engaddi, était maintenant le chef des soixante-dix messagers du royaume. Le mardi 3 janvier de l’an 30, il convoqua ses associés et leur donna les instructions finales avant de les envoyer en mission dans toutes les villes et tous les villages de Pérée. Cette mission en Pérée se poursuivit durant presque trois mois et fut le dernier ministère du Maitre. Après cette mission, Jésus alla directement à Jérusalem pour traverser les ultimes expériences de son incarnation. Fascicule 185 introduction.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

Auteur : morpheus777
Date : 11 juil.17, 08:56
Message :

Daniel 7:25
Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.

Daniel 8:25
A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main.

Daniel 11:36
Le roi fera ce qu'il voudra; il s'élèvera, il se glorifiera au-dessus de tous les dieux, et il dira des choses incroyables contre le Dieu des dieux; il prospérera jusqu'à ce que la colère soit consommée, car ce qui est arrêté s'accomplira.

Ces versets caracterisent bien l'islam

Auteur : olma
Date : 11 juil.17, 13:45
Message :

morpheus777 a écrit : Daniel 7:25
Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.

Daniel 8:25
A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main.

Daniel 11:36
Le roi fera ce qu'il voudra; il s'élèvera, il se glorifiera au-dessus de tous les dieux, et il dira des choses incroyables contre le Dieu des dieux; il prospérera jusqu'à ce que la colère soit consommée, car ce qui est arrêté s'accomplira.

Ces versets caracterisent bien l'islam

En quoi ?

c'est un temps comme UNi, c'est dES en ESprit et(moitié) moi les i entre tout et la particule de d'
livrés pour lire le livre
contre, il est contre parce que il touche, c'est ainsi que se produit une réaction.
ce qui est contre c'est comme un mur, comme de l'eau qui sort sous pression
les "mur" du Coran
>2074,39:mur
>4139,222:armures (c'est a la fois une arme et un mur)
>4633,212:mur
>4643,20:mur
>4906,122:murmure (ce mur, murmure en double il dit parce qu'il est contre l'autre.)
>4906,125:murmure
>8425,82:mur
>10891,243:muraille
>11025,93:murailles (railleries)
>11192,146:murs

de plus en plus les rois n'on plus de pouvoir et restent pour le folklore, pour les touristes

les DIEUX sont dans miséricorDIEUX en nombre et en double
le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

le chef des chefs n'existe pas dans notre monde.

5.12. Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit : "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroît, s'égare certes du droit chemin" !

2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

Bible:
21.12
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
21.13
à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes.
21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
(le fondement c'est les plus ancien)
24.30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

(les tribus c'est les douze)

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 juil.17, 05:58
Message :

Nzr a écrit :Ma réponse se trouve dans le coran :

Sourate Le Discernement Verset 5
Français
Et ils disent : Ce sont des contes d´anciens qu´il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !

Cela te va? dis moi si je n'ai pas compris ta question.

L'islam comme toute religion est une question de croyance et de foi.
Mais celui-ci n'a jamais été confronté à la recherche scientifique contrairement au judaïsme et au christianisme.
Elle s'effectue tout de même mais sans trop faire de bruit, les chercheurs ayant conscience qu'ils risquent leur vie à fouiller l'histoire de l'islam.

La foi ne se discute pas, surtout celle de l'islam qui est très sensible à toute critique et tout questionnement.

Mais cela n'empêche pas les islamologues de continuer à chercher et d'avancer une toute autre histoire que celle de la tradition musulmane :
- La mecque n'existait pas du temps de Mahomet (les travaux pharaoniques en Arabie Saoudite sur des dizaines de mètres de profondeur n'ont révélé l'existence d'aucune civilisation)
- La situation géographique de l'époque décrit plutôt la Syrie ou Pétra
- Les premières mosquées sont orientées vers Pétra et non la mecque
- Les premiers manuscrits coraniques ne contiennent pas les signes diacritiques : le coran a subi des transformation au fil des siècles jusqu'en 1924
- Certains manuscrits de Sana'a sont des palimpsestes
- Le dogme judéo-nazaréen préislamique est messianique et correspond à celui de l'islam : le jugement de dieu peut s'effectuer par les hommes, Jésus n'étant qu'un simple prophète.

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 juil.17, 06:19
Message :

Nzr a écrit : La recherche scientifique de nos jours, ne trouve que ce que Dieu veut qu'elle trouve, en toute justice, elle ne mérite de trouver que ce qu'elle cherche à trouver.

Les hommes cherchent la vérité.

Dieu est vérité.

La vérité finit toujours par triompher.

Il est normal que les hommes se penchent sur une histoire et un dogme qui se proclame lui-même intouchable et véridique avec paradoxalement autant de questionnement, de doute et de volumes pour attester et prouver sans cesse sa véracité.

L'islam est même menaçant et menace d'exploser à la face de ceux qui mettent en doute son histoire et la véracité de ses piliers fondateurs, - (coran incréé, voyage nocturne de Mahomet, préchage à la mecque, révélation par Gabriel, Mahomet nommé Muhammad - le très loué - etc..) - ce qui est paradoxal devant quelque chose qui serait une évidence. La plus grande faiblesse du coran malheureusement (ou heureusement) c'est son dogme de livre incréé. Une base fondatrice bien fragile car trop prétentieuse et indémontrable que les différents manuscrits coraniques et l'histoire véridique de l'islam mettent déjà à mal. Face à cette évolution de la recherche, l'islam dégaine les miracles scientifiques du coran.

Petit à petit les recherches mettent également à jour une autre histoire de l'islam : l'islam s'est construit lui-même avec une base judéo-chrétienne hérétique - par rapport au christianisme de l'époque - d'une secte juive dont le dogme principal était que Dieu n'a pas de Fils et qu'il fallait refaire revenir le Messie pour faire la guerre aux mauvais croyants sans attendre le jugement par Dieu.

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 juil.17, 21:52
Message :

Ren' a écrit : EMG, le retour ?
Après une dizaine d'années, il serait peut-être enfin temps de passer à plus sérieux...

L'islam ne pourra pas échapper à la recherche.
Les scientifiques cherchent avec des probabilités et des hypothèses qui tiennent la route.
La vieille école qui consiste à croire que le coran a été écrit par Mahomet ayant reçu une révélation par l'ange Gabriel ne tient pas. C'est croire au mensonge qui ne permet pas de faire un seul pas dans la recherche..
On cherche pour éviter de reculer ou d'être immobile. Si vous estimer qu'il faut passer à autre chose avez-vous à proposer une théorie ? Tout le monde serait curieux de savoir ce qu'il y a de nouveau concernant la construction de l'islam.
Le coran est une compilation de textes et d'histoires mythiques mal ficelée ayant pour base la bible avec une notion de miséricorde et de pardon venant de Jésus. Mais visiblement

dans le coran la notion de Fils venu parmi les hommes se sacrifier pour sauver leurs âmes ne plait absolument pas. Pas de christ crucifié et ceux qui croient en cette nouvelle révélation deviennent tranquillement le nouveau peuple élu, mais plus grave, deviennent le jugement de Dieu en personne qu'Allah agrée et complimente en les traitant comme de braves hommes et fidèles compagnons parce qu'ils tuent en son nom. Le coran non seulement permet à l'homme d'être juge avec l'autorisation de tuer, mais place ses adeptes au-dessus de ceux qui ne croient pas à cette nouvelle révélation. Allah donne autorité aux musulmans sur les autres hommes.
Partant de ce constat comment ne pas chercher parmi les croyances de l'époque qui :
- ne voulait pas associer une autre personne au Dieu unique
- voulait rester sous la loi de Moïse tout en ne pouvant dissimuler ou nier l'existence de Jésus
- voulait précipiter le jugement de Dieu qui tardait à venir avec de nouveaux adeptes..

S'intéresser aux croyances et différents courants de l'époque est une avancée dans cette recherche.
L'intelligence de l'homme évolue avec le temps. Et avec le temps il est apparu que le coran pourrait parfaitement être l'enfant d'une secte juive d'époque qui a subi des transformation sur plusieurs siècles sous l'autorité des califes qui ont avec le coran un outil formidable de moyen de pression et d'autorité sur les peuples. Dieu serait-il malléable au point d'en devenir un moyen de manipulation par des hommes qui veulent asservir d'autres hommes ?

Les intouchables coran et Mahomet doivent subir les tests de fiabilités.
Cela passera par toutes les étapes qu'il faudra pour mettre à jour la vérité.
La vérité n'a pas besoin de fortification et de menace de mort pour vivre et être.
L'islam oui.

Auteur : olma
Date : 13 juil.17, 23:57
Message :

Nzr a écrit : La recherche scientifique de nos jours, ne trouve que ce que Dieu veut qu'elle trouve, en toute justice, elle ne mérite de trouver que ce qu'elle cherche à trouver.

SAUF QUE C'EST ECRIT PAR DES HOMMES ! RIEN N'EST FIABLE !

Gorgonzola a écrit : Les hommes cherchent la vérité.

Dieu est vérité.

La vérité finit toujours par triompher.

Il est normal que les hommes se penchent sur une histoire et un dogme qui se proclame lui-même intouchable et véridique avec paradoxalement autant de questionnement, de doute et de volumes pour attester et prouver sans cesse sa véracité.

L'islam est même menaçant et menace d'exploser à la face de ceux qui mettent en doute son histoire et la véracité de ses piliers fondateurs, - (coran incréé, voyage nocturne de Mahomet, préchage à la mecque, révélation par Gabriel, Mahomet nommé Muhammad - le très loué - etc..) - ce qui est paradoxal devant quelque chose qui serait une évidence. La plus grande faiblesse du coran malheureusement (ou heureusement) c'est son dogme de livre incréé. Une base fondatrice bien fragile car trop prétentieuse et indémontrable que les différents manuscrits coraniques et l'histoire véridique de l'islam mettent déjà à mal. Face à cette évolution de la recherche, l'islam dégaine les miracles scientifiques du coran.

Petit à petit les recherches mettent également à jour une autre histoire de l'islam : l'islam s'est construit lui-même avec une base judéo-chrétienne hérétique - par rapport au christianisme de l'époque - d'une secte juive dont le dogme principal était que Dieu n'a pas de Fils et qu'il fallait refaire revenir le Messie pour faire la guerre aux mauvais croyants sans attendre le jugement par Dieu.

SAUF QUE C'EST ECRIT PAR DES HOMMES ! RIEN N'EST FIABLE !

Auteur : prisca
Date : 14 juil.17, 00:14
Message :

Nzr a écrit :Des gens fiables ? Seul Dieu est fiable !

Tu as bien raison.

Les livres naissent obligatoirement d'un engouement des hommes, les hommes les font surgir parce que chez eux a surgi l'idée, mais l'idée reste en soi leur idée, et chacun doit forger la sienne, ne pas prendre pour argent comptant, surtout lorsque les auteurs font preuve de notoriété, les gens se fient à leur étiquette, à leur renommée

Les Livres religieux eux sont fiables à mille pour cent parce qu'il s'agit du domaine de Dieu, et Dieu est perfection, alors les conseils prodigués sont les meilleurs qui soient, maintenant si ces conseils ne paraissent judicieux pas aux yeux de ces auteurs qui font du zèle, qu'ils s'abstiennent de se faire "donneur de leçon et morale" car il n'y a que Dieu qui sait ce qu'il se passe dans nos cœurs, et comment nous fonctionnons, et notre situation psychologique du moment.

S'il y a des tendances en ce 21 ème siècle, il faut pouvoir les faire pencher de l'autre bord, et il y a bien entendu l'influence qu'excerce Dieu à travers les livres, tout est calculé au plus près.

Alors ceux qui donnent des leçons de morale ne sont que des chiens qui aboient lorsque la caravane passe.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 juil.17, 05:56
Message :

olma a écrit : SAUF QUE C'EST ECRIT PAR DES HOMMES ! RIEN N'EST FIABLE !

C'est facile de dire que le coran est fiable parce qu'il est écrit dedans qu'il descend du ciel..

Les auteurs du coran se sont juste un peu creusé la tête pour savoir ce qu'il pourrait apporter de plus par rapport aux autre livres pour le mettre au-dessus.

Et ils ont trouvé : notre livre à nous est fiable, parce que c'est le livre qui est dans les cieux.

Votre foi inébranlable ne change rien à l'affaire :
les chercheurs qui se penchent sur l'histoire de Mahomet et du coran découvrent petit à petit une histoire bien différente que celle de la croyance musulmane. Et il n'y a pas que des occidentaux..

Lors de l'affaire du coup médiatique du coran de Birmingham par exemple, même le directeur du centre de recherches et d'études islamiques du roi Fayçal à Riyad admet la possibilité de palimpsestes pour les deux folios en question. Car il ne s'agit que de quatre pages.

Pour ceux que ça intéresse :
http://www.eecho.fr/coran-de-birmingham ... e-annonce/

Je ne dis pas ça pour être contre vous, musulmans, mettre pour être pour la vérité.
Dire qu'un livre est la vérité parce que c'est écrit dedans est trop simple. C'est à la portée de n'importe quel escroc ou gourou.

prisca a écrit : S'il y a des tendances en ce 21 ème siècle, il faut pouvoir les faire pencher de l'autre bord, et il y a bien entendu l'influence qu'excerce Dieu à travers les livres, tout est calculé au plus près.

Non Prica. S'il y a des tendances à vouloir creuser pour trouver la vérité, il faut laisser faire et aller jusqu'au bout sans ça une seule chose ressort de vouloir l'éviter : la peur de trouver la vérité autre que celle admise même depuis des siècles qui devient alors mensonge.

Avez-vous peur que l'on découvre la vérité ? Ou préférez-vous rester dans la croyance que vous vous êtes vous-même construite et qui est peut-être mensonge ? Quand on est dans la vérité on n'a pas peur de creuser.
Dieu est vérité. Avez-vous peur que les chercheurs découvrent la vérité ou avez-vous de ne pas la reconnaître et l'admettre si un jour elle apparait comme inévitablement vérité ?

Auteur : prisca
Date : 14 juil.17, 06:04
Message : Gorgonzola

Les tendances dont je parle sont de celles qui concourent à banaliser par exemple des pratiques alors qu'elles relèvent de l'inconvenable.

Si admettons le Coran tel qu'il est rédigé bouscule les idées, c'est pour les remettre en place, mais tout ceci est de l'ordre de la psychologie de groupes.

Tout est fait minutieusement par Dieu, et si le Coran est dur c'est pour des raisons précises.

Et si nous devons mourir c'est pour qu'au préalable nous le sachions et redoublions de fraternité.

Et si nous mourrons tous parce que quelqu'un aura commis l'inévitable est pour que nous partions ensemble pour une vie meilleure avec aucun fardeau sur notre dos, tous nos péchés ont été rachetés par Jésus.

Gorgonzola, il n'y a rien sans rien et le meilleur conseil à vous donner à tous est de bien vous garder de la critique car si nous sommes accédant au Salut par Jésus qui s'est sacrifié pour nous, le Jugement de Dieu lui existe et le poids des fautes est autant lourd que les fautes sont graves.

Par conséquent, il faut se dire que c'est facile de ne pas juger, Jésus nous a défendu de juger, alors faites mieux, éviter de juger Dieu tout le temps.

Alors le Coran est à l'ordre du jour aujourd'hui parce le terrorisme redouble de force, mais véritablement nous ne mourrons pas à cause de lui, il y aura une autre cause, et le mal vient en quelque sorte à point pour que chacun puisse puiser en soi toutes les questions d'ordre existentielles par l'actualité où le Coran prend une place prépondérante.

Est ce que je me fais bien comprendre ?

C'est un discours qui sort des sentiers battus, mais il le faut, et c'est toutefois facile à comprendre, il suffit juste de le vouloir.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.17, 06:18
Message : prisca, arrête de raconter les mensonges que Paul le faux prophète a enseigné aux pauvres chrétiens et qui a fait égarer.

L’enseignement de jesus as, était basé sur la Foi et sur les Œuvres, la même choses que l’enseignement porter par le prophète Mohamed saws aux musulmans, et qui est basé sur le Coran et la Sunna.
Paul, est arrivé, et il a enseigné aux pauvres chrétiens, que puisque jesus as, est mort, il s'est sacrifié en rachetant tous leurs péchés , et que pour cette raison les Œuvres ne serviront plus:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Toi, prisca, tu es sur ce forum, a répéter du jour au soir, que tu as lu le saint Coran, et que tu y crois, mais tu incite les musulmans a ne plus croire au prophète Mohamed saws et a la Sunna.

Si tu fais une comparaison avec Paul le faux prophete, tu comprendras, que tu es entrain de faire le même jeu, pour dévier les gentils
musulmans, comme il a était fait avec les pauvres chrétiens.

Prisca, tu t'es dévoilée, tu es le nouveau faux prophète musulman.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 juil.17, 06:36
Message :

prisca a écrit :Gorgonzola
Par conséquent, il faut se dire que c'est facile de ne pas juger, Jésus nous a défendu de juger, alors faites mieux, éviter de juger Dieu tout le temps.

Vous pensez que je juge Dieu parce que vous croyez que le coran est d'origine divine.
Vous n'arrivez pas à accepter que des chercheurs se penchent sur l'histoire de l'islam pour démêler le vrai du faux.
Si dans le coran on suppose, je dis bien suppose qu'il est écrit que la terre est plate, et que comme c'est écrit dans le coran et qu'il est selon vous divin, quel crédit accordez-vous alors à Copernic et Galilée ? Jugent t'ils Dieu parce qu'ils pensent que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil ? Ont-ils jugé Dieu ? Ou ont-il découvert une vérité ? Ont-ils été contre Dieu parce qu'ils ont découvert que la terre est effectivement ronde ou ont-ils voulu diffuser une vérité qu'ils savaient être vraie et sûre malgré ce qu'on pouvait penser à l'époque ?
Que valait-il mieux prisca ? Accepter que la terre était ronde ou rester dans cette croyance de terre plate parce que c'est écrit dans le livre divin qui fait référence malgré pourtant que ce soit un mensonge.

Tout est question de vérité. Préfère t'on la vérité de ce qui est ou une autre vérité qui serait mensonge.

L'idée même d'une épreuve de l'islam face à l'archéologie, la géographie et l'étude des langues anciennes vous effraie. Pourquoi ? Si le coran est de Dieu, l'homme ne peut rien contre et il se cassera le nez tout seul dans ses recherches qui resteront veines.

prisca a écrit : Alors le Coran est à l'ordre du jour aujourd'hui parce le terrorisme redouble de force

Les études sur l'histoire du coran remontent à des décennies. Ce qui aurait été surprenant, c'est que les recherches s'arrêtent pour on ne sait quelle raison.

Auteur : prisca
Date : 14 juil.17, 08:46
Message : Le Coran est de Dieu, oui, bien sur, mais tel que tu le lis c'est en gardant en mémoire ce qu'en disent ceux à qui les reproches sont faits, les Musulmans, qui, oeuvrant pour tourner à leur avantage la situation, mentent depuis 1400 ans.

Le Coran ne dit pas que la terre est plate, ni que les hommes peuvent épouser des enfants, ni que Jésus n'a pas été crucifié et bien d'autres choses encore qui soulèvent le cœur chez les non musulmans.

Il y a indiscutablement une rivalité entre musulmans et chrétiens, et chrétiens et musulmans, alors ce que les uns disent les autres contestent et vice et versa.

C'est si facile à comprendre, mais la vérité elle, est d'un autre ordre, même s'il est difficile de la révéler car les versets contiennent de l'ambiguité il suffit d'une maitrise intellectuelle pour les mettre au grand jour, et surtout,l'aide de Dieu car sans l'aide de Dieu, véritablement je ne pense pas que j'aurais pu le comprendre, j'aurais été comme vous, désoeuvrée.

Ce que j'en dis c'est vrai il faut me croire, et jugez sur le résultat, les bons fruits sont là, car à donner ses lettres de noblesse au Coran induit l'unification des hommes entre eux.

Cela fait des mois que je m'investis, j'avoue que c'est au prix de ma propre vie, et si au moins je pouvais avoir un acquiescement, tout du moins sur un verset qui porte la controverse, et nous aurions à dire aux Musulmans ce qui peut les adjoindre à une cause commune, travailler pour nos âmes respectives, mutuellement, enfin créer cette chaine fraternelle, pour se dire que nous ne serons pas surpris car prêts quand ce jour fatidique arrivera.

Ce qui compte est ce que Jésus a dit, que nous devons nous tenir prêts et veiller car ce jour là arrivera sans crier gare.

Nous courrons vers la fin, c'est véritable, et je sais que c'est bientôt.

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